Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Robert Palmer: The Panama Papers legden een enorm wereldwijd probleem bloot. En nu?
Filmed:
Readability: 5
1,097,225 views
Op 3 April 2016 waren we getuige van het grootste datalek in de geschiedenis. De Panama Papers brachten aan het licht hoe rijke en machtige mensen enorme geldbedragen verbergen op offshore-rekeningen. Maar wat betekent dit allemaal? We vroegen Robert Palmer van Global Witness om uitleg.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[Op 3 April 2016 waren we getuige van
het grootste datalek in de geschiedenis.]
het grootste datalek in de geschiedenis.]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[De Panama Papers lieten zien
hoe rijke en machtige mensen]
hoe rijke en machtige mensen]
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[enorme bedragen verbergen
op offshore-rekeningen.]
op offshore-rekeningen.]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[Wat betekent dit?]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
[We vroegen Robert Palmer
van Global Witness om uitleg.]
van Global Witness om uitleg.]
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
Er is deze week een ware vloedgolf
van verhalen losgekomen
van verhalen losgekomen
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
op basis van 11 miljoen gelekte documenten
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
van een advocatenkantoor in Panama
genaamd Mossack Fonseca.
genaamd Mossack Fonseca.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
De publicatie van deze Panamese documenten
geeft ons een kijkje achter de schermen
geeft ons een kijkje achter de schermen
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
van de geheimzinnige offshorewereld.
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
We krijgen een idee van hoe klanten,
banken en advocaten
banken en advocaten
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
naar bedrijven als Mossack Fonseca gaan
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
en zeggen: "OK,
wij willen een anoniem bedrijf,
wij willen een anoniem bedrijf,
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
kunt u dat regelen?"
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
Je krijgt echt de e-mails te zien,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
je ziet hoe berichten worden uitgewisseld,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
je krijgt te zien
hoe deze processen verlopen,
hoe deze processen verlopen,
01:11
how this operates.
17
59915
1401
hoe dit werkt.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
Dit heeft direct al
geleid tot concrete gevolgen.
geleid tot concrete gevolgen.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
De premier van IJsland
heeft ontslag genomen.
heeft ontslag genomen.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
We hebben ook vernomen
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
dat een bondgenoot van de wrede
Syrische dictator Bashar Al-Assad
Syrische dictator Bashar Al-Assad
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
ook offshorebedrijven heeft.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
Ook zou er wellicht sprake zijn
van een geldstroom van 2 miljard dollar
van een geldstroom van 2 miljard dollar
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
die leidt naar Vladimir Poetin,
de president van Rusland,
de president van Rusland,
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
via zijn jeugdvriend,
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
een topcellist.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
Er zullen zeker
een hoop rijke personen zijn
een hoop rijke personen zijn
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
die met het zweet in de handen
de berichtenstroom
de berichtenstroom
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
en de volgende serie
gelekte documenten zullen volgen.
gelekte documenten zullen volgen.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Het lijkt wel het plot
van een spionagethriller
van een spionagethriller
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
of een roman van John Grisham.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
Het lijkt zo'n ver-van-m'n-bed-show
voor jou, mij, gewone mensen.
voor jou, mij, gewone mensen.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
Wat kan het ons verder schelen?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
Het punt is dat als machtige individuen
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
hun geld offshore kunnen parkeren,
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
in plaats van te belasting betalen
zoals zou moeten,
zoals zou moeten,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
er minder geld beschikbaar is
voor essentiële openbare diensten
voor essentiële openbare diensten
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
zoals gezondheidszorg, scholen en wegen.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
Dat raakt ons allemaal.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
Voor mijn organisatie, Global Witness,
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
is dit soort ontmaskering
natuurlijk fantastisch.
natuurlijk fantastisch.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
De media en de politieke leiders
in de hele wereld praten nu
in de hele wereld praten nu
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
over hoe individuen
de offshoregeheimhouding gebruiken
de offshoregeheimhouding gebruiken
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
om hun bezittingen te verbergen --
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
iets waar wij al tien jaar over praten
en iets aan proberen te doen.
en iets aan proberen te doen.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Nu denk ik dat veel mensen die wereld
verwarrend en onduidelijk vinden,
verwarrend en onduidelijk vinden,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
en dat het lastig is om te begrijpen
hoe die offshore-industrie werkt.
hoe die offshore-industrie werkt.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
Ik vergelijk het graag
met een set Russische poppetjes.
met een set Russische poppetjes.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
Je hebt een bedrijf dat zit
verborgen in een ander bedrijf,
verborgen in een ander bedrijf,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
dat weer verborgen zit
in een derde bedrijf.
in een derde bedrijf.
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
Zo wordt het bijna onmogelijk te begrijpen
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
wie er achter die constructies zit.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
Het kan heel moeilijk zijn
voor rechtshandhavers
voor rechtshandhavers
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
of belastingdiensten, journalisten
of de burgermaatschappij,
of de burgermaatschappij,
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
om er echt de vinger achter te krijgen.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
Het is interessant om te zien
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
dat hier in de Verenigde Staten
minder aandacht voor is.
minder aandacht voor is.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
Misschien is dat omdat er nog geen
prominente mensen uit de VS
prominente mensen uit de VS
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
een rol hebben gespeeld
in deze ontmaskering, in dit schandaal.
in deze ontmaskering, in dit schandaal.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
Nu is dat niet omdat rijke Amerikanen
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
hun geld niet offshore verbergen.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
Dat zit hem gewoon in de manier
waarop offshore werkt.
waarop offshore werkt.
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
Mossack Fonseca heeft
minder Amerikaanse klanten.
minder Amerikaanse klanten.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
Ik denk dat als we lekken
uit de Kaaimaneilanden zouden zien,
uit de Kaaimaneilanden zouden zien,
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
of zelfs uit Delaware, Wyoming of Nevada,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
we veel meer gevallen
van betrokken Amerikanen zouden zien.
van betrokken Amerikanen zouden zien.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
In een aantal staten in de VS
heb je zelfs minder informatie nodig,
heb je zelfs minder informatie nodig,
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
hoef je minder informatie te verschaffen
om een bedrijf op te richten
om een bedrijf op te richten
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
dan om een bibliotheekkaart te krijgen.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
Dat soort geheimhouding zorgt ervoor
dat personeel van schooldistricten
dat personeel van schooldistricten
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
schoolkinderen kan oplichten.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
Daardoor hebben oplichters
kwetsbare investeerders kunnen bestelen.
kwetsbare investeerders kunnen bestelen.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
Dit soort gedrag raakt ons allemaal.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
Hier bij Global Witness
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
wilden we wel eens zien
hoe dat er in de praktijk uitzag.
hoe dat er in de praktijk uitzag.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
Hoe gaat dat feitelijk in zijn werk?
04:37
So what we did
77
265783
1175
Dus stuurden we
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
een undercoveronderzoeker
naar 13 advocatenkantoren in Manhattan.
naar 13 advocatenkantoren in Manhattan.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
Onze onderzoeker deed zich voor
als een Afrikaanse minister
als een Afrikaanse minister
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
die verdachte gelden de VS in wou loodsen
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
om een huis, een jacht,
een vliegtuig mee te kopen.
een vliegtuig mee te kopen.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
Het was schokkend om te zien
dat al die advocaten, op één na,
dat al die advocaten, op één na,
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
onze onderzoeker suggesties deden
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
over hoe die gelden de VS in te krijgen.
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
Het ging altijd om oriënterende gesprekken
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
en we zijn niet echt klant geworden,
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
laat staan dat er echt
geld werd overgemaakt,
geld werd overgemaakt,
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
maar het toont wel
het probleem in het systeem.
het probleem in het systeem.
05:18
It's also important
89
306905
1919
Het is ook belangrijk
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
dit niet als individuele gevallen te zien.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
Dit gaat niet over één specifieke advocaat
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
die met onze onderzoeker sprak
en suggesties deed.
en suggesties deed.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
Dit gaat niet over één politicus
in het bijzonder
in het bijzonder
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
die betrokken raakt in een schandaal.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
Dit gaat over hoe een systeem werkt
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
waarin corruptie, belastingontduiking,
armoede en instabiliteit zijn verankerd.
armoede en instabiliteit zijn verankerd.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
Om dit aan te pakken
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
moet er iets structureel veranderen.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
We zullen de regels
van het spel moeten veranderen
van het spel moeten veranderen
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
om dit soort gedrag te bemoeilijken.
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
Dit mag allemaal heel somber lijken,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
alsof we er niets aan kunnen doen,
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
alsof er toch nooit iets veranderd,
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
want er zullen toch altijd rijke,
machtige personen zijn.
machtige personen zijn.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
Maar als geboren optimist
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
zie ik signalen die duiden
op het begin van verandering.
op het begin van verandering.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
De laatste paar jaar
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
zien we echt een beweging
richting meer tranparantie
richting meer tranparantie
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
waar het gaat om eigendomsstructuur.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
Het werd echt op de politieke agenda gezet
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
door premier David Cameron
van Groot-Brittannië
van Groot-Brittannië
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
op een grote G8-conferentie
in Noord-Ierland in 2013.
in Noord-Ierland in 2013.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
Sinds toen is de Europese Unie bezig
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
om in ieder land
centrale registers op te zetten
centrale registers op te zetten
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
over wie nu precies de bedrijven
in Europa bezit en aanstuurt.
in Europa bezit en aanstuurt.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
Eigenlijk is het heel triest
dat de VS hierin achterloopt.
dat de VS hierin achterloopt.
Er is breed ondersteunde
wetgeving geïntroduceerd
wetgeving geïntroduceerd
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
in het Congres en de Senaat,
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
maar die maakt nog niet
de vorderingen die we graag willen zien.
de vorderingen die we graag willen zien.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
We zouden dus graag zien
dat de Panamalekken,
dat de Panamalekken,
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
dit buitengewone inkijkje
in de offshorewereld,
in de offshorewereld,
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
zorgen voor meer openheid
in de VS en de hele wereld.
in de VS en de hele wereld.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Voor ons bij Global Witness
is dit een moment voor verandering.
is dit een moment voor verandering.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
De gewone mensen zullen boos moeten worden
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
over de manier waarop de rijken
hun identiteit kunnen verstoppen
hun identiteit kunnen verstoppen
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
achter geheime bedrijven.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
Leidende zakenlui zullen
moeten ingrijpen en zeggen:
moeten ingrijpen en zeggen:
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
"Geheimhouding is niet goed
voor onze bedrijven."
voor onze bedrijven."
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
Onze politieke leiders zullen
het probleem moeten onderkennen
het probleem moeten onderkennen
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
en zich verplichten tot wetsveranderingen
die dit soort geheimhouding tegengaan.
die dit soort geheimhouding tegengaan.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
Samen kunnen we de verbergcultuur
een halt toeroepen
een halt toeroepen
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
die op dit moment gelegenheid geeft
tot belastingontduiking,
tot belastingontduiking,
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
corruptie en witwaspraktijken.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com