TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
ג'וליה דר: איך לא להסכים באופן מועיל ולמצוא מכנה משותף
Filmed:
Readability: 4.7
3,677,517 views
יש ימים בהם אנו מרגישים שהדבר היחיד שאנחנו מסכימים עליו הוא שאיננו יכולים להסכים על דבר. על בסיס ניסיונה כאלופה עולמית בדיבייט, ג'וליה דר מציעה שלוש טכניקות לעיצוב מחדש של הדרך בה אנו משוחחים האחד עם השני, כך שנוכל להתחיל שלא להסכים באופן מועיל ולמצוא מכנה משותף -- בארוחות משפחתיות, במהלך פגישות עבודה ובדיונים ברמה הלאומית.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
יש ימים שמרגישים שהדבר
היחיד שניתן להסכים עליו
היחיד שניתן להסכים עליו
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
הוא שאיננו יכולים להסכים על דבר.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
השֹיחַ הציבורי פגום.
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
ואנחנו חשים בזה בכל מקום --
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
חברי פאנל בטלוויזיה צועקים אחד על השני,
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
אנחנו מתחברים לאינטרנט כדי
למצוא קהילה וקשר,
למצוא קהילה וקשר,
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
ולבסוף עוזבים בתחושה של כעס וניכור.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
בחיי היום יום, כנראה בגלל שכולם צועקים,
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
אנחנו כל כך חוששים להיכנס לויכוח
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
עד כדי שאנו מעדיפים להימנע לגמרי ממעורבות.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
בוז החליף שֹיחַ.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
המשימה שלי בחיים היא
לעזור לנו לא להסכים באופן מועיל.
לעזור לנו לא להסכים באופן מועיל.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
למצוא דרכים להוציא את האמת לאור,
להפיח חיים ברעיונות חדשים.
להפיח חיים ברעיונות חדשים.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
אני חושבת -- אני מקווה --
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
שיש דוגמה לאי-הסכמה מובנית
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
שיש בה סוג של כבוד הדדי
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
ומניחה רצון אמיתי לשכנע ולהיות משוכנע.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
ועל מנת לגלות אותה,
תנו לי לקחת אתכם קצת אחורה בזמן.
תנו לי לקחת אתכם קצת אחורה בזמן.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
אז, כשהייתי בת 10 אהבתי להתווכֵּחַ.
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
זה, כאילו, אפשרות מתעתעת
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
שאת יכולה לשכנע מישהו בהשקפה שלך
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
רק בכוח המילים שלך.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
ובאופן לא מפתיע, כנראה,
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
ההורים והמורים שלי אהבו את זה פחות.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(צחוק)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
ודי באותו אופן שבו הם החליטו
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
שג'וליה בת הארבע תמצא תועלת
מהתעמלות כדי להוציא קצת אנרגיה,
מהתעמלות כדי להוציא קצת אנרגיה,
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
הם החליטו שאמצא תועלת
מהצטרפות לקבוצת דיבייט.
מהצטרפות לקבוצת דיבייט.
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
כלומר, בעצם ללכת להתווכח
במקום שהם לא נמצאים בו.
במקום שהם לא נמצאים בו.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(צחוק)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
עבור מי שאינו מהתחום,
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
המתאר של תחרות דיבייט רשמית הוא ממש פשוט:
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
מביאים נושא משמעותי לדיון --
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
תמיכה במרי אזרחי,
תמיכה בסחר חופשי --
תמיכה בסחר חופשי --
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
וקבוצה אחת של אנשים מדברת
בעד הרעיון המדובר
בעד הרעיון המדובר
02:05
and one against.
35
113673
1388
והאחרת נגד.
02:08
My first debate
36
116665
1211
הדיבייט הראשון שלי
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
באודיטוריום הדומה למערה של
"בית הספר היסודי לבָּנות בקנבֵּרָה"
"בית הספר היסודי לבָּנות בקנבֵּרָה"
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
היה צירוף של כל הטעויות הגרועות ביותר
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
שרואים בחדשות תחנות הכבלים.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
זה הרגיש לי קל יותר לתקוף
את האדם שמתווכח
את האדם שמתווכח
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
מאשר להתייחס לעצם הרעיונות שנדונו.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
כשאותו אדם איתגר את הרעיונות שלי,
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
זה הרגיש נורא -
הרגשתי השפלה ובושה.
הרגשתי השפלה ובושה.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
וזה הרגיש לי שהתגובה המתוחכּמת לזה
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
היא להיות קיצונית עד כמה שאפשר.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
ולמרות ההתחלה המאד צולעת הזו
בעולם הדיבייט - אהבתי את זה.
בעולם הדיבייט - אהבתי את זה.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
ראיתי את האפשרויות, ובמשך שנים רבות
עבדתי ממש קשה על זה,
עבדתי ממש קשה על זה,
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
הפכתי למאוד מיומנת באמנות הטכנית
של הדיבייט.
של הדיבייט.
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
המשכתי עד כדי ניצחון באליפות העולם
בדיבייט לבתי ספר, שלוש פעמים.
בדיבייט לבתי ספר, שלוש פעמים.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
אני יודעת - רק עכשיו גיליתם שזה
משהו מיוחד.
משהו מיוחד.
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(צחוק)
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
אולם רק כאשר התחלתי לאמן מתמודדי דיבייט -
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
משכנעים מקצועיים הטובים מסוגם,
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
הבנתי את זה באמת.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
הדרך להגיע לאנשים היא על ידי
מציאת מכנה משותף.
מציאת מכנה משותף.
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
זה מושג על ידי הפרדת הרעיונות
מזהות המייצג אותם
מזהות המייצג אותם
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
ובפתיחות אמיתית לשיכנוע.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
דיבייט הוא דרך לארגן שיחות על כיצד
העולם נראה, יכול להיות, צריך להיות.
העולם נראה, יכול להיות, צריך להיות.
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
או במילים אחרות,
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
אשמח להציע לכם, בהתבסס על נסיוני,
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
מדריך בדוק עובדתית, לשיחה עם
בן הדוד שלכם על פוליטיקה
בן הדוד שלכם על פוליטיקה
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
בארוחה המשפחתית הבאה שלכם,
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
לאירגון מחדש של האופן שבו הצוות שלכם
דן בהצעות חדשות,
דן בהצעות חדשות,
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
לחשיבה כיצד אנחנו משנים את השֹיחַ הציבורי.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
וכך, כנקודת פתיחה לזה:
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
דיבייט דורש מאיתנו שנעסוק
ברעיון שיש עמו דעות סותרות,
ברעיון שיש עמו דעות סותרות,
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
באופן ישיר, מכבד, פנים אל פנים.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
בסיס הדיבייט הוא סתירת טענות.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
הרעיון הוא שאתה טוען טענה
ואני מגיב,
ואני מגיב,
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
ואתה מגיב לתגובה שלי.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
ללא סתירת הטענות, זה לא דיבייט -
זה רק הטפה.
זה רק הטפה.
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
במקור חשבתי שמתמודדי
הדיבייט המוצלחים ביותר,
הדיבייט המוצלחים ביותר,
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
המשכנעים המעולים באמת,
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
חייבים להיות טובים בהקצנה.
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
בטח יש להם יכולת קסם
להפוך את המקַטֵּב למקובל.
להפוך את המקַטֵּב למקובל.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
וזה לקח לי באמת
זמן רב להבין
זמן רב להבין
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
שבעצם ההיפך הוא הנכון.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
אנשים שלא מסכימים באופן המועיל ביותר,
מתחילים במציאת מכנה משותף,
מתחילים במציאת מכנה משותף,
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
לא משנה עד כמה הוא צר.
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
הם מזהים את הדבר שכולנו יכולים להסכים עליו
04:48
and go from there:
81
276482
1635
וממשיכים משם:
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
הזכות לחינוך,
השיוויון בין כל בני האדם,
השיוויון בין כל בני האדם,
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
החשיבות של קהילות בטוחות יותר.
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
מה שהם עושים זה להזמין אותנו
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
למה שפסיכולוגים מכנים מציאות משותפת.
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
ומציאות משותפת היא הנוגדן
לעובדות אלטרנטיביות
לעובדות אלטרנטיביות
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
חוסר ההסכמה עדיין שם, כמובן.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
בגלל זה זהו דיבייט.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
מציאות משותפת רק מספקת לנו
בסיס להתחיל לדבר על זה.
בסיס להתחיל לדבר על זה.
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
אבל התכסיס של הדיבייט הוא
שאנחנו עושים את זה ישירות,
שאנחנו עושים את זה ישירות,
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
פנים אל פנים, משני צידי השולחן.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
ומחקרים מראים שזה באמת משנה.
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
לפרופ' יוליאנה שרודר ועמיתיה מאוניברסיטת
קליפורניה בברקלי
קליפורניה בברקלי
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
יש מחקר הטוען שהקשבה לקול של מישהו
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
כאשר הוא טוען טענה שנויה במחלוקת
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
גורמת להתייחס אליו באופן אנושי.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
זה יותר קל להיות מעורב במה
שאותו אדם אומר.
שאותו אדם אומר.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
אז, התרחקו מהמקלדות, והתחילו לשֹוחחַ.
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
ואם אנו רוצים להרחיב את הרעיון
הזה עוד קצת,
הזה עוד קצת,
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
דבר לא מונע מאיתנו ללחוץ "השהה"
על מצעד של נאומי פתיחה,
על מצעד של נאומי פתיחה,
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
רצף של דיוני פאנל מנומסים מאד,
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
ולהחליף את חלקם בדיבייט מובנה.
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
כל הכנסים שלנו יכולים לכלול במרכזם,
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
דיבייט על הרעיונות הגדולים והשנויים
ביותר במחלוקת בתחום.
ביותר במחלוקת בתחום.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
בכל אחת מפגישות הצוות השבועיות שלנו
ניתן להקדיש 10 דקות
ניתן להקדיש 10 דקות
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
לדיבייט על הצעה לשינוי באופן
שבו הצוות עובד.
שבו הצוות עובד.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
וכפי שקורה עם רעיונות חדשניים,
הרעיון הזה הוא גם קל וגם בחינם.
הרעיון הזה הוא גם קל וגם בחינם.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
תוכלו להתחיל כבר מחר.
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
(צחוק)
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
וברגע שאנו בתוך המציאות המשותפת הזו,
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
דיבייט דורש גם שנפריד רעיונות
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
מזהות האדם שדן בהן.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
אז בדיבייט רישמי, אין נושא
שאינו שנוי במחלוקת:
שאינו שנוי במחלוקת:
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
שנעלה את גיל הזכאות להצביע,
שנוציא את ההימורים מחוץ לחוק.
שנוציא את ההימורים מחוץ לחוק.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
אבל משתתפי הדיבייט לא בוחרים
את הצד שהם מייצגים.
את הצד שהם מייצגים.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
לכן זה לא הגיוני לעשות את מה
שג'וליה בת ה-10 עשתה.
שג'וליה בת ה-10 עשתה.
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
לתקוף את זהות האדם שמייצג
את הטענה זה לא לענין,
את הטענה זה לא לענין,
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
כי הם לא בחרו אותה.
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
האסטרטגיה היחידה שמנצחת
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
היא להפוך מעורב עם הגירסה הטובה ביותר,
הברורה ביותר והבלתי-אישית של הרעיון.
הברורה ביותר והבלתי-אישית של הרעיון.
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
וייתכן שזה יישמע בלתי אפשרי
או תמים לחשוב
או תמים לחשוב
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
שאפשר לאמץ את הגישה הזו
מחוץ לכותלי אודיטוריום בית הספר התיכון.
מחוץ לכותלי אודיטוריום בית הספר התיכון.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
אנו נוטים לפסול כל כך הרבה פעמים
רעיונות כדמוקרטים או רפובליקנים.
רעיונות כדמוקרטים או רפובליקנים.
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
לדחות הצעות כי הן הגיעו ממטה החברה,
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
או ממחוזות שאנו חושבים שהם שונים משלנו.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
אבל זה אפשרי.
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
כאשר אני עובדת עם צוותים
המנסים למצוא את הדבר הגדול הבא,
המנסים למצוא את הדבר הגדול הבא,
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
או לפתור בעיה ממש סבוכה,
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
אני מתחילה בכך שאני מבקשת מהם, מכולם,
להגיש הצעות בעילום שם.
להגיש הצעות בעילום שם.
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
אז לשם המחשה, לפני שנתיים,
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
עבדתי עם מספר סוכנויות ממשלתיות
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
למצוא פתרונות חדשים להפחתת
אבטלה ארוכת טווח -
אבטלה ארוכת טווח -
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
שהיא אחת הבעיות הידועות לשימצה,
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
הלא מרפּות, שנחקרו רבות,
בתחום של מדיניות ציבורית.
בתחום של מדיניות ציבורית.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
אז בדיוק כפי שתארתי, ממש בהתחלה,
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
פתרונות אפשריים נאספו מכל מקור אפשרי.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
איגדנו אותם.
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
כל אחד מהם נערך באותה תבנית.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
בשלב הזה, כולם נראים אותו הדבר,
ללא הבדל בזהות.
ללא הבדל בזהות.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
ואז, כמובן, דנים בהם, בוחרים את
הטובים מתוכם,
הטובים מתוכם,
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
מסננים עוד ומסכמים.
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
ובסוף התהליך הזה, יותר מ-20
מהרעיונות החדשים הללו
מהרעיונות החדשים הללו
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
מוצגים לשרי הקבינט האחראי
כדי שישקלו אותם.
כדי שישקלו אותם.
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
אולם יותר ממחצית מהרעיונות הללו הובאו
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
ע"י אנשים שעלולים היו להתקשות לקבל את
תשומת הלב של קובעי המדיניות.
תשומת הלב של קובעי המדיניות.
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
או שבגלל זהותם,
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
ייתכן שלא היו נלקחים ברצינות.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
חבר'ה שעונים לטלפונים,
עוזרים שמנהלים יומנים,
עוזרים שמנהלים יומנים,
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
נציגים של סוכנויות שלא
תמיד סמכו עליהן.
תמיד סמכו עליהן.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
תארו לעצמכם שהעיתונות
היתה נוהגת באופן דומה.
היתה נוהגת באופן דומה.
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
אתם יכולים לדמיין את זה עכשיו --
רצועת שידור שבועית בחדשות בכבלים
רצועת שידור שבועית בחדשות בכבלים
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
עם הצעת מדיניות משמעותית שעולה לדיון
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
שלא מתייגים אותה ליברלית או שמרנית.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
או סדרה של טורי דעה
בעד ונגד רעיון משמעותי
בעד ונגד רעיון משמעותי
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
שלא מגלה לך איפה עבדו הכותבים.
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
השֹיחַ הציבורי שלנו,
אפילו חילוקי הדעות הפרטיים שלנו,
אפילו חילוקי הדעות הפרטיים שלנו,
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
יכולים להשתנות אם יבוצע דיבייט על
רעיונות, במקום דיון על זהויות.
רעיונות, במקום דיון על זהויות.
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
ואז, הדבר שדיבייט מאפשר לנו לעשות כבני אדם
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
הוא להיפתח - באמת להיפתח
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
לאפשרות שייתכן שאנו טועים.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
הצניעות של הספֵק.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
אחת הסיבות לכך שקשה שלא להסכים באופן מועיל
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
היא שאנו נקשרים לרעיונות שלנו.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
אנו מתחילים להאמין שהם בבעלותנו,
ובאופן מסויים אנחנו בבעלותם.
ובאופן מסויים אנחנו בבעלותם.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
אבל בסופו של דבר,
אם תנהלו דיבייט מספיק זמן,
אם תנהלו דיבייט מספיק זמן,
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
תחליפו צד,
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
תתווכחו בעד ונגד הרחבתה של מדינת הרווחה.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
בעד ונגד חובת הצבעה.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
והתרגיל הזה מחליף מצב
בסוג של מתג הכרתי.
בסוג של מתג הכרתי.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
החשד שלכם
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
באנשים בעלי דעות מנוגדות לשלכם,
מתחיל להעלם.
מתחיל להעלם.
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
מכיוון שאתם מתחילים לדמיין
את עצמכם בנעליהם.
את עצמכם בנעליהם.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
וכאשר אתם נכנסים לאותן נעליים,
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
אתם מאמצים לחיקכם את
הצניעות של הספֵק.
הצניעות של הספֵק.
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
את האפשרות שאתם טועים.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
וזו בדיוק הצניעות הזו שהופכת אותנו
למקבלי החלטות טובים יותר.
למקבלי החלטות טובים יותר.
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
מדען המוח והפסיכולוג מארק לירי ועמיתיו
מאוניברסיטת "דיוק"
מאוניברסיטת "דיוק"
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
מצאו שאנשים שמסוגלים ליישם --
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
וזו מיומנות --
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
את מה שהחוקרים הללו קוראים לו
"צניעות אינטלקטואלית"
"צניעות אינטלקטואלית"
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
הם בעלי מסוגלות גבוהה יותר להעריך
מרחב גדול יותר של ראיות,
מרחב גדול יותר של ראיות,
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
הם יותר אובייקטיביים כשהם עושים את זה,
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
והם הופכים פחות מתגוננים כשהם מעומתים
עם ראיות סותרות.
עם ראיות סותרות.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
כל התכונות שאנו מחפשים במנהלים שלנו,
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
בעמיתים, בשותפים לדיון, ואצל
מקבלי ההחלטות שלנו,
מקבלי ההחלטות שלנו,
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
כל הסגולות שהיינו מאחלים לעצמנו.
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
וכך, כשאנו מאמצים לחיקנו את
הצניעות של הספֵק,
הצניעות של הספֵק,
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
כולנו צריכים לשאול אחד את השני שאלה.
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
מנחי הדיבייטים, קרייני החדשות שלנו
צריכים לשאול אותה
צריכים לשאול אותה
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
וגם נבחרי הציבור ומועמדים למשֹרה.
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
"על איזה נושא שינית את דעתך, ומדוע?"
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
"בקשר לאיזה ספֵק אתה מביע צניעות?"
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
ואגב, זו אינה פנטזיה
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
בנוגע לדרך לפיה החיים הציבוריים
והשיחַ הציבורי יכולים להתקיים.
והשיחַ הציבורי יכולים להתקיים.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
יש לכך תקדים.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
אז, ב-1969,
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
המנחה האהוב של תוכניות
הילדים האמריקאיות - מיסטר רוג'רס
הילדים האמריקאיות - מיסטר רוג'רס
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
יושב במסגרת פאנל
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
של ועדת המשנה לתקשורת בקונגרס של ארה"ב
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
בראשותו של (הסנאטור)
הנִרגן ג'ון פּסטורה.
הנִרגן ג'ון פּסטורה.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
ומיסטר רוג'רס נמצא שם כדי לייצג
נושא קלאסי עבור דיבייט,
נושא קלאסי עבור דיבייט,
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
הצעה ממש אמיצה:
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
העלאה במימון הפדראלי לשידור הציבורי.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
וכבר בהתחלה,
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
רס"ר המשמעת של הועדה, הסנאטור פּסטורה,
חסר סבלנות.
חסר סבלנות.
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
זה עומד להסתיים ממש רע עבור מיסטר רוג'רס.
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
אולם בסבלנות, בהיגיון רב, מיסטר רוג'רס
מציג את מכלול הטיעונים
מציג את מכלול הטיעונים
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
מדוע שידור באיכות טובה עבור ילדים,
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
תוכניות טלוויזיה מהסוג שמדבר על התרחישים
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
שקורים ברוב המשפחות הרגילות,
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
חשוב לכולנו.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
אפילו אם זה עולה לנו כסף.
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
הוא מזמין אותנו למציאות משותפת.
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
ובצד השני של המִתרס
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
סנאטור פּסטורה מאזין, הופך מעורב
ופותח את הראש.
ופותח את הראש.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
בקול רם, בציבור, לפרוטוקול.
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
והסנאטור פּסטורה אומר למיסטר רוג'רס,
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
"אתה יודע, אני אמור להיות טיפוס די קשוחַ,
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
וזו הפעם הראשונה שהיה לי עור ברווז
ביומיים האחרונים."
ביומיים האחרונים."
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
ואז, אח"כ, "זה נראה שזה עתה
הרווחת את 20 מיליון הדולר."
הרווחת את 20 מיליון הדולר."
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
אנחנו צריכים עוד הרבה
אנשים כמו מיסטר רוג'רס.
אנשים כמו מיסטר רוג'רס.
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
אנשים עם המיומנויות הטכניות
של דיבייט וכושר שכנוע.
של דיבייט וכושר שכנוע.
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
אבל מצידו השני של המִתרס,
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
אנחנו זקוקים להרבה, הרבה, הרבה
יותר אנשים כמו סנאטור פּסטורה.
יותר אנשים כמו סנאטור פּסטורה.
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
והקסם של הדיבייט זה שהוא מאפשר לך,
מעצים אותך,
מעצים אותך,
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
להיות גם מיסטר רוג'רס וגם
סנאטור פּסטורה בו-זמנית.
סנאטור פּסטורה בו-זמנית.
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
כאשר אני עובדת עם אותם הצוותים
שדיברנו עליהם קודם לכן,
שדיברנו עליהם קודם לכן,
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
אני מבקשת מהם בהתחלה להתחייב
לאפשרות שייתכן שהם טועים.
לאפשרות שייתכן שהם טועים.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
להסביר לי ולאחרים מה יידרש
כדי לשנות את דעתם.
כדי לשנות את דעתם.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
וזה הכל קשור לגישה, לא לתרגיל.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
ברגע שאתה מתחיל לחשוב מה יידרש
כדי לשנות את דעתך,
כדי לשנות את דעתך,
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
אתה מתחיל לתהות מדוע היית
כל כך בטוח מהתחלה.
כל כך בטוח מהתחלה.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
יש לפרקטיקה של הדיבייט כל כך הרבה
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
להציע לנו בנוגע לדרך שבה ניתן
לא להסכים באופן מועיל.
לא להסכים באופן מועיל.
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
ועלינו להביא את זה למקומות העבודה שלנו,
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
לכנסים שלנו,
לישיבות מועצת העיר שלנו.
לישיבות מועצת העיר שלנו.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
ועקרונות הדיבייט יכולים לשנות את
האופן בו אנו מדברים האחד לשני,
האופן בו אנו מדברים האחד לשני,
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
לתת לנו את הכוחות להפסיק לדבר
ולהתחיל להקשיב.
ולהתחיל להקשיב.
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
להפסיק לבטל את הזולת, ולהתחיל לשכנע.
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
להפסיק להינעל בדעתנו
ולהתחיל לפתוח את הראש.
ולהתחיל לפתוח את הראש.
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
תודה רבה לכם.
14:50
(Applause)
242
878005
4995
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com