TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
Julia Dhar: Cum să vă exprimați dezacordul în mod constructiv și să găsiţi punctele comune
Filmed:
Readability: 4.7
3,677,517 views
Uneori, parcă singurul lucru cu care suntem cu toții de acord e că nu putem fi de acord - cu nimic. In calitate de campion mondial la dezbateri, Julia Dhar oferă trei tehnici pentru a remodela modul în care vorbim între noi, ca să putem începe să ne exprimăm dezacordul într-un mod constructiv și să găsim punctele comune - la cinele cu familia, în timpul întâlnirilor de la muncă sau în conversațiile noastre naționale.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
Uneori, parcă singurul lucru
cu care suntem cu toții de acord
cu care suntem cu toții de acord
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
e că nu putem fi de acord cu nimic.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
Discursul public e disfuncțional.
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
Și simțim că peste tot -
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
invitații TV țipă unul la celălalt,
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
accesăm mediul online
pentru a găsi comunitate și conexiune,
pentru a găsi comunitate și conexiune,
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
și ajungem să plecăm
simțindu-ne nervoși și alienați.
simțindu-ne nervoși și alienați.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
În viața de zi cu zi,
probabil pentru că toată lumea țipă,
probabil pentru că toată lumea țipă,
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
ne este atât de frică
să intrăm într-o controversă,
să intrăm într-o controversă,
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
încât suntem dispuși
să nu ne implicăm deloc.
să nu ne implicăm deloc.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
Disprețul a înlocuit conversația.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
Misiunea mea în viață e de a ne ajuta
să ne contrazicem într-un mod productiv.
să ne contrazicem într-un mod productiv.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
Să găsesc moduri în care să aduc adevărul
la lumina, să aduc noi idei la viață.
la lumina, să aduc noi idei la viață.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
Cred - sper -
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
că există un model structurat
pentru dezacord
pentru dezacord
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
care e într-o anumită măsură respectuos
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
și presupune o dorință reală
de a convinge și a fi convins.
de a convinge și a fi convins.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
Și pentru a-l descoperi,
lăsați-mă să vă duc în trecut puțin.
lăsați-mă să vă duc în trecut puțin.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
Atunci când aveam 10 ani
iubeam să intru în dispute.
iubeam să intru în dispute.
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
Era o posibilitate tentantă
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
să poți convinge pe cineva
de punctul tău de vedere,
de punctul tău de vedere,
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
doar cu puterea cuvintelor tale.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
Și poate nesurprinzător,
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
părinții și profesorii mei iubeau asta
ceva mai puțin.
ceva mai puțin.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(Râsete)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
Și în același mod în care au decis
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
că Juliei la patru ani i-ar folosi niște
gimnastică pentru a-și consuma energia,
gimnastică pentru a-și consuma energia,
au decis și că aș avea de câștigat
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
și prin participarea
într-o echipă de dezbateri.
într-o echipă de dezbateri.
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
Asta e ceva de genul:
mergi să te cerți unde nu suntem noi.
mergi să te cerți unde nu suntem noi.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(Râsete)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
Pentru cei neinițiați,
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
premisele pentru dezbaterea formală
sunt destul de directe:
sunt destul de directe:
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
există o idee mare pe masă -
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
că susținem nesupunerea civilă,
că suntem în favoarea comerțului liber -
că suntem în favoarea comerțului liber -
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
și un grup de oameni vorbește
în favoarea acelei idei
în favoarea acelei idei
02:05
and one against.
35
113673
1388
și unul împotriva.
02:08
My first debate
36
116665
1211
Prima mea dezbatere
în auditoriul cavernos al Școlii
de Gramatică de Fete din Canberra
de Gramatică de Fete din Canberra
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
a fost un amalgam
al celor mai rele greșeli
al celor mai rele greșeli
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
pe care le vezi la știri.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
Mi-era mai ușor să atac
persoana care aducea argumentul
persoana care aducea argumentul
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
decât substanța ideilor în sine.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
Când aceeași persoană îmi contesta ideile,
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
mă simțeam îngrozitor,
umilită și rușinată.
umilită și rușinată.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
Simțeam că cel mai sofisticat răspuns era
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
să fiu cât mai radicală posibil.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
Și în ciuda acestui debut slab
în lumea dezbaterii, mi-a plăcut.
în lumea dezbaterii, mi-a plăcut.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
Am văzut posibilitatea și timp
de mulți ani am lucrat din greu,
de mulți ani am lucrat din greu,
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
am devenit foarte pricepută
în arta tehnică a dezbaterilor.
în arta tehnică a dezbaterilor.
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
Am câștigat „The World Schools
Debating Championships” de trei ori.
Debating Championships” de trei ori.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
Și știu că abia aflați că așa ceva există.
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(Râsete)
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
Dar până când nu am început
să antrenez oameni care dezbat,
să antrenez oameni care dezbat,
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
oamenii care persuadează,
care sunt în vârful carierei lor,
care sunt în vârful carierei lor,
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
nu am înțeles.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
Modul în care ajungi la oameni
e prin găsirea punctelor comune.
e prin găsirea punctelor comune.
E prin separarea ideilor de persoană
și fiind cu adevărat
și fiind cu adevărat
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
deschis la persuasiune.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
Dezbaterea e un mod de a organiza
conversații despre cum e lumea,
conversații despre cum e lumea,
cum ar putea fi, cum ar trebui să fie.
Sau altfel zis,
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
mi-ar face plăcere să vă ofer ghidul meu
susținut de experiență,
susținut de experiență,
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
testat pe dovezi, pentru a vorbi
cu vărul tău despre politică
cu vărul tău despre politică
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
la următoarea cină de familie;
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
pentru a reorganiza modul
în care echipa ta dezbate noi propuneri;
în care echipa ta dezbate noi propuneri;
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
pentru a ne gândi cum schimbăm
conversația noastră publică.
conversația noastră publică.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
Pentru început:
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
dezbaterea necesită
atacarea ideii conflictuale,
atacarea ideii conflictuale,
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
direct, respectuos, față în față.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
Fundația dezbaterii e dreptul la replică.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
Ideea că tu faci o afirmație,
iar eu dau un răspuns,
iar eu dau un răspuns,
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
iar tu răspunzi la răspunsul meu.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
Fără drept la replică nu e o dezbatere,
este doar o prelegere.
este doar o prelegere.
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
Și inițial mi-am imaginat
că cei mai de succes dezbătători,
că cei mai de succes dezbătători,
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
convingători excelenți,
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
trebuie să fie grozavi
în a atinge extremele.
în a atinge extremele.
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
Trebuie să aibă o abilitate magică
să facă polarizarea plăcută.
să facă polarizarea plăcută.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
Și mi-a luat mult timp să-mi dau seama
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
că opusul e de fapt adevărat.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
Persoanele care dezbat productiv
încep prin a găsi punctele comune,
încep prin a găsi punctele comune,
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
indiferent de cât de puține sunt.
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
Ei identifică lucrul asupra căruia
cu toții putem fi de acord
cu toții putem fi de acord
04:48
and go from there:
81
276482
1635
și încep de acolo, precum:
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
dreptul la educație,
egalitatea între oameni,
egalitatea între oameni,
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
importanța comunităților mai sigure.
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
Ce fac este să ne invite
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
în ceea ce psihologii numesc
realitate comună.
realitate comună.
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
Și realitatea comună este antidotul
argumentelor false.
argumentelor false.
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
Conflictul, desigur, este tot acolo.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
De aceea este o dezbatere.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
Realitatea comună doar ne oferă o fundație
de unde să începem discuția.
de unde să începem discuția.
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
Dar trucul dezbaterii este să ajungi
să o faci direct,
să o faci direct,
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
față în față, la aceeași masă.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
Și cercetările susțin că asta
chiar contează.
chiar contează.
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
Profesoara Juliana Schroeder
de la UC Berkeley și colegii ei
de la UC Berkeley și colegii ei
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
au un studiu care sugerează
că ascultatul vocii unei persoane
că ascultatul vocii unei persoane
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
în timp ce își exprimă părerea
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
umanizează literalmente acea persoană.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
E mai ușor să te implici
în ce are de spus acea persoană.
în ce are de spus acea persoană.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
Așa că, îndepărtați-vă de tastaturi,
începeți să conversați.
începeți să conversați.
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
Și dacă ar fi să extindem
noțiunea aceea puțin,
noțiunea aceea puțin,
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
nimic nu ne oprește să renunțăm
la tipul de discurs inaugural,
la tipul de discurs inaugural,
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
la discuțiile de grup foarte politicoase,
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
și să le înlocuim
cu o dezbatere structurată.
cu o dezbatere structurată.
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
Toate conferințele
ar putea avea în centrul lor
ar putea avea în centrul lor
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
o dezbatere despre cele mai mari
și controversate idei din domeniu.
și controversate idei din domeniu.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
La fiecare întâlnire săptămânală
am putea aloca zece minute
am putea aloca zece minute
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
unei dezbateri despre o propunere
de a schimba modul
de a schimba modul
în care acea echipă funcționează.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
Și la fel ca toate ideile inovative,
aceasta e atât ușoară, cât și gratis.
aceasta e atât ușoară, cât și gratis.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
Ai putea începe mâine.
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
(Râsete)
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
Și odată ce suntem
în această realitate comună,
în această realitate comună,
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
dezbaterea necesită, de asemenea,
să separăm ideile
să separăm ideile
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
de identitatea persoanei care le exprimă.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
În dezbaterea formală nu există
temă care să nu fie controversată:
temă care să nu fie controversată:
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
că ar trebui să ridicăm vârsta de votare,
să ilegalizăm jocurile de noroc.
să ilegalizăm jocurile de noroc.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
Dar cei care dezbat nu-și aleg
partea de care sunt.
partea de care sunt.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
De asta nu are niciun sens să faci
ce am făcut eu la 10 ani.
ce am făcut eu la 10 ani.
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
Atacarea identității persoanei
care aduce argumentul e irelevantă,
care aduce argumentul e irelevantă,
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
pentru că nu ei și-au ales partea.
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
Singura strategie de a câștiga
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
e să folosești cea mai bună, clară,
și mai puțin personală versiune a ideii.
și mai puțin personală versiune a ideii.
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
Și s-ar putea să sune imposibil
sau naiv de imaginat
sau naiv de imaginat
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
că ai putea folosi vreodată acea noțiune
în afara auditoriumului liceului.
în afara auditoriumului liceului.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
Ne petrecem atât de mult timp înlăturând
idei pentru că vin de la democrați
sau republicani.
sau republicani.
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
Refuzând idei pentru că au venit
de la conducere,
de la conducere,
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
sau dintr-o regiune despre care credem
că nu e ca a noastră.
că nu e ca a noastră.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
Dar e posibil.
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
Când lucrez cu echipe încercând să vină
cu următoarea mare idee
cu următoarea mare idee
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
sau să rezolve o problemă
cu adevărat complexă,
cu adevărat complexă,
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
încep prin a-i ruga pe toți
să-și depună anonim ideile.
să-și depună anonim ideile.
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
De exemplu, acum doi ani
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
lucram cu multe agenții guvernamentale
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
să generăm noi soluții pentru a reduce
șomajul pe termen lung.
șomajul pe termen lung.
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
Aceasta e una dintre cele mai periculoase,
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
lipicioase și bine studiate
probleme de politică publică.
probleme de politică publică.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
Așa că exact cum am descris,
chiar la început,
chiar la început,
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
potențialele soluții au fost strânse
de peste tot.
de peste tot.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
Le-am adunat,
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
fiecare a fost pusă pe un șablon identic.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
În acest punct toate arată la fel,
nu au identitate diferită.
nu au identitate diferită.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
Apoi, desigur, sunt discutate, reluate,
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
perfecționate, finalizate.
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
Și la finalul acelui proces,
mai mult de 20 de idei noi
mai mult de 20 de idei noi
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
sunt prezentate în cabinetele ministerelor
pentru a fi luate în considerare.
pentru a fi luate în considerare.
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
Dar la mai mult de jumătate din acestea,
autorul acelei idei
autorul acelei idei
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
a fost cineva căruia poate îi e dificil
să atragă atenția
unui consilier ministerial.
unui consilier ministerial.
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
Sau care, din cauza identității sale,
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
s-ar putea să nu fie luat în serios.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
Oameni care răspund la telefoane,
asistenți care gestionează calendare,
asistenți care gestionează calendare,
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
reprezentanți din agenții
care nu sunt mereu crezute.
care nu sunt mereu crezute.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
Imaginați-vă dacă știrile
ar face același lucru.
ar face același lucru.
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
Poți oarecum să o vezi acum -
un segment săptămânal de știri
un segment săptămânal de știri
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
cu o mare propunere pe masă
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
pe care nu o numesc liberală
sau conservatoare.
sau conservatoare.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
Sau o serie de editoriale
pentru și împotriva unei mari idei
pentru și împotriva unei mari idei
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
care nu-ți spun unde au lucrat scriitori.
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
Conversațiile noastre publice,
chiar și dezacordurile noastre private
chiar și dezacordurile noastre private
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
pot fi transformate
prin dezbaterea ideilor,
prin dezbaterea ideilor,
mai degrabă
decât prin discutarea identității.
decât prin discutarea identității.
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
Și apoi, ceea ce dezbaterea ne permite
să facem, ca ființe umane,
să facem, ca ființe umane,
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
este să ne deschidem,
să ne deschidem cu adevărat
să ne deschidem cu adevărat
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
în faţa posibilităţii că am putea greși.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
Modestia incertitudinii.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
Unul din motivele pentru care e atât
de dificil să dezbați productiv
de dificil să dezbați productiv
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
e pentru că devenim atașați
de ideile noastre.
de ideile noastre.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
Începem să credem că le deținem
și prin extensie, ele ne dețin.
și prin extensie, ele ne dețin.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
Dar eventual,
dacă dezbați îndeajuns de mult,
dacă dezbați îndeajuns de mult,
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
vei schimba partea,
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
vei discuta pro și contra
expansiunii statului social.
expansiunii statului social.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
Pentru și împotriva votului obligatoriu.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
Și acest exercițiu apasă
un fel de întrerupător cognitiv.
un fel de întrerupător cognitiv.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
Suspiciunea pe care o ai
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
despre oamenii care adoptă păreri
pe care tu nu le ai începe să se evapore.
pe care tu nu le ai începe să se evapore.
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
Pentru că te poți imagina
călcând pe urmele lor.
călcând pe urmele lor.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
Și în timp ce pășești pe acelea,
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
îmbrățișezi modestia incertitudinii,
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
posibilitatea de a greși.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
Și chiar această modestie e cea
care ne face mai buni în a lua decizii.
care ne face mai buni în a lua decizii.
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
Neurologul și psihologul Mark Leary
de la Universitatea Duke și colegii săi
de la Universitatea Duke și colegii săi
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
au aflat că oamenii care pot exersa -
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
și e o abilitate -
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
ceea ce cercetătorii numesc
modestie intelectuală,
modestie intelectuală,
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
sunt mai capabili să evalueze
o gamă mai variată de dovezi,
o gamă mai variată de dovezi,
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
și sunt mai obiectivi când fac asta,
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
și devin mai puțin defensivi când sunt
confruntați cu dovezi conflictuale.
confruntați cu dovezi conflictuale.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
Toate atributele pe care ni le dorim
în șefii noștri,
în șefii noștri,
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
colegi, parteneri de discuții,
cei care iau decizii,
cei care iau decizii,
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
toate virtuțiile pe care am dori
să le revendicăm pentru noi.
să le revendicăm pentru noi.
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
Și deci, în timp ce îmbrățișăm
acea modestie a incertitudinii,
acea modestie a incertitudinii,
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
ar trebui să ne adresăm reciproc,
toți dintre noi, o întrebare.
toți dintre noi, o întrebare.
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
Moderatorii noștri de dezbateri,
reporterii noștri ar trebui să întrebe
reporterii noștri ar trebui să întrebe
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
aleșii noștri și candidații prezidențiali
de asemenea:
de asemenea:
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
„Despre ce anume v-ați schimbat
părerea și de ce?”
părerea și de ce?”
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
„Ce incertitudine
vă face să vă simțiți umil?”
vă face să vă simțiți umil?”
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
Și asta, apropo, nu e un fel de fantezie
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
despre cum viața publică și conversațiile
publice ar putea funcționa.
publice ar putea funcționa.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
Are un precedent.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
Așa că, în 1969,
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
iubitul prezentator american
de televiziune pentru copii, domnul Rogers
de televiziune pentru copii, domnul Rogers
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
se afla în fața subcomitetul congresional
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
al Statelor Unite pentru comunicări,
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
condus de John Pastore,
care avea, aparent, un temperament aspru.
care avea, aparent, un temperament aspru.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
Și domnul Rogers era acolo să susțină
un exemplu clasic de dezbatere,
un exemplu clasic de dezbatere,
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
o propunere foarte îndrăzneață:
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
o creștere în finanțarea federală
pentru difuzarea publică.
pentru difuzarea publică.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
Încă de la început
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
severul senator Pastore nu acceptă.
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
Era pe cale să se termine
foarte rău pentru domnul Rogers.
foarte rău pentru domnul Rogers.
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
Dar cu răbdare, foarte rezonabil,
domnul Rogers argumentează
domnul Rogers argumentează
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
de ce o difuzare de calitate pentru copii,
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
tipul de programe televizate
care vorbesc despre drama care apare
care vorbesc despre drama care apare
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
în cele mai obișnuite familii,
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
contează pentru toți dintre noi.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
Chiar și dacă ne costă.
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
Ne invită într-o realitate comună.
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
Și de cealaltă parte a mesei,
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
senatorul Pastore ascultă,
se implică și își deschide mintea.
se implică și își deschide mintea.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
Tare, în public, înregistrat.
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
Și senatorul Pastore îi spune
domnului Rogers:
domnului Rogers:
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
„Știi, eu ar trebui
să fiu un tip destul de dur,
să fiu un tip destul de dur,
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
și asta e prima dată când am avut piele
de găină în două zile."
de găină în două zile."
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
Și apoi, mai târziu: „Se pare că
ai obținut 20 de milioane de dolari.”
ai obținut 20 de milioane de dolari.”
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
Avem nevoie de mult
mai mulți oameni ca domnul Rogers.
mai mulți oameni ca domnul Rogers.
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
Oameni cu abilitățile tehnice
ale dezbaterii și persuasiunii.
ale dezbaterii și persuasiunii.
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
Dar de partea cealaltă a mesei,
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
avem nevoie de mult mai mulți
senatori Pastore.
senatori Pastore.
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
Și magia dezbaterii e că te lasă,
te împuternicește
te împuternicește
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
să fii ambii, atât domnul Rogers,
cât și senatorul Pastore, simultan.
cât și senatorul Pastore, simultan.
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
Când lucrez cu acele echipe
despre care am vorbit mai devreme,
despre care am vorbit mai devreme,
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
le rog de la început să ia în calcul
posibilitatea că pot greși.
posibilitatea că pot greși.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
Să îmi explice mie și unii altora de ce
ar avea nevoie să-și schimbe părerea.
ar avea nevoie să-și schimbe părerea.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
E vorba despre atitudine,
nu despre exercițiu în sine.
nu despre exercițiu în sine.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
Odată ce începi să te gândești de ce e
nevoie să-ți schimbi părerea,
nevoie să-ți schimbi părerea,
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
începi să te întrebi de ce erai
atât de sigur de la bun început.
atât de sigur de la bun început.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
Practicarea dezbaterii are atât de multe
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
de oferit despre cum să dezbați
într-un mod productiv.
într-un mod productiv.
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
Și ar trebui să o aducem la muncă,
la conferințe, la întâlnirile
consiliului orașului.
consiliului orașului.
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
Și principiile dezbaterii pot transforma
modul în care vorbim unul cu celălalt,
modul în care vorbim unul cu celălalt,
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
să ne încurajeze să ne oprim din vorbit
și să începem să ascultăm.
și să începem să ascultăm.
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
Să ne oprim din a respinge idei
și să începem să convingem.
și să începem să convingem.
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
Să ne oprim din a ne închide și să începem
să ne deschidem mințile.
să ne deschidem mințile.
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
Vă mulțumesc mult!
14:50
(Applause)
242
878005
4995
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com