TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
جولیا دهار: چگونه به صورت سازنده مخالفت کنیم و زمینه مشترک را پیدا کنیم؟
Filmed:
Readability: 4.7
3,677,517 views
بعضی روزها انگار تنها جیزی که می‌توانیم در مورد آن موافقت کنیم این است که نمی‌توانیم در مورد هیچ چیز موافقت کنیم. جولیا بعنون یک قهرمان مناظره جهانی۳ تکنیک را پیشنهاد می‌کند که چگونه نحوه صحبت کردنمان با یکدیگر را عوض کنیم تا بتوانیم در شام‌های خانوادگی، در طول جلسات کاری و در گفتگوهای ملی به طور سازنده مخالفت کنیم و زمینه مشترک را پیدا کنیم.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
بعضی روزها انگار تنها چیزی
که درمورد آن توافق داریم
که درمورد آن توافق داریم
00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
این است که نمی‌توانیم سر هیچ چیز
توافق کنیم.
توافق کنیم.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
گفتمان عمومی از بین رفته است.
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
و احساس می‌کنیم همه جا--
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
حاضران در میزگردهای تلویزیونی
سر هم داد می‌زنند،
سر هم داد می‌زنند،
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
برای پیدا کردن انجمن
و ارتباطات به اینترنت می‌رویم،
و ارتباطات به اینترنت می‌رویم،
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
و در نهایت عصبی و بیگانه می‌مانیم.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
در زندگی روزمره،
شاید به این دلیل که همه فریاد می‌زنند،
شاید به این دلیل که همه فریاد می‌زنند،
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
چنان از وارد بحث شویم واهمه داریم
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
که اصلا نخواهیم در آن درگیر شویم.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
تحقیر جایگزین گفتگو شده است.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
ماموریت من در زندگی، کمک کردن به این است
که به طور سازنده مخالفت کنیم.
که به طور سازنده مخالفت کنیم.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
یافتن راههایی برای روشن کردن حقیقت،
تحقق بخشیدن به ایده‌ها.
تحقق بخشیدن به ایده‌ها.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
من فکر می‌کنم--امیدوارم--
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
که الگویی برای مخالفت ساختار یافته
وجود داشته باشد
وجود داشته باشد
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
که به نوعی احترام متقابل است
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
و تمایل واقعی را برای متقاعد کردن
و متقاعد شدن فرض می‌کند.
و متقاعد شدن فرض می‌کند.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
برای آشکار کردن این موضوع،
اجازه دهید شما را کمی به گذاشته ببرم.
اجازه دهید شما را کمی به گذاشته ببرم.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
خب، وقتی که ۱۰ سالم بود،
عاشق بحث کردن بودم.
عاشق بحث کردن بودم.
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
این موقعیتی وسوسه انگیز است
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
که بتوانید کسی را ابرای پذیرش دیدگاه
خودتان متقاعد کنید،
خودتان متقاعد کنید،
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
آنهم فقط از طریق قدرت کلماتتان.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
و شاید تعجب نداشته باشد،
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
والدین و معلم هایم کمتر
به این موضوع علاقه داشتند.
به این موضوع علاقه داشتند.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(خنده)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
و تقریبا به همان شکلی که تصمیم گرفتند
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
برای جولیای چهار ساله بهتر است که از
ژیمناستیک برای تخلیه انرژی استفاده کند،
ژیمناستیک برای تخلیه انرژی استفاده کند،
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
تصمیم گرفتند که پیوستنم به یک
تیم مناظره شاید برایم مفید باشد.
تیم مناظره شاید برایم مفید باشد.
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
انگار که بگویی برو جایی
بحث کن که من نباشم.
بحث کن که من نباشم.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(خنده)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
برای افراد غیرمطلع،
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
موضع بحثهای رسمی واقعا ساده است:
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
ایده بزرگی مطرح می‌شود --
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
این که ما از نافرمانی مدنی حمایت می‌کنیم،
که طرفدار تجارت آزاد هستیم--
که طرفدار تجارت آزاد هستیم--
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
و یک گروه به نفع آن ایده صحبت می‌کند،
02:05
and one against.
35
113673
1388
و گروهی دیگر برخلاف آن.
02:08
My first debate
36
116665
1211
مناظره اول من
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
در سالن همایش مدرسه دخترانه کانبرا
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
به نوعی مجموعه‌ای از بدترین اشتباهاتی بود
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
که می‌توانید در شبکه‌های خبری ببینید.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
به نظر من آسان‌تر بود تا به کسی که
بحث می‌کند حمله کنم
بحث می‌کند حمله کنم
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
تا به محتوای ایده‌ها.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
زمانی که همان شخص ایده‌های من را
به چالش کشید،
به چالش کشید،
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
حس افتضاحی داشت، من احساس
تحقیر و خجالت‌زدگی می‌کردم.
تحقیر و خجالت‌زدگی می‌کردم.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
و به نظرم می‌آمد که ماهرانه‌ترین
پاسخ به آن این است که
پاسخ به آن این است که
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
تا حد امکان شدت بیشتری داشته باشم.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
و علی‌رغم این ورود متزلزل به دنیای مناظره،
من عاشق آن بودم.
من عاشق آن بودم.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
من این امکان را دیدم و در طول چندین سال
روی آن سخت کار کردم،
روی آن سخت کار کردم،
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
و در مهارت‌های فنی مناظره ماهر شدم.
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
سه بار در مسابقات مناظره قهرمانی
مدارس جهان اول شدم.
مدارس جهان اول شدم.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
می‌دانم، شما تازه دارید می‌فهمید
چنین مسابقه‌ای هست.
چنین مسابقه‌ای هست.
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(خنده)
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
اما تا زمانی که مربی‌گیری
مناظره‌کنندگان را شروغ کردم،
مناظره‌کنندگان را شروغ کردم،
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
کاری که متقاعدکنندگان در
بالاترین سطح انجام می‌دهند،
بالاترین سطح انجام می‌دهند،
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
به این حقیقت دست نیافتم.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
راه رسیدن به مردم پیدا کردن
زمینه‌های مشترک است.
زمینه‌های مشترک است.
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
این کار از طریق تفکیک ایده‌ها از هویت
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
و آمادگی واقعی برای قانع شدن است.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
مناظره روشی جهت سازماندهی مکالمات درباره
چگونگی جهان است، می‌تواند و باید باشد.
چگونگی جهان است، می‌تواند و باید باشد.
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
یا به عبارت دیگر،
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
من دوست دارم راهنمای
تجربه شده و مطمئن خودم
تجربه شده و مطمئن خودم
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
در صحبت کردن راجع به سیاست
با پسرعمویتان در شام خانوادگی
با پسرعمویتان در شام خانوادگی
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
بعدی را به شما پیشنهاد بدهم؛
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
سازماندهی مجدد شیوه‌ای است که تیم شما
پیشنهادهای جدید را بحث می‌کند؛
پیشنهادهای جدید را بحث می‌کند؛
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
فکر کردن درباره اینکه چطور
می‌توانیم مکالمه عمومی را عوض کنیم.
می‌توانیم مکالمه عمومی را عوض کنیم.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
و خب به عنوان نقطه ورود به آن:
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
مناظره نیاز به این دارد
که با ایده متضاد درگیرشویم،
که با ایده متضاد درگیرشویم،
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
به طور مستقیم، با احترام و رو در رو.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
شالوده مناظره هم عقیده نبودن است.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
این ایده که شما ادعایی را مطرح می‌کنید
و من پاسخی آماده می‌کنم،
و من پاسخی آماده می‌کنم،
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
شما به پاسخ من پاسخ می‌دهید.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
اگر مخالفتی در کار نباشد این مناظره نیست،
فقط یک اعلام نظر است.
فقط یک اعلام نظر است.
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
من شخصا تصور می‌کردم
که بهترین مناظره کنندگان،
که بهترین مناظره کنندگان،
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
برترین متقاعدکنندگان هستند،
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
که در زیاده‌روی کردن فوق‌العاده باشند.
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
آنها برایباید در ایجاد دوگانگی |
از برخی توانایی‌های جادویی برخوردار باشند.
از برخی توانایی‌های جادویی برخوردار باشند.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
و چندین سال طول کشید تا بفهمم
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
که در حقیقت متضاد آن درست است.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
کسانی که به موثرترین شکل مخالفت می‌کنند
با یافتن زمینه مشترک شروع می‌کنند،
با یافتن زمینه مشترک شروع می‌کنند،
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
مهم نیست که چقدر محدود باشد.
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
آنها چیزهایی که همه ما با آن موافقیم
را شناسایی می‌کنند
را شناسایی می‌کنند
04:48
and go from there:
81
276482
1635
از آنجا شروع می‌کنند:
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
حق تحصیل، برابری بین همه مردم،
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
اهمیت جوامع امن‌تر.
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
آنچه آنها انجام می‌دهند دعوت ما
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
به چیزی است که روانشناسان آن را
واقعیت مشترک می‌نامند.
واقعیت مشترک می‌نامند.
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
واقعیت مشترک برای حقایق جایگزین
مانند پادزهر است.
مانند پادزهر است.
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
اما مناقشه البته همچنان وجود دارد.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
به همین دلیل یک مناظره است.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
واقعیت مشترک تنها به ما سکویی می‌دهد که
از آنجا گفتگوی خودمان را شروع کنیم.
از آنجا گفتگوی خودمان را شروع کنیم.
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
اما حقه‌ی مناظره این است که
در نهایت مستقیما آن را انجام می‌دهید،
در نهایت مستقیما آن را انجام می‌دهید،
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
رو در رو، پشت میز.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
و تحقیقی که آن را تایید کند
واقعا اهمیت دارد.
واقعا اهمیت دارد.
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
پروفسور جولیانا شرودر و همکارانش
در دانشگاه برکلی کالیفورنیا
در دانشگاه برکلی کالیفورنیا
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
پژوهشی دارند که ادعا می‌کند
گوش دادن به صدای کسی
گوش دادن به صدای کسی
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
که در حال بحثی مجادله‌ای می‌باشد
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
به معنای واقعی انسانی است.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
این کار برقراری ارتباط با آنچه
آن شخص باید بگوید را آسان‌تر می‌کند.
آن شخص باید بگوید را آسان‌تر می‌کند.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
پس از صفحه کلید دور شوید،
و شروع به گفتگو کنید.
و شروع به گفتگو کنید.
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
و اگر بخواهیم یک مقدار
آن مفهوم را شرح دهیم،
آن مفهوم را شرح دهیم،
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
هیچ چیز ما را از فشار دادن دکمه مکث
روی سخنرانی‌های کلیدی باز نمی‌دارد،
روی سخنرانی‌های کلیدی باز نمی‌دارد،
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
نتیجه‌ی مباحث میزگردی بسیار مودبانه،
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
و جایگزینی بخشی از آن
با یک مناظره‌ی ساختاریافته.
با یک مناظره‌ی ساختاریافته.
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
همه کنفرانس‌های ما می‌توانند
در بخش مرکزی خود،
در بخش مرکزی خود،
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
یک مناظره در مورد بحث انگیزترین
ایده‌های آن موضوع داشته باشند.
ایده‌های آن موضوع داشته باشند.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
۱۰ دقیقه از هر کدام
از جلسات هفتگی ما می‌تواند
از جلسات هفتگی ما می‌تواند
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
به مناظره در مورد پیشنهاد برای تغییر در
روشی که آن تیم کار می‌کند اختصاص یابد.
روشی که آن تیم کار می‌کند اختصاص یابد.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
و مانند ایده‌های نوآورانه،
این یکی هم آسان و هم رایگان است.
این یکی هم آسان و هم رایگان است.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
می‌توانید از فردا شروع کنید.
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
( خنده)
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
و یکبار که ما وارد این حقیقت مشترک شدیم،
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
مناظره به این نیاز دارد که ایده‌ها را
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
از هویت شخصی که آن را
بحث می‌کند تفکیک کنیم.
بحث می‌کند تفکیک کنیم.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
بنابراین در مناظره‌های رسمی، هیچ چیز
موضوع نیست مگر اینکه بحث برانگیز باشد:
موضوع نیست مگر اینکه بحث برانگیز باشد:
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
این که باید سن رای‌گیری را افزایش دهیم،
شرط بندی را ممنوع کنیم.
شرط بندی را ممنوع کنیم.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
اما مناظره کنندگان طرف خود را
انتحاب نمی‌کنند.
انتحاب نمی‌کنند.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
به همین دلیل است که آنچه جولیای ۱۰ ساله
انجام می‌داد معنی نمی‌دهد.
انجام می‌داد معنی نمی‌دهد.
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
حمله به هویت فردی که بحث می‌کند
کار بی ربطی است،
کار بی ربطی است،
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
چون آنها هویتشان را انتحاب نکرده‌اند.
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
تنها استراتژی برنده شما این است که
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
با بهترین، واضح ترین و غیرشخصی‌ترین نسخه
آن ایده سر و کار داشته باشید.
آن ایده سر و کار داشته باشید.
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
شاید حتی تصور آن برای شما غیرممکن
یا ساده‌لوحانه بیاید
یا ساده‌لوحانه بیاید
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
که آن مفهوم را به خارج از
سالن همایش مدرسه ببرید.
سالن همایش مدرسه ببرید.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
ما به عنوان دموکرات یا جمهوری‌خواه وقت
زیادی را برای رد کردن ایده‌ها صرف می‌کنیم.
زیادی را برای رد کردن ایده‌ها صرف می‌کنیم.
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
رد پیشنهادها چون آنها از
دفتر مرکزی آمده‌اند،
دفتر مرکزی آمده‌اند،
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
یا از منطقه‌ای که فکر می‌کنیم مثل ما نیست.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
اما امکانش هست.
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
وقتی که من با تیم‌هایی کار می‌کنم که،
تلاش می‌کنند به ایده بزرگ بعدی برسند،
تلاش می‌کنند به ایده بزرگ بعدی برسند،
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
یا یک مشکل واقعا پیچیده را حل کنند،
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
من با این درخواست از همه آنها آغاز می‌کنم
که ایده‌ها را به صورت ناشناس ارائه کنند.
که ایده‌ها را به صورت ناشناس ارائه کنند.
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
برای روشن کردن موضوع، دو سال پیش،
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
من با چندین سازمان دولتی کار می‌کردم
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
تا به راه‌حل‌های جدیدی برای کاهش
بیکاری طولانی مدت برسیم.
بیکاری طولانی مدت برسیم.
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
که یکی از مشکلات واقعا بد،
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
دشوار، مطالعه‌شده و سیاست عمومی است.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
دقیقاً همانطور که توضیح دادم،
درست در ابتدا،
درست در ابتدا،
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
راه حلهای بالقوه از همه جا جمع آوری شد.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
آنها را جمع کردیم،
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
هر کدام از آنها بر اساس
قالبی یکسان ایجاد شده بود.
قالبی یکسان ایجاد شده بود.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
در این مرحله، همه آنها یکسان
به نظر می‌رسند، هویت جداگانه‌ای ندارند.
به نظر می‌رسند، هویت جداگانه‌ای ندارند.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
و البته، بعدا انتخاب و
مورد بحث قرار می‌گیرند،
مورد بحث قرار می‌گیرند،
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
و پالایش ونهایی می‌شوند.
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
در پایان این روند، بیش از ۲۰ ایده جدید
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
به کابینه وزرا که مسئولیت رسیدگی را
بر عهده دارند ارائه می‌شود.
بر عهده دارند ارائه می‌شود.
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
اما در مورد بیش از نصف از آنها،
خالق آن ایده‌ها
خالق آن ایده‌ها
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
شخصی بود که احتمال شنیده شدن حرفش
توسط مشاورسیاست‌گذاری بسیار کم بود.
توسط مشاورسیاست‌گذاری بسیار کم بود.
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
یا کسانی که، به خاطر هویت فردی‌شان،
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
ممکن نبود که اصلا جدی گرفته شوند.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
افرادی که به تلفن پاسخ می‌دهند،
دستیارانی که تقویم را مدیریت می‌کنند،
دستیارانی که تقویم را مدیریت می‌کنند،
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
نمایندگانی از آژانس‌هایی
که همیشه مورد اعتماد نبودند.
که همیشه مورد اعتماد نبودند.
تصور کنید اگررسانه‌های خبری ما
همین کار را می‌کردند.
همین کار را می‌کردند.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
شما اکنون هم می‌توانید به نحوی آن را
ببینید-- یک بخش خبری هفتگی
ببینید-- یک بخش خبری هفتگی
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
با یک پیشنهاد رویکردی بزرگ
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
که آن را لبیرال یا مخافظه کار نمی‌نامند.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
یا یک سری از نظرات شخصی در طرفداری
یا مخالفت با یک ایده بزرگ
یا مخالفت با یک ایده بزرگ
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
که به شما نمی‌گوید
نویسندگان کجا کار کردند.
نویسندگان کجا کار کردند.
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
بحثهای عمومی ما، حتی اختلافهای خصوصی ما،
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
می‌تواند به جای بحث در مورد هویت،
به ایده‌های مناظره تبدیل شود.
به ایده‌های مناظره تبدیل شود.
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
و سپس چیزی که مناظره اجازه می‌دهد
به عنوان انسان انجام دهیم
به عنوان انسان انجام دهیم
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
این است که حرف‌های دل‌مان را بزنیم
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
حتی با احتمال اینکه شاید اشتباه باشند.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
تواضع برای عدم اطمینان.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
یکی از دلایلی که مخالفت سازنده
برای ما بسیار سخت است
برای ما بسیار سخت است
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
این است که ما به ایده‌های خودمان
متصل می‌شویم.
متصل می‌شویم.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
باور می‌کنیم که صاحب آنها هستیم
و در ادامه آنها صاحب ما می‌شوند.
و در ادامه آنها صاحب ما می‌شوند.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
اما سرانجام، اگر شما
به مدت طولانی مناظره کنید،
به مدت طولانی مناظره کنید،
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
نظر شما عوض می‌شود.
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
شما به طرفداری و در مخالفت
با افزایش وضعیت رفاهی بحث خواهید کرد.
با افزایش وضعیت رفاهی بحث خواهید کرد.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
به طرفداری و در مخالفت با رای گیری اجباری.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
و آن تمرین به نوعی باعث
یک تغییر ادراکی می‌شود.
یک تغییر ادراکی می‌شود.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
سوء‌ظن‌های‌تان نسبت به افرادی
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
که اعتقادات مشابه شما را ندارند
شروع به از بین رفتن می‌کند.
شروع به از بین رفتن می‌کند.
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
چونمی‌توانید خودتان را
به جای آنها تصور کنید.
به جای آنها تصور کنید.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
با انجام این کار،
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
شما تواضع عدم اطمینان را می‌پذیرید.
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
امکان اشتباه کردن.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
و این دقیقا همان تواضعی است که ما را
تصمیم گیرندگان بهتری می‌کند.
تصمیم گیرندگان بهتری می‌کند.
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
عصب‌شناس و روانشناس مارک لیری
در دانشگاه دوک به همراه همکارانش
در دانشگاه دوک به همراه همکارانش
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
یافته‌اند که افرادی که
قادر به تمرین کردن--
قادر به تمرین کردن--
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
و این یک مهارت است--
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
چیزی که آن محققان آن را
تواضع فکری می‌نامند، هستند
تواضع فکری می‌نامند، هستند
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
توانایی بیشتری در ارزیابی
طیف وسیعی از شواهد را دارند،
طیف وسیعی از شواهد را دارند،
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
و زمانیکه این کار را
انجام دهند واقع بین‌تراند،
انجام دهند واقع بین‌تراند،
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
و در هنگام مواجهه با دیدگاه متضاد
کمتر دفاعی می‌شوند.
کمتر دفاعی می‌شوند.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
همه ویژگی‌هایی که ما در رئیس‌های‌مان،
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
همکارها، شرکای بحث
و تصمیم گیرندگان می‌خواهیم،
و تصمیم گیرندگان می‌خواهیم،
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
همه فضائلی که دوست داریم
برای خودمان برشماریم.
برای خودمان برشماریم.
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
و بنابرین وقتی داریم آن تواضع
عدم اطمینان را می‌پذیریم،
عدم اطمینان را می‌پذیریم،
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
همه ما باید از یکدیگر یک سوال بپرسیم.
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
تنظیم کنندگان مناظره و مجریان خبر
باید آن را
باید آن را
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
از نامزدهای منتخب و
کاندیدهای ما هم بپرسند.
کاندیدهای ما هم بپرسند.
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
«آن چیزی که شما در موردش فکر خودتان را
عوض کرده‌اید چیست؟ و چرا؟»
عوض کرده‌اید چیست؟ و چرا؟»
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
«در مورد چه عدم اطمینانی فروتن هستید؟»
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
و در ضمن، این یک خیال‌پردازی
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
درباره این که زندگی عمومی و مکالمات عمومی
چگونه می‌تواند کار کند نیست.
چگونه می‌تواند کار کند نیست.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
این کار سابقه دارد.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
در سال ۱۹۶۹،
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
اقای راجرز، مجری محبوب کودکان امریکایی
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
به عنوان عضو منتخب هیات داوران
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
جلوی کمیته داخلی ارتباطات
در کنگره امریکا قرلار گرفت
در کنگره امریکا قرلار گرفت
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
که توسط اقای چان پستوری
که به نظر بی‌رحم بود اداره می‌شد.
که به نظر بی‌رحم بود اداره می‌شد.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
و آقای راجرز آنجا بود تا به نوعی
مورد مناظره کلاسیکی را بسازد،
مورد مناظره کلاسیکی را بسازد،
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
یک پیشنهاد واقعا بد:
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
افزایش سرمایه‌گذاری فدرال
برای برنامه‌های عمومی.
برای برنامه‌های عمومی.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
و در ابتدا،
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
مسئول کمیته، اقای پاستوری
آن را قبول ندارد.
آن را قبول ندارد.
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
خیلی نزدیک است که این امر برای آقای راجرز
گران تمام شود.
گران تمام شود.
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
اما آقای راجرز با صبر، خیلی منطقی
پرونده را باز کرد که
پرونده را باز کرد که
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
چرا پخحش برنامه های با کیفیت کودکان ،
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
از آن نوع برنامه‌های تلویزیون
که در مورد درام‌هایی که در میان
که در مورد درام‌هایی که در میان
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
معمولی‌ترین خانواده ها روی می‌دهند
صحبت می‌کند،
صحبت می‌کند،
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
برای همه ما اهمیت دارد.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
حتی اگر برای ما هزینه داشته باشد.
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
او ما را به یک واقعیت مشترک دعوت می‌کند.
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
و سمت دیگر میز،
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
سناتور پاستوری گوش می‌دهد،
فکر خودش را درگیر و باز می‌کند.
فکر خودش را درگیر و باز می‌کند.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
با صدای بلند، در جمع و در حال پخش
این کار را می‌کند.
این کار را می‌کند.
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
و سناتور پاستوری به اقای راجرز می‌گوید،
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
«می‌دانی، من قاعدتا باید یک مرد
کاملا سرسخت باشم،
کاملا سرسخت باشم،
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
و این اولین بار است که
که بعد از دو روز احساساتی شدم.»
که بعد از دو روز احساساتی شدم.»
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
و د ر ادامه: « مثل این که۲۰ میلیون دلار
کاسب شدی.»
کاسب شدی.»
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
ما به افراد خیلی بیشتری
مثل آقای راجرز نیاز داریم.
مثل آقای راجرز نیاز داریم.
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
افراد که مهارت‌های فنی مناظره و
متقاعد کردن داشته باشند.
متقاعد کردن داشته باشند.
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
اما در سمت دیگر میز،
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
ما افراد خیلی خیلی خیلی بیشتری
مثل سناتور پاستوری نیاز داریم.
مثل سناتور پاستوری نیاز داریم.
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
جادوی مناظره این است که به
شما اجازه می‌دهد به شما قدرت می‌دهد
شما اجازه می‌دهد به شما قدرت می‌دهد
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
تا همزمان هم آقای راجرز
و هم سناتور پاستوری باشید.
و هم سناتور پاستوری باشید.
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
وقتی که با همان تیم‌هایی که قبلاً
در موردشان صحبت کردیم کار می‌کنم،
در موردشان صحبت کردیم کار می‌کنم،
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
در ابتدا از آنها می‌خواهم که
احتمال اشتباه کردن را از قبل بپذیرند.
احتمال اشتباه کردن را از قبل بپذیرند.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
تا به من و یکدیگر توضیح بدهند
چه می‌شود اگر نظرشان را عوض کنند.
چه می‌شود اگر نظرشان را عوض کنند.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
و همه چیز مربوط به رفتار است، نه تمرین.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
وقتی به این فکر کنید که چه می‌شود
اگر نظرتان را عوض کنید،
اگر نظرتان را عوض کنید،
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
شروع به تعجب کردن می‌کنید
که چرا در ابتدا این قدر مطمئن بودید.
که چرا در ابتدا این قدر مطمئن بودید.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
موارد زیادی وجود دارد که تمرین مناظره
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
به ما باید در مورد نحوه مخالفت سازنده
پیشنهاد دهد.
پیشنهاد دهد.
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
و ما باید آن را به محل کارمان،
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
کنفرانس‌ها، یا جلسات
شورای شهر خود ببریم.
شورای شهر خود ببریم.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
اصول مناظره می‌تواند روشی را که
با هم صحبت می‌کنیم تغییر دهد،
با هم صحبت می‌کنیم تغییر دهد،
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
به ما قدرت می‌دهد تا صحبت کردن را متوقف
و گوش دادن را آغاز کنیم.
و گوش دادن را آغاز کنیم.
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
رد کردن را متوقف
و متقاعد کردن را آغاز کنیم.
و متقاعد کردن را آغاز کنیم.
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
دست از تعطیل کردن کشیده
و باز کردن ذهن‌مان را آغاز کنیم.
و باز کردن ذهن‌مان را آغاز کنیم.
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
خیلی ممنون.
14:50
(Applause)
242
878005
4995
( تشویق )
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com