TEDxPlaceDesNations
Vincent Cochetel: I was held hostage for 317 days. Here's what I thought about…
Винсент Кошетель: Я провёл в плену 317 дней. Вот о чём я думал...
Filmed:
Readability: 3.4
1,200,323 views
Винсент Кошетель провёл 317 дней в заложниках в 1998 году, работая в Чечне по заданию Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев. Впервые он рассказывает о своём опыте — начиная с того, каково жить в темноте, в подземелье, привязанным к кровати, и заканчивая повествованием о своих неожиданных диалогах с похитителями. В своём лирическом и мощном выступлении он объясняет, почему продолжает работать по сей день. С 2000-х годов число атак на сотрудников гуманитарных организаций утроилось, и он рассуждает о том, что это может означать для всего мира.
Vincent Cochetel - Humanitarian
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
I cannot forget them.
0
1039
2653
Я не могу их забыть.
00:15
Their names were Aslan, Alik, Andrei,
1
3692
4777
Их звали Аслан, Алик, Андрей,
00:20
Fernanda, Fred, Galina, Gunnhild,
2
8469
4644
Фернанда, Фред, Галина, Гёниелд,
00:25
Hans, Ingeborg, Matti, Natalya,
3
13113
5294
Ганс, Ингенборг, Матти, Наталья,
00:30
Nancy, Sheryl, Usman, Zarema,
4
18407
4760
Нэнси, Шерил, Усман, Зарема,
00:35
and the list is longer.
5
23167
1958
и этот список можно продолжить.
00:38
For many, their existence,
their humanity,
their humanity,
6
26255
3344
Для многих их существование,
их человеческие качества
их человеческие качества
00:41
has been reduced to statistics,
7
29599
3645
были низведены до простой статистики,
00:45
coldly recorded as "security incidents."
8
33244
4296
равнодушно охарактеризованной
как «нарушения безопасности».
как «нарушения безопасности».
00:49
For me, they were colleagues
9
37540
1555
Для меня они были коллегами,
00:51
belonging to that community
of humanitarian aid workers
of humanitarian aid workers
10
39095
3530
принадлежавшими к сообществу людей,
оказывавших гуманитарную помощь,
оказывавших гуманитарную помощь,
00:54
that tried to bring a bit of comfort
11
42625
2809
пытавшихся немного облегчить
00:57
to the victims of the wars
in Chechnya in the '90s.
in Chechnya in the '90s.
12
45434
4087
жизнь пострадавших
во время чеченской войны 90-х.
во время чеченской войны 90-х.
Они были медсёстрами, логистами,
экспертами по жилью,
экспертами по жилью,
01:01
They were nurses, logisticians,
shelter experts,
shelter experts,
13
49521
4643
01:06
paralegals, interpreters.
14
54164
2833
помощниками юристов, переводчиками.
01:08
And for this service, they were murdered,
15
56997
4156
И за эту службу они были убиты,
01:13
their families torn apart,
16
61153
2462
их семьи разрушены,
01:15
and their story largely forgotten.
17
63615
2202
а их история почти забыта.
01:18
No one was ever sentenced
for these crimes.
for these crimes.
18
66827
3147
Никто так и не был осуждён
за эти преступления.
за эти преступления.
01:22
I cannot forget them.
19
70884
2157
Я не могу забыть их.
01:25
They live in me somehow,
20
73041
2049
Они как-то живут во мне,
01:27
their memories giving me
meaning every day.
meaning every day.
21
75090
3230
их воспоминания наполняют смыслом
каждый мой день.
каждый мой день.
01:30
But they are also haunting
the dark street of my mind.
the dark street of my mind.
22
78320
4431
Но они продолжают являться мне
в тёмных закоулках моих воспоминаний.
в тёмных закоулках моих воспоминаний.
01:34
As humanitarian aid workers,
23
82751
1961
Как гуманитарные работники,
01:36
they made the choice
to be at the side of the victim,
to be at the side of the victim,
24
84712
3352
они сделали выбор — быть на стороне
пострадавшего,
пострадавшего,
01:40
to provide some assistance,
some comfort, some protection,
some comfort, some protection,
25
88064
4597
чтобы дать немного поддержки,
немного утешения, немного защиты,
немного утешения, немного защиты,
01:44
but when they needed
protection themselves,
protection themselves,
26
92661
2926
но когда защита понадобилась им самим,
01:47
it wasn't there.
27
95587
1708
они её не получили.
01:49
When you see the headlines
of your newspaper these days
of your newspaper these days
28
97685
3173
Посмотрите на сегодняшние
заголовки газет
заголовки газет
01:52
with the war in Iraq or in Syria --
29
100858
3065
о войнах в Ираке или Сирии —
01:55
aid worker abducted, hostage executed --
30
103923
4164
сотрудник гуманитарной организации
похищен, заложник казнён —
похищен, заложник казнён —
02:00
but who were they?
31
108087
2013
но кем они были?
02:02
Why were they there?
32
110100
1925
Почему они там находились?
02:04
What motivated them?
33
112025
2008
Что их мотивировало?
02:06
How did we become
so indifferent to these crimes?
so indifferent to these crimes?
34
114033
3876
Как мы стали настолько равнодушны
к этим преступлениям?
к этим преступлениям?
02:09
This is why I am here today with you.
35
117909
3129
Именно поэтому
я сегодня здесь перед вами.
я сегодня здесь перед вами.
02:13
We need to find better ways
to remember them.
to remember them.
36
121038
2397
Как нам не потерять память о них?
02:16
We also need to explain the key values
to which they dedicated their lives.
to which they dedicated their lives.
37
124575
5991
Мы должны объяснить главные ценности,
которым они посвятили свои жизни.
которым они посвятили свои жизни.
02:22
We also need to demand justice.
38
130566
4212
Мы также должны
потребовать справедливости.
потребовать справедливости.
02:28
When in '96 I was sent
39
136058
1881
Когда в 1996 году я был отправлен
02:29
by the United Nations High Commissioner
for Refugees to the North Caucasus,
for Refugees to the North Caucasus,
40
137939
3715
Верховным комиссаром ООН
по делам беженцев на Северный Кавказ,
по делам беженцев на Северный Кавказ,
02:33
I knew some of the risks.
41
141654
1872
я уже знал об определённых рисках.
02:35
Five colleagues had been killed,
42
143526
2353
Пятеро коллег уже были убиты,
02:37
three had been seriously injured,
43
145879
2067
трое были серьёзно ранены,
02:39
seven had already been taken hostage.
44
147946
2345
семеро были взяты в заложники.
02:42
So we were careful.
45
150291
1787
Поэтому мы были осторожны.
02:44
We were using armored
vehicles, decoy cars,
vehicles, decoy cars,
46
152078
4074
Мы использовали бронированные
автомобили, подставные машины,
автомобили, подставные машины,
02:48
changing patterns of travel,
changing homes,
changing homes,
47
156152
3055
меняли маршруты передвижения,
меняли жилища —
меняли жилища —
02:51
all sorts of security measures.
48
159207
2791
все виды мер безопасности.
02:55
Yet on a cold winter night
of January '98, it was my turn.
of January '98, it was my turn.
49
163258
5950
Однако холодной зимней ночью января 98-го
пришла и моя очередь.
пришла и моя очередь.
03:01
When I entered my flat
in Vladikavkaz with a guard,
in Vladikavkaz with a guard,
50
169208
3977
Когда я зашёл в свою квартиру
во Владикавказе с телохранителем,
во Владикавказе с телохранителем,
03:05
we were surrounded by armed men.
51
173185
2156
мы были окружены вооружёнными людьми.
03:08
They took the guard,
they put him on the floor,
they put him on the floor,
52
176781
2217
Они схватили телохранителя,
повалили на пол,
повалили на пол,
03:10
they beat him up in front of me,
53
178998
2624
избили его на моих глазах,
03:13
tied him, dragged him away.
54
181622
2684
связали его и утащили.
03:17
I was handcuffed, blindfolded,
and forced to kneel,
and forced to kneel,
55
185536
4785
На меня надели наручники, завязали глаза
и поставили на колени,
и поставили на колени,
03:22
as the silencer of a gun
pressed against my neck.
pressed against my neck.
56
190321
3883
в то время как глушитель пистолета
был прижат к моей шее.
был прижат к моей шее.
03:26
When it happens to you,
57
194204
1738
Когда это происходит с тобой,
03:27
there is no time for thinking,
no time for praying.
no time for praying.
58
195942
3033
нет времени на раздумья,
нет времени для молитв.
нет времени для молитв.
03:32
My brain went on automatic,
59
200045
2704
Мой мозг переключился на автопилот,
03:34
rewinding quickly
the life I'd just left behind.
the life I'd just left behind.
60
202749
4366
быстро перематывая всю жизнь назад.
03:39
It took me long minutes to figure out
61
207115
2530
Мне потребовались долгие минуты,
чтобы понять,
чтобы понять,
03:41
that those masked men there
were not there to kill me,
were not there to kill me,
62
209645
3413
что эти люди в масках были там
не для того, чтобы меня убить,
не для того, чтобы меня убить,
03:45
but that someone, somewhere,
had ordered my kidnapping.
had ordered my kidnapping.
63
213058
4173
а просто кто-то где-то приказал
меня похитить.
меня похитить.
03:50
Then a process of dehumanization
started that day.
started that day.
64
218551
4071
В тот день я стал утрачивать
человеческое достоинство.
человеческое достоинство.
03:54
I was no more than just a commodity.
65
222622
4423
Я стал просто товаром.
04:01
I normally don't talk about this,
66
229195
1816
Обычно я не говорю об этом,
04:03
but I'd like to share a bit with you
some of those 317 days of captivity.
some of those 317 days of captivity.
67
231011
5017
но я хочу рассказать вам
о некоторых из этих 317 дней в плену.
о некоторых из этих 317 дней в плену.
04:08
I was kept in an underground cellar,
68
236598
3056
Меня держали в подвале,
04:11
total darkness,
69
239654
2064
в полной темноте
04:13
for 23 hours and 45 minutes every day,
70
241718
3754
по 23 часа и 45 минут каждый день,
04:17
and then the guards
would come, normally two.
would come, normally two.
71
245472
3286
а затем обычно приходили два охранника.
04:20
They would bring a big piece of bread,
72
248758
2674
Они приносили большой кусок хлеба,
04:23
a bowl of soup, and a candle.
73
251432
2504
тарелку супа и свечу.
04:27
That candle would burn for 15 minutes,
74
255206
4074
Эта свеча горела 15 минут,
04:31
15 minutes of precious light,
75
259280
3808
15 минут драгоценного света,
04:35
and then they would take it away,
and I returned to darkness.
and I returned to darkness.
76
263088
4136
и после они уносили её с собой,
а я возвращался в темноту.
а я возвращался в темноту.
04:41
I was chained by a metal cable to my bed.
77
269024
3514
Я был привязан к кровати
металлическим кабелем.
металлическим кабелем.
04:44
I could do only four small steps.
78
272538
3242
Я мог сделать только
четыре маленьких шага.
четыре маленьких шага.
04:48
I always dreamt of the fifth one.
79
276950
3785
Я всегда мечтал о пятом.
04:52
And no TV, no radio,
no newspaper, no one to talk to.
no newspaper, no one to talk to.
80
280735
4241
Не было ни телевизора, ни радио, ни газет,
никого, с кем можно было бы поговорить.
никого, с кем можно было бы поговорить.
04:56
I had no towel, no soap, no toilet paper,
81
284976
4093
У меня не было ни полотенца,
ни мыла, ни туалетной бумаги,
ни мыла, ни туалетной бумаги,
05:01
just two metal buckets open,
one for water, for one waste.
one for water, for one waste.
82
289069
6287
только два металлических ведра —
одно для воды, одно для отходов.
одно для воды, одно для отходов.
05:09
Can you imagine that mock execution
can be a pastime for guards
can be a pastime for guards
83
297926
5029
Можете ли вы представить, что имитация
казни может быть игрой для охраны,
казни может быть игрой для охраны,
05:14
when they are sadistic
or when they are just bored or drunk?
or when they are just bored or drunk?
84
302955
5309
если они садисты, или когда им скучно,
или когда они пьяны?
или когда они пьяны?
05:21
We are breaking my nerves very slowly.
85
309665
3408
Я медленно приближался к сумасшествию.
05:25
Isolation and darkness
are particularly difficult to describe.
are particularly difficult to describe.
86
313073
4510
Особенно тяжело описать
изоляцию и темноту.
изоляцию и темноту.
05:29
How do you describe nothing?
87
317583
2392
Как вы опишете ничто?
05:31
There are no words for the depths
of loneliness I reached
of loneliness I reached
88
319975
3018
Нет слов, чтобы описать
глубину моего одиночества,
глубину моего одиночества,
05:34
in that very thin border
between sanity and madness.
between sanity and madness.
89
322993
5125
это была тонкая грань между рассудком
и помешательством.
и помешательством.
05:42
In the darkness, sometimes
I played imaginary games of checkers.
I played imaginary games of checkers.
90
330168
5240
Иногда в темноте я играл
в воображаемые шашки.
в воображаемые шашки.
05:47
I would start with the black,
91
335408
2203
Я начинал с чёрных,
05:49
play with the white,
92
337611
1659
затем ходил белыми,
05:51
back to the black
trying to trick the other side.
trying to trick the other side.
93
339270
2609
потом опять чёрными,
пытаясь одурачить другую сторону.
пытаясь одурачить другую сторону.
05:55
I don't play checkers anymore.
94
343469
3391
Я больше не играю в шашки.
05:58
I was tormented by the thoughts of my
family and my colleague, the guard, Edik.
family and my colleague, the guard, Edik.
95
346860
6317
Я мучился мыслями о своей семье
и о коллеге Эдике, телохранителе.
и о коллеге Эдике, телохранителе.
06:05
I didn't know what had happened to him.
96
353177
2810
Я не знал, что с ним сталось.
06:07
I was trying not to think,
97
355987
2485
Пытаясь не думать,
06:10
I tried to fill up my time
98
358472
1460
я старался заполнить время,
06:11
by doing all sorts of physical
exercise on the spot.
exercise on the spot.
99
359932
3811
делая все виды физических упражнений
на месте.
на месте.
06:15
I tried to pray, I tried all sorts
of memorization games.
of memorization games.
100
363743
3940
Я пробовал молиться,
пробовал все виды игр на запоминание.
пробовал все виды игр на запоминание.
06:21
But darkness also creates images
and thoughts that are not normal.
and thoughts that are not normal.
101
369063
4393
Но темнота также создаёт
ненормальные мысли и образы.
ненормальные мысли и образы.
06:25
One part of your brain wants you
to resist, to shout, to cry,
to resist, to shout, to cry,
102
373456
6261
Одна часть твоего мозга хочет,
чтобы ты сопротивлялся, кричал, плакал,
чтобы ты сопротивлялся, кричал, плакал,
06:31
and the other part of the brain
orders you to shut up
orders you to shut up
103
379717
3437
а другая приказывает тебе заткнуться
06:35
and just go through it.
104
383154
2809
и просто пережить это.
06:37
It's a constant internal debate;
there is no one to arbitrate.
there is no one to arbitrate.
105
385963
3690
Это постоянный внутренний спор,
который некому рассудить.
который некому рассудить.
06:43
Once a guard came to me,
very aggressively, and he told me,
very aggressively, and he told me,
106
391163
4920
Однажды ко мне пришёл охранник,
он был очень агрессивен и сказал мне:
он был очень агрессивен и сказал мне:
06:48
"Today you're going to kneel
and beg for your food."
and beg for your food."
107
396083
4137
«Сегодня ты встанешь на колени
и будешь выпрашивать еду».
и будешь выпрашивать еду».
06:52
I wasn't in a good mood,
so I insulted him.
so I insulted him.
108
400220
3622
Я был не в настроении,
поэтому я оскорбил его.
поэтому я оскорбил его.
06:55
I insulted his mother,
I insulted his ancestors.
I insulted his ancestors.
109
403842
2934
Я оскорбил его мать, его предков.
06:58
The consequence was moderate:
he threw the food into my waste.
he threw the food into my waste.
110
406776
4431
Последствия были умеренными:
он бросил еду в ведро с отходами.
он бросил еду в ведро с отходами.
07:03
The day after he came back
with the same demand.
with the same demand.
111
411207
3675
На следующий день он пришёл
с тем же требованием.
с тем же требованием.
07:06
He got the same answer,
112
414882
2439
И получил тот же ответ,
07:09
which had the same consequence.
113
417321
4211
который имел те же последствия.
07:13
Four days later,
the body was full of pain.
the body was full of pain.
114
421532
3831
Четыре дня спустя моё тело
охватила невыносимая боль.
охватила невыносимая боль.
07:17
I didn't know hunger hurt so much
when you have so little.
when you have so little.
115
425363
4342
Я не знал, что голод может причинить
такую боль, когда у тебя так мало пищи.
такую боль, когда у тебя так мало пищи.
07:21
So when the guards came down,
116
429705
3414
Поэтому когда пришли охранники,
07:28
I knelt.
117
436049
3014
я встал на колени.
07:31
I begged for my food.
118
439063
3018
Я умолял дать мне еды.
07:34
Submission was the only way for me
to make it to another candle.
to make it to another candle.
119
442081
5587
Повиновение было единственным способом
дожить до следующей свечи.
дожить до следующей свечи.
07:41
After my kidnapping,
120
449302
1811
После похищения
07:43
I was transferred
from North Ossetia to Chechnya,
from North Ossetia to Chechnya,
121
451113
3157
я был перевезён из Северной Осетии
в Чечню —
в Чечню —
07:46
three days of slow travel
in the trunks of different cars,
in the trunks of different cars,
122
454270
4320
три дня медленного путешествия
в багажниках разных машин —
в багажниках разных машин —
07:50
and upon arrival, I was interrogated
123
458590
2299
и после приезда на протяжении 11 дней
07:52
for 11 days by a guy called Ruslan.
124
460889
3665
меня допрашивал парень по имени Руслан.
07:56
The routine was always the same:
125
464554
1764
Процесс был всегда один и тот же:
07:58
a bit more light, 45 minutes.
126
466318
2392
чуть больше света, 45 минут.
08:00
He would come down to the cellar,
127
468710
2275
Он спускался в подвал,
08:02
he would ask the guards
to tie me on the chair,
to tie me on the chair,
128
470985
2264
просил охранников привязать
меня к стулу
меня к стулу
08:05
and he would turn on the music loud.
129
473249
3100
и включал громкую музыку.
08:08
And then he would yell questions.
130
476349
3181
После он выкрикивал вопросы.
08:11
He would scream. He would beat me.
131
479530
2795
Он кричал. Он бил меня.
08:14
I'll spare you the details.
132
482325
1903
Я обойдусь без подробностей.
08:16
There are many questions
I could not understand,
I could not understand,
133
484248
2433
Было много вопросов,
которые я не понимал,
которые я не понимал,
08:18
and there are some questions
I did not want to understand.
I did not want to understand.
134
486681
4563
и были вопросы,
которые я не хотел понимать.
которые я не хотел понимать.
08:24
The length of the interrogation
was the duration of the tape:
was the duration of the tape:
135
492254
4179
Допрос длился, пока проигрывалась кассета:
08:28
15 songs, 45 minutes.
136
496433
3367
15 песен, 45 минут.
08:31
I would always long for the last song.
137
499800
2185
Я всегда очень ждал последнюю
песню.
песню.
08:34
On one day, one night in that cellar,
I don't know what it was,
I don't know what it was,
138
502575
3705
Однажды ночью в этом подвале —
я не знаю, что это было, —
я не знаю, что это было, —
08:38
I heard a child crying above my head,
139
506280
3017
я услышал, как над моей головой
плачет ребёнок,
плачет ребёнок,
08:41
a boy, maybe two or three years old.
140
509297
2832
мальчик, может быть двух или трёх лет.
08:44
Footsteps, confusion, people running.
141
512129
3647
Шаги, замешательство, беготня.
08:48
So when Ruslan came the day after,
142
516866
3034
Когда Руслан пришёл ко мне
на следующий день,
на следующий день,
08:51
before he put the first question to me,
143
519900
2469
до того, как он задал свой первый вопрос,
08:54
I asked him, "How is your son today?
Is he feeling better?"
Is he feeling better?"
144
522369
3599
я спросил: «Как дела у твоего сына?
Он чувствует себя лучше?»
Он чувствует себя лучше?»
08:57
Ruslan was taken by surprise.
145
525968
2786
Руслан был удивлён.
09:00
He was furious that the guards
may have leaked some details
may have leaked some details
146
528754
2829
Он был в ярости от того,
что охранники могли рассказать
что охранники могли рассказать
09:03
about his private life.
147
531583
2578
некоторые детали о его личной жизни.
09:06
I kept talking about NGOs
supplying medicines to local clinics
supplying medicines to local clinics
148
534161
4713
Я продолжил говорить о том, как НПО
поставляют лекарства в местные больницы,
поставляют лекарства в местные больницы,
09:10
that may help his son to get better.
149
538874
2911
которые могли бы помочь его сыну.
09:13
And we talked about education,
we talked about families.
we talked about families.
150
541785
4124
И мы разговорились об образовании,
мы разговаривали о семьях.
мы разговаривали о семьях.
09:17
He talked to me about his children.
151
545909
1858
Он рассказал мне о своих детях.
09:19
I talked to him about my daughters.
152
547767
2066
Я рассказал ему о своих дочерях.
09:21
And then he'd talk about guns,
about cars, about women,
about cars, about women,
153
549833
3390
Потом он говорил об оружии,
о машинах, о женщинах,
о машинах, о женщинах,
09:25
and I had to talk about guns,
about cars, about women.
about cars, about women.
154
553223
4319
и я вынужден был говорить об оружии,
о машинах и женщинах.
о машинах и женщинах.
09:29
And we talked until
the last song on the tape.
the last song on the tape.
155
557542
3738
Мы разговаривали
до последней песни на кассете.
до последней песни на кассете.
09:33
Ruslan was the most brutal man I ever met.
156
561280
5643
Руслан был самым жестоким человеком
в моей жизни.
в моей жизни.
09:38
He did not touch me anymore.
157
566923
3297
Он больше не прикасался ко мне.
09:42
He did not ask any other questions.
158
570220
2716
Он больше не задавал мне вопросов.
09:44
I was no longer just a commodity.
159
572936
3855
Я больше не был просто товаром.
09:48
Two days after, I was transferred
to another place.
to another place.
160
576791
4969
Спустя два дня
меня перевезли в другое место.
меня перевезли в другое место.
09:53
There, a guard came to me,
very close -- it was quite unusual --
very close -- it was quite unusual --
161
581760
5106
Там ко мне подошёл охранник,
очень близко, что было весьма необычно,
очень близко, что было весьма необычно,
09:58
and he said with
a very soft voice, he said,
a very soft voice, he said,
162
586866
3159
и сказал очень тихо:
10:02
"I'd like to thank you
163
590025
2624
«Я хочу поблагодарить тебя
10:04
for the assistance your organization
provided my family
provided my family
164
592649
4040
за помощь, которую твоя организация
оказала моей семье,
оказала моей семье,
10:08
when we were displaced
in nearby Dagestan."
in nearby Dagestan."
165
596689
4049
когда нас переместили
в соседний Дагестан».
в соседний Дагестан».
10:14
What could I possibly reply?
166
602308
3583
Что я мог на это ответить?
10:17
It was so painful.
It was like a blade in the belly.
It was like a blade in the belly.
167
605891
4776
Мне было так больно. Это было
как получить нож в живот.
как получить нож в живот.
10:22
It took me weeks of internal thinking
to try to reconcile
to try to reconcile
168
610667
3344
Мне потребовались недели раздумий,
чтобы попытаться увязать между собой
чтобы попытаться увязать между собой
10:26
the good reasons we had
to assist that family
to assist that family
169
614011
3274
бывшие у нас веские причины
помочь этой семье
помочь этой семье
10:29
and the soldier of fortune he became.
170
617285
2972
и тот факт, что он стал наёмником.
10:32
He was young, he was shy.
171
620257
2113
Он был молод и застенчив.
10:34
I never saw his face.
172
622370
2275
Я никогда не видел его лица.
10:36
He probably meant well.
173
624645
2670
Он, вероятно, хотел как лучше.
10:39
But in those 15 seconds,
174
627315
2392
Но за те 15 секунд
10:41
he made me question everything we did,
175
629707
3715
он заставил меня усомниться во всём,
что мы сделали,
что мы сделали,
10:45
all the sacrifices.
176
633422
2391
во всех принесённых жертвах.
10:47
He made me think also how they see us.
177
635813
3553
Он также заставил думать меня о том,
как они воспринимают нас.
как они воспринимают нас.
10:51
Until then, I had assumed
that they know why we are there
that they know why we are there
178
639366
2670
До этого момента я полагал,
что они знают, почему мы здесь
что они знают, почему мы здесь
10:54
and what we are doing.
179
642036
2879
и что мы делаем.
10:56
One cannot assume this.
180
644915
2853
Совсем необязательно.
10:59
Well, explaining why we do this
is not that easy,
is not that easy,
181
647768
4252
Объяснить, почему мы делаем это,
не так легко,
не так легко,
11:04
even to our closest relatives.
182
652020
1792
даже самым близким.
11:07
We are not perfect, we are not superior,
183
655062
3397
Мы не идеальны, мы не совершенны,
11:10
we are not the world's fire brigade,
184
658459
2476
мы не войска быстрого реагирования,
11:12
we are not superheroes,
185
660935
2114
мы не супергерои,
11:15
we don't stop wars,
186
663049
1672
мы не останавливаем войны,
11:16
we know that humanitarian response is not
a substitute for political solution.
a substitute for political solution.
187
664721
5384
мы знаем, что гуманитарная помощь —
не замена политическому решению.
не замена политическому решению.
11:22
Yet we do this because one life matters.
188
670105
4458
Тем не менее мы делаем это,
потому что даже одна жизнь имеет значение.
потому что даже одна жизнь имеет значение.
11:26
Sometimes that's the only
difference you make --
difference you make --
189
674563
2253
Иногда это единственное,
что вы можете сделать, —
что вы можете сделать, —
11:28
one individual, one family,
a small group of individuals --
a small group of individuals --
190
676816
3320
помочь одному человеку, одной семье,
маленькой группе людей —
маленькой группе людей —
11:32
and it matters.
191
680136
1974
и это имеет значение.
11:34
When you have a tsunami,
an earthquake or a typhoon,
an earthquake or a typhoon,
192
682110
2857
Когда происходит цунами,
землятрясение или ураган,
землятрясение или ураган,
11:36
you see teams of rescuers
coming from all over the world,
coming from all over the world,
193
684967
4108
вы видите, как со всего мира
приезжают группы спасателей,
приезжают группы спасателей,
11:41
searching for survivors for weeks.
194
689075
3042
которые неделями ищут выживших.
11:44
Why? Nobody questions this.
195
692117
2554
Зачем? Никто не задаётся этим вопросом.
11:46
Every life matters,
196
694671
2113
Каждая жизнь имеет значение,
11:48
or every life should matter.
197
696784
4226
каждая жизнь должна иметь значение.
11:53
This is the same for us
when we help refugees,
when we help refugees,
198
701010
2925
То же касается и нас,
когда мы помогаем беженцам,
когда мы помогаем беженцам,
11:55
people displaced within their country
by conflict, or stateless persons,
by conflict, or stateless persons,
199
703935
4860
людям, покинувшим дома́ из-за конфликта,
или людям без гражданства.
или людям без гражданства.
12:01
I know many people,
200
709595
1795
Я знаю многих людей,
12:03
when they are confronted
by overwhelming suffering,
by overwhelming suffering,
201
711390
3008
которые перед лицом
невыносимых страданий
невыносимых страданий
12:06
they feel powerless and they stop there.
202
714398
3771
чувствуют себя беспомощными
и останавливаются.
и останавливаются.
12:10
It's a pity, because there are
so many ways people can help.
so many ways people can help.
203
718169
3877
Жаль, потому что есть так много способов,
которыми люди могут помочь.
которыми люди могут помочь.
12:14
We don't stop with that feeling.
204
722046
1981
Мы не останавливаемся на этом чувстве.
Мы стараемся сделать всё,
чтобы немного помочь,
чтобы немного помочь,
12:16
We try to do whatever we can
to provide some assistance,
to provide some assistance,
205
724027
2651
дать некую защиту, поддержку.
12:18
some protection, some comfort.
206
726678
2654
12:21
We have to.
207
729332
1761
Мы обязаны.
12:23
We can't do otherwise.
208
731093
1750
Мы не можем поступить иначе.
12:24
It's what makes us feel,
I don't know, simply human.
I don't know, simply human.
209
732843
5354
Это то, что заставляет нас
просто ощущать себя людьми.
просто ощущать себя людьми.
12:30
That's a picture of me
the day of my release.
the day of my release.
210
738197
4119
Это моя фотография в день освобождения.
12:34
Months after my release,
I met the then-French prime minister.
I met the then-French prime minister.
211
742316
4342
Спустя месяцы после освобождения
я встретился с премьер-министром Франции.
я встретился с премьер-министром Франции.
Вторая вещь, которую он мне сказал:
12:38
The second thing he told me:
212
746658
2042
12:40
"You were totally irresponsible
to go to the North Caucasus.
to go to the North Caucasus.
213
748700
3531
«Вы повели себя абсолютно безответственно,
когда поехали на Северный Кавказ.
когда поехали на Северный Кавказ.
12:44
You don't know how many
problems you've created for us."
problems you've created for us."
214
752231
3906
Вы не представляете, сколько проблем
нам доставили».
нам доставили».
12:50
It was a short meeting.
215
758017
1835
Это была короткая встреча.
12:51
(Laughter)
216
759852
1719
(Смех)
12:54
I think helping people
in danger is responsible.
in danger is responsible.
217
762661
4574
Я думаю, что помощь людям,
находящимся в опасности, это ответственно.
находящимся в опасности, это ответственно.
12:59
In that war, that nobody
seriously wanted to stop,
seriously wanted to stop,
218
767235
4528
В той войне, которую никто
не хотел остановить всерьёз,
не хотел остановить всерьёз,
13:03
and we have many of these today,
219
771763
2345
да и сейчас таких войн много,
13:06
bringing some assistance to people in need
and a bit of protection
and a bit of protection
220
774108
4500
оказанная нами небольшая помощь
и защита
и защита
13:10
was not just an act of humanity,
221
778608
1909
были не просто актом гуманности —
13:12
it was making a real difference
for the people.
for the people.
222
780517
2902
именно это и принесло
реальную пользу людям.
реальную пользу людям.
13:15
Why could he not understand this?
223
783419
3251
Почему он не мог понять этого?
13:18
We have a responsibility to try.
224
786670
1927
Мы обязаны пытаться.
13:20
You've heard about that concept:
Responsibility to Protect.
Responsibility to Protect.
225
788597
3834
Вы слышали об этом принципе:
«обязанность защищать».
«обязанность защищать».
13:24
Outcomes may depend
on various parameters.
on various parameters.
226
792431
4081
Результаты могут зависеть
от разных параметров.
от разных параметров.
13:28
We may even fail,
but there is worse than failing --
but there is worse than failing --
227
796512
3857
Мы можем потерпеть неудачу,
но есть кое-что хуже провала —
но есть кое-что хуже провала —
13:32
it's not even trying when we can.
228
800369
2751
это вообще не пытаться,
имея такую возможность.
имея такую возможность.
13:36
Well, if you are met this way,
if you sign up for this sort of job,
if you sign up for this sort of job,
229
804441
3875
Если вы пойдёте этим путём,
если вы пойдёте на такую работу,
если вы пойдёте на такую работу,
13:40
your life is going to be full
of joy and sadness,
of joy and sadness,
230
808316
4638
ваша жизнь будет наполнена
радостью и грустью,
радостью и грустью,
13:44
because there are a lot of people
we cannot help,
we cannot help,
231
812954
2679
потому что есть много людей,
которым мы не можем помочь,
которым мы не можем помочь,
13:47
a lot of people we cannot protect,
a lot of people we did not save.
a lot of people we did not save.
232
815633
3924
которых мы не можем защитить,
которых мы не спасли.
которых мы не спасли.
13:51
I call them my ghost,
233
819557
2243
Я зову их своим призраком,
13:53
and by having witnessed
their suffering from close,
their suffering from close,
234
821800
2957
и будучи свидетелем их страданий,
13:56
you take a bit
of that suffering on yourself.
of that suffering on yourself.
235
824757
4147
ты берёшь частичку этого
страдания на себя.
страдания на себя.
14:01
Many young humanitarian workers
236
829304
2666
Многие молодые гуманитарные работники
14:03
go through their first experience
with a lot of bitterness.
with a lot of bitterness.
237
831970
3018
проходят через свой первый опыт
с большим разочарованием.
с большим разочарованием.
14:06
They are thrown into situations
where they are witness,
where they are witness,
238
834988
2972
Их бросают в ситуации,
когда они являются свидетелями,
когда они являются свидетелями,
14:09
but they are powerless
to bring any change.
to bring any change.
239
837960
3112
но бессильны что либо изменить.
14:13
They have to learn to accept it
240
841072
2507
Они должны научиться принимать это
14:15
and gradually turn this
into positive energy.
into positive energy.
241
843579
3379
и постепенно превращать это
в положительную энергию.
в положительную энергию.
14:18
It's difficult.
242
846958
1449
Это трудно.
14:20
Many don't succeed,
243
848407
2538
Многим это не удаётся,
14:22
but for those who do,
there is no other job like this.
there is no other job like this.
244
850945
4008
но для тех, кто смог,
не существует лучшей работы, чем эта.
не существует лучшей работы, чем эта.
14:26
You can see the difference
you make every day.
you make every day.
245
854953
3780
Ты видишь результаты
своей работы ежедневно.
своей работы ежедневно.
14:31
Humanitarian aid workers
know the risk they are taking
know the risk they are taking
246
859643
3162
Гуманитарные работники знают
про риск, на который они идут
про риск, на который они идут
14:34
in conflict areas or
in post-conflict environments,
in post-conflict environments,
247
862805
4912
в районах конфликта
или постконфликтных средах,
или постконфликтных средах,
14:39
yet our life, our job, is becoming
increasingly life-threatening,
increasingly life-threatening,
248
867717
6712
при этом наша жизнь, наша работа
становятся всё более опасными,
становятся всё более опасными,
14:46
and the sanctity of our life is fading.
249
874429
3182
а понятие о неприкосновенности нашей жизни
сходит на нет.
сходит на нет.
14:51
Do you know that since the millennium,
250
879441
2659
Знаете ли вы, что с начала 2000 года
14:54
the number of attacks on humanitarian
aid workers has tripled?
aid workers has tripled?
251
882100
4319
число покушений на сотрудников
гуманитарых организаций утроилось?
гуманитарых организаций утроилось?
14:59
2013 broke new records:
252
887409
2632
2013 год поставил новые рекорды:
15:03
155 colleagues killed,
253
891111
3272
155 коллег было убито,
15:06
171 seriously wounded,
254
894383
3134
171 серьёзно ранены,
15:09
134 abducted.
255
897517
3458
134 похищено.
15:13
So many broken lives.
256
901375
3803
Так много сломанных жизней.
15:17
Until the beginning of the civil war
in Somalia in the late '80s,
in Somalia in the late '80s,
257
905178
5202
До начала гражданской войны в Сомали
в конце 80-х
в конце 80-х
15:22
humanitarian aid workers
were sometimes victims
were sometimes victims
258
910380
4110
гуманитарные работники иногда
становились жертвами
становились жертвами
15:26
of what we call collateral damages,
259
914490
1997
так называемых сопутствующих разрушений,
15:28
but by and large we were not
the target of these attacks.
the target of these attacks.
260
916487
3715
но тогда мы не были целями этих атак.
15:32
This has changed.
261
920202
1554
Сейчас это изменилось.
15:33
Look at this picture.
262
921756
1276
Посмотрите на фотографию.
15:35
Baghdad, August 2003:
263
923032
2834
Багдад, август 2003 года:
15:37
24 colleagues were killed.
264
925866
2765
24 сослуживца убито.
15:40
Gone are the days when
a U.N. blue flag or a Red Cross
a U.N. blue flag or a Red Cross
265
928631
3526
Прошли те дни, когда синий флаг ООН или
Красный Крест
Красный Крест
15:44
would automatically protect us.
266
932157
3776
автоматически ставили нас под защиту.
15:47
Criminal groups and some political groups
267
935933
3262
Криминальные группы
и некоторые политические группировки
и некоторые политические группировки
15:51
have cross-fertilized
over the last 20 years,
over the last 20 years,
268
939195
2856
помогали друг друг последние 20 лет.
15:54
and they've created these sort of hybrids
269
942051
3135
Они создали своего рода гибрид,
15:57
with whom we have no way of communicating.
270
945186
2866
с которым у нас нет способа общения.
16:00
Humanitarian principles are tested,
questioned, and often ignored,
questioned, and often ignored,
271
948052
5374
Гуманитарные принципы испытываются,
ставятся под сомнение и часто игнорируются,
ставятся под сомнение и часто игнорируются,
16:05
but perhaps more importantly,
we have abandoned the search for justice.
we have abandoned the search for justice.
272
953426
4886
но что более важно, мы перестали
добиваться справедливости.
добиваться справедливости.
16:10
There seems to be
no consequence whatsoever
no consequence whatsoever
273
958312
3220
Те, кто подвергают атакам
гуманитарных работников,
гуманитарных работников,
16:13
for attacks against
humanitarian aid workers.
humanitarian aid workers.
274
961532
3465
не несут никакого наказания.
16:16
After my release, I was told
not to seek any form of justice.
not to seek any form of justice.
275
964997
4360
После моего освобождения
мне посоветовали не искать справедливости.
мне посоветовали не искать справедливости.
16:21
It won't do you any good,
that's what I was told.
that's what I was told.
276
969357
3227
Это не даст тебе ничего хорошего —
вот что мне сказали.
вот что мне сказали.
16:24
Plus, you're going to put in danger
the life of other colleagues.
the life of other colleagues.
277
972584
4089
Вдобавок ты поставишь под угрозу
жизнь своих коллег.
жизнь своих коллег.
16:29
It took me years to see the sentencing
278
977723
3161
Мне понадобились годы, чтобы увидеть
вынесение приговора
вынесение приговора
16:32
of three people associated
with my kidnapping,
with my kidnapping,
279
980884
4291
троим людям,
причастным к моему похищению,
причастным к моему похищению,
16:37
but this was the exception.
280
985175
2536
но это было исключение.
16:39
There was no justice for any
of the humanitarian aid workers
of the humanitarian aid workers
281
987711
4519
Не было никакой справедливости в отношении
гуманитарных работников,
гуманитарных работников,
16:44
killed or abducted in Chechnya
between '95 and '99,
between '95 and '99,
282
992230
4288
убитых или похищенных в Чечне
между 1995 и 1999 гг.,
между 1995 и 1999 гг.,
16:48
and it's the same all over the world.
283
996518
2628
и то же самое происходит
и во всём остальном мире.
и во всём остальном мире.
16:52
This is unacceptable.
284
1000436
2147
Это неприемлемо.
16:54
This is inexcusable.
285
1002583
1811
Это непростительно.
16:56
Attacks on humanitarian aid workers
are war crimes in international law.
are war crimes in international law.
286
1004394
4713
Нападение на гуманитарных работников —
военное преступление в международном праве.
военное преступление в международном праве.
17:01
Those crimes should not go unpunished.
287
1009107
3088
Эти преступления не должны
оставаться безнаказанными.
оставаться безнаказанными.
17:04
We must end this cycle of impunity.
288
1012195
2740
Мы должны остановить
этот круг безнаказанности.
этот круг безнаказанности.
17:06
We must consider that those attacks
against humanitarian aid workers
against humanitarian aid workers
289
1014935
3831
Мы должны признать, что покушения против
гуманитарных работников
гуманитарных работников
17:10
are attacks against humanity itself.
290
1018766
3553
являются атаками
на всё человечество в целом.
на всё человечество в целом.
17:14
That makes me furious.
291
1022319
3625
Это приводит меня в ярость.
17:18
I know I'm very lucky
compared to the refugees I work for.
compared to the refugees I work for.
292
1026274
4714
Я знаю, что я счастливчик в сравнении
с беженцами, для которых я работаю.
с беженцами, для которых я работаю.
17:24
I don't know what it is to have seen
my whole town destroyed.
my whole town destroyed.
293
1032414
3627
Я не знаю, каково увидеть,
что весь твой город уничтожен.
что весь твой город уничтожен.
17:28
I don't know what it is to have seen
my relatives shot in front of me.
my relatives shot in front of me.
294
1036041
4064
Я не знаю, каково увидеть,
как родных расстреливают на твоих глазах.
как родных расстреливают на твоих глазах.
17:32
I don't know what it is to lose
the protection of my country.
the protection of my country.
295
1040105
4249
Я не знаю, каково потерять защиту
своей страны.
своей страны.
17:36
I also know that I'm very lucky
compared to other hostages.
compared to other hostages.
296
1044354
4295
Я также знаю, что я счастливчик
в сравнении со многими пленными.
в сравнении со многими пленными.
17:40
Four days before my eventful release,
four hostages were beheaded
four hostages were beheaded
297
1048649
5682
За 4 дня до моего освобождения
четыре заложника были обезглавлены
четыре заложника были обезглавлены
17:46
a few miles away from where
I was kept in captivity.
I was kept in captivity.
298
1054331
4395
в нескольких километрах от того места,
где меня держали.
где меня держали.
17:50
Why them?
299
1058726
2204
Почему они?
17:52
Why am I here today?
300
1060930
2661
Почему я сегодня здесь?
17:56
No easy answer.
301
1064641
3789
Нет простых ответов.
18:00
I was received with a lot of support
that I got from my relatives,
that I got from my relatives,
302
1068430
3613
Освободившись, я получил
огромную поддержку от своих близких,
огромную поддержку от своих близких,
18:04
from colleagues, from friends,
from people I didn't know.
from people I didn't know.
303
1072043
3819
коллег, друзей, людей, которых я не знаю.
18:07
They have helped me over the years
to come out of the darkness.
to come out of the darkness.
304
1075862
3519
Они помогали мне годами,
вызволяя меня из темноты.
вызволяя меня из темноты.
18:12
Not everyone was treated
with the same attention.
with the same attention.
305
1080291
3268
Не с каждым обращались
с тем же вниманием.
с тем же вниманием.
18:16
How many of my colleagues,
after a traumatic incident,
after a traumatic incident,
306
1084189
3625
Сколько моих коллег
свели счёты с жизнью,
свели счёты с жизнью,
18:19
took their own life?
307
1087814
3276
пережив трагедию?
18:23
I can count nine that I knew personally.
308
1091090
3729
Я могу насчитать 9, которых я знал лично.
18:26
How many of my colleagues
went through a difficult divorce
went through a difficult divorce
309
1094819
3728
Сколько моих коллег развелись
18:30
after a traumatic experience
310
1098547
2934
после трагического опыта,
18:33
because they could not explain
anything anymore to their spouse?
anything anymore to their spouse?
311
1101481
4728
потому что они больше ничего
не могли объяснить своим супругам?
не могли объяснить своим супругам?
18:38
I've lost that count.
312
1106209
2454
Я потерял им счёт.
18:40
There is a price for this type of life.
313
1108663
3560
Такому образу жизни есть своя цена.
18:44
In Russia, all war monuments have
this beautiful inscription at the top.
this beautiful inscription at the top.
314
1112223
4633
В России на всех военных памятниках
есть прекрасная надпись.
есть прекрасная надпись.
18:48
It says, (In Russian)
315
1116856
4109
Она гласит:
(по-русски)
(по-русски)
18:52
"No one is forgotten,
nothing is forgotten."
nothing is forgotten."
316
1120965
3251
«Никто не забыт, ничто не забыто».
18:57
I do not forget my lost colleagues.
317
1125386
3137
Я не забуду своих коллег, которых потерял.
19:00
I cannot forget anything.
318
1128523
2336
Я ничего не смогу забыть.
19:02
I call on you to remember their dedication
319
1130859
3213
Я призываю вас помнить
их самоотверженность
их самоотверженность
19:06
and demand that humanitarian
aid workers around the world
aid workers around the world
320
1134072
3506
и требую, чтобы гуманитарные работники
всего мира
всего мира
19:09
be better protected.
321
1137578
2577
были лучше защищены.
19:12
We should not let that light of hope
they have brought to be switched off.
they have brought to be switched off.
322
1140155
5596
Мы не должны дать угаснуть свету надежды,
который они принесли.
который они принесли.
19:17
After my ordeal, a lot of colleagues
asked me, "But why do you continue?
asked me, "But why do you continue?
323
1145751
4690
После моего испытания многие коллеги
спросили меня: «Почему ты продолжаешь?
спросили меня: «Почему ты продолжаешь?
19:22
Why do you do this sort of job?
324
1150441
2206
Зачем ты делаешь эту работу?
19:24
Why do you have to go back to it?"
325
1152647
2554
Зачем ты вернулся к ней?»
19:27
My answer was very simple:
326
1155201
2495
Мой ответ был прост:
19:30
If I had quit,
327
1158066
2470
«Если бы я ушёл,
19:32
that would have meant
my kidnapper had won.
my kidnapper had won.
328
1160536
4017
это бы значило,
что мои похитители победили.
что мои похитители победили.
19:36
They would have taken my soul
329
1164553
2351
Они забрали бы мою душу
19:38
and my humanity.
330
1166904
2275
и мою человеческую сущность».
19:41
Thank you.
331
1169179
2647
Спасибо.
19:43
(Applause)
332
1171826
2167
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Vincent Cochetel - HumanitarianVincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR).
Why you should listen
Vincent Cochetel is the Director of the Bureau for Europe at the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). There he focuses on the specific challenges of the region — maintaining quality in asylum-seeking procedures, ensuring access to protection for those fleeing the conflict in Syria, combatting a rise in xenophobia, and allocating resources for those affected by conflicts of the past.
In 1998, Cochetel was kidnapped near Chechnya. For 317 days, he was chained to a bed frame in a cellar and deprived of light. But far from withdrawing from humanitarian work, the experience made him more determined than ever to improve the rights of refugees worldwide. He has written articles on numerous refugee issues and contributed to the drafting of several UNHCR training manuals related to staff safety, emergency management, and protection.
Vincent Cochetel | Speaker | TED.com