TEDSummit
Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment
Michael Shellenberger: La paura per l'energia nucleare sta danneggiando l'ambiente
Filmed:
Readability: 4
1,636,529 views
"Non siamo in piena rivoluzione, ma crisi energetica" dice l'esperto Michael Shellenberger. La sua soluzione a tutto ciò? L'energia nucleare. In questa conferenza avvincente, Michael Shellenberger spiega che è giunto il momento di superare la paura della tecnologia e perché lui e altri ambientalisti credono che bisogna guardare al nucleare come una risorsa per l'energia pulita sostenibile e vantaggiosa.
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Have you heard the news?
0
825
1639
L'avete sentita la novità?
00:14
We're in a clean energy revolution.
1
2488
2950
Siamo in una piena rivoluzione energetica.
00:17
And where I live in Berkeley, California,
2
5462
1990
E dove vivo io, a Berkeley, California,
00:19
it seems like every day I see a new roof
with new solar panels going up,
with new solar panels going up,
3
7476
4284
mi sembra che sulle case ci siano
sempre più panelli solari;
sempre più panelli solari;
00:23
electric car in the driveway.
4
11784
1727
una macchina elettrica nel vialetto
00:25
Germany sometimes gets
half its power from solar,
half its power from solar,
5
13812
3215
Metà delle risorse energetiche
tedesche, a volte, vengono dal sole
tedesche, a volte, vengono dal sole
00:29
and India is now committed
to building 10 times more solar
to building 10 times more solar
6
17051
4493
e l'India si sta impegnando per costruire
impianti solari dieci volte più numerosi
impianti solari dieci volte più numerosi
di quelli che esistono in California
00:33
than we have in California,
7
21568
1328
00:34
by the year 2022.
8
22920
1522
entro il 2022.
00:36
Even nuclear seems to be
making a comeback.
making a comeback.
9
24896
2350
Anche il nucleare sembra
riacquisire importanza
riacquisire importanza
00:39
Bill Gates is in China
working with engineers,
working with engineers,
10
27874
3045
Bill Gates è in Cina per lavorare
con degli ingegneri
con degli ingegneri
00:42
there's 40 different companies
that are working together
that are working together
11
30943
2797
quaranta aziende stanno collaborando
00:45
to try to race to build the first
reactor that runs on waste,
reactor that runs on waste,
12
33764
3325
per costruire il primo reattore
potenziato attraverso gli scarti
potenziato attraverso gli scarti
00:49
that can't melt down
13
37113
1237
che non può fondersi
00:50
and is cheaper than coal.
14
38374
1318
ed è meno caro del carbone.
00:52
And so you might start to ask:
15
40492
2305
Potreste chiedervi, quindi:
00:55
Is this whole global warming problem
16
43430
1797
Il problema del riscaldamento globale
00:57
going to be a lot easier to solve
than anybody imagined?
than anybody imagined?
17
45251
2950
potrebbe risolversi
più facilmente del previsto?
più facilmente del previsto?
01:00
That was the question we wanted to know,
18
48504
1951
È questo quello che cerchiamo di capire,
01:02
so my colleagues and I decided
to take a deep dive into the data.
to take a deep dive into the data.
19
50479
3242
così, io e i miei colleghi abbiamo
iniziato a studiare i dati.
iniziato a studiare i dati.
01:05
We were a little skeptical of some parts
20
53745
2027
Eravamo un po' scettici
01:07
of the clean energy revolution story,
21
55796
2007
su tutta la questione dell'energia pulita
01:09
but what we found really surprised us.
22
57827
2760
ma ciò che abbiamo scoperto,
ci ha davvero sorpresi.
ci ha davvero sorpresi.
01:12
The first thing is that clean
energy has been increasing.
energy has been increasing.
23
60611
3910
Tanto per cominciare,
l'energia pulita è in crescita.
l'energia pulita è in crescita.
01:16
This is electricity from clean energy
sources over the last 20 years.
sources over the last 20 years.
24
64545
4121
Si tratta di elettricità prodotta
da fonti rinnovabili negli ultimi 20 anni.
da fonti rinnovabili negli ultimi 20 anni.
01:21
But when you look at
the percentage of global electricity
the percentage of global electricity
25
69023
3718
Ma se osserviamo la percentuale
di elettricità globale
di elettricità globale
01:24
from clean energy sources,
26
72765
1339
prodotta dall'energia pulita
01:26
it's actually been in decline
from 36 percent to 31 percent.
from 36 percent to 31 percent.
27
74128
4566
vediamo che un calo
dal 36 al 31 percento
dal 36 al 31 percento
01:30
And if you care about climate change,
28
78718
2182
E se vi interessa il cambiamento climatico
01:32
you've got to go in the opposite direction
29
80924
2146
dovreste andare nella direzione opposta
01:35
to 100 percent of our electricity
from clean energy sources,
from clean energy sources,
30
83094
3550
verso il 100% di energia
prodotta con fonti ecosostenibili
prodotta con fonti ecosostenibili
01:38
as quickly as possible.
31
86668
1598
più in fretta possibile.
01:40
Now, you might wonder,
32
88290
1157
Vi starete chiedendo,
01:41
"Come on, how much could five percentage
points of global electricity be?"
points of global electricity be?"
33
89471
3869
"Ma che farà mai il cinque percento
su tutta l'energia globale prodotta?"
su tutta l'energia globale prodotta?"
01:45
Well, it turns out to be quite a bit.
34
93364
1767
Beh, non è poco, in realtà.
01:47
It's the equivalent of 60 nuclear plants
35
95155
3143
È l'equivalente di 60 centrali nucleari
01:50
the size of Diablo Canyon,
California's last nuclear plant,
California's last nuclear plant,
36
98322
3611
grandi quanto il Diablo Canyon, l'impianto
nucleare californiano più recente,
nucleare californiano più recente,
01:53
or 900 solar farms the size of Topaz,
37
101957
3669
o di 900 parchi fotovoltaici
grandi quanto il Topaz,
grandi quanto il Topaz,
01:57
which is one of the biggest
solar farms in the world,
solar farms in the world,
38
105650
2529
uno dei più grandi impianti fotovoltaici
al mondo,
al mondo,
02:00
and certainly our biggest in California.
39
108203
2626
e di sicuro il più grande in California
02:03
A big part of this is simply
that fossil fuels are increasing
that fossil fuels are increasing
40
111587
3244
Gran parte è data dal rapido incremento
dei combustili fossili
dei combustili fossili
02:06
faster than clean energy.
41
114855
1253
rispetto all'energia pulita.
02:08
And that's understandable.
42
116132
1239
Ed è comprensibile.
02:09
There's just a lot of poor countries
43
117395
1715
Sono tanti i paesi poveri
02:11
that are still using wood
and dung and charcoal
and dung and charcoal
44
119134
2453
che utilizzano ancora legno,
letame e carbone
letame e carbone
02:13
as their main source of energy,
45
121611
1585
come combustibili e hanno bisogno
02:15
and they need modern fuels.
46
123220
1451
di fonti energetiche moderne
02:16
But there's something else going on,
47
124695
1949
Ma c'è ancora dell'altro,
02:18
which is that one of those clean energy
sources in particular
sources in particular
48
126668
4055
ovvero che una di queste risorse
rinnovabili in particolare
rinnovabili in particolare
02:22
has actually been on the decline
in absolute terms,
in absolute terms,
49
130747
3408
ha subito un declino assoluto,
02:26
not just relatively.
50
134179
1501
e non soltanto relativo.
02:27
And that's nuclear.
51
135704
1214
Ed è il nucleare.
02:28
You can see its generation
has declined seven percent
has declined seven percent
52
136942
3649
Potete osservare un calo
del 7 per cento nella sua produzione
del 7 per cento nella sua produzione
02:32
over the last 10 years.
53
140615
1837
negli ultimi dieci anni.
02:34
Now, solar and wind have been
making huge strides,
making huge strides,
54
142476
2608
L'energia solare ed eolica ha fatto
tanti passi avanti
tanti passi avanti
02:37
so you hear a lot of talk
about how it doesn't really matter,
about how it doesn't really matter,
55
145108
2908
e si sente tanto parlare
di quanto questo non importi
di quanto questo non importi
02:40
because solar and wind
is going to make up the difference.
is going to make up the difference.
56
148040
2738
perché saranno solare ed eolico
a rimediare.
a rimediare.
02:42
But the data says something different.
57
150802
1856
I dati, però, dicono tutt'altro.
02:44
When you combine all the electricity
from solar and wind,
from solar and wind,
58
152682
3045
Quando unisci tutta l'energia prodotta
dal sole e dal vento
dal sole e dal vento
02:47
you see it actually barely makes up
half of the decline from nuclear.
half of the decline from nuclear.
59
155751
4799
questa riesce malapena a coprire metà
di quella del declino nucleare.
di quella del declino nucleare.
02:53
Let's take a closer look
in the United States.
in the United States.
60
161758
2318
Diamo un'occhiata più da vicino
agli Stati Uniti.
agli Stati Uniti.
02:56
Over the last couple of years --
really 2013, 2014 --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
Negli ultimi anni --
in realtà, tra il 2013 e il 2014 --
in realtà, tra il 2013 e il 2014 --
02:59
we prematurely retired
four nuclear power plants.
four nuclear power plants.
62
167915
3469
sono stati chiuse prima del previsto
quattro centrali nucleari.
quattro centrali nucleari.
03:03
They were almost entirely
replaced with fossil fuels,
replaced with fossil fuels,
63
171408
2799
Sono stati rimpiazzate
dai combustibili fossili
dai combustibili fossili
03:06
and so the consequence
was that we wiped out
was that we wiped out
64
174231
3506
e il risultato è stato che abbiamo ridotto
03:09
almost as much clean energy
electricity that we get from solar.
electricity that we get from solar.
65
177761
4926
una quantità di energia pulita pari
a quella che si ricava dal solare.
a quella che si ricava dal solare.
03:14
And it's not unique to us.
66
182711
3021
E non succede solo qui.
03:18
People think of California
as a clean energy and climate leader,
as a clean energy and climate leader,
67
186113
3071
La California è vista come primo
produttore di energia pulita
produttore di energia pulita
03:21
but when we looked at the data,
68
189208
2008
ma guardando i dati, si vede che
03:23
what we found is that, in fact,
69
191240
1501
la California, in realtà,
03:24
California reduced emissions more slowly
than the national average,
than the national average,
70
192765
3203
ha ridotto le emissioni più lentamente
rispetto agli altri paesi
rispetto agli altri paesi
03:27
between 2000 and 2015.
71
195992
1843
tra il 2000 ed il 2015.
03:30
What about Germany?
72
198359
1235
E la Germania?
03:31
They're doing a lot of clean energy.
73
199618
2033
Produce tanta energia pulita.
03:33
But when you look at the data,
74
201675
1731
Ma i dati mostrano
03:35
German emissions have actually
been going up since 2009,
been going up since 2009,
75
203430
3278
che dal 2009 le sue emissioni
sono in continuo aumento
sono in continuo aumento
03:38
and there's really not anybody
who's going to tell you
who's going to tell you
76
206732
2575
e nessuno verrà mai a dirvi
che non riuscirà
che non riuscirà
03:41
that they're going to meet
their climate commitments in 2020.
their climate commitments in 2020.
77
209331
3308
a rispettare gli impegni contro
il cambiamento climatico per il 2020.
il cambiamento climatico per il 2020.
03:45
The reason isn't hard to understand.
78
213137
1752
Non è difficile da capire il perché.
03:46
Solar and wind provide power
about 10 to 20 percent of the time,
about 10 to 20 percent of the time,
79
214913
3303
Il sole e il vento ci fornisce energia
solo per il 10/20% del tempo
solo per il 10/20% del tempo
03:50
which means that when
the sun's not shining,
the sun's not shining,
80
218240
2048
quindi, anche quando non splende il sole
03:52
the wind's not blowing,
81
220312
1352
e il vento non soffia,
03:53
you still need power for your hospitals,
82
221688
2151
c'è comunque bisogno
di energia elettrica
di energia elettrica
03:55
your homes, your cities, your factories.
83
223863
2730
per ospedali, città, fabbriche e case.
03:58
And while batteries have made
some really cool improvements lately,
some really cool improvements lately,
84
226617
3904
Anche se le batterie sono migliorate molto
04:02
the truth is, they're just never
going to be as efficient
going to be as efficient
85
230545
2708
la verità è che non saranno mai efficienti
04:05
as the electrical grid.
86
233277
1199
quanto una rete elettrica.
04:06
Every time you put electricity
into a battery and take it out,
into a battery and take it out,
87
234500
3127
Ogni volta che una batteria
viene caricata e scaricata
viene caricata e scaricata
04:09
you lose about 20 to 40
percent of the power.
percent of the power.
88
237651
3256
perde dal venti al quaranta
per cento di carica.
per cento di carica.
04:13
That's why when, in California,
89
241470
2593
Ecco perché, in California,
04:16
we try to deal with all the solar
we've brought online --
we've brought online --
90
244087
2714
si cerca di gestire l'energia solare
accumulata --
accumulata --
04:18
we now get about 10 percent
of electricity from solar --
of electricity from solar --
91
246825
2764
circa il 10 percento dell'elettricità
viene dal solare --
viene dal solare --
04:21
when the sun goes down,
and people come home from work
and people come home from work
92
249613
2642
quando cala il sole e la gente
torna a casa dal lavoro
torna a casa dal lavoro
04:24
and turn on their air conditioners
and their TV sets,
and their TV sets,
93
252279
2490
e accende il condizionatore,
il televisore,
il televisore,
04:26
and every other appliance in the house,
94
254793
1898
e qualsiasi altro apparecchio,
04:28
we need a lot of natural gas backup.
95
256715
2461
serve una buona carica di gas.
04:31
So what we've been doing
96
259200
1165
E così, abbiamo infilato
04:32
is stuffing a lot of natural gas
into the side of a mountain.
into the side of a mountain.
97
260389
2914
un sacco di gas naturale
nel lato di una montagna.
nel lato di una montagna.
04:35
And that worked pretty well for a while,
98
263616
2249
E per un po' ha funzionato,
04:37
but then late last year,
it sprung a leak.
it sprung a leak.
99
265889
2991
ma poi, lo scorso anno,
si è aperta una falla.
si è aperta una falla.
04:40
This is Aliso Canyon.
100
268904
1840
Parlo dell'Aliso Canyon.
04:42
So much methane gas was released,
101
270768
3014
È stata rilasciata una quantità di metano
04:45
it was the equivalent of putting
half a million cars on the road.
half a million cars on the road.
102
273806
3186
equivalente all'immettere
mezzo milione di auto in strada.
mezzo milione di auto in strada.
04:49
It basically blew through all
of our climate commitments for the year.
of our climate commitments for the year.
103
277016
3897
In pratica, abbiamo mandato all'aria
gli obiettivi climatici dell'intero anno.
gli obiettivi climatici dell'intero anno.
04:53
Well, what about India?
104
281681
1324
E l'India, allora?
04:55
Sometimes you have to go places
to really get the right data,
to really get the right data,
105
283029
3251
A volte bisogna andare sul posto
per ottenere dati concreti,
per ottenere dati concreti,
04:58
so we traveled to India a few months ago.
106
286304
1981
così, qualche mese fa
ci siamo andati.
ci siamo andati.
05:00
We met with all the top officials --
solar, nuclear, the rest --
solar, nuclear, the rest --
107
288309
3131
Abbiamo incontrato chi di competenza
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
e ci hanno detto:
05:05
"We're actually having
more serious problems
more serious problems
109
293029
2054
"Abbiamo problemi ancora più seri rispetto
05:07
than both Germany and California.
110
295107
1675
alla Germania e la California.
05:08
We don't have backup;
we don't have all the natural gas.
we don't have all the natural gas.
111
296806
3533
Non abbiamo altre riserve,
non abbiamo tutto quel gas naturale.
non abbiamo tutto quel gas naturale.
05:12
And that's just the start of it.
112
300363
2532
E questo è solo l'inizio.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawatts by 2022.
to 100 gigawatts by 2022.
113
302919
2889
Diciamo di voler arrivare a 100 gigawatt
entro il 2022.
entro il 2022.
05:17
But last year we did just five,
114
305832
1952
Ma l'anno scorso siamo arrivati a 5,
05:19
and the year before that, we did five."
115
307808
2038
e anche quello prima."
05:21
So, let's just take
a closer look at nuclear.
a closer look at nuclear.
116
309870
2876
Diamo uno sguardo all'energia nucleare.
05:24
The United Nations Intergovernmental
Panel on Climate Change
Panel on Climate Change
117
312770
3223
Il Gruppo intergovernativo
sul cambiamento climatico
sul cambiamento climatico
05:28
has looked at the carbon content
of all these different fuels,
of all these different fuels,
118
316017
2971
ha analizzato la percentuale di carbonio
dei vari carburanti,
dei vari carburanti,
05:31
and nuclear comes out really low --
it's actually lower even than solar.
it's actually lower even than solar.
119
319012
3933
e il nucleare è addirittura
più pulito del solare.
più pulito del solare.
05:34
And nuclear obviously
provides a lot of power --
provides a lot of power --
120
322969
3895
E il nucleare, ovviamente, fornisce
molta più energia --
molta più energia --
05:38
24 hours a day, seven days a week.
121
326888
2553
24 ore al giorno, 7 giorni a settimana.
05:41
During a year, a single plant can provide
power 92 percent of the time.
power 92 percent of the time.
122
329465
3934
In un solo anno, una centrale può fornire
energia per il 92% del tempo.
energia per il 92% del tempo.
05:45
What's interesting is that
when you look at countries
when you look at countries
123
333423
2572
La cosa interessante è
che se si osservano i paesi
che se si osservano i paesi
05:48
that have deployed different
kinds of clean energies,
kinds of clean energies,
124
336019
2542
che impiegano altre fonti
di energia rinnovabile,
di energia rinnovabile,
05:50
there's only a few that have done so
125
338585
1900
sono in pochi a esserci riusciti
05:52
at a pace consistent with dealing
with the climate crisis.
with the climate crisis.
126
340509
2855
con un ritmo tale da abbattere
la crisi climatica
la crisi climatica
05:55
So nuclear seems like
a pretty good option,
a pretty good option,
127
343388
2051
Il nucleare sembra una soluzione efficace
05:57
but there's this big problem with it,
128
345463
2038
ma che porta con sé un grosso problema
05:59
which all of you, I'm sure, are aware of,
129
347525
2030
che, sono certo, conoscete tutti,
06:01
which is that people really don't like it.
130
349579
2828
ovvero che alla gente non piace.
06:04
There was a study, a survey done
of people around the world,
of people around the world,
131
352431
3191
Un sondaggio su persone
di tutto il mondo
di tutto il mondo
06:07
not just in the United States or Europe,
132
355646
2503
non solo negli USA o in Europa,
06:10
about a year and a half ago.
133
358173
1531
circa un anno e mezzo fa.
06:11
And what they found
134
359728
1334
È emerso
06:13
is that nuclear is actually one
of the least popular forms of energy.
of the least popular forms of energy.
135
361086
3792
che è una delle fonti energetiche
che piace meno alla gente
che piace meno alla gente
06:16
Even oil is more popular than nuclear.
136
364902
2430
Persino il petrolio è più popolare.
06:19
And while nuclear kind of
edges out coal, the thing is,
edges out coal, the thing is,
137
367356
3166
E sebbene il nucleare vinca
di poco sul carbone,
di poco sul carbone,
06:22
people don't really fear coal
in the same way they fear nuclear,
in the same way they fear nuclear,
138
370546
3817
la gente lo teme più di quanto
non tema il carbone stesso,
non tema il carbone stesso,
06:26
which really operates on our unconscious.
139
374387
2417
il che vuol dire che il problema
è inconscio.
è inconscio.
06:28
So what is it that we fear?
140
376828
1635
Cosa temiamo in realtà?
06:30
There's really three things.
141
378487
1550
Tre cose, fondamentalmente.
06:32
There's the safety
of the plants themselves --
of the plants themselves --
142
380061
2240
La sicurezza degli impianti stessi --
06:34
the fears that they're going
to melt down and cause damage;
to melt down and cause damage;
143
382325
2805
la paura che esplodano
e causino danni seri;
e causino danni seri;
06:37
there's the waste from them;
144
385154
1345
la questione delle scorie;
06:38
and there's the association with weapons.
145
386523
2507
e l'associazione con le armi.
06:41
And I think, understandably,
146
389562
1436
Dopotutto è comprensibile
06:43
engineers look at those concerns
and look for technological fixes.
and look for technological fixes.
147
391022
4042
che gli ingegneri avvertano queste paure
e cerchino soluzioni tecnologiche.
e cerchino soluzioni tecnologiche.
06:47
That's why Bill Gates is in China
developing advanced reactors.
developing advanced reactors.
148
395088
2983
E così, Bill Gates è in Cina
che sviluppa reattori avanzati.
che sviluppa reattori avanzati.
06:50
That's why 40 different entrepreneurs
are working on this problem.
are working on this problem.
149
398095
3124
E 40 imprenditori diversi lavorano
ad una soluzione del problema.
ad una soluzione del problema.
06:53
And I, myself, have been
very excited about it.
very excited about it.
150
401243
2231
E io stesso ne sono entusiasta.
06:55
We did a report:
"How to Make Nuclear Cheap."
"How to Make Nuclear Cheap."
151
403498
2142
Abbiamo scritto:
"How to Make Nuclear Cheap."
"How to Make Nuclear Cheap."
06:57
In particular, the thorium reactor
shows a lot of promise.
shows a lot of promise.
152
405664
2898
Il reattore al torio, in particolare,
sembra promettente.
sembra promettente.
07:00
So when the climate
scientist, James Hansen,
scientist, James Hansen,
153
408586
2104
Quando James Hansen,
studioso del clima,
studioso del clima,
07:02
asked if I wanted to go to China with him
154
410714
2269
mi chiese se volevo andare con lui in Cina
07:05
and look at the Chinese
advanced nuclear program,
advanced nuclear program,
155
413007
2384
ad osservare il loro programma
nucleare avanzato,
nucleare avanzato,
07:07
I jumped at the chance.
156
415415
1250
ho preso la palla al balzo.
07:08
We were there with MIT
and UC Berkeley engineers.
and UC Berkeley engineers.
157
416689
3191
Eravamo lì con gli ingegneri del MIT
e dell'università di Berkeley.
e dell'università di Berkeley.
07:11
And I had in my mind
158
419904
1676
Ed ero convinto che i cinesi
07:13
that the Chinese would be able
to do with nuclear
to do with nuclear
159
421604
2312
sarebbero riusciti a fare col nucleare
quello che hanno già fatto
con tante altre cose --
con tante altre cose --
07:15
what they did with so many other things --
160
423940
2047
07:18
start to crank out small nuclear
reactors on assembly lines,
reactors on assembly lines,
161
426011
3929
sfornare una lunga serie
di piccoli reattori nucleari
di piccoli reattori nucleari
07:21
ship them up like iPhones or MacBooks
and send them around the world.
and send them around the world.
162
429964
4388
e spedirli come iPhone o MacBook
in tutto il mondo.
in tutto il mondo.
07:26
I would get one at home in Berkeley.
163
434376
1983
Ne avrei ricevuto uno a casa, a Berkeley.
07:29
But what I found was somewhat different.
164
437120
1961
Ma non è andata così.
07:31
The presentations were all
very exciting and very promising;
very exciting and very promising;
165
439105
2904
Le premesse erano tutte
eccitanti e promettenti;
eccitanti e promettenti;
07:34
they have multiple reactors
that they're working on.
that they're working on.
166
442033
2486
stanno lavorando a diversi reattori.
07:36
The time came for the thorium reactor,
and a bunch of us were excited.
and a bunch of us were excited.
167
444543
3305
Arrivati al reattore al torio,
alcuni di noi erano emozionati.
alcuni di noi erano emozionati.
07:39
They went through the whole presentation,
they got to the timeline,
they got to the timeline,
168
447872
3399
Ci hanno esposto la presentazione,
la timeline,
la timeline,
07:43
and they said,
169
451295
1257
e hanno detto:
07:44
"We're going to have
a thorium molten salt reactor
a thorium molten salt reactor
170
452576
3518
"Avremo un reattore nucleare ai sali fusi
07:48
ready for sale to the world
171
456118
2165
pronto alla vendita
07:50
by 2040."
172
458307
1562
entro il 2040."
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
E io, "Cosa?"
07:54
(Laughter)
174
462487
1015
(Risate)
07:55
I looked at my colleagues and I was like,
175
463526
2008
Ho guardato i miei colleghi e,
07:57
"Excuse me --
176
465558
1468
"Mi scusi," ho detto,
07:59
can you guys speed that up a little bit?
177
467050
2330
"non potete accelerare i tempi?"
08:01
Because we're in a little bit
of a climate crisis right now.
of a climate crisis right now.
178
469404
3074
Perché siamo nel bel mezzo
di una crisi climatica.
di una crisi climatica.
08:04
And your cities are really
polluted, by the way."
polluted, by the way."
179
472502
2726
E le vostre città sono inquinatissime,
per la cronaca."
per la cronaca."
08:07
And they responded back, they were like,
180
475252
2318
E hanno risposto, tipo,
08:09
"I'm not sure what you've heard
about our thorium program,
about our thorium program,
181
477594
2780
"Non so cos'abbia sentito
sul nostro programma al torio,
sul nostro programma al torio,
08:12
but we don't have a third of our budget,
182
480398
1915
ma ci manca un terzo del budget,
08:14
and your department of energy
hasn't been particularly forthcoming
hasn't been particularly forthcoming
183
482337
3112
e il vostro dipartimento energetico
non è stato così collaborativo
non è stato così collaborativo
08:17
with all that data you guys
have on testing reactors."
have on testing reactors."
184
485473
3481
con i dati che avete raccolto
dai i test sui reattori."
dai i test sui reattori."
08:21
And I said, "Well, I've got an idea.
185
489382
2358
Così ho detto, "Ho un'idea.
08:23
You know how you've got 10 years
where you're demonstrating that reactor?
where you're demonstrating that reactor?
186
491764
3596
Avete presente quei 10 anni in cui
dovreste testare il reattore?
dovreste testare il reattore?
08:27
Let's just skip that part,
187
495384
1572
Saltiamo quella parte,
08:28
and let's just go right
to commercializing it.
to commercializing it.
188
496980
2350
e passiamo direttamente
alla commercializzazione.
alla commercializzazione.
08:31
That will save money and time."
189
499354
1646
Risparmiamo tempo e denaro."
08:33
And the engineer just
looked at me and said,
looked at me and said,
190
501379
2592
L'ingegnere mi ha guardato
e mi ha detto,
e mi ha detto,
08:35
"Let me ask you a question:
191
503995
1626
"Ho una domanda per te:
08:37
Would you buy a car that had never
been demonstrated before?"
been demonstrated before?"
192
505645
3518
Compreresti un'auto
che non è mai stata testata prima?"
che non è mai stata testata prima?"
08:41
So what about the other reactors?
193
509913
1597
E gli altri reattori, allora?
08:43
There's a reactor that's coming online
now, they're starting to sell it.
now, they're starting to sell it.
194
511534
3452
C'è un reattore che sta
per essere attivato, cominciano a venderlo,
per essere attivato, cominciano a venderlo,
08:47
It's a high-temperature gas reactor.
195
515010
1786
è ad alta temperatura.
08:48
It can't melt down.
196
516820
1263
Non rischia la fusione.
08:50
But it's really big and bulky,
that's part of the safety,
that's part of the safety,
197
518845
2735
Ma è molto grande e ingombrante,
e perciò più sicuro,
e perciò più sicuro,
08:53
and nobody thinks
it's going to ever get cheaper
it's going to ever get cheaper
198
521604
2288
e nessuno pensa che diventerà
mai più economico
mai più economico
08:55
than the reactors that we have.
199
523916
1940
dei reattori che usiamo ora.
08:57
The ones that use waste as fuel
are really cool ideas, but the truth is,
are really cool ideas, but the truth is,
200
525880
4076
L'idea di usare rifiuti come carburante
è fantastica, ma la verità è
è fantastica, ma la verità è
09:01
we don't actually know how to do that yet.
201
529980
2048
che non sappiamo come metterla in pratica.
09:04
There's some risk that you'll
actually make more waste,
actually make more waste,
202
532052
2595
C'è il rischio di produrre più rifiuti,
in realtà,
in realtà,
09:06
and most people think
that if you're including
that if you're including
203
534671
2794
e in molti credono che includere
09:09
that waste part of the process,
204
537489
2082
quella parte di rifiuti nel processo,
09:11
it's just going to make the whole
machine a lot more expensive,
machine a lot more expensive,
205
539595
2967
renderà la realizzazione dell'impianto
ancora più dispendiosa,
ancora più dispendiosa,
09:14
it's just adding another complicated step.
206
542586
2332
oltre che più complicata.
09:17
The truth is,
207
545765
1294
La verità è
09:19
there's real questions about how much
of that we're going to do.
of that we're going to do.
208
547695
3150
che dovremo iniziare a porci domande serie
su quello che dovremo fare.
su quello che dovremo fare.
09:22
I mean, we went to India and asked
about the nuclear program.
about the nuclear program.
209
550869
2886
Siamo andati in India a chiedere
del programma nucleare.
del programma nucleare.
09:25
The government said
before the Paris climate talks
before the Paris climate talks
210
553779
2398
Secondo il governo,
prima degli accordi di Parigi
prima degli accordi di Parigi
09:28
that they were going to do something
like 30 new nuclear plants.
like 30 new nuclear plants.
211
556201
3056
avrebbero dovuto realizzare circa
30 nuove centrali nucleari.
30 nuove centrali nucleari.
09:31
But when we got there
and interviewed people
and interviewed people
212
559281
2071
Siamo andati lì,
abbiamo chiesto alla gente
abbiamo chiesto alla gente
09:33
and even looked at the internal documents,
213
561376
2081
e letto la documentazione,
09:35
they're now saying
they're going to do about five.
they're going to do about five.
214
563481
2452
e ora dicono di volerne
realizzare solo cinque.
realizzare solo cinque.
09:37
And in most of the world,
especially the rich world,
especially the rich world,
215
565957
2546
In gran parte del mondo,
specialmente nelle aree ricche
specialmente nelle aree ricche
09:40
they're not talking
about building new reactors.
about building new reactors.
216
568527
2286
non si parla di costruire nuovi reattori.
09:42
We're actually talking
about taking reactors down
about taking reactors down
217
570837
2288
Anzi, si parla di chiuderli
09:45
before their lifetimes are over.
218
573149
1666
prima della fine del loro ciclo.
09:46
Germany's actually pressuring
its neighbors to do that.
its neighbors to do that.
219
574839
2788
La Germania pressa i paesi vicini
affinché lo facciano.
affinché lo facciano.
09:49
I mentioned the United States --
220
577651
1807
Ho menzionato gli Stati Uniti --
09:51
we could lose half of our reactors
over the next 15 years,
over the next 15 years,
221
579482
4343
potremmo perdere metà dei nostri reattori
nei prossimi 15 anni,
nei prossimi 15 anni,
09:55
which would wipe out 40 percent
of the emissions reductions
of the emissions reductions
222
583849
2817
stroncando la riduzione del 40 per cento
delle emissioni
delle emissioni
09:58
we're supposed to get
under the Clean Power Plan.
under the Clean Power Plan.
223
586690
2344
che dovremmo raggiungere per
il Clean Power Plan.
il Clean Power Plan.
10:01
Of course, in Japan, they took
all their nuclear plants offline,
all their nuclear plants offline,
224
589058
3067
Ovviamente, in Giappone hanno spento
tutte le centrali nucleari,
tutte le centrali nucleari,
10:04
replaced them with coal,
natural gas, oil burning,
natural gas, oil burning,
225
592149
2353
rimpiazzate da carbone,
gas naturale, petrolio,
gas naturale, petrolio,
10:06
and they're only expected to bring
online about a third to two-thirds.
online about a third to two-thirds.
226
594526
3562
e sembra che verranno riaperte solo
uno o due terzi.
uno o due terzi.
10:10
So when we went through the numbers,
227
598112
2545
Così, una volta analizzati i dati
10:12
and just added that up --
228
600681
1323
e messo in conto anche --
10:14
how much nuclear do we see
China and India bringing online
China and India bringing online
229
602028
3121
quanti impianti nucleare
ci aspettiamo attivino Cina e India
ci aspettiamo attivino Cina e India
10:17
over the next 15 years,
230
605173
1962
nei prossimi 15 anni,
10:19
how much do we see at risk
of being taken offline --
of being taken offline --
231
607159
3556
e quanti rischiano di venir chiusi --
10:22
this was the most startling finding.
232
610739
2289
la scoperta più soprendente è questa.
10:25
What we found is that
the world is actually at risk
the world is actually at risk
233
613052
3491
E cioè che il mondo, in realtà,
rischia di perdere
rischia di perdere
10:28
of losing four times more clean energy
than we lost over the last 10 years.
than we lost over the last 10 years.
234
616567
5464
quattro volte più energia pulita
che negli ultimi 10 anni.
che negli ultimi 10 anni.
10:34
In other words: we're not
in a clean energy revolution;
in a clean energy revolution;
235
622055
3350
In altre parole: non c'è nessuna
rivoluzione energetica in atto;
rivoluzione energetica in atto;
10:37
we're in a clean energy crisis.
236
625429
2110
stiamo entrando in una crisi energetica.
10:40
So it's understandable that engineers
would look for a technical fix
would look for a technical fix
237
628992
4172
È comprensibile, quindi, che gli ingegneri
cerchino delle soluzioni
cerchino delle soluzioni
10:45
to the fears that people have of nuclear.
238
633188
1954
per la paura che la gente
ha del nucleare.
ha del nucleare.
10:47
But when you consider
that these are big challenges to do,
that these are big challenges to do,
239
635166
2776
Ma se si considera la portata
che queste sfide hanno
che queste sfide hanno
10:49
that they're going to take
a long time to solve,
a long time to solve,
240
637966
2285
e che ci vorrà molto tempo
per risolverle,
per risolverle,
10:52
there's this other issue, which is:
241
640275
1746
va considerato un altro problema:
10:54
Are those technical fixes
really going to solve people's fears?
really going to solve people's fears?
242
642045
3307
queste soluzioni metteranno davvero fine
alle paure della gente?
alle paure della gente?
10:57
Let's take safety.
243
645828
1558
Pensate alla sicurezza.
10:59
You know, despite what people think,
244
647410
2485
Nonostante il pensiero comune,
11:01
it's hard to figure out how
to make nuclear power much safer.
to make nuclear power much safer.
245
649919
3133
è difficile capire come
rendere il nucleare più sicuro.
rendere il nucleare più sicuro.
11:05
I mean, every medical
journal that looks at it --
journal that looks at it --
246
653076
2318
Qualsiasi rivista medica
che ne parli --
che ne parli --
11:07
this is the most recent study
from the British journal, "Lancet,"
from the British journal, "Lancet,"
247
655418
3108
questo è lo studio più recente
di "Lancet", settimanale inglese,
di "Lancet", settimanale inglese,
11:10
one of the most respected
journals in the world --
journals in the world --
248
658550
2453
uno dei più riconosciuti al mondo --
11:13
nuclear is the safest way
to make reliable power.
to make reliable power.
249
661027
2519
il nucleare è il modo più sicuro
di produrre energia
di produrre energia
11:15
Everybody's scared of the accidents.
250
663570
1781
Tutti hanno paura degli incidenti.
11:17
So you go look at the accident data --
251
665375
2294
E allora guardiamo ai dati --
11:19
Fukushima, Chernobyl --
252
667693
1495
Fukushima, Chernobyl --
11:21
the World Health Organization
finds the same thing:
finds the same thing:
253
669212
2703
L'Organizzazione Mondiale della Sanità
dice lo stesso:
dice lo stesso:
11:23
the vast majority of harm
is caused by people panicking,
is caused by people panicking,
254
671939
3975
gran parte dei danni deriva
dal panico della gente,
dal panico della gente,
11:27
and they're panicking
because they're afraid.
because they're afraid.
255
675938
2320
e il panico nasce dalla paura.
11:30
In other words,
256
678282
1225
In altre parole,
11:31
the harm that's caused
isn't actually caused by the machines
isn't actually caused by the machines
257
679531
3533
il danno non è causato
dai macchinari
dai macchinari
11:35
or the radiation.
258
683088
1381
o dalle radiazioni.
11:36
It's caused by our fears.
259
684493
1729
È causato dalle nostre paure.
11:38
And what about the waste?
260
686573
1445
E le scorie?
11:40
Everyone worries about the waste.
261
688042
1592
Tutti se ne preoccupano.
11:41
Well, the interesting
thing about the waste
thing about the waste
262
689658
2183
Bene, la cosa interessante
delle scorie
delle scorie
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
è che sono davvero poche.
11:45
This is just from one plant.
264
693308
1377
Sono di un'unica centrale
11:46
If you take all the nuclear waste
we've ever made in the United States,
we've ever made in the United States,
265
694709
3377
Se prendete tutte le scorie nucleari
mai prodotte negli stati Uniti,
mai prodotte negli stati Uniti,
11:50
put it on a football field, stacked it up,
266
698110
2199
e le mettete su un campo da football,
11:52
it would only reach 20 feet high.
267
700333
2223
raggiungerebbero solo sei metri d'altezza.
11:54
And people say it's poisoning
people or doing something --
people or doing something --
268
702580
3274
E dicono che siano velenose
per la gente o --
per la gente o --
11:57
it's not, it's just sitting
there, it's just being monitored.
there, it's just being monitored.
269
705878
2899
non lo sono, stanno lì,
costantemente monitorate.
costantemente monitorate.
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
Non ce ne sono molte.
12:02
By contrast, the waste that we don't
control from energy production --
control from energy production --
271
710212
3823
Gli scarti della produzione energetica
che non monitoriamo, invece --
che non monitoriamo, invece --
12:06
we call it "pollution," and it kills
seven million people a year,
seven million people a year,
272
714059
3124
si chiama "inquinamento" all'anno
ne muoiono sette milioni di persone
ne muoiono sette milioni di persone
12:09
and it's threatening very serious
levels of global warming.
levels of global warming.
273
717207
2829
ed è una seria minaccia
per il surriscaldamento globale.
per il surriscaldamento globale.
12:12
And the truth is that even if we get
good at using that waste as fuel,
good at using that waste as fuel,
274
720060
3952
E se anche riuscissimo davvero
a usare quei rifiuti come combustibile,
a usare quei rifiuti come combustibile,
12:16
there's always going to be
some fuel left over.
some fuel left over.
275
724036
2275
ci saranno sempre degli avanzi
di combustibile.
di combustibile.
12:18
That means there's always going to be
people that think it's a big problem
people that think it's a big problem
276
726335
3871
Il che vuol dire che ci saranno sempre
persone che ne fanno un grosso problema
persone che ne fanno un grosso problema
12:22
for reasons that maybe don't have
as much to do with the actual waste
as much to do with the actual waste
277
730230
3304
per ragioni che forse non hanno nemmeno
a che fare con i rifiuti
a che fare con i rifiuti
12:25
as we think.
278
733558
1269
come crediamo.
12:26
Well, what about the weapons?
279
734851
1745
E le armi?
12:29
Maybe the most surprising thing
is that we can't find any examples
is that we can't find any examples
280
737052
3293
La cosa più sorprendente
è che non riusciamo a trovare esempi
è che non riusciamo a trovare esempi
12:32
of countries that have nuclear power
281
740369
1953
di paesi che usano energia nucleare
12:34
and then, "Oh!" decide to go get a weapon.
282
742346
2428
e che "Oh!", decidono di farsi delle armi.
12:36
In fact, it works the opposite.
283
744798
1702
Anzi, accade il contrario.
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Ad oggi, l'unico modo che conosciamo
12:40
how to get rid large numbers
of nuclear weapons
of nuclear weapons
285
748714
2452
per sbarazzarci
di grandi quantità di armi nucleari
di grandi quantità di armi nucleari
12:43
is by using the plutonium in the warheads
286
751190
2800
è tramite l'utilizzo del plutonio
contenuto nelle testate
contenuto nelle testate
12:46
as fuel in our nuclear power plants.
287
754014
2452
come carburante per i nostri
impianti nucleari.
impianti nucleari.
12:48
And so, if you are wanting to get
the world rid of nuclear weapons,
the world rid of nuclear weapons,
288
756490
3914
E così, se volete che il mondo si sbarazzi
delle armi nucleari,
delle armi nucleari,
12:52
then we're going to need
a lot more nuclear power.
a lot more nuclear power.
289
760428
2662
serve più energia nucleare.
12:55
(Applause)
290
763955
2873
(Applausi)
13:01
As I was leaving China,
291
769515
1366
Prima di partire dalla Cina,
13:02
the engineer that brought Bill Gates there
kind of pulled me aside,
kind of pulled me aside,
292
770905
3189
l'ingegnere che ha portato lì Bill Gates
mi ha preso da parte,
mi ha preso da parte,
13:06
and he said, "You know, Michael,
I appreciate your interest
I appreciate your interest
293
774118
2781
e mi ha detto, "Sai, Michael, apprezzo
il tuo interesse
il tuo interesse
13:08
in all the different nuclear
supply technologies,
supply technologies,
294
776923
2707
per le vare tecnologie
di rifornimento nucleare
di rifornimento nucleare
13:11
but there's this more basic issue,
295
779654
2922
ma c'è un solo problema:
13:14
which is that there's just not
enough global demand.
enough global demand.
296
782600
2539
non c'è abbastanza richiesta globale.
13:17
I mean, we can crank out
these machines on assembly lines,
these machines on assembly lines,
297
785163
2925
Sì, potremmo produrre reattori
in quantità industriale,
in quantità industriale,
13:20
we do know how to make things cheap,
298
788112
1744
sappiamo come tagliare i costi,
13:21
but there's just not enough
people that want them."
people that want them."
299
789880
2398
ma la richiesta non è sufficiente."
13:24
And so, let's do solar and wind
and efficiency and conservation.
and efficiency and conservation.
300
792302
4942
E così, sì al solare e all'eolico,
all'efficienza e alla conservazione.
all'efficienza e alla conservazione.
13:29
Let's accelerate the advanced
nuclear programs.
nuclear programs.
301
797268
2284
Acceleriamo il programma
nucleare avanzato.
nucleare avanzato.
13:31
I think we should triple the amount
of money we're spending on it.
of money we're spending on it.
302
799576
3153
Credo dovremmo triplicare la somma
che investiamo al momento.
che investiamo al momento.
13:35
But I just think the most important thing,
303
803054
2389
Ma credo che la cosa più importante,
13:37
if we're going to overcome
the climate crisis,
the climate crisis,
304
805467
2156
se vogliamo superare la crisi climatica,
13:39
is to keep in mind that the cause
of the clean energy crisis
of the clean energy crisis
305
807647
4613
sia tenere a mente che la causa
di questa crisi energetica
di questa crisi energetica
13:44
isn't from within our machines,
306
812922
2259
non vada cercata nei macchinari,
13:47
it's from within ourselves.
307
815205
1808
ma dentro di noi.
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Grazie mille.
13:50
(Applause)
309
818832
6521
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expertMichael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.
Why you should listen
Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.
Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com