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Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Yanis Varoufakis: Kapitalismus frisst Demokratie ‒ wenn wir nicht handeln
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Haben Sie sich gefragt, warum die Politiker nicht mehr so sind wie früher? Warum die Regierungen scheinbar unfähig sind, die wahren Probleme zu lösen? Der Wirtschaftswissenschaftler Yanis Varoufakis, ehemaliger Finanzminister Griechenlands, sagt, es liegt daran, dass man heute in der Regierung sein kann und trotzdem nicht an der Macht ‒ denn die wahre Macht liegt heute bei denen, die die Wirtschaft kontrollieren. Er glaubt, dass Mega-Reiche und Konzerne die Politik kannibalisieren, mit der Folge von Finanzkrisen. In diesem Vortrag erfahren Sie von seinem Traum einer Welt, in der das Kapital und die Arbeit nicht mehr miteinander konkurrieren und "die gleichzeitig libertär, marxistisch und keynesianisch ist."
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
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00:13
Democracy.
0
1200
1200
Demokratie.
00:14
In the West,
1
2960
1336
Wir im Westen
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
machen einen großen Fehler, sie
als selbstverständlich zu betrachten.
als selbstverständlich zu betrachten.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
Wir sehen die Demokratie
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
nicht als die zerbrechliche Pflanze,
die sie in Wirklichkeit ist,
die sie in Wirklichkeit ist,
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
sondern als Inventar unserer Gesellschaft.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Wir neigen dazu, sie als unveränderliche
Gegebenheit zu betrachten.
Gegebenheit zu betrachten.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Wir glauben, dass Kapitalismus
zwangsläufig zu Demokratie führt.
zwangsläufig zu Demokratie führt.
Das stimmt nicht.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
Lee Kuan Yew aus Singapur und
seine großen Nachahmer in Peking
seine großen Nachahmer in Peking
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
haben zweifelsfrei bewiesen,
dass es durchaus möglich ist,
dass es durchaus möglich ist,
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
einen blühenden Kapitalismus
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
und beeindruckendes Wachstum zu haben,
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
während die Politik komplett
undemokratisch bleibt.
undemokratisch bleibt.
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
Tatsächlich schwindet die Demokratie
bei uns, in Europa.
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
Anfang des Jahres, als ich
Griechenland repräsentierte
Griechenland repräsentierte
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
-- die neu gewählte
griechische Regierung --
griechische Regierung --
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
wurde mir als Finanzminister
in der Eurogruppe
in der Eurogruppe
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
unmissverständlich klargemacht, dass
der demokratische Prozess unseres Landes
der demokratische Prozess unseres Landes
01:17
our elections --
20
65920
1416
-- unsere Wahlen --
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
nicht die Sparprogramme
beeinflussen dürften,
beeinflussen dürften,
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
die in Griechenland verwirklicht wurden.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
In diesem Moment dachte ich,
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
dass es wohl keine bessere Rechtfertigung
für Lee Kuan Yew oder die Kommunistische
Partei Chinas geben könnte,
Partei Chinas geben könnte,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
oder einige meiner aufsässige
Freunde, die mir wiederholt sagten,
Freunde, die mir wiederholt sagten,
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
dass die Demokratie abgeschafft würde,
wenn sie irgendetwas verändern würde.
wenn sie irgendetwas verändern würde.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
An dieser Stelle möchte ich Ihnen
ein wirtschaftliches Modell
für eine echte Demokratie vorstellen.
für eine echte Demokratie vorstellen.
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Ich bitte Sie, gemeinsam mit mir,
wieder daran zu glauben,
wieder daran zu glauben,
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
dass Lee Kuan Yew,
die Kommunistische Partei Chinas
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
und sogar die Eurogruppe
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
einem Irrglauben erliegen, wir
könnten uns die Demokratie sparen,
könnten uns die Demokratie sparen,
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
sondern, dass wir eine wahrhafte
und wehrhafte Demokratie benötigen.
und wehrhafte Demokratie benötigen.
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
Denn ohne Demokratie
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
werden unsere Gesellschaften gemeiner,
02:13
our future bleak
38
121240
2136
unsere Zukunft düster
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
und unsere großartigen, neuen
Technologien verschwendet.
Technologien verschwendet.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
Zum Thema Verschwendung
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
möchte ich Sie auf einen
interessanten Widerspruch hinweisen,
interessanten Widerspruch hinweisen,
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
der aktuell unsere Wirtschaften bedroht.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Ich nenne es
das "Zwillingsgipfel-Paradox".
das "Zwillingsgipfel-Paradox".
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
Ein Gipfel ist Ihnen bekannt.
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
Sie kennen und erkennen ihn
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
als den Schuldenberg,
der seinen langen Schatten
der seinen langen Schatten
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
über die USA, Europa
und die ganze Welt wirft.
und die ganze Welt wirft.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
Wir alle erkennen den Schuldenberg,
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
doch nur wenige erkennen seinen Zwilling.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
Ein Berg von ungenutztem Bargeld,
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
das den vermögenden Sparern
und Konzernen gehört,
und Konzernen gehört,
die jedoch zu ängstlich sind,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
es dort zu investieren,
wo es produktiv wäre
wo es produktiv wäre
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
und Einkommen einbringen könnte,
mit dem man den Schuldenberg abtragen
mit dem man den Schuldenberg abtragen
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
und auch all die Dinge produzieren könnte,
die die Menschheit dringend benötigt,
die die Menschheit dringend benötigt,
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
03:06
like green energy.
56
174120
1656
zum Beispiel "grüne" Energie.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
Ich nenne ihnen dazu zwei Zahlen.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
In den vergangenen 3 Monaten
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
wurden in den USA, in England
und in der Eurozone zusammengenommen
und in der Eurozone zusammengenommen
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
3,4 Billionen US-Dollar investiert,
in all die Wohlstand produzierenden Güter,
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
wie Industrieanlagen, Maschinen,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
Bürogebäude, Schulen,
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
Straßen, Gleise, Ausrüstung
und so weiter und so fort.
und so weiter und so fort.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
3,4 Billionen US-Dollar
klingt nach viel Geld,
klingt nach viel Geld,
bis man es mit den
5,1 Billionen US-Dollar vergleicht,
5,1 Billionen US-Dollar vergleicht,
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
die zur gleichen Zeit
in denselben Ländern
in denselben Ländern
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
und unseren Finanzinstituten herumlagen,
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
und absolut nichts taten,
außer die Börsen aufzublähen
und die Immobilienpreise hochzutreiben.
und die Immobilienpreise hochzutreiben.
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
So bilden Schulden und
unproduktives Kapital die Zwillingsgipfel,
unproduktives Kapital die Zwillingsgipfel,
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
die sich durch die üblichen
Marktmechanismen nicht ausgleichen.
Marktmechanismen nicht ausgleichen.
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
Das Ergebnis sind stagnierende Löhne,
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
mehr als ein Viertel der 25-54-Jährigen
in den USA, Japan und Europa arbeitslos,
in den USA, Japan und Europa arbeitslos,
04:11
out of work.
76
239040
1496
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
und folglich eine niedrige
gesamtwirtschaftliche Nachfrage,
gesamtwirtschaftliche Nachfrage,
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
die wie in einer Endlosschleife
den Pessimismus der Investoren verstärkt,
den Pessimismus der Investoren verstärkt,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
die, eine niedrige Nachfrage befürchtend,
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
diese selbst befördern,
in dem sie nicht investieren.
in dem sie nicht investieren.
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
Genau wie Ödipus Vater,
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
der aus Angst, die Prophezeiung
des Orakels könnte wahr werden,
des Orakels könnte wahr werden,
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
dass sein Sohn ihn töten würde,
wenn er erwachsen wird,
wenn er erwachsen wird,
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
ungewollt die Umstände herbeiführt,
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
die dazu führen, dass Ödipus ihn tötet.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
Das ist mein Hadern
mit dem Kapitalismus --
mit dem Kapitalismus --
seine überaus verschwenderische Art.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
All das unproduktive Kapital
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
sollte eingesetzt werden,
unser Leben zu verbessern,
unser Leben zu verbessern,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
menschliche Talente weiterzuentwickeln
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
und besonders all die
Technologien zu finanzieren,
Technologien zu finanzieren,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
"grüne" Technologien,
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
die entscheidend für
die Rettung der Erde sind.
die Rettung der Erde sind.
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Ist also Demokratie die Lösung?
Ich glaube schon.
05:01
I believe so,
95
289560
1216
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
Aber bevor wir fortfahren:
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
Was verstehen wir unter Demokratie?
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Aristoteles definierte Demokratie
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
als die Gesellschaftsform, in der
die Freien und die Armen
die Freien und die Armen
als Mehrheit die Regierung kontrollieren.
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Die athenische Demokratie
schloss natürlich zu viele aus --
schloss natürlich zu viele aus --
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
Frauen, Ausländer, und natürlich Sklaven.
Es wäre jedoch ein Fehler,
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
den Stellenwert der athenischen Demokratie
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
aufgrund dieser Ausschlüsse zu mindern.
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
Das Entscheidende an der
athenischen Demokratie war und ist,
athenischen Demokratie war und ist,
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
dass sie die arbeitenden Armen einbezog,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
und ihnen nicht nur das Recht
auf freie Meinungsäußerung gab,
auf freie Meinungsäußerung gab,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
sondern wichtiger und entscheidender ist,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
das sie ihnen das Recht
auf politische Mitbestimmung
auf politische Mitbestimmung
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
mit gleicher Stimmgewichtung
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
in Fragen der Staatsbelange einräumte.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Die athenische Demokratie
hat zwar nicht lange gehalten --
hat zwar nicht lange gehalten --
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
wie eine Kerze, die sehr hell leuchtet,
ist sie auch schnell ausgebrannt.
ist sie auch schnell ausgebrannt.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
Allerdings haben unsere
heutigen liberalen Demokratien
heutigen liberalen Demokratien
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
ihre Wurzeln nicht im antiken Athen,
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
sondern in der Magna Carta,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
in der glorreichen Revolution von 1688,
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
sogar in der amerikanischen Verfassung.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
Während die athenische Demokratie sich
auf die freien Bürger konzentrierte
auf die freien Bürger konzentrierte
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
und die arbeitenden Armen stärkte,
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
basiert unsere liberale Demokratie
auf den Werten der Magna Carta,
auf den Werten der Magna Carta,
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
die letztlich eine Satzung
für Herrschende war.
für Herrschende war.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
Denn die liberale Demokratie kam erst auf,
als eine vollständige Trennung von
Politik und Wirtschaft möglich
Politik und Wirtschaft möglich
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
und der demokratische Prozess
auf die Politik eingegrenzt wurde,
auf die Politik eingegrenzt wurde,
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
während die Wirtschaft
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
-- also die Welt der Konzerne --
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
eine demokratiefreie Zone wurde.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
In unseren heutigen Demokratien
findet seit dem Zeitpunkt,
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
an dem diese Trennung von
Politik und Wirtschaft begann,
Politik und Wirtschaft begann,
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
ein unerbittlicher Kampf
zwischen den beiden statt,
zwischen den beiden statt,
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
indem die Wirtschaft allmählich die
Politik unterwandert und sie entmachtet.
Politik unterwandert und sie entmachtet.
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
Wundern Sie sich, warum die Politiker
nicht mehr so sind wie früher?
nicht mehr so sind wie früher?
Es liegt nicht an einer
Degeneration ihrer DNA.
Degeneration ihrer DNA.
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
(Gelächter)
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
Es liegt daran, dass man heutzutage
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
in der Regierung sein kann
und trotzdem nicht an der Macht,
und trotzdem nicht an der Macht,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
weil die Macht von der Politik
in die Wirtschaft abgewandert ist
in die Wirtschaft abgewandert ist
07:28
which is separate.
142
436600
1240
und die Bereiche getrennt sind.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
Ich erwähnte mein Hadern
mit dem Kapitalismus.
mit dem Kapitalismus.
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
Wenn Sie darüber nachdenken,
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
ist es in etwa so wie eine
Herde von Raubtieren,
Herde von Raubtieren,
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
die so nachhaltig die Tiere, von denen
sie sich ernährt, dezimiert hat,
sie sich ernährt, dezimiert hat,
dass sie am Ende deshalb verhungert.
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
07:48
Similarly,
149
456720
1216
Ähnlich ist es mit der Wirtschaft,
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
die die Politik so weit
kannibalisiert hat,
kannibalisiert hat,
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
dass sie sich durch die selbstverursachte
Wirtschaftskrise selbst schadet.
Wirtschaftskrise selbst schadet.
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
Die Macht der Konzerne wächst,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
politische Güter werden entwertet,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
die Ungleichheit steigt,
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
die gesamtwirtschaftliche Nachfrage fällt
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
und die Geschäftsführer der Konzerne
sind zu verängstigt,
sind zu verängstigt,
das Bargeld ihrer Unternehmen
zu investieren.
zu investieren.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Je erfolgreicher der Kapitalismus
den "Demos" [das Volk]
aus der Demokratie vertreibt,
aus der Demokratie vertreibt,
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
desto höher werden die Zwillingsgipfel,
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
und umso größer die Verschwendung
von menschlicher Arbeitskraft
von menschlicher Arbeitskraft
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
und des Wohlstandes der Menschheit.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Wenn das stimmt, ist es offensichtlich,
dass wir die Politik und die Wirtschaft
wieder zusammenbringen müssen,
wieder zusammenbringen müssen,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
und es wäre besser, wenn dabei
der "Demos" die Kontrolle behält,
der "Demos" die Kontrolle behält,
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
so wie im antiken Athen,
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
abgesehen vom Ausschluss der Sklaven,
der Frauen und der Ausländer.
der Frauen und der Ausländer.
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
Das ist übrigens keine neue Idee.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
Die marxistische Linke hatte
diese Idee schon vor 100 Jahren
diese Idee schon vor 100 Jahren
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
und es ging nicht sonderlich gut aus.
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
Die Lehre aus dem Debakel
der Sowjetunion sollte sein,
der Sowjetunion sollte sein,
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
dass die arbeitenden Armen
nur durch ein Wunder
nur durch ein Wunder
eine Stellung wie
im antiken Athen wiedererlangen,
im antiken Athen wiedererlangen,
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
ohne neue Arten der Brutalität
und Verschwendung zu schaffen.
und Verschwendung zu schaffen.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Aber es gibt eine Lösung:
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
Die arbeitenden Armen abschaffen!
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
Der Kapitalismus tut es,
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
indem er Niedriglohnbeschäftigte
durch Automatisierung und Roboter ersetzt.
durch Automatisierung und Roboter ersetzt.
09:19
The problem is
178
547080
1216
Das Problem dabei ist,
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
so lange Wirtschaft und Politik
getrennte Bereiche sind,
getrennte Bereiche sind,
lässt die Automatisierung
die Zwillingsgipfel höher werden,
die Zwillingsgipfel höher werden,
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
die Verschwendung erhabener,
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
und die sozialen Konflikte tiefer,
so wie es -- schon sehr bald,
wie ich glaube --
wie ich glaube --
09:32
including --
183
560480
1200
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
in Ländern wie China kommen wird.
09:35
in places like China.
185
563880
1600
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Wir müssen also die Wirtschaft umgestalten
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
und die Bereiche Wirtschaft
und Politik wieder vereinen,
und Politik wieder vereinen,
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
und dabei darauf achten, dass wir den
wiedervereinten Bereich demokratisieren,
wiedervereinten Bereich demokratisieren,
sonst enden wir in einer krankhaften
Überwachungs-Hyperautokratie,
Überwachungs-Hyperautokratie,
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
die den Film "Matrix" wie eine
Dokumentation erscheinen lässt.
Dokumentation erscheinen lässt.
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(Gelächter)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
Die Frage ist also nicht,
ob der Kapitalismus
ob der Kapitalismus
die technischen Errungenschaften, die
er hervorgebracht hat, überleben wird --
er hervorgebracht hat, überleben wird --
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
die interessantere Frage ist,
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
ob der Kapitalismus durch eine Dystopie,
ähnlich der in "Matrix", abgelöst wird
ähnlich der in "Matrix", abgelöst wird
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
oder durch etwas, das der
Gesellschaft in "Star Trek" ähnelt,
Gesellschaft in "Star Trek" ähnelt,
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
in der Maschinen den Menschen dienen
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
und die Menschen ihre Energie in
die Erforschung des Universums stecken,
die Erforschung des Universums stecken,
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
oder in eine Hightech-Version
der antiken Athener "Agora",
der antiken Athener "Agora",
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
in langen Gesprächen
dem Sinn des Lebens frönen.
dem Sinn des Lebens frönen.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Ich glaube, wir dürfen optimistisch sein.
Was bräuchte es also,
wie könnte es aussehen,
wie könnte es aussehen,
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
10:42
what would it look like
203
630720
1976
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
diese "Star Trek"-artige Utopie anstatt
der "Matrix"-ähnlichen Dystopie zu haben?
der "Matrix"-ähnlichen Dystopie zu haben?
In der praktischen Umsetzung
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
möchte ich Ihnen, in aller Kürze,
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
einige Beispiele nennen.
Im Bereich der Unternehmen:
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
Stellen Sie sich bitte
einen Kapitalmarkt vor,
einen Kapitalmarkt vor,
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
in dem man Geld verdient,
während man arbeitet
während man arbeitet
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
und in dem Ihr Kapital Ihnen von
einer Arbeitsstelle zur nächsten folgt,
einer Arbeitsstelle zur nächsten folgt,
von einer Firma zur nächsten,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
11:09
and the company --
213
657760
1256
und die Firma
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
-- egal in welcher man gerade arbeitet --
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
ist Eigentum derer, die aktuell
in der Firma arbeiten.
in der Firma arbeiten.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Dann entstammen alle Einkommen
aus Kapital und aus Erlösen
aus Kapital und aus Erlösen
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
und das Konzept der Lohnarbeit
ist vollkommen überholt.
ist vollkommen überholt.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
Keine Unterscheidung mehr zwischen denen,
den die Unternehmen gehören,
die aber nicht darin arbeiten,
die aber nicht darin arbeiten,
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
und Angestellten, die dort arbeiten,
denen die Firma aber nicht gehört.
denen die Firma aber nicht gehört.
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
Kein Tauziehen mehr
zwischen Kapital und Arbeit,
zwischen Kapital und Arbeit,
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
keine großen Lücken zwischen
Investition und Sparen,
Investition und Sparen,
und letztlich keine
emporragenden Zwillingsgipfel.
emporragenden Zwillingsgipfel.
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
Im Bereich der globalen
politischen Ökonomie:
politischen Ökonomie:
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
Stellen Sie sich bitte kurz vor,
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
dass unsere nationalen Währungen einen
frei schwankenden Wechselkurs hätten,
frei schwankenden Wechselkurs hätten,
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
in einer universellen,
globalen, digitalen Währung,
globalen, digitalen Währung,
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
die vom IWF
[Internationalen Währungsfonds],
[Internationalen Währungsfonds],
und der G-20
[Gruppe der 20 größten Schwellenländer],
[Gruppe der 20 größten Schwellenländer],
12:07
the G-20,
228
715800
1216
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
im Interesse der gesamten
Menschheit ausgegeben wird.
Menschheit ausgegeben wird.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
Stellen Sie sich weiterhin vor,
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
dass der gesamte Welthandel
in dieser Währung gehandelt wird
in dieser Währung gehandelt wird
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
-- nennen wir sie "den Kosmos",
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
in Einheiten von "Kosmos"' --
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
und jede Regierung zahlt die Summe,
die dem Handelsdefizit
oder dem Handelsüberschuss
oder dem Handelsüberschuss
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
des jeweiligen Landes entspricht,
in einen gemeinsamen Fonds ein.
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
Stellen Sie sich auch vor, dass dieser
Fonds in "grüne" Technologien investiert,
Fonds in "grüne" Technologien investiert,
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
besonders in Teilen der Welt,
in denen Investitionsmittel rar sind.
in denen Investitionsmittel rar sind.
Das ist keine neue Idee.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
Es ist im Grunde das,
was John Maynard Keynes
was John Maynard Keynes
in der Bretton Woods Conference
von 1944 vorgeschlagen hatte.
von 1944 vorgeschlagen hatte.
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
Das Problem war,
12:56
The problem is
242
764080
1216
dass man damals nicht die
technischen Mittel hatte es umzusetzen.
technischen Mittel hatte es umzusetzen.
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
Heute haben wir sie,
13:00
Now we do,
244
768640
1216
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
insbesondere vor dem Hintergrund einer
wiedervereinten Politik und Wirtschaft.
wiedervereinten Politik und Wirtschaft.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
Die Welt, die ich Ihnen beschreibe,
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
ist gleichzeitig libertär,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
in dem sie privilegierte
Personen bevorzugt,
Personen bevorzugt,
und marxistisch,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
weil sie die Trennung
von Kapital und Arbeit
von Kapital und Arbeit
im Mülleimer der Geschichte
begraben haben wird,
begraben haben wird,
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
und keynesianisch,
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
global keynesianisch.
13:30
But above all else,
254
798320
1576
Aber über allem anderen ist es eine Welt,
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
in der wir uns eine
echte Demokratie vorstellen können.
echte Demokratie vorstellen können.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
Werden wir in einer solchen Welt erwachen
oder werden wir in eine "Matrix"-
ähnliche Dystopie versinken?
ähnliche Dystopie versinken?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
Die Antwort hängt davon ab, wie wir
uns gemeinsam politisch entscheiden.
uns gemeinsam politisch entscheiden.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
Es liegt in unseren Händen,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
und wir tun es besser demokratisch.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Danke.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Applaus)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Bruno Giussani: Yanis ...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
Du beschreibst dich in deiner Biografie
selbst als libertären Marxisten.
selbst als libertären Marxisten.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
Wie relevant ist Marx' Analyse heute?
Yanis Varoufakis: Wenn irgendwas von dem,
was ich gerade gesagt habe relevant ist,
was ich gerade gesagt habe relevant ist,
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
dann ist Marx relevant.
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
Der Grund für der Wiedervereinigung
von Politik und Wirtschaft ist ...
von Politik und Wirtschaft ist ...
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
Tun wir das nicht,
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
wird die technologische Entwicklung
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
einen so massiven Rückgang der
gesamtwirtschaftlichen Nachfrage erzeugen,
gesamtwirtschaftlichen Nachfrage erzeugen,
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
was Larry Summers als
"langfristige Stagnation" bezeichnet.
"langfristige Stagnation" bezeichnet.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
Durch die Übertragung dieser Krise
von einem Teil der Erde auf das nächste,
von einem Teil der Erde auf das nächste,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
wie wir es aktuell erleben,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
wird es nicht nur unsere
Demokratien destabilisieren,
Demokratien destabilisieren,
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
sondern auch die Länder, deren Interesse
an liberaler Demokratie gering ist.
an liberaler Demokratie gering ist.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Wenn diese Analyse zutreffend ist,
dann ist Marx durchaus relevant,
dann ist Marx durchaus relevant,
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
ebenso wie Hayek,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
deswegen bin ich ein libertärer Marxist,
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
und wie Keynes,
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
und deshalb bin ich auch vollkommen wirr.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(Gelächter)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
BG: Tatsächlich, und jetzt
sind wir es wohl auch.
sind wir es wohl auch.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Gelächter)
(Applaus)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
YV: Wenn man nicht wirr ist,
denkt man nicht genug nach.
denkt man nicht genug nach.
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
BG: Das ist eine sehr griechische,
eine Art philosophische Erklärung --
eine Art philosophische Erklärung --
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
YV: Eigentlich war es
Einstein, der das sagte.
Einstein, der das sagte.
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
BG: In Ihrem Vortrag erwähnten Sie
Singapur und China
Singapur und China
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
und gestern beim Abendessen der Redner
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
haben Sie sehr klar gesagt, was Sie von
der Sicht des Westens auf China halten.
der Sicht des Westens auf China halten.
Möchten Sie es hier wiederholen?
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
YV: Es gibt ein großes Maß an Heuchelei.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
In unseren liberalen Demokratien
haben wir den Anschein einer Demokratie.
haben wir den Anschein einer Demokratie.
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
Wie ich im meinem Vortrag sagte,
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
haben wir die Demokratie
auf die Politik begrenzt,
auf die Politik begrenzt,
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
während der Bereich,
wo sich das meiste abspielt,
wo sich das meiste abspielt,
-- der Bereich der Wirtschaft --
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
ein völlig demokratiefreie Zone ist.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
In gewisser Hinsicht,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
wenn ich das so provokativ sagen darf,
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
ähnelt China heute dem
England des 19. Jahrhunderts.
England des 19. Jahrhunderts.
Denn -- erinnern Sie sich --
15:48
Because remember,
303
936320
1256
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
wir neigen dazu, Liberalismus
mit Demokratie zu verbinden --
mit Demokratie zu verbinden --
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
das ist ein Fehler, historisch betrachtet.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
Liberalismus, Liberale,
wie John Stuart Mill --
wie John Stuart Mill --
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
er war besonders skeptisch, was
die demokratische Entwicklung betrifft.
die demokratische Entwicklung betrifft.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
Was man jetzt in China beobachten kann,
ähnelt sehr der Entwicklung,
ähnelt sehr der Entwicklung,
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
die wir in England während der
industriellen Revolution hatten,
industriellen Revolution hatten,
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
besonders der Übergang
von der ersten zur zweiten.
von der ersten zur zweiten.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
China jetzt vorzuwerfen,
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
das zu tun, was der Westen im
19. Jahrhundert selbst getan hat,
19. Jahrhundert selbst getan hat,
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
riecht gewaltig nach Heuchelei.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
BG: Ich bin mir sicher, dass viele Zuhörer
neugierig auf Ihre Erfahrungen
neugierig auf Ihre Erfahrungen
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
als Finanzminister Griechenlands
Anfang des Jahres sind.
Anfang des Jahres sind.
YV: Ich ahnte, dass das kommt.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
BG: Ja ...
Wie schauen Sie sechs Monate später
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
auf das erste Halbjahr zurück?
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
YV: Sehr aufregend,
aus persönlicher Sicht,
aus persönlicher Sicht,
und sehr enttäuschend,
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
denn wir hatten die Gelegenheit, mit
der Eurozone ein Neuanfang zu machen,
der Eurozone ein Neuanfang zu machen,
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
nicht nur Griechenland,
sondern die Eurozone,
sondern die Eurozone,
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
nämlich uns von der Selbstgefälligkeit
zu verabschieden,
zu verabschieden,
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
und der dauernden Verleugnung,
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
dass eine massive Verwerfungslinie
durch die Eurozone verlief,
durch die Eurozone verlief,
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
und weiterhin verläuft,
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
die die Entwicklung der ganzen
Europäischen Union massiv bedroht.
Europäischen Union massiv bedroht.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
Wir hatten die Gelegenheit, auf Grundlage
des griechischen Vorschlags --
des griechischen Vorschlags --
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
der übrigens, der erste Vorschlag war,
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
der diese Verleugnung offenbarte --
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
es richtig zu machen.
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
Leider haben die Mächte
innerhalb der Eurozone,
innerhalb der Eurozone,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
innerhalb der Europgruppe,
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
weiterhin die Verleugnung gewählt.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
Aber Sie wissen ja, was kommt.
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
Das ist die Erfahrung
aus der Sowjetunion --
aus der Sowjetunion --
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
wenn man versucht ein Wirtschaftssystem,
das nicht überlebensfähig ist,
das nicht überlebensfähig ist,
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
durch politischen Willen
und Autoritarismus
und Autoritarismus
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
am Leben zu erhalten,
wird man es vielleicht eine Weile
hinauszögern können,
hinauszögern können,
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
doch wenn dann der Wandel eintritt,
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
passiert er abrupt und zerstörerisch.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
BG: Welchen Wandel sehen Sie voraus?
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
YV: Es besteht kein Zweifel daran,
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
dass die Eurozone keine Zukunft hat,
wenn wir nicht ihren Aufbau ändern.
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
BG: Habe Sie irgendwelche Fehler in
Ihrer Zeit als Finanzminister gemacht?
Ihrer Zeit als Finanzminister gemacht?
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
YV: Jeden Tag.
(Gelächter)
(Gelächter)
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
BG: Zum Beispiel?
YV: Jeder, der zurückschaut --
YV: Jeder, der zurückschaut --
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(Applaus)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
Ernsthaft...
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
Wenn es einen Finanzminister,
oder irgendeinen Minister gibt,
oder irgendeinen Minister gibt,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
der nach 6 Monaten im Amt,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
besonders in einer
so angespannten Situation,
so angespannten Situation,
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
behauptet, er habe keinen Fehler gemacht,
dann ist das eine gefährliche Person.
dann ist das eine gefährliche Person.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
Natürlich habe ich Fehler gemacht.
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
Der größte Fehler war,
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
den Antrag zur Verlängerung
des Schuldenprogramms
des Schuldenprogramms
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
Ende Februar zu unterzeichen.
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
Ich glaubte,
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
dass es ein ehrliches Interesse
auf Seiten der Geldgeber gab,
auf Seiten der Geldgeber gab,
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
eine gemeinsame Lösung zu finden.
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
Aber das gab es nicht.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
Sie wollten lediglich
unsere Regierung zu Fall bringen,
unsere Regierung zu Fall bringen,
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
nur weil sie nicht mit den
Verwerfungen beschäftigen wollten,
Verwerfungen beschäftigen wollten,
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
die durch die Eurozone verliefen.
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
Sie wollten sich nicht eingestehen,
dass sie seit 5 Jahren ein katastrophales
Programm in Griechenland durchführten.
Programm in Griechenland durchführten.
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Wir verloren ein Drittel
unseres nominalen BIP.
unseres nominalen BIP.
Da ist schlimmer als während
der "Großen Depression".
der "Großen Depression".
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
Keiner aus der Troika der Geldgeber,
die uns diese Politik auferlegt hat,
die uns diese Politik auferlegt hat,
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
gestand ein:
"Das war ein kolossaler Fehler."
"Das war ein kolossaler Fehler."
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
BG: Trotz all dem,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
und trotz des aggressiven
Tons der Gespräche,
Tons der Gespräche,
scheinen Sie noch recht
pro-europäisch zu sein.
pro-europäisch zu sein.
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
YV: Absolut.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
Meine Kritik der Europäischen
Union und der Eurozone gegenüber
Union und der Eurozone gegenüber
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
kommt von jemandem,
der Europa lebt und liebt.
der Europa lebt und liebt.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
Meine größte Angst ist, dass
die Eurozone nicht überlebt.
die Eurozone nicht überlebt.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
Denn wenn sie nicht überlebt,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
werden die freigesetzten
Fliehkräfte dämonisch sein
Fliehkräfte dämonisch sein
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
und die Europäische Union zerstören.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
Das wird nicht alleine für Europa
katastrophale Folgen haben,
katastrophale Folgen haben,
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
sondern für die gesamte Weltwirtschaft.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Wir sind wahrscheinlich
die stärkste Wirtschaft der Welt.
die stärkste Wirtschaft der Welt.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
Wenn wir uns selbst gestatten
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
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1157320
2816
den Weg eines postmodernes
1930 einzuschlagen,
1930 einzuschlagen,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
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1160160
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wonach es mir erscheint,
19:34
then that will be detrimental
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1816
wird es ebenso abträglich
für die Zukunft der Europäer
für die Zukunft der Europäer
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
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1164680
3416
wie auch der Nicht-Europäer sein.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
BG: Wir hoffen sehr, dass Sie
in diesem Punkt falsch liegen.
in diesem Punkt falsch liegen.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
Yanis, vielen Dank,
dass Sie bei TED waren.
dass Sie bei TED waren.
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
YV: Danke.
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com