TEDGlobal>Geneva
Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Yanis Varufakis: Sesimizi yükseltmezsek kapitalizm demokrasiyi yutacak
Filmed:
Readability: 5.5
2,947,643 views
Politikacıların neden eskisi gibi olmadığını ya da hükûmetlerin neden gerçek sorunlara çözüm getirmekten aciz göründüğünü hiç merak ettiniz mi? Yunanistan'ın eski Maliye Bakanı, ekonomist Yanis Varufakis'e göre bu durum, günümüzde iktidarın politikadan geçmemesinden, gerçek iktidarın ekonomiyi kontrol edenlere ait olmasından kaynaklanıyor. Ona göre, ultra zenginler ve şirketler politik alanın altını oyuyor ve finansal krize neden oluyor. Bu konuşmasında, sermaye ile emeğin birbiriyle mücadele etmediği ''aynı anda hem özgürlükçü, hem Marksist, hem Keynesyen" bir dünya hayalini dinleyeceksiniz.
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
Demokrasi.
00:14
In the West,
1
2960
1336
Batı dünyasında,
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
büyük bir hata yapıyor ve demokrasiyi
çantada keklik sanıyoruz.
çantada keklik sanıyoruz.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
Demokrasiyi,
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
çiçeklerin en kırılganı olarak
görmemiz gerekirken
görmemiz gerekirken
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
toplumun sahip olduğu
eşyalardan biri gibi görüyoruz.
eşyalardan biri gibi görüyoruz.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Onun geri alınamaz bir kazanım
olduğunu düşünüyoruz.
olduğunu düşünüyoruz.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Kapitalizmin kaçınılmaz olarak
demokrasiyi doğuracağını zannediyoruz.
demokrasiyi doğuracağını zannediyoruz.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
Doğru değil bu.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
Singapurlu Lee Kuan Yew
ve onun Pekin'deki taklitçileri,
ve onun Pekin'deki taklitçileri,
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
siyasi alanı demokrasiden
mahrum bırakarak da
mahrum bırakarak da
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
gelişen bir kapitalizme,
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
yüksek büyümeye sahip olmanın
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
pekâlâ mümkün olduğunu
reddedilemez biçimde kanıtladı.
reddedilemez biçimde kanıtladı.
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
Doğrusu, demokrasi bizim buralarda
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
yani Avrupa'da da düşüşte.
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
Bu yılın başlarında,
yeni seçilen Yunan hükûmetinin
yeni seçilen Yunan hükûmetinin
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
Maliye Bakanı sıfatıyla
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
Eurogroup'ta Yunanistan'ı temsil ederken
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
Yunanistan'da uygulanmakta olan
ekonomi politikalarına,
ekonomi politikalarına,
01:17
our elections --
20
65920
1416
ülkedeki demokratik süreç,
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
yani seçimler yoluyla
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
müdahale edilmesine izin verilemeyeceği
bana net biçimde söylendi.
bana net biçimde söylendi.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
O an hissettim ki,
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
Çin Komünist Partisi ve Lee Kuan Yew
bundan daha iyi haklı çıkarılamaz.
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
Keza, bana demokrasinin
bir şeyleri değiştirme ihtimali olsaydı
bir şeyleri değiştirme ihtimali olsaydı
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
yasaklanmış olacağını söyleyip duran
dik başlı arkadaşlarım da öyle.
dik başlı arkadaşlarım da öyle.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Bugün burada sizlere
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
sahici bir demokrasi için
bir ekonomik görüş sunmak istiyorum.
bir ekonomik görüş sunmak istiyorum.
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Sizlerden, Lee Kuan Yew,
Çin Komünist Partisi ve Eurogroup'un
Çin Komünist Partisi ve Eurogroup'un
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
demokrasinin gözden çıkarılabileceği
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
yanılgısına düştüğü,
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
sahici ve şiddetli
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
bir demokrasiye ihtiyacımız olduğu
yönündeki düşünceme,
yönündeki düşünceme,
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
katılmanızı istiyorum.
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
Demokrasi olmazsa
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
toplumlarımız daha kötü,
02:13
our future bleak
38
121240
2136
geleceğimiz kasvetli olacak.
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
O muhteşem yeni teknolojiler heba olacak.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
Heba demişken
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
ekonomilerimizi tehdit eden
ilginç bir paradoksa
ilginç bir paradoksa
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
değinmeme izin verin.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Buna, ''ikiz tepeler paradoksu'' diyorum.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
Tepelerden birini,
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
herkes biliyor ve fark ediyor.
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
ABD, Avrupa ve tüm dünya üzerine
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
uzun gölgesini yayan
borç dağından söz ediyorum.
borç dağından söz ediyorum.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
Hepimiz bu borç dağının farkındayız.
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
Ama onun ikizini çok az insan fark ediyor.
Atıl nakit para dağı.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
Zengin tasarruf sahiplerinin
ve şirketlerin elde tuttuğu,
ve şirketlerin elde tuttuğu,
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
yatırıma yöneltmekten korktuğu,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
gelir yaratabilecek
üretken faaliyetlere ayrılsa
üretken faaliyetlere ayrılsa
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
borç dağını eritebilecek,
insanlığın ihtiyaç duyduğu her şeyi
insanlığın ihtiyaç duyduğu her şeyi
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
örneğin yeşil enerjiyi
üretebilecek potansiyele sahip iken
üretebilecek potansiyele sahip iken
03:06
like green energy.
56
174120
1656
atıl duran nakit paralar.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
Size iki rakam vermek istiyorum.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
Geçen üç ay içinde,
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
ABD, Britanya ve Avro Bölgesi'nde
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
refah yaratan mallara
toplamda 3,4 trilyon dolar yatırdık.
toplamda 3,4 trilyon dolar yatırdık.
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
Fabrikalar, makineler,
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
ofis binaları, okullar,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
otoyollar, demiryolları
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
ve buna benzer şeylere.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
3,4 trilyon dolar yüksek görünebilir.
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
Karşısına 5,1 trilyon dolar koyana kadar.
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
Hep aynı ülkeler,
hep aynı finansal kurumlar
hep aynı finansal kurumlar
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
arasında dolaşıp duran,
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
hisse senedi fiyatlarını şişirmekten
ve ev fiyatlarını yükseltmekten
ve ev fiyatlarını yükseltmekten
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
başka bir işe yaramayan
5,1 trilyon dolar.
5,1 trilyon dolar.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
İşte, ikiz tepeler,
borç dağı ile
borç dağı ile
atıl para dağından oluşuyor.
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
Piyasanın normal işleyişiyle
bunlar birbirini yok edemiyor.
bunlar birbirini yok edemiyor.
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
Sonuç ise yerinde sayan maaşlar,
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
ABD, Japonya ve Avrupa'da
25-54 yaş grubunda 4'te 1'i aşan
25-54 yaş grubunda 4'te 1'i aşan
04:11
out of work.
76
239040
1496
işsizlik oranı.
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
Bunun sonucunda, düşük toplam talep
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
ve onun sonsuz bir döngü içinde beslediği,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
düşük talepten korkan yatırımcının
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
yatırımdan kaçınmasıyla giderek artan
yatırıma yönelik isteksizlik.
yatırıma yönelik isteksizlik.
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
Tıpkı Oedipus'un babası gibi.
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
Oğlunun büyüyünce
kendisini öldüreceğini
kendisini öldüreceğini
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
kehanetini duyduktan sonra ödü kopan
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
ama farkında olmadan oğlu Oedipus'un
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
kendisini öldüreceği şartları
hazırlayan baba gibi.
hazırlayan baba gibi.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
İşte benim kapitalizm ile derdim bu.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
Bu devasa israf,
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
tüm bu atıl duran paralar,
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
yaşam şartlarını, insanların yeteneklerini
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
geliştirmeye harcanabilir.
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
Keza, tüm bu teknolojileri,
gezegenimizi kurtarmak için
gezegenimizi kurtarmak için
04:53
green technologies,
92
281240
1256
kesinlikle gerekli olan
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
yeşil teknolojileri finanse edebilir.
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Demokrasinin çözüm olduğunu
düşünmekte haklı mıyım?
düşünmekte haklı mıyım?
05:01
I believe so,
95
289560
1216
Öyle sanıyorum.
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
Ama devam etmeden önce,
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
demokrasiden kastımız ne?
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Aristo'ya göre demokrasi
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
özgür yurttaşların ve yoksulların
çoğunluğu oluşturarak
çoğunluğu oluşturarak
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
hükûmeti kontrol ettiği düzendir.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Elbette, Atina demokrasisinde
dışarıda bırakılanların sayısı çoktu.
dışarıda bırakılanların sayısı çoktu.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
Kadınlar, göçmenler
ve tabii köleler.
ve tabii köleler.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
Ama dışarıda bırakılanlara bakarak
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
Atina demokrasisinin önemini yadsımak
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
hatalı olur.
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
Atina demokrasisini
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
o zaman da bugün de
önemli kılan özellik,
önemli kılan özellik,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
emekçi yoksullara dönük kapsayıcılığıdır.
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
Yalnızca ifade özgürlüğü hakkına
kavuşmakla kalmadılar,
kavuşmakla kalmadılar,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
hepsinden önemlisi,
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
devlet meseleleriyle ilgili olarak
alınan kararlarda
alınan kararlarda
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
eşit ağırlığa sahip
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
siyasi yargıda bulunma
hakkını elde ettiler.
hakkını elde ettiler.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Elbette, Atina demokrasinin
ömrü uzun olmadı.
ömrü uzun olmadı.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
Tıpkı, hızlı parlayan
ama çabuk sönen bir mum gibi.
ama çabuk sönen bir mum gibi.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
Aslında,
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
bugünün liberal demokrasileri,
köklerini Atina demokrasisinden almıyor.
köklerini Atina demokrasisinden almıyor.
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
Onların kökleri Magna Carta'ya,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
muzaffer 1688 Devrimi'ne,
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
ve Amerikan Anayasası'na dayanıyor.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
Atina demokrasisi,
efendisiz yurttaşı esas alıyor
efendisiz yurttaşı esas alıyor
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
ve emekçi yoksulları güçlendiriyordu.
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
Liberal demokrasilerimiz ise
Magna Carta geleneği üzerine inşa edildi.
Magna Carta geleneği üzerine inşa edildi.
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
Magna Carta da sonuçta
efendilere verilen bir imtiyazdı.
efendilere verilen bir imtiyazdı.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
Gerçekten de liberal demokrasi,
ancak politik alanı ekonomik alandan
ancak politik alanı ekonomik alandan
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
bütünüyle ayırmak mümkün olduğunda
ortaya çıktı.
ortaya çıktı.
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
Demokratik süreci bütünüyle
politik alana hapsederek
politik alana hapsederek
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
ekonomik alanı,
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
şirketler dünyası da diyebilirsiniz,
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
demokrasisiz bir alan haline getirdi.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
Günümüz demokrasilerinde,
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
ekonomik alanın
politik alandan ayrılması,
politik alandan ayrılması,
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
ilk andan itibaren
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
bu ikisi arasında amansız
bir mücadeleye neden oldu.
bir mücadeleye neden oldu.
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
Ekonomik alan,
politik alanın altını oyarak
politik alanın altını oyarak
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
giderek onu ele geçirdi.
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
Politikacıların neden eskisi gibi
olmadığını merak ettiniz mi?
olmadığını merak ettiniz mi?
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
Sebep DNA'larının bozulması değil.
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(Gülüşmeler)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
Çünkü günümüzde hükûmet olmak
iktidar olmak anlamına gelmiyor.
iktidar olmak anlamına gelmiyor.
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
Çünkü iktidar politik alandan
ekonomik alana geçti.
ekonomik alana geçti.
07:28
which is separate.
142
436600
1240
Yani ayrı bir alana.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
Nitekim,
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
kapitalizmle olan derdimden
bahsettim.
bahsettim.
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
Biraz düşündüğünüzde
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
şuna benzetilebilir:
Avcı nüfus, besinini temin ettiği
Avcı nüfus, besinini temin ettiği
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
avları yok etmede
öyle bir başarı sergiliyor ki
öyle bir başarı sergiliyor ki
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
sonunda açlığa mahkûm oluyor.
07:48
Similarly,
149
456720
1216
Benzer biçimde,
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
ekonomik alan, politik alanı
öylesine sömürgeleştiriyor
öylesine sömürgeleştiriyor
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
ve kemiriyor ki
sonuçta kendini baltalıyor
sonuçta kendini baltalıyor
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
ve ekonomik krize yol açıyor.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
Şirketlerin gücü artıyor.
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
Politik ürünler değersizleşiyor.
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
Eşitsizlik yükseliyor.
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
Toplam talep düşüyor.
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
Şirketlerin CEO'ları ellerindeki nakitle
yatırım yapmaya korkuyor.
yatırım yapmaya korkuyor.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Kapitalizm demokrasiyi ''demos''suz,
yani halksız hale getirmeyi başardıkça
yani halksız hale getirmeyi başardıkça
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
ikiz tepeler uzuyor;
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
insan kaynakları,
insanlığın refahı
insanlığın refahı
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
boşa harcanıyor.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Açık ki, eğer durum buysa,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
politik ve ekonomik alanı
yeniden birleştirmemiz ve bunu
yeniden birleştirmemiz ve bunu
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
Atina demokrasisinde olduğu gibi
kontrolün halkta olacağı
kontrolün halkta olacağı
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
biçimde yapmamız gerekiyor.
Tabii, köleleri,
Tabii, köleleri,
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
kadınları ve göçmenleri
dışarıda bırakmaksızın.
dışarıda bırakmaksızın.
Bu yeni bir fikir değil.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
Marksist sol, bu fikre
100 yıl önce sahipti.
100 yıl önce sahipti.
Ama pek yolunda gitmedi, değil mi?
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
Sovyet bozgunundan
aldığımız ders şu ki
aldığımız ders şu ki
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
zulüm ve israfı
yeni biçimler altında yaratmadan
yeni biçimler altında yaratmadan
emekçi yoksulları Atina'da olduğu
gibi güçlendirmek
gibi güçlendirmek
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
ancak bir mucizeyle mümkün olabilir.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Ama bir çözüm var:
emekçi yoksulları ortadan kaldırmak.
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
Kapitalizm bunu,
otomatları, androidleri ve robotları
otomatları, androidleri ve robotları
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
düşük ücretli işçilerin yerine koyarak
bunu yapıyor.
bunu yapıyor.
Problem şu ki
09:19
The problem is
178
547080
1216
ekonomik alan ile politik alan
birbirinden ayrı kaldıkça
birbirinden ayrı kaldıkça
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
otomasyon ikiz tepeleri
daha da yükseltiyor,
daha da yükseltiyor,
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
israfı arttırıyor
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
ve toplumsal çelişkileri derinleştiriyor.
09:32
including --
183
560480
1200
Bence bu
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
yakında Çin gibi ülkelerde de
09:35
in places like China.
185
563880
1600
yaşanacak.
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Yeniden yapılandırmaya,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
ekonomik ve politik alanları
birleştirmeye ihtiyacımız var.
birleştirmeye ihtiyacımız var.
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
Ama bunu yaparken, birleştirilen alanı
demokratikleştirmeliyiz.
demokratikleştirmeliyiz.
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
Yoksa, denetim çılgını aşırı otokratik
bir rejimde buluruz kendimizi.
bir rejimde buluruz kendimizi.
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
Böyle olursa Matrix filmi
belgesel gibi kalır.
belgesel gibi kalır.
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(Gülüşmeler)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
Yani mesele, kapitalizmin
teknolojik yenilikler karşısında
teknolojik yenilikler karşısında
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
hayatta kalıp kalamayacağı değil.
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
Asıl mesele şu:
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
kapitalizm, yerini
Matrix'i andıran bir distopyaya mı
Matrix'i andıran bir distopyaya mı
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
yoksa Star Trek'e benzer türden
bir topluma mı bırakacak?
bir topluma mı bırakacak?
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
Makinelerin insanlara hizmet ettiği,
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
insanların enerjilerini
evreni keşfetmeye harcadığı,
evreni keşfetmeye harcadığı,
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
Antik Yunan'daki agoraların
yüksek teknolojili versiyonlarında
yüksek teknolojili versiyonlarında
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
hayatın anlamına dair
uzun tartışmalara daldığı bir topluma.
uzun tartışmalara daldığı bir topluma.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Bence iyimser olabiliriz.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
Peki, Matrix benzeri
10:42
what would it look like
203
630720
1976
bir distopya yerine
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
Star Trek'i andıran bir ütopya,
neye benzer, neyi gerektirir?
neye benzer, neyi gerektirir?
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
Pratiğe yönelik olarak,
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
birkaç kısa örnek paylaşmama
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
izin verin.
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
Girişimcilik düzeyinde,
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
şöyle bir sermaye piyasası hayal edin:
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
Çalıştıkça sermaye elde ediyorsunuz.
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
Bir işten diğerine,
bir şirketten diğerine geçerken
bir şirketten diğerine geçerken
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
sermayeniz de sizinle geliyor.
11:09
and the company --
213
657760
1256
Şirket,
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
o sırada hangisinde çalışıyorsanız,
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
yalnızca o an orada çalışanların
mülkiyetinde.
mülkiyetinde.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Tüm maaşlar,
sermayeden, kârlardan geliyor.
sermayeden, kârlardan geliyor.
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
Böylece ücretli emek fikri
hükmünü kaybediyor.
hükmünü kaybediyor.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
Şirketin sahibi olan
ama orada çalışmayanlarla,
ama orada çalışmayanlarla,
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
şirkette çalışan ama sahibi olmayanlar
arasındaki ayrım artık yok.
arasındaki ayrım artık yok.
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
Emek ve sermaye arasındaki
mücadele artık yok.
mücadele artık yok.
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
Yatırımla biriktirme arasındaki
dev uçurum artık yok.
dev uçurum artık yok.
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
İkiz tepeler artık yok.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
Küresel politik ekonomi
düzeyinde
düzeyinde
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
bir an için şunu hayal edin:
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
Ulusal para birimleri
serbest döviz kura geçmiş.
serbest döviz kura geçmiş.
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
İnsanlığı temsilen
IMF ya da G-20
IMF ya da G-20
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
tarafından basılan
12:07
the G-20,
228
715800
1216
küresel, dijital bir
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
para birimi var.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
Hayal etmeye devam edin:
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
Tüm uluslararası ticaret
bu para birimi cinsinden,
bu para birimi cinsinden,
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
adına ''kozmos'' diyelim,
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
kozmos cinsinden yürütülüyor.
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
Her hükûmet,
ülkesinin ticaret açığıyla
ülkesinin ticaret açığıyla
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
ya da ticaret fazlasıyla orantılı olarak
ortak bir fona kozmos cinsinden
ortak bir fona kozmos cinsinden
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
para yatırmayı kabul ediyor.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
Bu fonda biriken parayla
yeşil teknolojilere yatırım yapılıyor.
yeşil teknolojilere yatırım yapılıyor.
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
Özellikle de dünyanın
yatırım fonu kıtlığı çeken bölgelerinde.
yatırım fonu kıtlığı çeken bölgelerinde.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Bu, yeni bir fikir değil.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
John Maynard Keynes'in
1944 Bretton Woods Konferansı'nda
1944 Bretton Woods Konferansı'nda
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
sunduğu etkileyici öneri buydu.
12:56
The problem is
242
764080
1216
Problem şu ki,
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
o zamanlar, bunun için gereken
teknolojiye sahip değillerdi.
teknolojiye sahip değillerdi.
13:00
Now we do,
244
768640
1216
Şimdi buna sahibiz.
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
Özellikle de, birleştirilmiş
politik-ekonomik alan anlamında.
politik-ekonomik alan anlamında.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
Sizlere tarif ettiğim dünya,
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
aynı zamanda özgürlükçü.
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
Çünkü bireyin güçlendirilmesine
öncelik veriyor.
öncelik veriyor.
13:18
Marxist,
249
786160
1216
Marksist,
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
çünkü emek ile sermaye
arasındaki ayrımı
arasındaki ayrımı
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
tarihin çöplüğüne gönderecek.
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
Ve Keynesyen
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
küresel Keynesyen.
13:30
But above all else,
254
798320
1576
Ama her şeyden evvel,
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
hakiki bir demokrasiyi
hayal edebileceğimiz bir dünya bu.
hayal edebileceğimiz bir dünya bu.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
Dünya böyle bir yer olabilecek mi?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
Yoksa, Matrix türünden
bir distopyada mı bulacağız kendimizi?
bir distopyada mı bulacağız kendimizi?
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
Bunu, hep beraber yapacağımız
politik tercihler belirleyecek.
politik tercihler belirleyecek.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
Bu bizim tercihimiz.
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
Tercihimizi demokratik biçimde yapmalıyız.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Teşekkürler.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Alkışlar)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Bruno Giussani: Yanis...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
Özgeçmişlerinde kendini
özgürlükçü Marksist olarak tanımlıyorsun.
özgürlükçü Marksist olarak tanımlıyorsun.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
Marx'ın analizinin
bugün geçerliliği nedir?
bugün geçerliliği nedir?
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
Varoufakis: Az önce anlattıklarımın
herhangi bir geçerliliği varsa,
herhangi bir geçerliliği varsa,
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
o zaman Marx geçerlidir.
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
Çünkü, politika ile ekonomiyi
birleştirmekteki maksat,
birleştirmekteki maksat,
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
eğer bunu yapmazsak
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
o zaman teknolojik yenilik,
toplam talepte
toplam talepte
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
devasa bir düşüşe yol açacak.
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
Larry Summers buna,
''uzun dönemli durgunluk'' diyor.
''uzun dönemli durgunluk'' diyor.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
Bu krizin dünyanın bir yanından
diğerine sıçramasıyla,
diğerine sıçramasıyla,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
ki şu an olan bu,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
istikrarsızlaşan yalnızca
demokrasilerimiz olmayacak.
demokrasilerimiz olmayacak.
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
Liberal demokrasiye hevesli olmayan
yükselen ülkeler de istikrarsızlaşacak.
yükselen ülkeler de istikrarsızlaşacak.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Eğer bu analiz haklı çıkarsa,
o zaman Marx kesinlikle geçerlidir.
o zaman Marx kesinlikle geçerlidir.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
Ama Hayek de öyle.
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
Ben bu yüzden özgürlükçü Marksistim.
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
Keynes de öyle.
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
Bu yüzden kafam karmakarışık.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(Gülüşmeler)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
BG: Nitekim, biz de öyleyiz şu an.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Gülüşmeler)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(Alkışlar)
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
YV: Kafanız karışık değilse
düşünmüyorsunuzdur, değil mi?
düşünmüyorsunuzdur, değil mi?
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
BG: Bu, tam da bir Yunan filozofunun
söyleyeceği türden bir söz.
söyleyeceği türden bir söz.
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
YV: Bu, Einstein'ın sözü aslında.
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
BG: Konuşmanda Singapur
ve Çin'den bahsettin.
ve Çin'den bahsettin.
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
Dün akşamki konuşmacı yemeğinde de
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
Batı'nın Çin'e bakışına dair
keskin bir fikir öne sürdün.
keskin bir fikir öne sürdün.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
Bu fikri paylaşmak ister misin?
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
YV: Büyük bir ikiyüzlülük söz konusu.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
Liberal demokrasilerde,
şekli bir demokrasimiz var.
şekli bir demokrasimiz var.
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
Çünkü, az evvel söylediğim gibi,
demokrasiyi politik alana
demokrasiyi politik alana
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
hapsetmiş durumdayız.
Asıl olayın cereyan ettiği
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
ekonomik alan ise
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
demokrasiden azade durumda.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
Bir anlamda,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
provokatif olmama izin verilirse,
bugünün Çin'i 19. yüzyılın
Britanya'sına daha yakın.
Britanya'sına daha yakın.
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
Zira, unutmayın ki,
15:48
Because remember,
303
936320
1256
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
liberalizmi demokrasiyle
ilişkilendirmeye meyilliyiz.
ilişkilendirmeye meyilliyiz.
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
Bu bir yanılgı, tarihsel anlamda.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
Liberalizm, liberal,
John Stuart Mill gibidir.
John Stuart Mill gibidir.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
John Stuart Mill, demokratik sürece
kuşkuyla yaklaşırdı.
kuşkuyla yaklaşırdı.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
Bugün Çin'de yaşananlar,
Sanayi Devrimi esnasında
Sanayi Devrimi esnasında
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
Britanya'da yaşananlara çok benziyor.
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
Özellikle de ilk sanayi devriminden
ikinciye geçiş sürecine.
ikinciye geçiş sürecine.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
Batı'nın 19. yüzyılda yaptığını
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
yapıyor diye Çin'i kınamak
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
ikiyüzlülük.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
BG: Bu yılın başlarında,
Yunanistan'ın maliye bakanı olarak
Yunanistan'ın maliye bakanı olarak
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
yaşadığınız tecrübeyi
eminim çoğumuz merak ediyordur.
eminim çoğumuz merak ediyordur.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
YV: Bu soruyu bekliyordum.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
BG: Evet.
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
BG: 6 ay sonra dönüp bakınca
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
yılın ilk yarısını
nasıl değerlendiriyorsunuz?
nasıl değerlendiriyorsunuz?
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
YV: Kişisel olarak, muazzam bir heyecan
ve büyük bir hayal kırıklığı görüyorum.
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
Zira Avro Bölgesi'nde yeni bir başlangıç
yapma fırsatına sahiptik.
yapma fırsatına sahiptik.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Salt Yunanistan'da değil,
Avro Bölgesi'nde.
Avro Bölgesi'nde.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
Rehavetten uzaklaşarak,
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
Avro Bölgesi'ni bölen ve tüm AB sürecini
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
ciddi biçimde tehdit eden
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
devasa bir yapısal hatanın
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
var olduğu gerçeğiyle
yüzleşme fırsatına sahiptik.
yüzleşme fırsatına sahiptik.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
Yunanistan'ın programı,
bu yüzleşmeyi ortaya koyan
bu yüzleşmeyi ortaya koyan
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
ilk programdı.
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
Bu program çerçevesinde,
işleri yoluna sokma
işleri yoluna sokma
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
fırsatına sahiptik.
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
Ama maalesef,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
Avro Bölgesi ve Eurogroup'taki güçler,
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
bu gerçeği inkar etmekte
ısrar ettiler.
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
Ama olacakları biliyorsunuz.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
Bu Sovyetler Birliği'nde
yaşanan deneyimdir.
yaşanan deneyimdir.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
Yapısal olarak ayakta kalması
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
imkansız bir ekonomik sistemi
politik iradeyle ve otoriterlikle
politik iradeyle ve otoriterlikle
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
ayakta tutmaya çalıştığınızda
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
ömrünü uzatabilirsiniz belki.
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
Ama zamanı geldiğinde
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
değişim ansızın ve felaket biçiminde
meydana gelir.
meydana gelir.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
BG: Ne tür bir değişim öngörüyorsunuz?
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
YV: Hiç kuşkusuz,
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
Avro Bölgesi'nin yapısını
değiştirmezsek,
değiştirmezsek,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
onun bir geleceği yok.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
BG: Maliye bakanı iken,
hata yaptığınız oldu mu?
hata yaptığınız oldu mu?
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
YV: Her gün.
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
BG: Örneğin?
YV: Geriye dönüp bakan herkes,
YV: Geriye dönüp bakan herkes,
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(Alkışlar)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
hayır, gerçekten.
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
Eğer bir maliye bakanı,
ya da başka herhangi bir bakan,
ya da başka herhangi bir bakan,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
özellikle de bu tarz stresli bir durumda,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
6 ay görev yaptıktan sonra,
size hiç hata yapmadığını söylüyorsa,
o çok tehlikeli biri demektir.
o çok tehlikeli biri demektir.
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
Hatalarım oldu tabii ki.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
En büyük hatam,
Şubat sonunda
Şubat sonunda
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
kredi anlaşmasının uzatılması
başvurusunu imzalamaktı.
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
Alacaklıların,
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
ortak zemin bulmaya yönelik
sahici bir ilgilerinin
sahici bir ilgilerinin
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
olduğunu sanıyordum.
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
Ama yanıldım.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
Onların tek istediği
hükûmetimizi ezmekti.
hükûmetimizi ezmekti.
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
Çünkü Avro Bölgesi'ndeki
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
yapısal çatlaklarla uğraşmak
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
istemiyorlardı.
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
Çünkü, Yunanistan'da 5 yıl boyunca
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
yıkıcı bir program uyguladıklarını
kabul etmek istemiyorlardı.
kabul etmek istemiyorlardı.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Nominal GSYİH'nin 3'te 1'ini kaybetmiştik.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
Bu, Büyük Bunalım'dan bile kötüydü.
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
Bu politikayı dayatan
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
borç verenlerin troykasından
hiç kimse bunun devasa bir
hiç kimse bunun devasa bir
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
hata olduğunu itiraf etmedi.
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
BG: Tüm bunlara rağmen,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
tartışmanın sertliğine rağmen,
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
Avrupa yanlısı kalmaya
devam ediyor gibisin.
devam ediyor gibisin.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
YV: Kesinlikle.
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
Bakın, ben AB'yi
ve Avro Bölgesi'ni
ve Avro Bölgesi'ni
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
Avrupa'yı yaşayan, Avrupa'yı soluyan
biri olarak eleştiriyorum.
biri olarak eleştiriyorum.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
En büyük endişem
Avro Bölgesi'nin ayakta kalamaması.
Avro Bölgesi'nin ayakta kalamaması.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
Çünkü, bu olursa,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
önü açılacak olan
merkezkaç güçler
merkezkaç güçler
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
kötü emellerini
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
hayata geçirerek AB'yi yok edecekler.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
Bu yalnızca Avrupa için değil,
bir bütün olarak
bir bütün olarak
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
küresel ekonomi için yıkım demek.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Muhtemelen dünyadaki
en büyük ekonomi bize ait.
en büyük ekonomi bize ait.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
Eğer, postmodern 1930'ların
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
rotasına saparsak,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
ki bence şu an tam da onu yapıyoruz,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
bu hem Avrupalıların
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
hem de diğer halkların
geleceğine zarar verecek.
geleceğine zarar verecek.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
BG: Umarız bu noktada yanılıyorsundur.
Yanis, TED'e geldiğin için teşekkürler.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
YV: Ben teşekkür ederim.
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
(Alkışlar)
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com