TEDSummit
Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment
Michael Shellenberger: Hogyan teszi tönkre környezetünket a nukleáris energiától való félelem
Filmed:
Readability: 4
1,636,529 views
"Nem a tiszta energia forradalmában, hanem egy tiszta energia krízisben élünk," mondja a klímapolitikai szakértő, Michael Shellenberger. A helyzetre való megoldása meglepő: a nukleáris energia. Ebben a szenvedélyes előadásban elmagyarázza, miért van itt az ideje, hogy túltegyük magunkat a technológiától való régi félelmeken, és hogy miért hiszi ő és más környezetkutatók, hogy ideje a nukleáris termelést, mint életképes és kívánatos tiszta energiaforrást figyelembe venni.
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Have you heard the news?
0
825
1639
Hallották a híreket?
00:14
We're in a clean energy revolution.
1
2488
2950
A tiszta energia forradalmát éljük.
00:17
And where I live in Berkeley, California,
2
5462
1990
Nálunk, Berkeley-ben, Kaliforniában
00:19
it seems like every day I see a new roof
with new solar panels going up,
with new solar panels going up,
3
7476
4284
szinte minden nap újabb tetőkön
jelennek meg napelemek.
jelennek meg napelemek.
00:23
electric car in the driveway.
4
11784
1727
új kocsibeállókon elektromos autók.
00:25
Germany sometimes gets
half its power from solar,
half its power from solar,
5
13812
3215
Németország időnként energiájának
felét napenergiából nyeri,
felét napenergiából nyeri,
00:29
and India is now committed
to building 10 times more solar
to building 10 times more solar
6
17051
4493
és India elhatározta hogy 2022-ig
tízszer annyi naperőművet épít,
00:33
than we have in California,
7
21568
1328
00:34
by the year 2022.
8
22920
1522
mint amennyi Kaliforniában van.
00:36
Even nuclear seems to be
making a comeback.
making a comeback.
9
24896
2350
Úgy tűnik, még a nukleáris
energia is visszatér.
energia is visszatér.
00:39
Bill Gates is in China
working with engineers,
working with engineers,
10
27874
3045
Bill Gates Kínában
mérnökökkel együttműködve,
mérnökökkel együttműködve,
00:42
there's 40 different companies
that are working together
that are working together
11
30943
2797
40 különböző cég bevonásával,
00:45
to try to race to build the first
reactor that runs on waste,
reactor that runs on waste,
12
33764
3325
a világ első hulladékkal működő
reaktorának fejlesztésén dolgozik,
reaktorának fejlesztésén dolgozik,
00:49
that can't melt down
13
37113
1237
amelyik nem olvad le,
00:50
and is cheaper than coal.
14
38374
1318
és olcsóbb, mint a szén.
00:52
And so you might start to ask:
15
40492
2305
Akkor talán felmerül a kérdés:
00:55
Is this whole global warming problem
16
43430
1797
A globális felmelegedés problémáját
00:57
going to be a lot easier to solve
than anybody imagined?
than anybody imagined?
17
45251
2950
talán sokkal könnyebb lesz megoldani,
mint azt bárki képzelte?
mint azt bárki képzelte?
01:00
That was the question we wanted to know,
18
48504
1951
Erre a kérdésre kerestük a választ,
01:02
so my colleagues and I decided
to take a deep dive into the data.
to take a deep dive into the data.
19
50479
3242
így a kollégáimmal eldöntöttük,
hogy fejest ugrunk az adatokba.
hogy fejest ugrunk az adatokba.
Egy kicsit szkeptikusok voltunk
01:05
We were a little skeptical of some parts
20
53745
2027
ezzel a "tisztaenergia-forradalom"-dolog
egyes részeivel kapcsolatban,
egyes részeivel kapcsolatban,
01:07
of the clean energy revolution story,
21
55796
2007
01:09
but what we found really surprised us.
22
57827
2760
de meglepő dolgokat találtunk.
01:12
The first thing is that clean
energy has been increasing.
energy has been increasing.
23
60611
3910
Az első, hogy a tiszta energia
részaránya növekszik.
részaránya növekszik.
01:16
This is electricity from clean energy
sources over the last 20 years.
sources over the last 20 years.
24
64545
4121
Ez a tiszta energiából származó
elektromos áram 20 éves kimutatása.
elektromos áram 20 éves kimutatása.
01:21
But when you look at
the percentage of global electricity
the percentage of global electricity
25
69023
3718
De amikor a tiszta energiaforrásból
származó elektromos áram
származó elektromos áram
01:24
from clean energy sources,
26
72765
1339
globális részarányát nézzük,
01:26
it's actually been in decline
from 36 percent to 31 percent.
from 36 percent to 31 percent.
27
74128
4566
az látjuk, hogy valójában 36-ról
31 százalékra csökkent.
31 százalékra csökkent.
01:30
And if you care about climate change,
28
78718
2182
Ha törődünk a klímaváltozással,
01:32
you've got to go in the opposite direction
29
80924
2146
akkor az ellenkező irányba kéne mozdulni,
01:35
to 100 percent of our electricity
from clean energy sources,
from clean energy sources,
30
83094
3550
azaz hogy az elektromosság 100%-a
tiszta energiaforrásokból származzon,
tiszta energiaforrásokból származzon,
01:38
as quickly as possible.
31
86668
1598
méghozzá minél hamarabb.
01:40
Now, you might wonder,
32
88290
1157
Most azt kérdezhetik:
01:41
"Come on, how much could five percentage
points of global electricity be?"
points of global electricity be?"
33
89471
3869
"Ne már, mennyi lehet a globális
elektromosság öt százaléka?"
elektromosság öt százaléka?"
01:45
Well, it turns out to be quite a bit.
34
93364
1767
Nos, kiderült, hogy elég sok.
01:47
It's the equivalent of 60 nuclear plants
35
95155
3143
Egyenértékű 60 Diablo Canyon
-méretű atomerőművel,
-méretű atomerőművel,
01:50
the size of Diablo Canyon,
California's last nuclear plant,
California's last nuclear plant,
36
98322
3611
amely Kalifornia legújabb atomerőműve,
01:53
or 900 solar farms the size of Topaz,
37
101957
3669
vagy megfelel 900 Topaz
méretű napelemfarmnak,
méretű napelemfarmnak,
01:57
which is one of the biggest
solar farms in the world,
solar farms in the world,
38
105650
2529
amelyik a világ -
de legalábbis Kalifornia -
de legalábbis Kalifornia -
02:00
and certainly our biggest in California.
39
108203
2626
egyik legnagyobb napelemfarmja.
02:03
A big part of this is simply
that fossil fuels are increasing
that fossil fuels are increasing
40
111587
3244
Ez valószínűleg azért van,
mert a fosszilis üzemanyagok aránya
mert a fosszilis üzemanyagok aránya
gyorsabban nő a tiszta energiánál.
02:06
faster than clean energy.
41
114855
1253
02:08
And that's understandable.
42
116132
1239
És ez érthető is.
02:09
There's just a lot of poor countries
43
117395
1715
Rengeteg szegény ország van,
melyek még mindig fát, trágyát
és faszenet használnak
és faszenet használnak
02:11
that are still using wood
and dung and charcoal
and dung and charcoal
44
119134
2453
02:13
as their main source of energy,
45
121611
1585
fő energiaforrásként,
02:15
and they need modern fuels.
46
123220
1451
és modern üzemanyagra van szükségük.
02:16
But there's something else going on,
47
124695
1949
De valami más is történik,
02:18
which is that one of those clean energy
sources in particular
sources in particular
48
126668
4055
méghozzá az egyik tiszta energiaforrással,
02:22
has actually been on the decline
in absolute terms,
in absolute terms,
49
130747
3408
amely abszolút értékben is visszaesett,
02:26
not just relatively.
50
134179
1501
nem csak a többihez képest.
02:27
And that's nuclear.
51
135704
1214
És ez az atomenergia.
02:28
You can see its generation
has declined seven percent
has declined seven percent
52
136942
3649
Láthatjuk, hogy a termelés
hét százalékot esett
hét százalékot esett
02:32
over the last 10 years.
53
140615
1837
az utóbbi 10 évben.
02:34
Now, solar and wind have been
making huge strides,
making huge strides,
54
142476
2608
A nap- és a szélenergia hatalmas
lépésekkel tör előre,
lépésekkel tör előre,
02:37
so you hear a lot of talk
about how it doesn't really matter,
about how it doesn't really matter,
55
145108
2908
tehát sokat hallhatunk arról,
hogy ez nem is igazán számít,
hogy ez nem is igazán számít,
mert a nap és a szél majd
kiegyensúlyozza ezt a különbséget.
kiegyensúlyozza ezt a különbséget.
02:40
because solar and wind
is going to make up the difference.
is going to make up the difference.
56
148040
2738
02:42
But the data says something different.
57
150802
1856
De az adatok valami mást mondanak.
02:44
When you combine all the electricity
from solar and wind,
from solar and wind,
58
152682
3045
Ha a szél és a nap által termelt
áramot összeadjuk,
áramot összeadjuk,
02:47
you see it actually barely makes up
half of the decline from nuclear.
half of the decline from nuclear.
59
155751
4799
láthatjuk, hogy alig a felét teszi ki
annak, amivel a nukleáris csökkent.
annak, amivel a nukleáris csökkent.
02:53
Let's take a closer look
in the United States.
in the United States.
60
161758
2318
Nézzük meg közelebbről
az Egyesült Államokat.
az Egyesült Államokat.
02:56
Over the last couple of years --
really 2013, 2014 --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
Az utóbbi néhány évben -
valójában 2013-ban és 2014-ben -
valójában 2013-ban és 2014-ben -
02:59
we prematurely retired
four nuclear power plants.
four nuclear power plants.
62
167915
3469
idő előtt nyugdíjaztunk négy atomerőművet.
03:03
They were almost entirely
replaced with fossil fuels,
replaced with fossil fuels,
63
171408
2799
Szinte teljes mértékben fosszilisekkel
helyettesítettük őket,
helyettesítettük őket,
03:06
and so the consequence
was that we wiped out
was that we wiped out
64
174231
3506
azaz végül kisepertünk majdnem annyi
tiszta energiát a rendszerből,
tiszta energiát a rendszerből,
03:09
almost as much clean energy
electricity that we get from solar.
electricity that we get from solar.
65
177761
4926
amennyit a napenergiából nyerünk.
03:14
And it's not unique to us.
66
182711
3021
És ez nem csak nálunk van így.
03:18
People think of California
as a clean energy and climate leader,
as a clean energy and climate leader,
67
186113
3071
Kaliforniát sokan a tiszta energia
és a klímavédelem élharcosának tartják,
és a klímavédelem élharcosának tartják,
03:21
but when we looked at the data,
68
189208
2008
de amikor ránéztünk az adatokra,
03:23
what we found is that, in fact,
69
191240
1501
akkor azt találtuk, hogy valójában
03:24
California reduced emissions more slowly
than the national average,
than the national average,
70
192765
3203
Kalifornia lassabban
csökkenti a kibocsátását,
csökkenti a kibocsátását,
03:27
between 2000 and 2015.
71
195992
1843
mint az országos átlag
2000 és 2015 között.
2000 és 2015 között.
03:30
What about Germany?
72
198359
1235
No és Németország?
03:31
They're doing a lot of clean energy.
73
199618
2033
Ők rengeteg tiszta energiát termelnek.
03:33
But when you look at the data,
74
201675
1731
De amikor az adatokra nézünk,
03:35
German emissions have actually
been going up since 2009,
been going up since 2009,
75
203430
3278
a német kibocsátás 2009 óta emelkedett
03:38
and there's really not anybody
who's going to tell you
who's going to tell you
76
206732
2575
és igazából senki nem tudja megmondani,
03:41
that they're going to meet
their climate commitments in 2020.
their climate commitments in 2020.
77
209331
3308
hogy 2020-ra tudják-e teljesíteni
a klímakötelezettségüket.
a klímakötelezettségüket.
03:45
The reason isn't hard to understand.
78
213137
1752
Az okot nem nehéz megérteni.
03:46
Solar and wind provide power
about 10 to 20 percent of the time,
about 10 to 20 percent of the time,
79
214913
3303
A nap és a szél az idő körülbelül
10-20%-ában működik,
10-20%-ában működik,
ami azt jelenti, hogy attól,
hogy a nap nem süt,
hogy a nap nem süt,
03:50
which means that when
the sun's not shining,
the sun's not shining,
80
218240
2048
03:52
the wind's not blowing,
81
220312
1352
a szél nem fúj,
03:53
you still need power for your hospitals,
82
221688
2151
a kórházaknak, az otthonoknak,
a városoknak, a gyáraknak
a városoknak, a gyáraknak
03:55
your homes, your cities, your factories.
83
223863
2730
még szükségük van áramra.
03:58
And while batteries have made
some really cool improvements lately,
some really cool improvements lately,
84
226617
3904
Bár az akkumulátorok nagyon szép
fejlődésen mentek keresztül mostanában,
fejlődésen mentek keresztül mostanában,
04:02
the truth is, they're just never
going to be as efficient
going to be as efficient
85
230545
2708
az igazság az, hogy soha nem lesznek
olyan hatékonyak,
olyan hatékonyak,
04:05
as the electrical grid.
86
233277
1199
mint a villamos hálózat.
04:06
Every time you put electricity
into a battery and take it out,
into a battery and take it out,
87
234500
3127
Minden alkalommal, amikor áramot
töltünk egy akkumulátorba
töltünk egy akkumulátorba
04:09
you lose about 20 to 40
percent of the power.
percent of the power.
88
237651
3256
és azt onnan felhasználjuk,
akkor 20-40%-os az energiaveszteség.
akkor 20-40%-os az energiaveszteség.
04:13
That's why when, in California,
89
241470
2593
Ezért van az, hogy Kaliforniában
04:16
we try to deal with all the solar
we've brought online --
we've brought online --
90
244087
2714
próbáljuk felhasználni az összes
megtermelt napenergiát -
megtermelt napenergiát -
04:18
we now get about 10 percent
of electricity from solar --
of electricity from solar --
91
246825
2764
jelenleg körülbelül az áram
10%-át termelik napelemek -
10%-át termelik napelemek -
04:21
when the sun goes down,
and people come home from work
and people come home from work
92
249613
2642
mert amikor a nap lemegy,
és az emberek hazaérnek,
és az emberek hazaérnek,
04:24
and turn on their air conditioners
and their TV sets,
and their TV sets,
93
252279
2490
bekapcsolják a légkondijukat,
és a tévéiket
és a tévéiket
04:26
and every other appliance in the house,
94
254793
1898
és minden más eszközt a házban,
04:28
we need a lot of natural gas backup.
95
256715
2461
rengeteg földgáz-rásegítésre
van szükségünk.
van szükségünk.
04:31
So what we've been doing
96
259200
1165
Tehát folyamatosan feltöltöttük
04:32
is stuffing a lot of natural gas
into the side of a mountain.
into the side of a mountain.
97
260389
2914
nagy mennyiségű földgázzal
egy hegy oldalát.
egy hegy oldalát.
04:35
And that worked pretty well for a while,
98
263616
2249
Ez egy darabig egész jól működött,
04:37
but then late last year,
it sprung a leak.
it sprung a leak.
99
265889
2991
de múlt év végén elkezdett szivárogni.
04:40
This is Aliso Canyon.
100
268904
1840
Ez itt Aliso Canyon.
04:42
So much methane gas was released,
101
270768
3014
Annyi metángázt eresztettünk ki,
04:45
it was the equivalent of putting
half a million cars on the road.
half a million cars on the road.
102
273806
3186
mintha félmillió autót
tettünk volna az utakra.
tettünk volna az utakra.
04:49
It basically blew through all
of our climate commitments for the year.
of our climate commitments for the year.
103
277016
3897
Ez alapvetően tönkre is tette az egész
évre vállalt klímakötelezettségünket.
évre vállalt klímakötelezettségünket.
04:53
Well, what about India?
104
281681
1324
Nos, mi a helyzet Indiával?
04:55
Sometimes you have to go places
to really get the right data,
to really get the right data,
105
283029
3251
Néha el kell utazni helyekre,
hogy a helyes adatokat megszerezzük,
hogy a helyes adatokat megszerezzük,
04:58
so we traveled to India a few months ago.
106
286304
1981
úgyhogy pár hónapja elutaztunk Indiába.
Találkoztunk a legfelsőbb vezetőkkel:
05:00
We met with all the top officials --
solar, nuclear, the rest --
solar, nuclear, the rest --
107
288309
3131
nap-, nukleáris- és egyéb energia
területéről, és ők azt mondták:
területéről, és ők azt mondták:
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
05:05
"We're actually having
more serious problems
more serious problems
109
293029
2054
"Nekünk komolyabb problémáink vannak,
05:07
than both Germany and California.
110
295107
1675
mint Németországnak,
vagy Kaliforniának együttvéve.
vagy Kaliforniának együttvéve.
05:08
We don't have backup;
we don't have all the natural gas.
we don't have all the natural gas.
111
296806
3533
Nálunk nincs tartalék;
nekünk nincs földgázunk.
nekünk nincs földgázunk.
05:12
And that's just the start of it.
112
300363
2532
És ez csak a jéghegy csúcsa.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawatts by 2022.
to 100 gigawatts by 2022.
113
302919
2889
Mondjuk 2022-re szeretnénk
elérni a 100 gigawattot.
elérni a 100 gigawattot.
05:17
But last year we did just five,
114
305832
1952
De múlt évben csak ötöt értünk el,
05:19
and the year before that, we did five."
115
307808
2038
és az előtte való évben is csak ötöt."
05:21
So, let's just take
a closer look at nuclear.
a closer look at nuclear.
116
309870
2876
Szóval nézzük csak meg közelebbről
a nukleáris energiát.
a nukleáris energiát.
05:24
The United Nations Intergovernmental
Panel on Climate Change
Panel on Climate Change
117
312770
3223
Az ENSZ Éghajlatváltozási
Kormányközi Testülete
Kormányközi Testülete
05:28
has looked at the carbon content
of all these different fuels,
of all these different fuels,
118
316017
2971
megnézte a különböző
üzemanyagok széntartalmát,
üzemanyagok széntartalmát,
05:31
and nuclear comes out really low --
it's actually lower even than solar.
it's actually lower even than solar.
119
319012
3933
és a nukleáris igen alacsonyra jött ki -
alacsonyabbra, mint a napenergia.
alacsonyabbra, mint a napenergia.
05:34
And nuclear obviously
provides a lot of power --
provides a lot of power --
120
322969
3895
Az atomerőmű egyértelműen
rengeteg energiát termel -
rengeteg energiát termel -
05:38
24 hours a day, seven days a week.
121
326888
2553
napi 24 órában, a hét minden napján.
05:41
During a year, a single plant can provide
power 92 percent of the time.
power 92 percent of the time.
122
329465
3934
Egy év alatt egy erőmű az idő 92%-ában
képes rendelkezésre állni.
képes rendelkezésre állni.
05:45
What's interesting is that
when you look at countries
when you look at countries
123
333423
2572
Az az érdekes, hogy ha megnézzük
az országokat,
az országokat,
05:48
that have deployed different
kinds of clean energies,
kinds of clean energies,
124
336019
2542
amelyek különféle megújuló
erőműveket telepítettek,
erőműveket telepítettek,
05:50
there's only a few that have done so
125
338585
1900
csak néhány olyan van,
05:52
at a pace consistent with dealing
with the climate crisis.
with the climate crisis.
126
340509
2855
amelyik ezt a klímaváltozással
összhangban teszi.
összhangban teszi.
Tehát a nukleáris erőmű
elég jó lehetőségnek tűnik,
elég jó lehetőségnek tűnik,
05:55
So nuclear seems like
a pretty good option,
a pretty good option,
127
343388
2051
05:57
but there's this big problem with it,
128
345463
2038
de van vele egy nagy probléma,
05:59
which all of you, I'm sure, are aware of,
129
347525
2030
amiről biztosan mindenki halott,
06:01
which is that people really don't like it.
130
349579
2828
vagyis hogy az emberek
nem nagyon szeretik.
nem nagyon szeretik.
06:04
There was a study, a survey done
of people around the world,
of people around the world,
131
352431
3191
Körülbelül fél éve készült egy tanulmány,
06:07
not just in the United States or Europe,
132
355646
2503
egy felmérés, amelyet
szerte a világon kitöltöttek,
szerte a világon kitöltöttek,
06:10
about a year and a half ago.
133
358173
1531
nem csak USA és Európa polgárai.
06:11
And what they found
134
359728
1334
Azt találták,
06:13
is that nuclear is actually one
of the least popular forms of energy.
of the least popular forms of energy.
135
361086
3792
hogy a nukleáris energia
az egyik legnépszerűtlenebb.
az egyik legnépszerűtlenebb.
06:16
Even oil is more popular than nuclear.
136
364902
2430
Még az olaj is népszerűbb,
mint a nukleáris energia.
mint a nukleáris energia.
06:19
And while nuclear kind of
edges out coal, the thing is,
edges out coal, the thing is,
137
367356
3166
Bár a nukleáris lekörözi a szenet,
a helyzet az,
a helyzet az,
06:22
people don't really fear coal
in the same way they fear nuclear,
in the same way they fear nuclear,
138
370546
3817
hogy az az emberek nem félnek a széntől
úgy, ahogy a nukleáris energiától.
úgy, ahogy a nukleáris energiától.
06:26
which really operates on our unconscious.
139
374387
2417
ami csupán a tudatalattink játéka.
06:28
So what is it that we fear?
140
376828
1635
Tehát mitől is félünk?
06:30
There's really three things.
141
378487
1550
Igazából három dologról van szó.
06:32
There's the safety
of the plants themselves --
of the plants themselves --
142
380061
2240
Egyrészt az erőművek biztonságáról -
06:34
the fears that they're going
to melt down and cause damage;
to melt down and cause damage;
143
382325
2805
a félelem, hogy leolvadnak
és károkat okoznak.
és károkat okoznak.
A másik: a keletkező hulladék.
06:37
there's the waste from them;
144
385154
1345
06:38
and there's the association with weapons.
145
386523
2507
A harmadik: a fegyverekhez társítják.
06:41
And I think, understandably,
146
389562
1436
Azt gondolom, érthető,
06:43
engineers look at those concerns
and look for technological fixes.
and look for technological fixes.
147
391022
4042
hogy a mérnökök foglalkoznak ezekkel a
kérdésekkel és megoldásokat keresnek.
kérdésekkel és megoldásokat keresnek.
06:47
That's why Bill Gates is in China
developing advanced reactors.
developing advanced reactors.
148
395088
2983
Ezért fejleszt Bill Gates Kínában
új típusú reaktorokat.
új típusú reaktorokat.
06:50
That's why 40 different entrepreneurs
are working on this problem.
are working on this problem.
149
398095
3124
Ezért dolgozik 40 különböző
vállalkozó ezen a problémán.
vállalkozó ezen a problémán.
06:53
And I, myself, have been
very excited about it.
very excited about it.
150
401243
2231
Én személyesen nagyon várom az eredményt.
Készítettünk egy jelentést:
"Nukleáris energiát olcsón?"
"Nukleáris energiát olcsón?"
06:55
We did a report:
"How to Make Nuclear Cheap."
"How to Make Nuclear Cheap."
151
403498
2142
06:57
In particular, the thorium reactor
shows a lot of promise.
shows a lot of promise.
152
405664
2898
A tóriumos reaktor kifejezetten
sok lehetőséget hordoz.
sok lehetőséget hordoz.
07:00
So when the climate
scientist, James Hansen,
scientist, James Hansen,
153
408586
2104
Tehát, amikor a klímakutató James Hansen
07:02
asked if I wanted to go to China with him
154
410714
2269
megkérdezte, hogy akarok-e
vele Kínába menni,
vele Kínába menni,
07:05
and look at the Chinese
advanced nuclear program,
advanced nuclear program,
155
413007
2384
és megnézni a kínai
haladó nukleáris programot,
haladó nukleáris programot,
07:07
I jumped at the chance.
156
415415
1250
már ugrottam is.
07:08
We were there with MIT
and UC Berkeley engineers.
and UC Berkeley engineers.
157
416689
3191
MIT-s és UC Berkeley-s
mérnökökkel voltunk ott.
mérnökökkel voltunk ott.
07:11
And I had in my mind
158
419904
1676
Az jutott eszembe,
hogy a kínaiak képesek megvalósítani
a nukleáris területen is azt,
a nukleáris területen is azt,
07:13
that the Chinese would be able
to do with nuclear
to do with nuclear
159
421604
2312
07:15
what they did with so many other things --
160
423940
2047
amit sok más dologgal -
07:18
start to crank out small nuclear
reactors on assembly lines,
reactors on assembly lines,
161
426011
3929
vagyis elkezdenék futószalagon gyártani
a kisméretű atomreaktorokat,
a kisméretű atomreaktorokat,
07:21
ship them up like iPhones or MacBooks
and send them around the world.
and send them around the world.
162
429964
4388
mint az iPhone-okat, vagy a MacBookokat,
és szállítanák őket mindenhová a világon.
és szállítanák őket mindenhová a világon.
07:26
I would get one at home in Berkeley.
163
434376
1983
Kaphatnék én is egyet
otthonra, Berkeley-be.
otthonra, Berkeley-be.
07:29
But what I found was somewhat different.
164
437120
1961
De ehelyett némileg mást találtam.
07:31
The presentations were all
very exciting and very promising;
very exciting and very promising;
165
439105
2904
A prezentációk mind nagyon
izgalmasak és ígéretesek voltak.
izgalmasak és ígéretesek voltak.
07:34
they have multiple reactors
that they're working on.
that they're working on.
166
442033
2486
Többféle reaktoron is dolgoznak egyszerre.
07:36
The time came for the thorium reactor,
and a bunch of us were excited.
and a bunch of us were excited.
167
444543
3305
Aztán előjött a tóriumos reaktor
és sokan nagyon izgatottak lettünk.
és sokan nagyon izgatottak lettünk.
07:39
They went through the whole presentation,
they got to the timeline,
they got to the timeline,
168
447872
3399
Aztán végigmentek a prezentáción,
elértek a határidőkhöz,
elértek a határidőkhöz,
07:43
and they said,
169
451295
1257
és azt mondták:
07:44
"We're going to have
a thorium molten salt reactor
a thorium molten salt reactor
170
452576
3518
"A folyékony sóolvadékos tóriumreaktor
07:48
ready for sale to the world
171
456118
2165
megvásárolható lesz az egész világon
07:50
by 2040."
172
458307
1562
2040-re."
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
Erre én: "Tessék?"
07:54
(Laughter)
174
462487
1015
(Nevetés)
07:55
I looked at my colleagues and I was like,
175
463526
2008
A kollégáimra néztem olyan fejjel:
07:57
"Excuse me --
176
465558
1468
"Elnézést --
07:59
can you guys speed that up a little bit?
177
467050
2330
nem tudnátok ezt egy kicsit felgyorsítani?
08:01
Because we're in a little bit
of a climate crisis right now.
of a climate crisis right now.
178
469404
3074
Mivel mi most épp egy
klímakrízis közepén vagyunk.
klímakrízis közepén vagyunk.
08:04
And your cities are really
polluted, by the way."
polluted, by the way."
179
472502
2726
És a városaitok amúgy elég szennyezettek."
08:07
And they responded back, they were like,
180
475252
2318
Erre ők válaszoltak, valahogy így:
08:09
"I'm not sure what you've heard
about our thorium program,
about our thorium program,
181
477594
2780
"Nem tudom, mit hallottál
a tóriumos programunkról,
a tóriumos programunkról,
de a költségvetésünk harmadát
sem kapjuk meg,
sem kapjuk meg,
08:12
but we don't have a third of our budget,
182
480398
1915
08:14
and your department of energy
hasn't been particularly forthcoming
hasn't been particularly forthcoming
183
482337
3112
és az energiaügyi minisztériumotok
nem nagyon segít eljuttatni az adatokat
nem nagyon segít eljuttatni az adatokat
08:17
with all that data you guys
have on testing reactors."
have on testing reactors."
184
485473
3481
a ti tesztreaktoraitokról."
08:21
And I said, "Well, I've got an idea.
185
489382
2358
Erre én: "Nos, van egy ötletem.
08:23
You know how you've got 10 years
where you're demonstrating that reactor?
where you're demonstrating that reactor?
186
491764
3596
Tudjátok, tíz év múlva akarjátok
bemutatni, hogy működőképes a reaktor.
bemutatni, hogy működőképes a reaktor.
08:27
Let's just skip that part,
187
495384
1572
Hagyjuk azt a részt,
08:28
and let's just go right
to commercializing it.
to commercializing it.
188
496980
2350
és ugorjunk rögtön a forgalmazáshoz.
08:31
That will save money and time."
189
499354
1646
Pénzt és időt takarít meg."
08:33
And the engineer just
looked at me and said,
looked at me and said,
190
501379
2592
És a mérnök csak rám nézett és azt mondta:
08:35
"Let me ask you a question:
191
503995
1626
"Hadd kérdezzek valamit:
08:37
Would you buy a car that had never
been demonstrated before?"
been demonstrated before?"
192
505645
3518
Vennél olyan autót, amit
még soha nem teszteltek le?"
még soha nem teszteltek le?"
08:41
So what about the other reactors?
193
509913
1597
Mi a helyzet a többi reaktorral?
08:43
There's a reactor that's coming online
now, they're starting to sell it.
now, they're starting to sell it.
194
511534
3452
Van egy, ami éppen kész,
az eladása most van folyamatban.
az eladása most van folyamatban.
08:47
It's a high-temperature gas reactor.
195
515010
1786
Ez a magas hőmérsékletű gázreaktor.
08:48
It can't melt down.
196
516820
1263
Nem tud leolvadni.
08:50
But it's really big and bulky,
that's part of the safety,
that's part of the safety,
197
518845
2735
De igen nagy és otromba azért,
hogy biztonságos legyen,
hogy biztonságos legyen,
08:53
and nobody thinks
it's going to ever get cheaper
it's going to ever get cheaper
198
521604
2288
és senki nem gondolja,
hogy valaha is olcsóbb lesz,
hogy valaha is olcsóbb lesz,
08:55
than the reactors that we have.
199
523916
1940
mint a mostani reaktorok.
08:57
The ones that use waste as fuel
are really cool ideas, but the truth is,
are really cool ideas, but the truth is,
200
525880
4076
Jó ötlet lenne a hulladékot felhasználó
reaktorok alkalmazása, de az igazság az,
reaktorok alkalmazása, de az igazság az,
09:01
we don't actually know how to do that yet.
201
529980
2048
hogy egyelőre nem tudunk ilyet csinálni.
09:04
There's some risk that you'll
actually make more waste,
actually make more waste,
202
532052
2595
Van esély rá, hogy végül
több hulladékot termelünk,
több hulladékot termelünk,
09:06
and most people think
that if you're including
that if you're including
203
534671
2794
és a legtöbben azt gondolják,
09:09
that waste part of the process,
204
537489
2082
hogy ha a hulladékot
is számításba vesszük,
is számításba vesszük,
09:11
it's just going to make the whole
machine a lot more expensive,
machine a lot more expensive,
205
539595
2967
akkor összességében az egész
berendezés jóval többe kerül,
berendezés jóval többe kerül,
09:14
it's just adding another complicated step.
206
542586
2332
és csak hozzáadtunk egy bonyolult lépést.
09:17
The truth is,
207
545765
1294
Az igazság az,
09:19
there's real questions about how much
of that we're going to do.
of that we're going to do.
208
547695
3150
hogy a valódi kérdés, hogy ezekből
mi mindent fogunk megvalósítani.
mi mindent fogunk megvalósítani.
09:22
I mean, we went to India and asked
about the nuclear program.
about the nuclear program.
209
550869
2886
Elmentünk Indiába, megkérdeztük
őket a nukleáris programról.
őket a nukleáris programról.
09:25
The government said
before the Paris climate talks
before the Paris climate talks
210
553779
2398
A kormány a párizsi klímabeszámolók
előtt azt mondta,
előtt azt mondta,
09:28
that they were going to do something
like 30 new nuclear plants.
like 30 new nuclear plants.
211
556201
3056
hogy körülbelül 30 új
nukleáris erőművet építenek.
nukleáris erőművet építenek.
De amikor odamentünk
és megkérdeztük az embereket,
és megkérdeztük az embereket,
09:31
But when we got there
and interviewed people
and interviewed people
212
559281
2071
09:33
and even looked at the internal documents,
213
561376
2081
és megnéztük a belső dokumentumokat,
09:35
they're now saying
they're going to do about five.
they're going to do about five.
214
563481
2452
most azt mondják, hogy ötöt építenek meg.
09:37
And in most of the world,
especially the rich world,
especially the rich world,
215
565957
2546
És a világ nagy részén,
főleg a gazdag részén,
főleg a gazdag részén,
09:40
they're not talking
about building new reactors.
about building new reactors.
216
568527
2286
nem is beszélnek új reaktorok építéséről.
09:42
We're actually talking
about taking reactors down
about taking reactors down
217
570837
2288
Sőt, leállítjuk a reaktorokat,
09:45
before their lifetimes are over.
218
573149
1666
még az üzemidejük lejárta előtt.
09:46
Germany's actually pressuring
its neighbors to do that.
its neighbors to do that.
219
574839
2788
Németország ezért még nyomást
is gyakorol a szomszédaira.
is gyakorol a szomszédaira.
09:49
I mentioned the United States --
220
577651
1807
Említettem az Egyesült Államokat -
09:51
we could lose half of our reactors
over the next 15 years,
over the next 15 years,
221
579482
4343
a következő 15 évben a
reaktoraink felét elveszíthetjük,
reaktoraink felét elveszíthetjük,
ami a Tiszta Villamosenergia-tervben
vállalt kibocsátáscsökkentést
vállalt kibocsátáscsökkentést
09:55
which would wipe out 40 percent
of the emissions reductions
of the emissions reductions
222
583849
2817
09:58
we're supposed to get
under the Clean Power Plan.
under the Clean Power Plan.
223
586690
2344
40%-kal visszavetné.
10:01
Of course, in Japan, they took
all their nuclear plants offline,
all their nuclear plants offline,
224
589058
3067
Igaz, hogy Japánban minden
nukleáris erőművet leállítottak,
nukleáris erőművet leállítottak,
10:04
replaced them with coal,
natural gas, oil burning,
natural gas, oil burning,
225
592149
2353
szénnel, földgázzal,
olajjal helyettesítették,
olajjal helyettesítették,
10:06
and they're only expected to bring
online about a third to two-thirds.
online about a third to two-thirds.
226
594526
3562
és maximum az erőművek
harmadát-kétharmadát fogják újraindítani.
harmadát-kétharmadát fogják újraindítani.
10:10
So when we went through the numbers,
227
598112
2545
Amikor végigmentünk a számokon,
10:12
and just added that up --
228
600681
1323
és összegeztük -
10:14
how much nuclear do we see
China and India bringing online
China and India bringing online
229
602028
3121
hány erőművet fog Kína és India indítani
10:17
over the next 15 years,
230
605173
1962
a következő 15 évben,
10:19
how much do we see at risk
of being taken offline --
of being taken offline --
231
607159
3556
és hányról látjuk, hogy
valószínűleg be fogják zárni -
valószínűleg be fogják zárni -
10:22
this was the most startling finding.
232
610739
2289
ez volt a legnagyobb megdöbbenés.
10:25
What we found is that
the world is actually at risk
the world is actually at risk
233
613052
3491
Azt találtuk, hogy a világ könnyen
négyszer annyi tiszta energiát veszíthet,
négyszer annyi tiszta energiát veszíthet,
10:28
of losing four times more clean energy
than we lost over the last 10 years.
than we lost over the last 10 years.
234
616567
5464
mint amennyit az elmúlt
tíz évben vesztettünk.
tíz évben vesztettünk.
10:34
In other words: we're not
in a clean energy revolution;
in a clean energy revolution;
235
622055
3350
Más szavakkal: mi nem egy
tiszta energia forradalomban vagyunk.
tiszta energia forradalomban vagyunk.
10:37
we're in a clean energy crisis.
236
625429
2110
Egy tiszta energia krízisben
vagyunk éppen.
vagyunk éppen.
10:40
So it's understandable that engineers
would look for a technical fix
would look for a technical fix
237
628992
4172
Tehát érthető, hogy a mérnökök
technikai megoldást keresnek
technikai megoldást keresnek
10:45
to the fears that people have of nuclear.
238
633188
1954
az emberek nukleáristól való félelmére.
10:47
But when you consider
that these are big challenges to do,
that these are big challenges to do,
239
635166
2776
De amikor figyelembe vesszük,
hogy ez mekkora kihívás,
hogy ez mekkora kihívás,
10:49
that they're going to take
a long time to solve,
a long time to solve,
240
637966
2285
és hogy hosszú időbe telik
ezeknek a megoldása,
ezeknek a megoldása,
10:52
there's this other issue, which is:
241
640275
1746
felmerül egy másik probléma:
10:54
Are those technical fixes
really going to solve people's fears?
really going to solve people's fears?
242
642045
3307
Ezek a technikai megoldások tényleg
megoldják az emberek félelmeit?
megoldják az emberek félelmeit?
10:57
Let's take safety.
243
645828
1558
Vegyük a biztonságosságot.
10:59
You know, despite what people think,
244
647410
2485
Tudják, annak ellenére,
amit az emberek gondolnak,
amit az emberek gondolnak,
11:01
it's hard to figure out how
to make nuclear power much safer.
to make nuclear power much safer.
245
649919
3133
nehéz kitalálni, hogyan legyen
biztonságosabb a nukleáris energia.
biztonságosabb a nukleáris energia.
11:05
I mean, every medical
journal that looks at it --
journal that looks at it --
246
653076
2318
Minden orvosi újság, ami ezt vizsgálja -
11:07
this is the most recent study
from the British journal, "Lancet,"
from the British journal, "Lancet,"
247
655418
3108
ez a legfrissebb tanulmány
a brit "Lancet" laptól,
a brit "Lancet" laptól,
11:10
one of the most respected
journals in the world --
journals in the world --
248
658550
2453
ami a világ egyik legelismertebb újságja -
11:13
nuclear is the safest way
to make reliable power.
to make reliable power.
249
661027
2519
a nukleáris termelés a legmegbízhatóbb
és a legbiztonságosabb.
és a legbiztonságosabb.
11:15
Everybody's scared of the accidents.
250
663570
1781
Mindenki a balesetektől fél.
11:17
So you go look at the accident data --
251
665375
2294
Nézzük meg a baleseti adatokat -
11:19
Fukushima, Chernobyl --
252
667693
1495
Fukushima, Csernobil -
11:21
the World Health Organization
finds the same thing:
finds the same thing:
253
669212
2703
a WHO mindig ugyanazt találja:
11:23
the vast majority of harm
is caused by people panicking,
is caused by people panicking,
254
671939
3975
a legnagyobb kárt a pánikoló
emberek okozzák,
emberek okozzák,
11:27
and they're panicking
because they're afraid.
because they're afraid.
255
675938
2320
akik pánikolnak, mivel félnek.
11:30
In other words,
256
678282
1225
Más szóval,
11:31
the harm that's caused
isn't actually caused by the machines
isn't actually caused by the machines
257
679531
3533
a kárt tulajdonképpen nem a gépek,
11:35
or the radiation.
258
683088
1381
vagy a sugárzás okozza.
11:36
It's caused by our fears.
259
684493
1729
A félelmeinknek köszönhető.
11:38
And what about the waste?
260
686573
1445
És mi a helyzet a hulladékkal?
11:40
Everyone worries about the waste.
261
688042
1592
A hulladék mindenkit zavar.
11:41
Well, the interesting
thing about the waste
thing about the waste
262
689658
2183
Az érdekesség a hulladékkal az,
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
hogy milyen kevés is van belőle.
11:45
This is just from one plant.
264
693308
1377
Ez csak egy erőműből van.
11:46
If you take all the nuclear waste
we've ever made in the United States,
we've ever made in the United States,
265
694709
3377
Ha az USÁ-ban előállított összes
nukleáris hulladékot nézzük,
nukleáris hulladékot nézzük,
11:50
put it on a football field, stacked it up,
266
698110
2199
és feltesszük egy focipályára,
feltornyozzuk,
feltornyozzuk,
11:52
it would only reach 20 feet high.
267
700333
2223
csak 6 m magas lenne.
11:54
And people say it's poisoning
people or doing something --
people or doing something --
268
702580
3274
És azt mondják, hogy mérgező,
vagy csinál valamit -
vagy csinál valamit -
11:57
it's not, it's just sitting
there, it's just being monitored.
there, it's just being monitored.
269
705878
2899
nem, csak ül ott és
megfigyelés alatt tartják.
megfigyelés alatt tartják.
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
Nincs belőle nagyon sok.
12:02
By contrast, the waste that we don't
control from energy production --
control from energy production --
271
710212
3823
Ellentétben a hulladékkal, amit
nem ellenőrzünk az energiatermelésnél -
nem ellenőrzünk az energiatermelésnél -
12:06
we call it "pollution," and it kills
seven million people a year,
seven million people a year,
272
714059
3124
"légszennyezés"-nek hívjuk,
és hétmillió embert öl meg évente -
és hétmillió embert öl meg évente -
12:09
and it's threatening very serious
levels of global warming.
levels of global warming.
273
717207
2829
és nagyon súlyos szintű
globális felmelegedéssel fenyeget.
globális felmelegedéssel fenyeget.
12:12
And the truth is that even if we get
good at using that waste as fuel,
good at using that waste as fuel,
274
720060
3952
Az az igazság, hogy még ha üzemanyagként
tudnánk is használni ezt a hulladékot,
tudnánk is használni ezt a hulladékot,
12:16
there's always going to be
some fuel left over.
some fuel left over.
275
724036
2275
még így is maradna meg belőle fölösleg.
12:18
That means there's always going to be
people that think it's a big problem
people that think it's a big problem
276
726335
3871
Vagyis mindig lesznek, akik
szerint ez egy nagy probléma,
szerint ez egy nagy probléma,
méghozzá olyan okokból, amiknek nincs
olyan sok köze a valódi hulladékhoz
olyan sok köze a valódi hulladékhoz
12:22
for reasons that maybe don't have
as much to do with the actual waste
as much to do with the actual waste
277
730230
3304
12:25
as we think.
278
733558
1269
mint elsőre gondolnánk.
12:26
Well, what about the weapons?
279
734851
1745
Nos, mi a helyzet a fegyverekkel?
12:29
Maybe the most surprising thing
is that we can't find any examples
is that we can't find any examples
280
737052
3293
Talán a legfurcsább az,
hogy nincs rá példa,
hogy nincs rá példa,
12:32
of countries that have nuclear power
281
740369
1953
hogy nukleáris energiával
rendelkező országok
rendelkező országok
12:34
and then, "Oh!" decide to go get a weapon.
282
742346
2428
egyszer csak "Hopp!",
fegyvert akarnak belőle.
fegyvert akarnak belőle.
12:36
In fact, it works the opposite.
283
744798
1702
Valójában ez fordítva működik.
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Azt találtuk, hogy az egyetlen út
12:40
how to get rid large numbers
of nuclear weapons
of nuclear weapons
285
748714
2452
megszabadulni nagy számú
nukleáris fegyvertől az,
nukleáris fegyvertől az,
12:43
is by using the plutonium in the warheads
286
751190
2800
ha a robbanófejben lévő plutóniumot
12:46
as fuel in our nuclear power plants.
287
754014
2452
atomerőművekben használjuk el,
üzemanyagként.
üzemanyagként.
12:48
And so, if you are wanting to get
the world rid of nuclear weapons,
the world rid of nuclear weapons,
288
756490
3914
Tehát ha azt szeretnénk, hogy a világ
megszabaduljon az atomfegyverektől,
megszabaduljon az atomfegyverektől,
12:52
then we're going to need
a lot more nuclear power.
a lot more nuclear power.
289
760428
2662
akkor sokkal több
atomerőműre lesz szükségünk.
atomerőműre lesz szükségünk.
12:55
(Applause)
290
763955
2873
(Taps)
13:01
As I was leaving China,
291
769515
1366
Amikor elhagytam Kínát,
13:02
the engineer that brought Bill Gates there
kind of pulled me aside,
kind of pulled me aside,
292
770905
3189
a mérnök, aki odahívta
Bill Gates-t, félrehívott,
Bill Gates-t, félrehívott,
13:06
and he said, "You know, Michael,
I appreciate your interest
I appreciate your interest
293
774118
2781
és azt mondta, "Tudod Michael,
méltányolom az érdeklődésed
méltányolom az érdeklődésed
13:08
in all the different nuclear
supply technologies,
supply technologies,
294
776923
2707
a különböző nukleáris technológiákban,
13:11
but there's this more basic issue,
295
779654
2922
de van egy sokkal alapvetőbb probléma,
13:14
which is that there's just not
enough global demand.
enough global demand.
296
782600
2539
nem elég nagy rá a globális igény.
13:17
I mean, we can crank out
these machines on assembly lines,
these machines on assembly lines,
297
785163
2925
Úgy értem, mi gyárthatjuk ezeket
a gépeket nagy számban,
a gépeket nagy számban,
13:20
we do know how to make things cheap,
298
788112
1744
tudjuk, hogyan csináljuk meg olcsón,
13:21
but there's just not enough
people that want them."
people that want them."
299
789880
2398
de nincs elég ember, aki akarná őket."
Szóval fejlesszük a nap- és szélenergiát
és legyünk hatékonyak és ne pazaroljunk.
és legyünk hatékonyak és ne pazaroljunk.
13:24
And so, let's do solar and wind
and efficiency and conservation.
and efficiency and conservation.
300
792302
4942
13:29
Let's accelerate the advanced
nuclear programs.
nuclear programs.
301
797268
2284
Gyorsítsuk a nukleáris
programok fejlesztését.
programok fejlesztését.
13:31
I think we should triple the amount
of money we're spending on it.
of money we're spending on it.
302
799576
3153
Szerintem meg kéne triplázni
az erre szánt pénzt.
az erre szánt pénzt.
13:35
But I just think the most important thing,
303
803054
2389
De azt hiszem, a legfontosabb dolog,
13:37
if we're going to overcome
the climate crisis,
the climate crisis,
304
805467
2156
ha túljutunk a klímakrízisen az,
13:39
is to keep in mind that the cause
of the clean energy crisis
of the clean energy crisis
305
807647
4613
hogy észben tartsuk,
hogy a tiszta energia krízisének oka
hogy a tiszta energia krízisének oka
13:44
isn't from within our machines,
306
812922
2259
nem a gépeinkben keresendő,
13:47
it's from within ourselves.
307
815205
1808
hanem saját magunkban.
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Nagyon szépen köszönöm.
13:50
(Applause)
309
818832
6521
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expertMichael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.
Why you should listen
Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.
Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com