Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
로버트 파머(Robert Palmer): 파나마 페이퍼가 거대한 국제 문제를 폭로했습니다. 다음은 무엇일까요?
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2016년 4월 3일, 우리는 역사상 가장 큰 정보 유출을 목격햇습니다. 파나마 페이퍼를 통해 돈 많고 힘 있는 사람들이 엄청난 양의 돈을 역외계좌에 숨기고 있다는 사실이 드러난 것입니다. 하지만 이 모든 것이 의미하는 것은 무엇일까요? 반부패 시민단체인 글로벌 위트니스(Global Witness)의 로버트 파머의 이야기를 들어보기로 하겠습니다.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
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00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[2016년 4월 3일. 우리는 역사상
가장 큰 정보 유출을 목격했습니다.]
가장 큰 정보 유출을 목격했습니다.]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[부호와 권력자들이 엄청난 금액을
역외계좌에 숨기고 있다는 사실이
역외계좌에 숨기고 있다는 사실이
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[파나마 페이퍼를 통해 폭로되었습니다.]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[이것은 무슨 의미일까요?]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
[글로벌 위트니스의 로버트 파머를
연결해 알아보았습니다.]
연결해 알아보았습니다.]
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
이번 주, 파나마 소재 법무법인인
모색 폰세카에서 유출된
모색 폰세카에서 유출된
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
천백만 건의 문서를 통해
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
정말 다양한 사실이
쏟아지듯 드러났습니다.
쏟아지듯 드러났습니다.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
이번 파나마 페이퍼로 드러난 것은
비밀스러운 역외 조세도피 세계의
비밀스러운 역외 조세도피 세계의
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
빙산의 일각에 불과합니다.
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
우리는 의뢰인, 은행,
변호사들이 어떻게
변호사들이 어떻게
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
모색 폰세카 같은 회사에 찾아가서
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
"좋아요. 익명의 법인이 필요한데,
하나 만들어 줄 수 있습니까?" 라고
하나 만들어 줄 수 있습니까?" 라고
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
말할 수 있는지 파헤치고자 했습니다.
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
그러기 위해선 실제로 이메일을 조사하고
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
주고받은 메세지를 봐야
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
이 작업이 어떻게 이루어지는지
01:11
how this operates.
17
59915
1401
과정을 이해할 수 있습니다.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
이미 이 문제는 매우 즉각적인
영향을 미치기 시작했습니다.
영향을 미치기 시작했습니다.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
아이슬랜드의 총리가 사임했습니다.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
또한 시리아의 잔인한 독재자인
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
바사르 알 아사드의 측근이
역외회사를 가지고 있다는
역외회사를 가지고 있다는
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
뉴스도 있었습니다.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
20억 달러의 돈의 흔적이
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
러시아의 유명 첼리스트를 거쳐
그의 어린시절 친한 친구인
그의 어린시절 친한 친구인
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
블라디미르 푸틴 대통령에게까지
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
이어진다는 혐의도 받고 있습니다.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
그리고 앞으로 드러날 사실과
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
유출된 문서에 대해 전세계의
부호들과 많은 사람들이
부호들과 많은 사람들이
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
긴장하고 있을 것입니다.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
이는 마치 첩보 스릴러물의 줄거리나
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
존 그리샴의 소설처럼
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
여러분과 저 같은 평범한 이들과는
거리가 먼 이야기로 들립니다.
거리가 먼 이야기로 들립니다.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
우리가 왜 신경써야 하는 것일까요?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
하지만 실제로 돈 많고 힘 있는 사람들이
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
그들의 돈을 조세도피처에 숨기고
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
내야 할 세금을 내지 않고 있다면
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
의료보험, 교육, 도로와 같은
중요한 공공 서비스에
중요한 공공 서비스에
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
쓰일 돈이 줄어든다는 뜻 입니다.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
그리고 우리 모두에게 영향을 주게 됩니다.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
제가 소속된 글로벌 위트니스에서는
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
이 폭로가 경이로웠습니다.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
전 세계 대중매체와
정치 지도자들이 이제
정치 지도자들이 이제
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
어떻게 개인이 역외 비밀계좌를 이용해
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
자산을 숨기고 위장하는지
이야기하고 있습니다.
이야기하고 있습니다.
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
이것은 저희가 지난 십 년 동안
논의하고 폭로해 온 것들입니다.
논의하고 폭로해 온 것들입니다.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
많은 사람이 조세피난국에서
일어나는 일을 당황스럽고,
일어나는 일을 당황스럽고,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
혼란스럽고, 이해하기 힘들다고
여기리라 생각됩니다.
여기리라 생각됩니다.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
저는 이 모든 것이 러시아 인형과
비슷하다고 생각합니다.
비슷하다고 생각합니다.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
회사 안에 다른 회사가 들어가 있고
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
그 회사는 다른 회사 안에
들어가 있는 것 입니다.
들어가 있는 것 입니다.
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
그 배후에 누가 있는지 이해하기란
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
거의 불가능한 구조로 되어 있습니다.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
법 집행기관이나, 조세당국, 기자들,
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
그리고 시민단체들도
무슨 일이 일어나고 있는지
무슨 일이 일어나고 있는지
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
제대로 파악하는 것이
매우 어려울 수 있습니다.
매우 어려울 수 있습니다.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
또 다른 흥미로운 부분은
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
미국과 관련된 내용이
상대적으로 적다는 것입니다.
상대적으로 적다는 것입니다.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
그 이유는 아마도
몇몇 저명한 미국인들이
몇몇 저명한 미국인들이
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
단지 이번 폭로 스캔들에서는
등장하지 않았을 뿐이고,
등장하지 않았을 뿐이고,
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
이는 조세피난처에 자산을 숨겨놓는
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
부자 미국인이 없다는 뜻이 아니라
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
단지 역외법인이 운영되는 과정에서
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
모색 폰세카를 이용하는 미국 국적의
의뢰인이 적었기 때문일 것입니다.
의뢰인이 적었기 때문일 것입니다.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
제 생각엔 이런 유출이 케이멘 제도나
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
델라웨어, 와이오밍,
네바다주에서 일어났다면
네바다주에서 일어났다면
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
미국인이 연루된 의뢰 건수와 사례를
더 많이 볼 수 있었을 것 입니다.
더 많이 볼 수 있었을 것 입니다.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
사실 미국 내 몇몇 주에서는
회사 설립을 위해 제출해야 하는 정보가
도서관 대출증을 만드는 것보다
도서관 대출증을 만드는 것보다
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
적은 주도 있습니다.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
미국에서의 이런 비밀계좌로 인해
학구에서 일하는 행정직원들이
학구에서 일하는 행정직원들이
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
학생들에게 바가지를 씌우고
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
사기꾼들이 개미투자자들을
속이게 되는 것 입니다.
속이게 되는 것 입니다.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
이런 행동들은
우리 모두에게 영향을 줍니다.
우리 모두에게 영향을 줍니다.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
이제 글로벌 위트니스에서는
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
실제로는 어떤지 알아보고 싶었습니다.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
실제로 어떻게 이루어지는 것일까요?
04:37
So what we did
77
265783
1175
그래서 저희는
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
맨하튼에 있는 13개의 법무법인에
비밀 수사관을 보냈습니다.
비밀 수사관을 보냈습니다.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
저희 수사관은 아프리카 장관 행세를 하고
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
의심스러운 돈을 미국에 옮겨
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
집, 요트, 제트기를 사려고 했습니다.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
정말 충격적인 사실은 한 명을 제외한
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
모든 변호사들이 저희 수사관에게
의심자금을 옮기는 법을
추천해 주었다는 점 입니다.
추천해 주었다는 점 입니다.
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
이것은 전부 사전 미팅이였고
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
실제로 진행되지는 않았습니다.
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
그리고 물론 돈을 옮기지도 않았지만
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
이것은 시스템의 문제를
여실히 보여주는 것입니다.
여실히 보여주는 것입니다.
05:18
It's also important
89
306905
1919
여기서 중요한 사실은
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
이것이 비단 개개인에 국한하지
않음을 알아야 한다는 것입니다.
않음을 알아야 한다는 것입니다.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
이것은 우리 비밀 수사관들에게
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
방법을 제안해 준 변호사들에
국한된 문제가 아닙니다.
국한된 문제가 아닙니다.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
이것은 스캔들에 연류된
특정 원로 정치인에 관한
특정 원로 정치인에 관한
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
이야기가 아니라는 것입니다.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
이것은 부패, 조세회피,
그리고 빈곤과 불안정이
그리고 빈곤과 불안정이
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
단단히 자리잡은 이 시스템이
어떻게 돌아가는가에 대한 것입니다.
어떻게 돌아가는가에 대한 것입니다.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
그리고 이를 막기 위해서는
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
우리는 판을 흔들 필요가 있습니다.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
이런 행동들을 하기 힘들도록
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
게임의 규칙을 바꾸어야 합니다.
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
이런 일들을 비관적으로 보면
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
우리가 할 수 있는 일은 아무것도 없고
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
아무것도 바뀌지 않고
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
무엇을 하든 항상 부자와 권력자들이
존재할 것처럼 보일 수도 있습니다.
존재할 것처럼 보일 수도 있습니다.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
하지만, 선천적 낙관주의자인 저는
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
우리가 변화를 만들기
시작했다고 보고 있습니다.
시작했다고 보고 있습니다.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
지난 2년여 동안
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
우리는 회사의 소유권에 대한 투명성이
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
진일보했음을 목격했습니다.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
이 이슈는 2013년에
북 아일랜드에서 열린
북 아일랜드에서 열린
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
G8 정상회담에서 영국 총리인
데이브 카메룬에 의해
데이브 카메룬에 의해
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
정치적 의제로 상정되기도 했습니다.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
그 이후로 유럽 연합에서는
국가적인 차원에서 유럽에 있는 회사들의
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
실소유자와 운영자를 등록하도록
하는 제도를 만들고 있습니다.
하는 제도를 만들고 있습니다.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
한 가지 안타까운 점은 미국이
이 점에서 뒤쳐지고 있다는 점 입니다.
이 점에서 뒤쳐지고 있다는 점 입니다.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
백악관과 상원에서
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
초당적인 법률이 안건에 올랐지만
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
우리가 기대하는 만큼의 진전은
일어나지 않고 있습니다.
일어나지 않고 있습니다.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
그래서 저희는 이번 파나마 사건으로
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
이 역외도피처 세상을
낱낱히 살펴봄으로써
낱낱히 살펴봄으로써
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
미국을 비롯해 전세계가
이 문제에 눈을 뜨기를 바랍니다.
이 문제에 눈을 뜨기를 바랍니다.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
저희 글로벌 위트니스에게
지금은 변화의 순간입니다.
지금은 변화의 순간입니다.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
비밀 회사 뒤에 숨어
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
정체성을 숨기는 사람들에 대해
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
평범한 사람들이 분노해야 합니다.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
기업가들이 일어나
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
"이런 비밀유지는 사업에 좋지
않다"고 외쳐야 합니다.
않다"고 외쳐야 합니다.
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
정치 지도자들은 이 문제를 인지하고
이런 비밀을 밝힐 수 있도록
이런 비밀을 밝힐 수 있도록
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
법을 바꾸어야 합니다.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
모두가 함께 한다면
조세회피, 부패,
돈 세탁을 가능케 하는
돈 세탁을 가능케 하는
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
이런 비밀스런 일들을
끝낼 수 있습니다.
끝낼 수 있습니다.
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com