Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Роберт Палмер: Панамские документы выявили глобальную проблему. Что дальше?
Filmed:
Readability: 5
1,097,225 views
3 апреля 2016 года произошла самая большая утечка данных в истории. В Панамском скандале замешаны богатые и влиятельные люди, которые хранят крупные суммы денег на офшорных счетах. Но что это всё означает? Мы связались с Робертом Палмером из Global Witness, чтобы разобраться в ситуации.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[3 апреля 2016 года произошла
самая большая утечка данных в истории.]
самая большая утечка данных в истории.]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[В Панамском скандале замешаны
богатые и влиятельные люди,]
богатые и влиятельные люди,]
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[хранящие крупные суммы денег
на офшорных счетах.]
на офшорных счетах.]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[Что это значит?]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
[Мы позвали Роберта Палмера
из Global Witness для разъяснений.]
из Global Witness для разъяснений.]
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
На этой неделе было огромное количество
новостей и историй,
новостей и историй,
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
основанных на утечке
11 миллионов документов
11 миллионов документов
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
из юридической фирмы в Панаме
под названием Mossack Fonseca.
под названием Mossack Fonseca.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
Публикация этих документов
приоткрывает завесу
приоткрывает завесу
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
засекреченного мира офшоров.
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
Мы видим, как клиенты, банки и адвокаты
обращаются в компании
вроде Mossack Fonseca
вроде Mossack Fonseca
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
и говорят: «Так, нам нужна
анонимная компания,
анонимная компания,
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
можно нам такую?»
И у нас реально есть
электронные письма,
электронные письма,
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
текстовые переписки,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
мы видим внутренние механизмы,
01:11
how this operates.
17
59915
1401
как это всё работает.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
И это уже повлекло за собой
определённые последствия.
определённые последствия.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
Премьер-министр Исландии
подал в отставку.
подал в отставку.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
У нас также есть данные,
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
что у союзника грозного сирийского
диктатора Башара аль-Асада
диктатора Башара аль-Асада
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
тоже есть офшорные компании.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
Есть основания полагать,
что денежный след в $2 миллиарда
что денежный след в $2 миллиарда
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
ведёт к президенту России
Владимиру Путину
Владимиру Путину
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
через его близкого друга детства,
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
который является известным
виолончелистом.
виолончелистом.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
И есть ещё множество богатых
людей во всём мире,
людей во всём мире,
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
которые будут бояться
дальнейших расследований
дальнейших расследований
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
и дальнейших утечек документов.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Всё это звучит, как сюжет
шпионского триллера
шпионского триллера
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
или рассказа Джона Гришэма.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
Кажется, что всё это очень далеко от вас,
меня — обычных людей.
меня — обычных людей.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
Но почему это должно нас волновать?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
Дело в том, что богатые
и влиятельные люди
и влиятельные люди
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
хранят свои сбережения в офшорах,
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
чтобы не платить налоги,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
перечисляя меньше денег
для жизненно важных государственных трат:
для жизненно важных государственных трат:
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
здравоохранения, образования, дорог.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
И это касается каждого из нас.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
Для моей организации, Global Witness,
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
это открытие было настоящим событием.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
Мировые СМИ и политические лидеры
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
говорят о тех, кто пользуется
секретностью офшоров,
секретностью офшоров,
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
чтобы спрятать и утаить свои активы, —
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
мы разоблачали их
и говорили об этом десятилетиями.
и говорили об этом десятилетиями.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Я думаю, многих людей эта тема
озадачивает и сбивает с толку,
озадачивает и сбивает с толку,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
им тяжело понять,
как вся эта система офшоров работает.
как вся эта система офшоров работает.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
Я представляю это себе как матрёшку.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
Одна компания хранится в другой компании,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
другая — в третьей,
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
что делает почти невозможным определить,
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
кто за всем этим стоит.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
Нелегко разобраться
и правоохранительным органам,
и правоохранительным органам,
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
налоговым службам,
журналистам, гражданскому обществу,
журналистам, гражданскому обществу,
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
что же на самом деле происходит.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
Мне кажется, интересно то,
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
что эта тема гораздо меньше затрагивалась
в Соединённых Штатах.
в Соединённых Штатах.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
Возможно, это объясняется тем,
что никто из известных американцев
что никто из известных американцев
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
ещё не попали в этот скандал,
в это разоблачение.
в это разоблачение.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
Но это не потому что не существует
богатых американцев,
богатых американцев,
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
хранящих свои сбережения в офшорах.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
Всё дело в том, как офшоры работают:
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
у Mossack Fonseca меньше
американских клиентов.
американских клиентов.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
Думаю, если бы были утечки
с Каймановых островов,
с Каймановых островов,
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
или даже из Делавэра,
Вайоминга или Невады,
Вайоминга или Невады,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
мы бы увидели гораздо больше примеров
и доказательств участия американцев.
и доказательств участия американцев.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
В определённых штатах в США
вы предоставляете меньше информации
вы предоставляете меньше информации
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
для регистрации компании,
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
чем для читательского билета в библиотеку.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
Такая секретность в Америке
позволила чиновникам в школьных округах
позволила чиновникам в школьных округах
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
воровать у школьников.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
Она позволила мошенникам
вымогать деньги у уязвимых инвесторов.
вымогать деньги у уязвимых инвесторов.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
Такое положение дел
затрагивает каждого из нас.
затрагивает каждого из нас.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
Здесь, в Global Witness,
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
мы захотели посмотреть,
как это выглядит на практике.
как это выглядит на практике.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
Как это работает на самом деле?
04:37
So what we did
77
265783
1175
Мы сделали следующее:
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
мы послали агента под прикрытием
в 13 юридических фирм на Манхэттене.
в 13 юридических фирм на Манхэттене.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
Он представлялся африканским министром,
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
который хотел спрятать подозрительные
деньги в Соединённых Штатах,
деньги в Соединённых Штатах,
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
чтобы купить дом, яхту, самолёт.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
Нас очень поразило то,
что все фирмы, кроме одной,
что все фирмы, кроме одной,
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
предложили нашему агенту
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
способы вывода денежных средств.
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
Это были только предварительные встречи,
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
и никто из юристов не взял нас
в качестве клиентов,
в качестве клиентов,
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
и передачи денег не было,
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
но это действительно показывает
наличие проблем.
наличие проблем.
05:18
It's also important
89
306905
1919
Также важно понимать,
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
что это не единственный случай,
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
не просто какой-то юрист,
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
который поговорил с нашим агентом
и предложил сделку.
и предложил сделку.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
И это не просто какой-то
крупный политик,
крупный политик,
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
который попал в скандал.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
Так работает эта система,
способствующая коррупции,
способствующая коррупции,
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
уклонению от налогов,
бедности и нестабильности.
бедности и нестабильности.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
И чтобы это остановить,
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
нам нужны существенные изменения.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
Нам нужно изменить правила игры,
чтобы усложнить процесс сокрытия
денежных средств.
денежных средств.
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
Картина выглядит довольно мрачной,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
как будто мы ничего не можем поделать,
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
ведь ничто никогда не менялось
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
и всегда будут богатые и влиятельные люди.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
Но я оптимист
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
и вижу, что перемены
начинают происходить.
начинают происходить.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
За последние пару лет
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
мы увидели реальный толчок
к большей прозрачности
к большей прозрачности
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
в вопросах принадлежности компаний.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
Этот вопрос был поставлен на повестку дня
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
британским премьер-министром
Дэвидом Кэмероном
Дэвидом Кэмероном
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
на саммите G8, который проходил
в Северной Ирландии в 2013 году.
в Северной Ирландии в 2013 году.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
Европейский союз принял решение
вести централизованный учёт компаний
на национальном уровне
на национальном уровне
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
и тех, кто владеет и управляет
ими по всей Европе.
ими по всей Европе.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
Но печально то,
что США отстают в этом плане.
что США отстают в этом плане.
Там двухпартийное законодательство,
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
представленное в Палате представителей
и в Сенате,
и в Сенате,
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
но оно не настолько успешно действует,
как бы нам того хотелось.
как бы нам того хотелось.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
Мы бы очень хотели,
чтобы Панамская утечка,
чтобы Панамская утечка,
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
это погружение в мир офшоров,
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
было бы началом для разблачений
в США и во всём мире.
в США и во всём мире.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Для нас в Global Witness
это момент серьёзных изменений.
это момент серьёзных изменений.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
Мы хотим, чтобы простые люди разозлились
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
на то, как другие скрывают свои личности
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
за секретными компаниями.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
Мы хотим, чтобы представители бизнеса
встали и сказали:
встали и сказали:
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
«Такая секретность угрожает бизнесу».
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
Мы хотим, чтобы мировые лидеры
признали эту проблему
признали эту проблему
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
и стали работать над законами,
чтобы противостоять секретности.
чтобы противостоять секретности.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
Вместе мы можем положить
конец секретности,
конец секретности,
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
которая позволяет уклонение от налогов,
коррупцию и отмывание денег
для чьей-то выгоды.
для чьей-то выгоды.
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com