TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
Julia Dhar: Comment être en désaccord de façon constructive et trouver un terrain d'entente
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Certains jours, il semble que la seule chose sur laquelle nous puissions nous accorder est que nous ne sommes d'accord sur rien. En s'appuyant sur son expérience en tant que championne mondiale du débat, Julia Dhar offre trois techniques pour redéfinir la façon dont nous parlons à l'autre afin que nous puissions commencer à être en désaccord de façon constructive et trouver un terrain d'entente lors des dîners de famille, les réunions de travail et dans nos conversations nationales.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
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00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
Certains jours, il semble
que la seule chose
sur laquelle nous soyons d'accord
sur laquelle nous soyons d'accord
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
est que nous ne sommes d'accord sur rien.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
Le débat public est interrompu.
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
Nous avons l'impression que partout --
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
les panélistes à la télé se crient dessus,
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
nous allons en ligne pour trouver
une communauté et des relations
une communauté et des relations
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
et finissons par repartir en colère
et en nous sentant isolés.
et en nous sentant isolés.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
Au quotidien, probablement
car tous les autres hurlent,
car tous les autres hurlent,
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
nous craignons tellement une dispute
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
que nous sommes prêts
à ne pas discuter du tout.
à ne pas discuter du tout.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
Le mépris a remplacé la conversation.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
Ma mission dans la vie est de nous aider
à être en désaccord de façon constructive.
à être en désaccord de façon constructive.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
De trouver des façons
de faire la lumière sur la vérité,
de faire la lumière sur la vérité,
de donner vie à de nouvelles idées.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
Je pense -- j'espère --
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
qu'il y a un modèle de désaccord structuré
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
qui est mutuellement respectueux
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
et présume d'un désir véritable
de persuader et d'être persuadé.
de persuader et d'être persuadé.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
Pour le dévoiler, laissez-moi
revenir un peu en arrière.
revenir un peu en arrière.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
Quand j'avais 10 ans, j'adorais débattre.
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
Cette possibilité captivante
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
où vous pouviez convaincre quelqu'un
de votre point de vue
de votre point de vue
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
seulement par la force de vos mots.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
De façon peu surprenante,
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
mes parents et mes enseignants
aimaient moins cela.
aimaient moins cela.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(Rires)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
De la même façon qu'ils ont décidé
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
qu'à quatre ans, la gymnastique
serait bénéfique à Julia
serait bénéfique à Julia
pour brûler de l'énergie,
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
ils ont décidé que rejoindre
une équipe de débat me serait bénéfique :
une équipe de débat me serait bénéfique :
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
que j'aille débattre
là où ils n'étaient pas.
là où ils n'étaient pas.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(Rires)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
Pour les non-initiés,
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
les principes du débat formel
sont très simples :
sont très simples :
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
il y a une grande idée sur la table --
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
que nous soutenons
la désobéissance civile,
la désobéissance civile,
que nous sommes en faveur
du libre-échange --
du libre-échange --
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
et un groupe de personnes
qui intervient en faveur de cette idée
qui intervient en faveur de cette idée
02:05
and one against.
35
113673
1388
et un contre.
02:08
My first debate
36
116665
1211
Mon premier débat
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
dans l'auditorium caverneux
du collège pour filles de Canberra
du collège pour filles de Canberra
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
fut un bouquet de toutes les pires erreurs
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
que vous voyez aux informations.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
Il me semblait plus facile d'attaquer
la personne offrant un argument
la personne offrant un argument
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
plutôt que la substance
des idées en elles-mêmes.
des idées en elles-mêmes.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
Quand cette même personne
contestait mes idées,
contestait mes idées,
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
c'était terrible, je me sentais
humiliée et honteuse.
humiliée et honteuse.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
J'avais l'impression
que la réponse sophistiquée à cela
que la réponse sophistiquée à cela
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
était d'être aussi extrême que possible.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
Malgré cette entrée précaire
dans le monde du débat, j'ai adoré.
dans le monde du débat, j'ai adoré.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
J'ai vu les possibilités, j'ai travaillé
très dur durant de nombreuses années,
très dur durant de nombreuses années,
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
suis devenue très habile
dans l'art technique du débat.
dans l'art technique du débat.
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
J'ai gagné trois fois les championnats
scolaires mondiaux de débat.
scolaires mondiaux de débat.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
Si vous le découvrez
maintenant, cela existe.
maintenant, cela existe.
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(Rires)
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
Ce n'est que lorsque j'ai commencé
à coacher des gens qui débattaient,
à coacher des gens qui débattaient,
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
qui persuadaient et étaient vraiment
au sommet de leur art,
au sommet de leur art,
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
que j'ai compris.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
Le moyen d'atteindre les gens,
c'est de trouver un terrain d'entente.
c'est de trouver un terrain d'entente.
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
C'est de séparer les idées de l'identité
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
et en étant véritablement
ouvert à la persuasion.
ouvert à la persuasion.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
Le débat est une façon
d'organiser des conversations
d'organiser des conversations
quant à comment le monde
est, pourrait devrait être.
est, pourrait devrait être.
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
Pour le dire autrement,
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
j'aimerais vous offrir mon guide
s'appuyant sur mon expérience,
s'appuyant sur mon expérience,
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
éprouvé et testé, pour parler
de politique à votre cousin
de politique à votre cousin
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
durant votre prochain dîner de famille ;
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
réorganiser la façon dont votre équipe
débat les nouvelles propositions ;
débat les nouvelles propositions ;
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
réfléchir à comment changer
notre conversation publique.
notre conversation publique.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
Comme point de départ :
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
le débat nécessite que nous discutions
d'idées conflictuelles
d'idées conflictuelles
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
de façon directe
et respectueuse, en face-à-face.
et respectueuse, en face-à-face.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
La base du débat, c'est la réfutation.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
L'idée que vous affirmez quelque chose,
que j'y offre une réponse
que j'y offre une réponse
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
et que vous répondez à ma réponse.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
Sans réfutation, on ne débat pas,
on ne fait que pontifier.
on ne fait que pontifier.
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
J'avais initialement imaginé
que les débatteurs réussissant le mieux,
que les débatteurs réussissant le mieux,
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
ceux qui excellaient dans la persuasion,
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
devaient savoir très bien exagérer.
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
Ils devaient être dotés
d'une capacité magique
d'une capacité magique
qui rendait acceptable ce qui divise.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
Il m'a fallu très longtemps
pour comprendre
pour comprendre
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
que c'est le contraire.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
Les gens qui sont en désaccord
de façon la plus constructive
de façon la plus constructive
commencent par trouver
un terrain d'entente,
un terrain d'entente,
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
quelle que soit sa taille.
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
Ils identifient la chose
sur laquelle nous sommes tous d'accord
sur laquelle nous sommes tous d'accord
04:48
and go from there:
81
276482
1635
et partent de là :
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
le droit à une éducation,
l'égalité entre tous les Hommes,
l'égalité entre tous les Hommes,
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
l'importance d'avoir
des communautés plus sûres.
des communautés plus sûres.
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
Ils nous invitent
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
dans ce que les psychologues
appellent une réalité partagée.
appellent une réalité partagée.
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
Une réalité partagée est l'antidote
aux faits alternatifs.
aux faits alternatifs.
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
Le conflit, bien sûr, existe toujours.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
C'est pourquoi il y a un débat.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
Une réalité partagée nous offre seulement
une plateforme pour engager la discussion.
une plateforme pour engager la discussion.
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
Mais l'astuce du débat, c'est que
cela se produit de façon directe,
cela se produit de façon directe,
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
en face-à-face,
d'un côté et de l'autre d'une table.
d'un côté et de l'autre d'une table.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
La recherche soutient
que cela importe vraiment.
que cela importe vraiment.
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
La professeur Juliana Schroeder
de Berkeley et ses collègues
de Berkeley et ses collègues
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
disposent d'une recherche qui suggère
qu'écouter la voix de quelqu'un
qu'écouter la voix de quelqu'un
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
pendant qu'il offre
un argument controversé
un argument controversé
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
est humanisant.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
Cela devient plus facile de s'intéresser
à ce que la personne a à dire.
à ce que la personne a à dire.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
Éloignez-vous de vos claviers,
commencez à converser.
commencez à converser.
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
Et si nous essayons
d'élargir un peu cette notion,
d'élargir un peu cette notion,
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
rien ne nous empêche de mettre en pause
la parade de discours liminaires,
la parade de discours liminaires,
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
la séquence de tables rondes très polies,
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
et d'en remplacer une partie
par un débat structuré.
par un débat structuré.
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
Toutes nos conférences pourraient avoir,
en tant que pièce maîtresse,
en tant que pièce maîtresse,
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
un débat sur les idées les plus grandes,
les plus controversées du domaine.
les plus controversées du domaine.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
Chacune de nos réunions hebdomadaires
pourrait consacrer 10 minutes
pourrait consacrer 10 minutes
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
à un débat sur une proposition
de changement
de changement
de la façon de travailler de cette équipe.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
En ce qui concerne les idées innovantes,
celle-là est à la fois facile et gratuite.
celle-là est à la fois facile et gratuite.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
Vous pourriez commencer demain.
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
(Rires)
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
Une fois que nous sommes
dans cette réalité partagée,
dans cette réalité partagée,
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
le débat nécessite également
que nous séparions les idées
que nous séparions les idées
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
de l'identité de la personne
qui les aborde.
qui les aborde.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
Dans un débat formel, rien n'est un sujet
à moins que ce ne soit controversé :
à moins que ce ne soit controversé :
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
que nous augmentions
la majorité électorale,
la majorité électorale,
que nous interdisions les jeux d'argent.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
Mais ceux qui débattent
ne choisissent pas leur camp.
ne choisissent pas leur camp.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
C'est pourquoi cela n'a pas de sens
de faire ce que j'ai fait à 10 ans.
de faire ce que j'ai fait à 10 ans.
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
Attaquer l'identité de la personne
offrant un argument est inutile
offrant un argument est inutile
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
car elle ne l'a pas choisi.
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
Votre seule stratégie gagnante
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
est de discuter de la version de l'idée
la plus claire et la moins personnelle.
la plus claire et la moins personnelle.
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
Cela peut sembler impossible
ou naïf d'imaginer
ou naïf d'imaginer
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
qu'il serait possible
d'appliquer cette notion
d'appliquer cette notion
en dehors de l'auditorium du lycée.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
Nous passons tant de temps
à rejeter des idées comme étant
démocrates ou républicaines,
démocrates ou républicaines,
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
à rejeter des propositions
car elles venaient du siège
car elles venaient du siège
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
ou d'une région que nous pensons
ne pas être comme la nôtre.
ne pas être comme la nôtre.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
Mais cela est possible.
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
Quand je travaille avec des équipes
essayant de trouver
la prochaine grande idée
la prochaine grande idée
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
ou de résoudre un problème très complexe,
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
je commence par leur demander à tous
de soumettre des idées anonymement.
de soumettre des idées anonymement.
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
Pour illustrer cela, il y a deux ans,
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
je travaillais avec de multiples
agences gouvernementales
agences gouvernementales
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
pour générer de nouvelles solutions
pour diminuer le chômage à long terme.
pour diminuer le chômage à long terme.
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
C'est l'un de ces problèmes
de politique publique
de politique publique
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
vicieux, délicats et très étudiés.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
Exactement comme je l'ai décrit,
au tout début,
au tout début,
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
des solutions potentielles
ont été recueillies de partout.
ont été recueillies de partout.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
Nous les avons rassemblées,
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
chacune a été présentée
selon un modèle identique.
selon un modèle identique.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
Elles se ressemblaient toutes,
elles n'avaient pas d'identité propre.
elles n'avaient pas d'identité propre.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
Et puis, bien sûr, elles ont été
discutées, examinées de près,
discutées, examinées de près,
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
affinées, finalisées.
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
A la fin de ce processus,
plus de 20 de ces nouvelles idées
plus de 20 de ces nouvelles idées
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
ont été présentées aux ministres
responsables pour être considérées.
responsables pour être considérées.
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
Pour plus de la moitié d'entre elles,
l'auteur de ces idées
l'auteur de ces idées
était quelqu'un qui aurait eu du mal
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
à obtenir l'attention
d'un conseiller politique
d'un conseiller politique
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
ou qui, du fait de son identité,
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
n'aurait pas été entièrement
pris au sérieux.
pris au sérieux.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
Des gens qui répondent au téléphone,
des assistantes gérant les agendas,
des assistantes gérant les agendas,
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
des représentants d'agences
à qui l'on ne faisait
pas toujours confiance.
pas toujours confiance.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
Imaginez si nos médias faisaient de même.
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
Vous pouvez le voir actuellement --
un reportage hebdomadaire
un reportage hebdomadaire
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
avec une grande proposition
politique sur la table
politique sur la table
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
qui ne la dit ni libérale
ni conservatrice.
ni conservatrice.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
Ou une série d'éditoriaux
pour et contre une grande idée
pour et contre une grande idée
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
qui ne vous disent pas
où les auteurs travaillaient.
où les auteurs travaillaient.
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
Nos conversations publiques,
même nos désaccords privés,
même nos désaccords privés,
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
peuvent être transformés
si nous débattons les idées
si nous débattons les idées
au lieu de discuter d'identité.
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
La chose que le débat nous permet
de faire en tant qu'êtres humains,
de faire en tant qu'êtres humains,
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
c'est de nous ouvrir,
de vraiment nous ouvrir
de vraiment nous ouvrir
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
à l'éventualité que nous ayons tort.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
L'humilité de l'incertitude.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
L'une des raisons
pour lesquelles il est si dur
pour lesquelles il est si dur
d'être en désaccord de façon productive
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
est parce que nous devenons
attachés à nos idées.
attachés à nos idées.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
Nous commençons à croire
qu'elles nous appartiennent
qu'elles nous appartiennent
et que, par extension,
nous leur appartenons.
nous leur appartenons.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
Mais tôt ou tard,
si vous débattez assez longtemps,
si vous débattez assez longtemps,
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
vous changerez de camp,
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
vous plaiderez pour et contre
l'expansion de l’État providence,
l'expansion de l’État providence,
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
pour et contre le vote obligatoire.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
Et cet exercice fait basculer
un interrupteur cognitif.
un interrupteur cognitif.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
Les suspicions que vous avez
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
envers les gens qui embrassent
des croyances que vous n'avez pas
des croyances que vous n'avez pas
commencent à s'évaporer.
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
Car vous pouvez
vous imaginer à leur place.
vous imaginer à leur place.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
Et en vous imaginant à leur place,
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
vous embrassez
l'humilité de l'incertitude.
l'humilité de l'incertitude.
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
La possibilité d'avoir tort.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
Et c'est cette humilité même
qui fait de nous de meilleurs
preneurs de décisions.
preneurs de décisions.
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
Le neuroscientifique
et psychologue, Mark Leary,
et psychologue, Mark Leary,
et ses collègues à l'université de Duke
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
ont découvert que les gens
qui sont capables --
qui sont capables --
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
et c'est une compétence --
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
de ce que les chercheurs appellent
l'humilité intellectuelle
l'humilité intellectuelle
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
sont plus aptes à évaluer
un large éventail de preuves,
un large éventail de preuves,
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
sont plus objectifs en le faisant
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
et deviennent moins défensifs
face à des preuves contradictoires.
face à des preuves contradictoires.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
Uniquement des attributs
que nous voulons chez nos patrons,
que nous voulons chez nos patrons,
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
collègues, interlocuteurs,
preneurs de décisions,
preneurs de décisions,
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
uniquement des vertus auxquelles
nous aimerions prétendre nous-même.
nous aimerions prétendre nous-même.
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
En embrassant l'humilité de l'incertitude,
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
nous devrions tous
nous poser une question.
nous poser une question.
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
Nos modérateurs de débat,
nos présentateurs devraient le demander
nos présentateurs devraient le demander
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
de nos représentants élus
et de nos candidats aux élections.
et de nos candidats aux élections.
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
« A quel sujet avez-vous
changé d'avis et pourquoi ? »
changé d'avis et pourquoi ? »
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
« Au sujet de quelle incertitude
êtes-vous humble ? »
êtes-vous humble ? »
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
Et ce n'est pas un fantasme
quant à comment la vie publique
et les conversations publiques
et les conversations publiques
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
devraient fonctionner.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
Il y a un précédent.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
En 1969,
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
le bien-aimé présentateur américain
de télévision pour enfants Fred Rogers
de télévision pour enfants Fred Rogers
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
est convoqué
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
devant la sous-commission
des communications du congrès américain,
des communications du congrès américain,
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
présidé par John Pastore
qui a l'air grincheux.
qui a l'air grincheux.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
Fred Rogers est là pour défendre,
ce qui est courant en débat,
ce qui est courant en débat,
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
une proposition très audacieuse :
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
une augmentation du financement fédéral
pour la télévision publique.
pour la télévision publique.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
D'entrée de jeu,
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
le sénateur Pastore,
disciplinaire, ne l'entend pas.
disciplinaire, ne l'entend pas.
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
Cela est sur le point
de très mal se finir pour Fred Rogers.
de très mal se finir pour Fred Rogers.
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
Mais patiemment, très raisonnablement,
Fred Rogers démontre
Fred Rogers démontre
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
pourquoi une télévision
de qualité pour les enfants,
de qualité pour les enfants,
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
le genre de programmes de télévision
qui évoquent les drames qui surviennent
qui évoquent les drames qui surviennent
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
dans la plupart des familles ordinaires,
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
est importante pour nous tous.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
Même si cela nous coûte.
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
Il nous invite dans une réalité partagée.
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
De l'autre côté de la table,
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
le sénateur Pastore écoute,
s'intéresse et ouvre son esprit.
s'intéresse et ouvre son esprit.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
A voix haute, en public, officiellement.
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
Le sénateur Pastore dit à Fred Rogers :
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
« Je suis censé être un gars plutôt dur
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
et c'est la première fois que j'ai
la chair de poule en deux jours. »
la chair de poule en deux jours. »
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
Puis, plus tard :
« On dirait que vous venez
de gagner les 20 millions de dollars. »
de gagner les 20 millions de dollars. »
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
Nous avons besoin
de beaucoup d'autres Fred Rogers.
de beaucoup d'autres Fred Rogers.
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
Des gens ayant les compétences techniques
du débat et de la persuasion.
du débat et de la persuasion.
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
Mais de l'autre côté de cette table,
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
nous avons besoin de beaucoup, beaucoup,
beaucoup plus de sénateurs Pastore.
beaucoup plus de sénateurs Pastore.
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
La magie du débat,
c'est qu'il vous laisse, il vous autorise
c'est qu'il vous laisse, il vous autorise
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
à être Fred Rogers
et sénateur Pastore simultanément.
et sénateur Pastore simultanément.
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
Quand je travaille avec ces mêmes équipes
dont nous avons parlé,
dont nous avons parlé,
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
je leur demande dès le début
un pré-engagement
un pré-engagement
envers la possibilité
qu'ils puissent avoir tort,
qu'ils puissent avoir tort,
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
de nous expliquer, à moi et aux autres,
ce qu'il faudrait
pour les faire changer d'avis.
pour les faire changer d'avis.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
Ce qui importe, c'est l'attitude,
pas l'exercice.
pas l'exercice.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
Quand vous pensez à ce qu'il faut
pour vous faire changer d'avis,
pour vous faire changer d'avis,
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
vous vous demandez pourquoi
vous étiez initialement si sûr.
vous étiez initialement si sûr.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
Il y a tant de choses
que la pratique du débat
que la pratique du débat
a à nous offrir quant à comment être
en désaccord de façon constructive.
en désaccord de façon constructive.
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
Nous devrions l'introduire au travail,
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
à nos conférences,
à nos réunions municipales.
à nos réunions municipales.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
Les principes du débat peuvent transformer
la façon dont nous parlons à l'autre,
la façon dont nous parlons à l'autre,
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
nous pousser à arrêter de parler
et à commencer à écouter,
et à commencer à écouter,
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
à arrêter de rejeter
et à commencer à persuader,
et à commencer à persuader,
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
à arrêter de nous renfermer
et à commencer à ouvrir nos esprits.
et à commencer à ouvrir nos esprits.
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
Merci beaucoup.
14:50
(Applause)
242
878005
4995
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com