TED2018
Emily Nagoski: The truth about unwanted arousal
Эмили Нагоски: Вся правда о непроизвольном возбуждении
Filmed:
Readability: 3.9
2,527,595 views
Специалист по сексуальному просвещению Эмили Нагоски подробно рассматривает один из самых опасных мифов о сексе и знакомит нас с научными фактами, которые стоят за таким понятием, как «нонконкордантность возбуждения», когда нарушается связь между физической реакцией и ощущением удовольствия и желания. Говорить о таких интимных, личных моментах может быть неловко и трудно, однако в этом откровенном выступлении Нагоски призывает всех нас поделиться этой важной информацией с кем-то ещё: с судьями, юристами, партнёрами, детьми. «С каждой смелой беседой, которую мы проводим, мы делаем наш мир чуть лучше», — говорит Нагоски.
(Это выступление не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 18 лет).
Emily Nagoski - Sex educator
Emily Nagoski teaches women to live with confidence and joy inside their bodies. Full bio
Emily Nagoski teaches women to live with confidence and joy inside their bodies. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
[This talk contains mature content
Viewer discretion is advised]
Viewer discretion is advised]
0
409
3466
[Данное выступление не рекомендуется
к просмотру лицам, не достигшим 18 лет]
к просмотру лицам, не достигшим 18 лет]
00:16
My specialty, as a sex educator,
is I bring the science.
is I bring the science.
1
4825
4484
Как специалист по сексуальному
просвещению я несу науку в массы.
просвещению я несу науку в массы.
00:22
But my first and most important job
is that I stay neutral
is that I stay neutral
2
10076
4041
Но моя основная обязанность —
оставаться бесстрастной,
оставаться бесстрастной,
00:26
when I talk about anything sex-related,
3
14141
2365
когда я говорю о чём-то, касающемся секса:
00:28
no embarrassment, no titillation,
no judgment, no shame,
no judgment, no shame,
4
16530
4222
никакого смущения, возбуждения,
осуждения и стыда,
осуждения и стыда,
00:32
no matter where I am.
5
20776
1333
где бы я ни находилась,
00:34
No matter what question you ask me.
6
22411
3118
какой бы вопрос мне ни задали.
00:38
At the end of a conference
in a hotel lobby once,
in a hotel lobby once,
7
26347
2349
Однажды в конце конференции
в вестибюле отеля
в вестибюле отеля
00:40
I'm literally on my way out the door
and a colleague chases me down.
and a colleague chases me down.
8
28720
3215
я уже буквально выходила из дверей,
когда меня догнала моя коллега.
когда меня догнала моя коллега.
00:43
"Emily, I just have
a really quick question.
a really quick question.
9
31959
2205
«Эмили, у меня совсем маленький вопрос.
00:47
A friend of mine --
10
35061
1357
Моя подруга...
00:48
(Laughter)
11
36442
1151
(Смех)
00:49
wants to know if it's possible
to get addicted to her vibrator."
to get addicted to her vibrator."
12
37617
3483
хотела бы знать, может ли развиться
зависимость от вибратора».
зависимость от вибратора».
00:54
The answer is no,
but it is possible to get spoiled.
but it is possible to get spoiled.
13
42085
3238
Ответ: «Нет, но можно себя избаловать».
00:58
A different conference,
this one in an outdoor tropical paradise,
this one in an outdoor tropical paradise,
14
46284
3261
На другой конференции,
на этот раз в тропическом раю,
на этот раз в тропическом раю,
01:01
I'm at the breakfast buffet,
and a couple approaches me.
and a couple approaches me.
15
49569
3062
я стою у шведского стола на завтраке,
и ко мне подходит пара:
и ко мне подходит пара:
01:05
"Hi, Emily, we're sorry to interrupt you
16
53540
1909
«Привет, Эмили, прости, что отвлекаем,
01:07
but we just wanted to ask a quick question
about premature ejaculation."
about premature ejaculation."
17
55473
4794
но мы хотели бы быстро задать вопрос
про преждевременную эякуляцию».
про преждевременную эякуляцию».
01:13
"Sure, let me tell you
about the stop/start technique."
about the stop/start technique."
18
61092
3001
«Разумеется, давайте я расскажу
про технику "стоп/старт"».
про технику "стоп/старт"».
01:17
That is my life.
19
65025
1151
Такова моя жизнь.
01:18
I stay neutral when
other people might "squick."
other people might "squick."
20
66526
3650
Я остаюсь невозмутимой в ситуациях,
когда другие были бы обескуражены.
когда другие были бы обескуражены.
01:22
Squick is an emotion
that combines surprise
that combines surprise
21
70534
3566
«Обескураженность» — это эмоция,
объединяющая в себе удивление,
объединяющая в себе удивление,
01:26
with embarrassment plus some disgust
22
74124
2958
смущение, некоторое отвращение
01:29
and like, not knowing
what to do with your hands.
what to do with your hands.
23
77106
2820
и то, что называется
«не знать, куда девать руки».
«не знать, куда девать руки».
01:33
So, it's a product.
24
81688
1614
Это продукт реакции.
01:35
The reason you experience it
25
83326
1354
А испытываете вы это,
01:36
is because you spent
the first two decades of your life
the first two decades of your life
26
84704
2587
потому что первые 20 лет своей жизни
01:39
learning that sex is a dangerous
and disgusting source of everlasting shame
and disgusting source of everlasting shame
27
87315
4175
вас учили, что секс — это опасный
и отвратительный источник вечного стыда
и отвратительный источник вечного стыда
01:43
and if you're not really good at it,
no one will ever love you.
no one will ever love you.
28
91514
3444
и что если вы не очень хороши в нём,
то вас никто никогда не полюбит.
то вас никто никогда не полюбит.
01:46
(Laughter)
29
94982
1690
(Смех)
01:48
So you might squick,
hearing me talk about sex
hearing me talk about sex
30
96696
2762
И вы можете быть обескуражены,
слушая мои рассуждения о сексе,
слушая мои рассуждения о сексе,
01:51
while you're sitting in a room
full of strangers -- that is normal.
full of strangers -- that is normal.
31
99482
3143
сидя в одной комнате с незнакомцами.
Это нормально.
Это нормально.
01:54
I invite you to breathe.
32
102649
1341
Давайте сделаем вдох.
01:56
Feelings are tunnels.
33
104014
1555
Чувства — это тоннели.
01:57
We make our way through the darkness
to get to the light at the end.
to get to the light at the end.
34
105593
3199
Мы идём сквозь темноту,
чтобы добраться до света в конце.
чтобы добраться до света в конце.
02:00
And I promise it's worth it.
35
108816
1348
И клянусь, оно того стóит.
02:02
Because I want to share with you
today a piece of science
today a piece of science
36
110188
2699
Сегодня я хочу поделиться
с вами научным фактом,
с вами научным фактом,
02:04
that has changed
how I think about everything,
how I think about everything,
37
112911
2341
который изменил
моё представление обо всём на свете:
моё представление обо всём на свете:
02:07
from the behavior of neurotransmitters
in our emotional brain,
in our emotional brain,
38
115276
3746
начиная с поведения нейротрансмиттеров
в эмоциональном мозге,
в эмоциональном мозге,
02:11
to the dynamics of our
interpersonal relationships.
interpersonal relationships.
39
119046
3466
динамики межличностных отношений
02:14
To our judicial system.
40
122966
1635
и заканчивая судебной системой.
02:17
And it starts with our brain.
41
125609
1532
Всё начинается с мозга.
02:19
There's an area of your brain
you've probably heard referred to
you've probably heard referred to
42
127165
2984
В нём есть область, которую называют,
как вы, наверное, слышали,
как вы, наверное, слышали,
02:22
as the "reward center."
43
130173
1389
«центром удовольствия».
02:23
I think calling it the reward center
44
131586
1738
Я считаю, называть её
центром удовольствия —
центром удовольствия —
02:25
is a little bit like calling
your face your nose.
your face your nose.
45
133348
2435
всё равно что называть лицо носом.
02:27
That is one prominent feature,
46
135807
2469
Это одна выдающаяся черта, но она
не принимает в расчёт другие части,
не принимает в расчёт другие части,
02:30
but it ignores some other parts
and will leave you really confused
and will leave you really confused
47
138300
3856
и вы будете в крайнем замешательстве,
02:34
if you're trying to understand
how faces work.
how faces work.
48
142180
2563
если попытаетесь разобраться,
как функционирует лицо.
как функционирует лицо.
02:37
It's actually three intertwined
but separable systems.
but separable systems.
49
145140
3420
На самом деле это три связанные
между собой, но отдельные системы.
между собой, но отдельные системы.
02:40
The first system is liking.
50
148584
1811
Первая система — это наслаждение.
02:42
Which is like reward,
51
150419
1152
Оно похоже на удовольствие,
02:43
so this is the opioid hotspots
in your emotional brain.
in your emotional brain.
52
151595
2610
это наркотическая точка
вашего эмоционального мозга.
вашего эмоционального мозга.
02:46
It assesses hedonic impact --
53
154229
2476
Она оценивает гедонические импульсы:
02:48
"Does this stimulus feel good?
54
156729
1540
«Этот раздражитель приятный?
02:50
How good?
55
158293
1161
Насколько приятный?
02:51
Does this stimulus feel bad?
56
159478
1559
Этот раздражитель неприятный?
02:53
How bad?"
57
161061
1174
Насколько неприятный?»
02:54
If you drop sugar water
on the tongue of a newborn infant,
on the tongue of a newborn infant,
58
162259
2747
Если капнуть подслащённой водой
на язык новорождённого,
на язык новорождённого,
02:57
the opioid-liking system
sets off fireworks.
sets off fireworks.
59
165030
3000
в системе наркотического
наслаждения произойдёт взрыв.
наслаждения произойдёт взрыв.
03:00
And then there's the wanting system.
60
168682
1738
Есть ещё система желания.
03:02
Wanting is mediated
by this vast dopaminergic network
by this vast dopaminergic network
61
170444
3794
Желание запускается необъятной
дофаминергической сетью
дофаминергической сетью
03:06
in and beyond the emotional brain.
62
174262
2056
внутри и за пределами
эмоционального мозга.
эмоционального мозга.
03:08
It motivates us to move toward
or away from a stimulus.
or away from a stimulus.
63
176342
4273
Она побуждает нас двигаться навстречу
какому-то раздражителю или от него.
какому-то раздражителю или от него.
03:13
Wanting is more like your toddler,
following you around,
following you around,
64
181339
2636
Желание похоже на малолетнего ребёнка,
который ходит по пятам
который ходит по пятам
03:15
asking for another cookie.
65
183999
1547
и выпрашивает ещё одну печеньку.
03:17
So wanting and liking are related.
66
185570
2200
Итак, желание и наслаждение связаны.
03:20
They are not identical.
67
188221
1404
Но они не идентичны.
03:21
And the third system is learning.
68
189974
2175
А третья система —
это выработка рефлексов.
это выработка рефлексов.
03:24
Learning is Pavlov's dogs.
69
192173
1531
Как у собак Павлова.
03:25
You remember Pavlov?
70
193728
1334
Помните Павлова?
Он вызывал у собак слюну
как реакцию на звонок.
как реакцию на звонок.
03:27
He makes dogs salivate
in response to a bell.
in response to a bell.
71
195086
2118
Всё просто: даём собаке еду,
слюна образуется рефлекторно,
слюна образуется рефлекторно,
03:29
It's easy, you give a dog food,
salivates automatically,
salivates automatically,
72
197228
2663
03:31
and you ring a bell.
73
199915
1175
затем звоним в звонок.
Еда, слюна, звонок.
03:33
Food, salivate, bell.
74
201114
1160
03:34
Food, bell, salivate.
75
202298
1573
Еда, звонок, слюна.
03:35
Bell, salivate.
76
203895
1412
Звонок — слюна.
03:38
Does that salivation mean
that the dog wants to eat the bell?
that the dog wants to eat the bell?
77
206656
4108
Означает ли слюноотделение,
что собака хочет съесть звонок?
что собака хочет съесть звонок?
03:44
Does it mean that the dog
finds the bell delicious?
finds the bell delicious?
78
212529
2984
Означает ли это, что собаке
звонок кажется аппетитным?
звонок кажется аппетитным?
03:48
No.
79
216322
1152
Нет.
03:49
What Pavlov did
was make the bell food-related.
was make the bell food-related.
80
217498
4123
Павлов просто соотнёс
звонок с появлением пищи.
звонок с появлением пищи.
03:54
When we see this separateness
of wanting, liking and learning,
of wanting, liking and learning,
81
222522
3484
Когда мы видим эту автономность
желания, наслаждения и рефлексов,
желания, наслаждения и рефлексов,
03:58
this is where we find
an explanatory framework
an explanatory framework
82
226030
2635
то находим и концептуальный каркас
04:00
for understanding what researchers call
arousal nonconcordance.
arousal nonconcordance.
83
228689
3968
для понимания того, что учёные называют
«нонконкордантностью возбуждения».
«нонконкордантностью возбуждения».
04:04
Nonconcordance, very simply,
84
232681
1563
Нонконкордантность, проще говоря, —
04:06
is when there is a lack
of predictive relationship
of predictive relationship
85
234268
2642
это отсутствие предсказуемой связи
04:08
between your physiological
response, like salivation,
response, like salivation,
86
236934
2961
между физиологической реакцией,
как слюноотделение,
как слюноотделение,
04:11
and your subjective experience
of pleasure and desire.
of pleasure and desire.
87
239919
3306
и субъективным ощущением
удовольствия и желания.
удовольствия и желания.
04:16
That happens in every emotional
and motivational system that we have,
and motivational system that we have,
88
244379
4341
Это происходит в каждой нашей
эмоционально-мотивационной системе,
эмоционально-мотивационной системе,
04:20
including sex.
89
248744
1150
в том числе и в сексе.
Исследования последних 30 лет показали,
04:22
Research over the last 30 years
90
250378
1486
04:23
has found that genital
blood flow can increase
blood flow can increase
91
251888
2716
что приток крови к половым органам
может усиливаться
может усиливаться
04:26
in response to sex-related stimuli
92
254628
2822
в ответ на стимулы,
имеющие отношение к сексу,
имеющие отношение к сексу,
04:29
even if those sex-related stimuli
are not also associated
are not also associated
93
257474
3031
даже если эти стимулы не связаны
04:32
with the subjective experience
of wanting and liking.
of wanting and liking.
94
260529
3120
с субъективным ощущением
желания или наслаждения.
желания или наслаждения.
04:35
In fact, the predictive relationship
95
263673
2095
На самом деле, предсказуемая связь
между реакцией половых органов
и субъективным ощущением
и субъективным ощущением
04:37
between genital response
and subjective experience
and subjective experience
96
265792
2357
04:40
is between 10 and 50 percent.
97
268173
3570
где-то между 10 и 50 процентами.
04:43
Which is an enormous range.
98
271767
2962
А это огромный диапазон.
04:46
You just can't predict necessarily
99
274753
3406
Вы просто не можете предсказать наверняка,
04:50
how a person feels
about that sex-related stimulus
about that sex-related stimulus
100
278183
3036
что испытывает человек в ответ
на сексуально релевантный стимул,
на сексуально релевантный стимул,
04:53
just by looking
at their genital blood flow.
at their genital blood flow.
101
281243
2175
лишь глядя на кровоснабжение
его половых органов.
его половых органов.
04:55
When I explained this to my husband,
he gave me the best possible example.
he gave me the best possible example.
102
283839
3499
Когда я объяснила это своему мужу,
он привёл мне наилучший пример.
он привёл мне наилучший пример.
04:59
He was like,
103
287362
1182
Он сказал:
05:00
"So, that could explain this one time,
when I was in high school, I ...
when I was in high school, I ...
104
288568
4041
«Ну, это могло бы объяснить тот случай,
когда я был в старшей школе и я...
когда я был в старшей школе и я...
05:04
I got an erection in response
to the phrase 'doughnut hole.'"
to the phrase 'doughnut hole.'"
105
292633
3031
возбудился от словосочетания
"дырка от пончика"».
"дырка от пончика"».
05:07
(Laughter)
106
295688
1492
(Смех)
05:09
Did he want to have sex with the doughnut?
107
297204
2000
Хотел ли он заняться сексом с пончиком?
05:11
No.
108
299744
1158
Нет.
05:12
He was a teenage boy
flooded with testosterone,
flooded with testosterone,
109
300926
2969
Он был подростком,
утопающем в тестостероне,
утопающем в тестостероне,
05:15
which makes everything
a little bit sex-related.
a little bit sex-related.
110
303919
2809
что делает всё немножко
относящимся к сексу.
относящимся к сексу.
05:18
And it can go in both directions.
111
306752
1587
Это работает и в обратную сторону.
05:20
A person with a penis may struggle
to get an erection one evening,
to get an erection one evening,
112
308363
3619
Человек с первичными мужскими признаками
может не возбудиться вечером,
может не возбудиться вечером,
05:24
and then wake up the very next
morning with an erection,
morning with an erection,
113
312006
2635
а потом на следующее утро
встать с эрекцией,
встать с эрекцией,
05:26
when it's nothing but a hassle.
114
314665
2066
когда это только создаёт проблемы.
Однажды мне позвонила подруга,
ей где-то за 30, и сказала:
ей где-то за 30, и сказала:
05:29
I got a phone call from
a 30-something friend, a woman,
a 30-something friend, a woman,
115
317284
2603
05:31
she said, "So, my partner and I
were in the middle of doing some things
were in the middle of doing some things
116
319911
3414
«Мы с моим партнёром
были в разгаре кое-чего,
были в разгаре кое-чего,
05:35
and I was like, 'I want you right now.'
117
323349
1898
и я такая: "Я хочу тебя прямо сейчас".
05:37
And he said, 'No, you're still dry,
you're just being nice.'
you're just being nice.'
118
325271
4047
А он говорит: "Не, ты всё ещё сухая,
ты просто пытаешься мне угодить".
ты просто пытаешься мне угодить".
05:42
And I was so ready.
119
330108
1501
А я была уже наготове.
05:43
So what's the matter, is it hormonal,
should I talk to a doctor,
should I talk to a doctor,
120
331633
3016
В чём же дело? Что-то с гормонами?
Мне стоит обратиться к врачу?
Что происходит?»
Что происходит?»
05:46
what's going on?"
121
334673
1180
Каков ответ?
05:47
Answer?
122
335877
1175
Это нонконкордантность возбуждения.
05:49
It's arousal nonconcordance.
123
337076
1437
Если вы испытываете нежелательную боль,
обратитесь к врачу.
обратитесь к врачу.
05:50
If you're experiencing unwanted pain,
talk to a medical provider.
talk to a medical provider.
124
338537
3408
В остальных случаях —
нонконкордантность возбуждения.
нонконкордантность возбуждения.
05:54
Otherwise -- arousal nonconcordance.
125
342260
2047
05:56
Your genital behavior
just doesn't necessarily predict
just doesn't necessarily predict
126
344331
2984
Реакция ваших гениталий
необязательно указывает на то,
необязательно указывает на то,
05:59
your subjective experience
of liking and wanting.
of liking and wanting.
127
347339
3251
что вы испытываете наслаждения и желания.
06:02
Another friend, back in college,
128
350614
1524
Другая подруга, ещё из колледжа,
06:04
told me about her first experiences
of power play in a sexual relationship.
of power play in a sexual relationship.
129
352162
3540
рассказывала мне о своём первом опыте
сексуальных игр на власть.
сексуальных игр на власть.
06:07
She told me that her partner tied her up
130
355726
1936
Она рассказала, как партнёр привязал
её руки над головой вот так,
её руки над головой вот так,
06:09
with her arms over her head like this,
she's standing up and he positions her
she's standing up and he positions her
131
357686
3645
она стояла, и он развернул её так,
06:13
so she's straddling a bar, presses up
against her clitoris, like this.
against her clitoris, like this.
132
361355
3405
что она оседлала брус,
прижимаясь к нему клитором.
прижимаясь к нему клитором.
И вот моя подруга стоит в таком
положении, а парень уходит.
положении, а парень уходит.
06:16
So there's my friend, standing there,
and the guy leaves.
and the guy leaves.
133
364784
2706
Это игры на власть.
06:19
It's a power play.
134
367514
1206
06:20
Leaves her alone.
135
368744
1151
Оставляет её одну.
06:21
So there's my friend, and she goes,
136
369919
2293
И тут моя подруга начинает:
06:24
"I'm bored."
137
372236
1198
«Мне скучно».
06:25
(Laughter)
138
373458
1215
(Смех)
06:26
And the guy comes back
and she says, "I am bored."
and she says, "I am bored."
139
374697
3062
Парень возвращается,
и она говорит ему: «Мне скучно».
и она говорит ему: «Мне скучно».
06:30
And he looks at her
and he looks at the bar
and he looks at the bar
140
378569
2017
А он смотрит на неё, смотрит на брус
06:32
and he says, "Then why are you wet?"
141
380610
2403
и говорит: «Тогда почему ты влажная?»
06:36
Why was she wet?
142
384129
1150
Почему она была влажной?
06:38
Is it sex-related to have pressure
directly against your clitoris?
directly against your clitoris?
143
386700
3731
Имеет ли отношение к сексу давление,
оказываемое непосредственно на клитор?
оказываемое непосредственно на клитор?
06:42
Yeah.
144
390455
1158
Да.
06:43
Does that tell him whether
she wants or likes what's happening?
she wants or likes what's happening?
145
391637
3206
Говорит ли это о том, приятно ли ей
и нравится ли ей происходящее?
и нравится ли ей происходящее?
06:47
Nope.
146
395835
1333
Нет.
06:49
What does tell him whether
she wants or likes what's happening?
she wants or likes what's happening?
147
397192
3553
А что говорит ему о том, приятно ли ей
и нравится ли ей происходящее?
и нравится ли ей происходящее?
06:54
She does!
148
402216
1159
Она!
06:55
She recognized and articulated
what she wanted and liked.
what she wanted and liked.
149
403399
3742
Она осознала и чётко сформулировала,
чего она хочет и что ей нравится.
чего она хочет и что ей нравится.
06:59
All he had to do was listen to her words.
150
407471
2952
Ему всего лишь нужно было
прислушаться к её словам.
прислушаться к её словам.
07:02
My friend on the phone --
what's the solution?
what's the solution?
151
410447
3357
А моя подруга, что звонила
по телефону? Каково решение?
по телефону? Каково решение?
07:05
You tell your partner,
"Listen to your words."
"Listen to your words."
152
413828
3309
Скажите своим партнёрам, чтобы они
прислушивались к вашим словам.
прислушивались к вашим словам.
07:09
Also, buy some lube.
153
417498
1333
И купите смазку.
07:11
(Laughter)
154
419561
1929
(Смех)
07:13
(Applause)
155
421514
1436
(Аплодисменты)
07:14
Applause for lube, absolutely.
156
422974
1871
Аплодисменты смазке, разумеется.
07:16
(Applause)
157
424869
1430
(Аплодисменты)
07:18
Everyone, everywhere.
158
426323
1400
Для всех и везде.
Хочу рассказать более мрачную историю
про важность прислушиваться к словам.
про важность прислушиваться к словам.
07:20
But I want to tell you a darker
listen-to-her-words story.
listen-to-her-words story.
159
428855
3048
07:23
This one comes from a note
that a student sent me
that a student sent me
160
431927
2523
Я узнала о ней из записки
от одной студентки
от одной студентки
07:26
after I gave a lecture
about arousal nonconcordance.
about arousal nonconcordance.
161
434474
2500
после моей лекции
о нонконкордантности возбуждения.
о нонконкордантности возбуждения.
07:28
She was with a partner,
a new partner, glad to be doing things,
a new partner, glad to be doing things,
162
436998
3405
Она была с новым партнёром,
они с удовольствием занимались чем-то
они с удовольствием занимались чем-то
07:32
and they reached a point
163
440427
1151
и достигли момента,
07:33
where that was as far
as she was interested in going
as she was interested in going
164
441602
2446
дальше которого она не хотела заходить,
и поэтому она сказала: «Нет».
07:36
and so she said no.
165
444072
1151
07:37
And the partner said, "No, you're wet,
you're so ready, don't be shy."
you're so ready, don't be shy."
166
445247
4085
А партнёр ответил: «Нет, ты влажная,
ты уже готова, не стесняйся».
ты уже готова, не стесняйся».
07:42
Shy?
167
450434
1150
Не стесняйся?
07:43
As if it hadn't taken all the courage
and confidence she had
and confidence she had
168
451927
3468
Как будто ей не потребовалось собрать
всю свою смелость и уверенность,
всю свою смелость и уверенность,
07:47
to say no to someone she liked.
169
455419
2158
чтобы отказать тому, кто ей нравился,
07:49
Whose feelings she did not want to hurt.
170
457926
2234
чьи чувства она не хотела задеть.
07:52
But she said it again.
171
460942
1467
Но она это повторила.
07:55
She said no.
172
463355
1150
Она снова сказала «нет».
07:57
Did he listen to her words?
173
465728
1800
Прислушался ли он к её словам?
08:01
In the age of Me Too
and Time's Up, people ask me,
and Time's Up, people ask me,
174
469768
4087
С тех пор, как начались движения «Me too»
и «Time's Up», люди спрашивают меня:
и «Time's Up», люди спрашивают меня:
08:05
"How do I even know
what my partner wants and likes?
what my partner wants and likes?
175
473879
2452
«Как вообще понять, чего хочет
и что нравится партнёру?
и что нравится партнёру?
08:08
Is all consent to be verbal
and contractual now?"
and contractual now?"
176
476355
2468
Теперь согласие должно быть
вербальным и закреплено договором?»
вербальным и закреплено договором?»
08:10
There are times when consent is ambiguous
177
478847
1994
Бывают случаи, когда согласие неявно,
08:12
and we need a large-scale
cultural conversation about that.
cultural conversation about that.
178
480865
4112
и тут не обойтись без масштабной
социально-культурной дискуссии.
социально-культурной дискуссии.
08:17
But can we make sure we're noticing
how clear consent is
how clear consent is
179
485001
3989
Но можем же мы постараться увидеть,
насколько явно согласие,
насколько явно согласие,
08:21
if we eliminate this myth?
180
489014
2087
если развенчаем этот миф?
08:23
In every example I've described so far,
181
491125
2190
В каждом примере, который я описала,
08:25
one partner recognized and articulated
what they wanted and liked:
what they wanted and liked:
182
493339
3833
одна из сторон чётко сформулировала,
чего она хочет и что ей нравится:
чего она хочет и что ей нравится:
08:29
"I want you right now."
183
497196
1810
«Я хочу тебя прямо сейчас»,
08:31
"No."
184
499030
1150
«Нет».
08:32
And their partner told them
they were wrong.
they were wrong.
185
500657
2137
А их партнёры сказали им,
что они ошибаются.
что они ошибаются.
08:35
It's gaslighting.
186
503612
1405
Это газлайтинг.
08:37
Profound and degrading.
187
505041
2095
Глубокий и оскорбительный.
08:39
You say you feel one way,
188
507160
1219
Вы говорите, что чувствуете одно,
08:40
but your body proves
that you feel something else.
that you feel something else.
189
508403
3198
но ваше тело доказывает,
будто вы чувствуете что-то другое.
будто вы чувствуете что-то другое.
08:43
And we only do this around sexuality,
190
511625
2571
И мы поступаем так,
только когда это касается секса,
только когда это касается секса,
08:46
because arousal nonconcordance
191
514220
1476
хотя нонконкордантность возбуждения
08:47
happens with every emotional
and motivational system we have.
and motivational system we have.
192
515720
2866
происходит в каждой нашей
эмоционально-мотивационной системе.
эмоционально-мотивационной системе.
08:50
If my mouth waters
when I bite into a wormy apple,
when I bite into a wormy apple,
193
518610
4285
Если у меня выделяется слюна,
когда я кусаю червивое яблоко,
когда я кусаю червивое яблоко,
08:54
does anybody say to me,
194
522919
1730
скажет ли мне кто-нибудь:
08:56
"You said no, but your body said yes?"
195
524673
2587
«Ты говоришь "нет",
но твоё тело говорит "да"»?
но твоё тело говорит "да"»?
08:59
(Laughter)
196
527284
1682
(Смех)
09:00
And it's not only our partners
who get it wrong.
who get it wrong.
197
528990
2388
И не только наши партнёры заблуждаются.
Национальная судебно-образовательная
программа опубликовала документ
программа опубликовала документ
09:03
The National Judicial Education Program
published a document
published a document
198
531823
2853
09:06
called "Judges Tell: What I Wish
I Had Known Before I Presided
I Had Known Before I Presided
199
534700
4472
под названием: «Судьи говорят: О чём мне
следовало знать, прежде чем возглавлять
следовало знать, прежде чем возглавлять
09:11
in a Case of an Adult Victim
of Sexual Assault."
of Sexual Assault."
200
539196
2575
дело о совершеннолетней жертве
сексуального насилия».
сексуального насилия».
09:14
Number 13:
201
542434
1286
Номер 13:
09:15
On occasion, the victim, female or male,
may experience a physical response,
may experience a physical response,
202
543744
4309
«Время от времени мужчины и женщины
могут испытывать физическую реакцию,
могут испытывать физическую реакцию,
09:20
but this is not a sexual response
in the sense of desire or mutuality."
in the sense of desire or mutuality."
203
548077
4214
но это не является сексуальной реакцией
в смысле желания и взаимности».
в смысле желания и взаимности».
09:24
This brings me one step closer
into the darkness,
into the darkness,
204
552315
2310
Это ещё один шаг к выходу из темноты,
09:26
and then I promise
we will find our way into the light.
we will find our way into the light.
205
554649
2603
а потом, обещаю, мы найдём дорогу к свету.
09:29
I'm thinking of a recent court case
involving multiple instances
involving multiple instances
206
557276
3008
Я имею в виду недавнее судебное дело
о многочисленных сексуальных
о многочисленных сексуальных
09:32
of non-consensual sexual contact.
207
560308
1817
контактах без обоюдного согласия.
09:34
Imagine you're on the jury
208
562149
1722
Представьте: вы в суде присяжных,
09:35
and you learn that the victim had orgasms.
209
563895
2800
и вы узнаёте о том,
что жертва испытывала оргазмы.
что жертва испытывала оргазмы.
09:39
Does it change how your gut
responds to the case?
responds to the case?
210
567403
2370
Изменит ли это вашу интуитивную
реакцию на это дело?
реакцию на это дело?
09:42
Let me remind you,
orgasm is physiological;
orgasm is physiological;
211
570735
2016
Позвольте напомнить: оргазм физиологичен,
09:44
it is a spontaneous,
involuntary release of tension,
involuntary release of tension,
212
572775
2444
это спонтанное, непроизвольное
снятие напряжения,
снятие напряжения,
09:47
generated in response
to sex-related stimuli.
to sex-related stimuli.
213
575243
2873
вырабатываемое в ответ
на сексуальную стимуляцию.
на сексуальную стимуляцию.
09:51
But the perpetrator’s lawyer made sure
the jury knew about those orgasms
the jury knew about those orgasms
214
579434
4095
Однако адвокат подсудимого позаботился
о том, чтобы присяжные узнали об оргазмах,
о том, чтобы присяжные узнали об оргазмах,
09:55
because he thought the orgasms
could be construed as consent.
could be construed as consent.
215
583553
3511
потому что решил, что их можно
интерпретировать как согласие.
интерпретировать как согласие.
10:00
I will also add that this was a child
being abused by an adult in the family.
being abused by an adult in the family.
216
588674
3666
Кстати говоря, речь идёт о ребёнке,
которого насиловал взрослый член семьи.
которого насиловал взрослый член семьи.
10:04
I invite you to breathe.
217
592674
1600
Давайте сделаем вдох.
Подобная история может вызвать
у человека самые разные чувства:
у человека самые разные чувства:
10:06
That kind of story can give a person
all kind of feelings,
all kind of feelings,
218
594682
2777
10:09
from rage to shame to confused arousal
219
597483
3579
от гнева и стыда
до смущённого возбуждения,
до смущённого возбуждения,
10:13
because it is sex-related,
220
601086
1904
потому что это относится к сексу,
10:15
even though it is appalling.
221
603014
2253
хоть это и ужасает.
10:19
But even though I know it's difficult
222
607069
2691
Несмотря на то, что я знаю,
как трудно переживать эти чувства,
как трудно переживать эти чувства,
10:21
to sit with those feelings
in a room full of strangers,
in a room full of strangers,
223
609784
2587
сидя в одной комнате с незнакомцами,
10:24
if we can find our way through
all of the messy feelings,
all of the messy feelings,
224
612395
3269
если мы сможем пробраться
сквозь эти смешанные чувства,
сквозь эти смешанные чувства,
10:27
I believe we will find our way
to the light of compassion
to the light of compassion
225
615688
4532
я верю, что мы найдём путь
к свету сострадания
к свету сострадания
10:32
for that child,
226
620244
2000
к этому ребёнку,
10:34
whose relationship
with her body was damaged
with her body was damaged
227
622268
2564
связь с телом которого была нарушена
10:36
by an adult whose job it was
to protect it.
to protect it.
228
624856
2498
взрослым человеком,
чья работа была оберегать её.
чья работа была оберегать её.
10:40
And we'll find hope
that there was a trustworthy adult
that there was a trustworthy adult
229
628561
4095
И будем надеяться, что найдётся
доверенный взрослый, которой скажет:
доверенный взрослый, которой скажет:
10:44
who could say, "Genital response
230
632680
1730
«Реакция половых органов означает
10:46
just means it was a sex-related stimulus;
doesn't mean it was wanted or liked,
doesn't mean it was wanted or liked,
231
634434
3699
наличие сексуально обусловленного стимула,
а не желание или удовольствие жертвы,
а не желание или удовольствие жертвы,
10:50
certainly doesn't mean
it was consented to.
it was consented to.
232
638157
2071
и уж точно это не означает согласие».
10:53
(Applause)
233
641124
5130
(Аплодисменты)
10:58
That compassion and that hope
are why I travel all over,
are why I travel all over,
234
646278
4998
Это сострадание и эта надежда —
причины, по которым я путешествую
причины, по которым я путешествую
11:03
talking about this
to anyone who will listen.
to anyone who will listen.
235
651300
2110
и рассказываю об этом всем,
кто готов слушать.
кто готов слушать.
11:05
I can see it helping people,
even as I say the words.
even as I say the words.
236
653434
3968
Я вижу, как это помогает людям,
даже если я просто говорю эти слова.
даже если я просто говорю эти слова.
11:11
I invite you to say the words.
237
659354
3031
Я и вас призываю говорить эти слова.
11:15
You don't have to say "clitoris"
in front of 1000 strangers.
in front of 1000 strangers.
238
663544
2928
Вам не нужно говорить «клитор»
перед тысячью незнакомцев.
перед тысячью незнакомцев.
11:18
But do have one brave conversation.
239
666783
3499
Но вам нужно провести одну смелую беседу.
11:22
Tell this to someone you know
who has experienced sexual violence --
who has experienced sexual violence --
240
670306
3191
Скажите это знакомому человеку,
подвергшемуся сексуальному насилию, —
подвергшемуся сексуальному насилию, —
11:25
you definitely know someone.
241
673521
1334
вы определённо знаете кого-то.
11:26
In the US it's one in three women.
242
674879
2174
В США это одна из трёх женщин.
11:29
One in six men.
243
677077
1889
Один из шести мужчин.
11:30
Almost half of transgender folks.
244
678990
2666
Почти половина трансгендеров.
11:33
Say "Genital response means
it's a sex-related stimulus.
it's a sex-related stimulus.
245
681680
3342
Скажите: «Реакция гениталий означает
сексуально релевантный стимул,
сексуально релевантный стимул,
11:37
It doesn't mean it was wanted or liked."
246
685046
1999
а не согласие или желание».
11:39
Say it to a judge you know
or a lawyer you know,
or a lawyer you know,
247
687530
2779
Скажите это знакомому судье,
или знакомому юристу,
или знакомому юристу,
11:42
or a cop or anyone who might sit
on a jury in a sexual assault case.
on a jury in a sexual assault case.
248
690333
3899
или копу, или кому-то, кто может сидеть
в суде присяжных по делу об изнасиловании.
в суде присяжных по делу об изнасиловании.
11:46
Say "Some people think
that your body doesn't respond
that your body doesn't respond
249
694256
2588
Скажите: «Некоторые считают,
что ваше тело никак не реагирует,
что ваше тело никак не реагирует,
11:48
if you don't want
or like what's happening,
or like what's happening,
250
696868
2614
если вы не хотите или вам
не нравится происходящее.
не нравится происходящее.
11:51
if only that were true.
251
699506
1397
Если бы только это было правдой.
11:52
Instead, arousal nonconcordance.
252
700927
2634
Но это нонконкордантность возбуждения».
11:55
Say this to the confused
teenager in your life
teenager in your life
253
703585
3278
Скажите это запутавшемуся
подростку в вашей жизни,
подростку в вашей жизни,
11:58
who is just trying to figure out
what, even, what?
what, even, what?
254
706887
4038
который только пытается разобраться,
что вообще есть что.
что вообще есть что.
12:03
Say, if you bite this moldy fruit
and your mouth waters,
and your mouth waters,
255
711244
5627
Скажите: «Если кусаешь плесневелый фрукт,
и у тебя выделяется слюна,
и у тебя выделяется слюна,
12:08
nobody would say to you,
256
716895
1373
никто тебе не скажет:
12:10
"Well, you just don't want to admit
how much you like it."
how much you like it."
257
718292
3245
"Ну, ты просто не хочешь признать,
как сильно тебе это нравится"».
как сильно тебе это нравится"».
12:13
Same goes for down below,
arousal nonconcordance.
arousal nonconcordance.
258
721561
3063
То же самое и ниже пояса —
нонконкордантность возбуждения.
нонконкордантность возбуждения.
12:17
Say it to your partner.
259
725387
1533
Скажите это своему партнёру:
12:19
My genitals do not tell you
what I want or like.
what I want or like.
260
727244
2842
«Не половые органы говорят тебе,
чего я хочу и что мне нравится,
чего я хочу и что мне нравится,
12:22
I do.
261
730823
1150
а я».
12:24
(Applause)
262
732813
5434
(Аплодисменты)
Корни этого мифа уходят глубоко,
12:30
The roots of this myth are deep
263
738271
1492
12:31
and they are entangled with some
very dark forces in our culture.
very dark forces in our culture.
264
739787
3277
и они связаны с очень тёмными
силами нашей культуры.
силами нашей культуры.
12:35
But with every brave conversation we have,
265
743088
3545
Но с каждой смелой беседой,
которую мы проводим,
которую мы проводим,
12:38
we make the world
that little bit better, a little simpler
that little bit better, a little simpler
266
746657
2738
мы делаем наш мир чуть лучше,
12:41
for the confused teenager.
267
749419
1733
чуть понятнее для запутавшегося подростка.
12:43
A little easier for your friend
on the phone, worried that she's broken.
on the phone, worried that she's broken.
268
751458
3444
Чуть легче для вашей подруги, которая
звонит, волнуясь, что с ней что-то не так.
звонит, волнуясь, что с ней что-то не так.
12:48
A little easier and safer
269
756363
2872
Чуть легче и чуть безопаснее
для потерпевших:
для потерпевших:
12:51
for the survivors, one in three women.
270
759259
2643
одной из трёх женщин,
12:53
One in six men.
271
761926
1150
одного из шести мужчин,
12:55
Half of trans folks.
272
763648
1933
половины трансгендеров.
12:58
Me too.
273
766633
1150
Включая меня.
13:00
So for every brave conversation you have,
274
768514
2464
И за каждую смелую беседу,
которую вы проведёте,
которую вы проведёте,
13:04
thank you.
275
772601
1151
благодарю вас.
13:05
(Applause)
276
773776
6944
(Аплодисменты)
13:13
Thank you.
277
781268
1150
Спасибо вам.
13:15
Thanks.
278
783379
1182
Спасибо.
13:16
(Applause)
279
784585
3175
(Аплодисменты)
13:20
Helen Walters: Emily, come up here.
280
788232
1833
Хелен Уолтерс: Эмили, подойди сюда.
13:22
Thank you so much.
281
790089
1246
Спасибо тебе большое.
13:23
I know that you do this all the time,
282
791645
1828
Знаю, ты постоянно это делаешь,
13:25
and yet, still, I'm so grateful to you
for having the courage
for having the courage
283
793497
3326
и всё же я так благодарна тебе за то,
что ты нашла в себе смелость
что ты нашла в себе смелость
13:28
to come and talk about that on this stage.
284
796847
2016
прийти и выступить на этой сцене.
13:30
It really took a lot
and we're very grateful to you.
and we're very grateful to you.
285
798887
2444
На это потребовалось немало сил,
и мы очень тебе благодарны.
и мы очень тебе благодарны.
13:33
So thank you.
286
801355
1178
Поэтому спасибо.
13:34
Emily Nagoski: I am grateful to be here.
287
802557
1917
Эмили Нагоски: Я очень рада быть здесь.
13:36
HW: So in your regular day job,
288
804498
1603
ХУ: Ежедневно на работе,
13:38
I imagine, as you put
at the top of the talk,
at the top of the talk,
289
806125
2096
как я могу представить и как ты
сказала в начале выступления,
сказала в начале выступления,
13:40
you get asked a lot of questions.
290
808245
1594
тебе задают много вопросов.
13:41
But what's the one question
that you get asked all the time
that you get asked all the time
291
809863
3611
Но какой вопрос тебе задают постоянно,
13:45
that you can share with everyone here
so you don't have to answer it 1000 times
so you don't have to answer it 1000 times
292
813498
4508
чтобы ты сейчас поделилась этим со всеми
и потом не пришлось отвечать тысячу раз
и потом не пришлось отвечать тысячу раз
13:50
throughout the rest of the week?
293
818030
1539
в течение всей оставшейся недели?
ЭН: Вопрос, который мне задают чаще всего,
13:51
EN: The question I get asked most often
294
819895
1896
на самом деле подразумевают
во всех остальных вопросах.
во всех остальных вопросах.
13:53
is actually the question underneath
pretty much all the other questions,
pretty much all the other questions,
295
821815
3405
Например: «Может ли развиться
зависимость от вибратора?»,
зависимость от вибратора?»,
13:57
so, can you get addicted to your vibrator,
296
825244
2039
13:59
please help me
with my erectile dysfunction?
with my erectile dysfunction?
297
827307
2080
«Пожалуйста, помоги
с эректильной дисфункцией».
с эректильной дисфункцией».
14:01
Underneath every question is actually
the question, "Am I normal?"
the question, "Am I normal?"
298
829411
3102
Все эти вопросы на самом деле
подразумевают одно: «Нормальный ли я?»
подразумевают одно: «Нормальный ли я?»
14:04
To which my answer in my mind is,
299
832839
2381
И мне приходит в голову такой ответ:
что вообще значит «нормальный» и почему
вы хотите, чтобы половая жизнь была такой?
вы хотите, чтобы половая жизнь была такой?
14:07
what even is normal and why is that
what you want your sexuality to be?
what you want your sexuality to be?
300
835244
4192
Почему мы хотим быть
нормальными только в сексе?
нормальными только в сексе?
14:11
Why do we only want to be normal
around sexuality?
around sexuality?
301
839942
2341
14:14
Don't we want to be extraordinary?
302
842307
1849
Разве мы не хотим быть уникальными?
14:16
Like, do you just want normal sex
or do you want awesome sex in your life?
or do you want awesome sex in your life?
303
844180
3810
Ну, вы хотите нормальный или
потрясающий секс в вашей жизни?
потрясающий секс в вашей жизни?
14:20
I think, though, there's a lot of fear
304
848014
2460
Однако, я считаю, что люди боятся
14:22
around being too different sexually.
305
850498
2167
слишком отличаться в сексуальном плане.
14:24
When people are asking me,
306
852689
1539
Когда люди спрашивают меня:
14:26
"Is this thing I'm experiencing normal,"
307
854252
1921
«Нормально ли то,
что со мной происходит?»,
что со мной происходит?»,
14:28
what they're actually
asking me is, "Do I belong?"
asking me is, "Do I belong?"
308
856197
3397
на самом деле они спрашивают:
«Вписываюсь ли я?»
«Вписываюсь ли я?»
14:31
Do I belong in this relationship,
309
859998
1921
«Вписываюсь ли я в эти отношения,
14:33
do I belong in this community of people,
310
861943
2475
вписываюсь ли я в это общество,
14:36
do I belong on earth as a sexual person?
311
864442
2712
вписываюсь ли я в этот мир
как сексуально-активный человек?»
как сексуально-активный человек?»
14:39
To which the answer is always
a resounding yes.
a resounding yes.
312
867178
3962
И ответом на всё это
всегда будет громкое «да».
всегда будет громкое «да».
14:43
The only barrier there is,
the only limit there is, there are two:
the only limit there is, there are two:
313
871164
4023
Есть единственное препятствие,
единственное ограничение, точнее, два:
единственное ограничение, точнее, два:
14:47
one, if you're experiencing
unwanted sexual pain,
unwanted sexual pain,
314
875211
3135
во-первых, если вы испытываете
нежелательную боль при сексе,
нежелательную боль при сексе,
14:50
talk to a medical provider.
315
878370
1302
обратитесь к врачу;
14:51
And two: As along as everybody involved
is free and glad to be there,
is free and glad to be there,
316
879696
4349
а во-вторых, при условии, что все
участники свободны и согласны
участники свободны и согласны
14:56
and free to leave whenever they want to,
317
884069
1922
и могут уйти, когда захотят,
14:58
you're allowed to do
anything that you want to.
anything that you want to.
318
886015
2689
вы можете делать всё, что только захотите.
15:00
There is no script,
there is no box you have to fit into,
there is no box you have to fit into,
319
888728
2825
Нет ни сценария, ни рамок,
под которые нужно подстраиваться,
под которые нужно подстраиваться,
15:03
you're allowed, as long as there is
consent and no unwanted pain,
consent and no unwanted pain,
320
891577
3550
вы можете, при наличие согласия
и отсутствия нежелательной боли,
и отсутствия нежелательной боли,
15:07
you're totally free to do
whatever you want.
whatever you want.
321
895151
2610
делать абсолютно всё, что только захотите.
15:09
HW: Amazing. Thank you so much.
322
897785
1593
ХУ: Потрясающе. Спасибо тебе большое.
15:11
EN: Thank you.
323
899402
1172
ЭН: Спасибо вам.
15:12
HW: Thank you, you're incredible.
324
900598
1664
ХУ: Спасибо, ты замечательная.
15:14
(Applause)
325
902286
1150
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Emily Nagoski - Sex educatorEmily Nagoski teaches women to live with confidence and joy inside their bodies.
Why you should listen
Emily Nagoski is a sex educator and the author of the best-selling Come as You Are: The Surprising New Science that Will Transform Your Sex Life. As she writes: "As an undergrad at the University of Delaware, I wanted some volunteer work for my resume, so I got trained as a peer sex educator, going into residence halls to talk about condoms, contraception and consent. Though I loved the brain science I was studying in my classes (BA in psychology, minors in cognitive science and philosophy), it was my work as a sex educator that made me like who I am as a person. So that's the path I chose. I went to Indiana University for an MS in counseling and PhD in health behavior, completing a clinical internship at the Kinsey Institute, then went on to work at Smith College, where I taught a class called Women’s Sexuality.
"That first semester at Smith, I asked my students, as the last question on the final exam, 'What's one important thing you learned?' Half the students answered simply, 'I'm normal.' I decided that day to write Come As You Are, to share the science and sex positivity that helped my students know they're normal."
Emily Nagoski | Speaker | TED.com