TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
Julia Dhar: Wie man produktiv widerspricht und Gemeinsamkeiten findet
Filmed:
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An manchen Tagen scheint es, als könnten wir uns nur darauf einigen, dass wir uns nicht einig werden können. Anhand ihrer Erfahrungen als Weltmeisterin im Debattieren bringt Julia Dhar ihrem Publikum drei Techniken näher, wie sich die Art, miteinander zu sprechen, so verändern lässt, dass wir uns produktiv widersprechen und Gemeinsamkeiten finden können – beim Familienessen, bei dienstlichen Besprechungen und in der öffentlichen Diskussion.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
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An manchen Tagen fühlt es sich an,
als könnten wir uns nur darauf einigen,
als könnten wir uns nur darauf einigen,
00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
dass wir uns auf nichts einigen können.
Der öffentliche Diskurs schlägt fehl.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
Wir nehmen das überall wahr:
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
Im Fernsehen schreit
man sich gegenseitig an.
man sich gegenseitig an.
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
Wir gehen online auf die Suche
nach Gemeinschaft und Bindung,
nach Gemeinschaft und Bindung,
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
beenden diese Suche dann aber
verärgert und befremdet.
verärgert und befremdet.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
Vermutlich weil alle anderen so schreien,
haben wir im täglichen Leben
so große Angst davor, uns zu streiten,
so große Angst davor, uns zu streiten,
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
dass wir uns erst gar nicht
darauf einlassen.
darauf einlassen.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
Geringschätzung verdrängt das Gespräch.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
Meine Lebensaufgabe besteht darin,
uns zu helfen, produktiv zu widersprechen,
uns zu helfen, produktiv zu widersprechen,
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
um die Wahrheit ans Licht zu bringen
und neue Ideen ins Leben zu rufen.
und neue Ideen ins Leben zu rufen.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
Ich denke -- ich hoffe,
es gibt eine Möglichkeit,
sich bewusst zu widersprechen.
sich bewusst zu widersprechen.
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
Diese basiert auf gegenseitigem Respekt
und setzt den natürlichen Drang voraus,
und setzt den natürlichen Drang voraus,
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
zu überzeugen und sich
überzeugen zu lassen.
überzeugen zu lassen.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
Folgen Sie mir ein Stück
in die Vergangenheit.
in die Vergangenheit.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
Im Alter von 10 Jahren
liebte ich Streitgespräche:
liebte ich Streitgespräche:
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
diese irgendwie verlockende Aussicht,
jemanden von seinem Standpunkt
überzeugen zu können,
überzeugen zu können,
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
lediglich mit der Macht der Worte.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
Es überrascht wohl kaum,
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
dass meine Eltern und Lehrer
davon weniger begeistert waren.
davon weniger begeistert waren.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(Lachen)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
Genauso wie sie entschieden,
die 4-jährige Julia solle durch Gymnastik
überschüssige Energie loswerden,
überschüssige Energie loswerden,
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
entschieden sie auch, die Teilnahme
an einem Debattierklub wäre nützlich.
an einem Debattierklub wäre nützlich.
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
Ich sollte also irgendwo streiten,
wo sie nicht dabei waren.
wo sie nicht dabei waren.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(Lachen)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
Für die Unwissenden:
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
Eine formale Debatte zu führen
ist wirklich einfach:
ist wirklich einfach:
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
Eine Ansicht wird geäußert --
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
etwa, dass wir zivilen Ungehorsam,
oder den freien Handel befürworten --,
oder den freien Handel befürworten --,
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
eine Gruppe von Leuten
spricht sich dafür aus
spricht sich dafür aus
02:05
and one against.
35
113673
1388
und eine dagegen.
In meiner ersten Debatte
02:08
My first debate
36
116665
1211
in der riesigen Aula
der Mädchenschule in Canberra
der Mädchenschule in Canberra
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
präsentierte ich eine Mischung
der schlimmsten Fehler,
der schlimmsten Fehler,
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
die man auf Nachrichtenkanälen findet.
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
Es war leichter, den Urheber
eines Arguments anzugreifen,
eines Arguments anzugreifen,
als den Inhalt der Argumente
infrage zu stellen.
infrage zu stellen.
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
Als selbiger meine Ansichten anfocht,
fühlte sich das furchtbar an.
fühlte sich das furchtbar an.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
Ich fühlte mich gedemütigt und beschämt
und hatte das Gefühl,
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
die intelligente Reaktion darauf
sollte so extrem wie möglich ausfallen.
sollte so extrem wie möglich ausfallen.
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
Trotz dieses wackeligen Einstiegs
in die Debattierwelt war ich begeistert.
in die Debattierwelt war ich begeistert.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
Ich sah die Möglichkeiten,
arbeitete jahrelang hart daran
arbeitete jahrelang hart daran
und wurde zur wahren Expertin
in der Debattierkunst.
in der Debattierkunst.
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
Dann gewann ich dreimal
die Schulweltmeisterschaft im Debattieren.
die Schulweltmeisterschaft im Debattieren.
Aha, Sie merken gerade erst,
dass es so etwas gibt.
dass es so etwas gibt.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(Lachen)
Aber erst, als ich anfing,
Redner zu coachen,
Redner zu coachen,
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
wahre Überredungskünstler
der Spitzenklasse,
der Spitzenklasse,
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
wurde es mir klar:
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
Man erreicht Menschen,
indem man Gemeinsamkeiten findet.
indem man Gemeinsamkeiten findet.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
Man trennt Ansichten von Personen
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
und ist wirklich bereit,
sich überzeugen zu lassen.
sich überzeugen zu lassen.
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
Debattieren ist eine Möglichkeit,
Gespräche darüber,
Gespräche darüber,
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
wie die Welt ist, sein könnte
oder sein sollte, aufzubauen.
oder sein sollte, aufzubauen.
Um es anders zu formulieren:
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
Ich biete Ihnen meinen
empirisch erprobten Leitfaden dazu,
empirisch erprobten Leitfaden dazu,
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
wie Sie sich beim nächsten Familienessen
mit Ihrem Cousin über Politik unterhalten.
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
Dabei würde ich umstrukturieren,
wie Ihr Team neue Vorschläge diskutiert --
wie Ihr Team neue Vorschläge diskutiert --
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
mit Augenmerk darauf, wie wir
das öffentliche Gespräch verändern.
das öffentliche Gespräch verändern.
Als Einstieg hierzu:
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
Beim Debattieren müssen wir uns
mit zwiespältigen Ideen auseinandersetzen,
mit zwiespältigen Ideen auseinandersetzen,
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
direkt, respektvoll und persönlich.
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
Grundlage für eine Debatte
ist die Gegendarstellung:
ist die Gegendarstellung:
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
Sie behaupten etwas, ich erwidere,
und Sie gehen dann auf meine Antwort ein.
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
Ohne Widerlegung ist es keine Debatte,
sondern Dogmatismus.
sondern Dogmatismus.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
Ursprünglich ging ich davon aus,
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
dass die erfolgreichsten Redner --
exzellente Überredungskünstler --
exzellente Überredungskünstler --
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
großartige Grenzgänger sein müssen
und ein magisches Talent haben,
und ein magisches Talent haben,
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
Spaltendes angenehm erscheinen zu lassen.
Es dauerte wirklich lange,
bis ich feststellte,
bis ich feststellte,
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
dass das Gegenteil der Fall war.
Leute, die am produktivsten widersprechen,
finden zuerst Gemeinsamkeiten,
finden zuerst Gemeinsamkeiten,
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
egal auf welch schmalem Grad.
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
Sie identifizieren das,
worin wir uns einig sind,
worin wir uns einig sind,
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
und setzen dort an:
04:48
and go from there:
81
276482
1635
das Recht auf Unterricht,
Gleichheit unter den Menschen,
Gleichheit unter den Menschen,
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
die Wichtigkeit sicherer Gesellschaften.
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
Sie laden uns dazu ein,
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
an der sogenannten
"gemeinsamen Wirklichkeit" teilzunehmen.
"gemeinsamen Wirklichkeit" teilzunehmen.
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
Gemeinsame Wirklichkeit ist
das Gegenmittel zu alternativen Fakten.
das Gegenmittel zu alternativen Fakten.
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
Natürlich bleibt der Konflikt.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
Deswegen ist es eine Debatte.
Erst durch die gemeinsame Wirklichkeit
können wir darüber reden.
können wir darüber reden.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
Der Clou beim Debattieren ist,
dass man es letztlich direkt macht --
dass man es letztlich direkt macht --
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
von Angesicht zu Angesicht
am Verhandlungstisch.
am Verhandlungstisch.
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
Die Forschung bestätigt,
dass das auch wirklich zählt.
dass das auch wirklich zählt.
Frau Prof. Juliana Schröder
und ihre Kolleginnen an der UC Berkley
und ihre Kolleginnen an der UC Berkley
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
stellten in ihren Forschungen fest,
dass das Zuhören einer Stimme,
dass das Zuhören einer Stimme,
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
die gerade ein heikles
Argument präsentiert,
Argument präsentiert,
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
wahrhaftig vermenschlichend wirkt.
Was die Person zu sagen hat,
wird damit zugänglicher.
wird damit zugänglicher.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
Halten Sie also Abstand von der Tastatur.
Unterhalten Sie sich.
Unterhalten Sie sich.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
Und wenn wir dabei sind,
den Begriff ein wenig zu erweitern,
den Begriff ein wenig zu erweitern,
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
hält uns nichts davon ab,
bei endlosen Grundsatzreden
den Pausenknopf zu drücken,
den Pausenknopf zu drücken,
den Ablauf einer förmlichen
Podiumsdiskussion zu verändern
Podiumsdiskussion zu verändern
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
und einiges davon durch eine
strukturierte Debatte zu ersetzen.
strukturierte Debatte zu ersetzen.
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
All unsere Tagungen könnten
in ihrem Herzstück
in ihrem Herzstück
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
eine Debatte über die größten,
umstrittensten Themen des Fachs haben.
umstrittensten Themen des Fachs haben.
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
Jedes unserer wöchentlichen Meetings
könnte sich für 10 Minuten
könnte sich für 10 Minuten
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
einer Debatte um einen Änderungsvorschlag
zur Arbeitsweise des Teams widmen.
zur Arbeitsweise des Teams widmen.
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
So bahnbrechend Ideen sein können --
diese hier ist einfach und kostenlos.
diese hier ist einfach und kostenlos.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
Sie könnten morgen anfangen.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
(Lachen)
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
Befinden wir uns einmal
in dieser geteilten Wirklichkeit,
in dieser geteilten Wirklichkeit,
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
fordert Debattieren auch die Trennung
von Ansichten und den Personen,
von Ansichten und den Personen,
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
die sie diskutieren.
Im formellen Debattieren werden
nur umstrittene Punkte thematisiert:
nur umstrittene Punkte thematisiert:
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
Das Wahlalter soll erhöht,
Glücksspiel verboten werden.
Glücksspiel verboten werden.
Aber Debattierende
entscheiden sich für keine Seite.
entscheiden sich für keine Seite.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
Deshalb ist es sinnlos,
es wie die zehnjährige Julia zu machen:
es wie die zehnjährige Julia zu machen:
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
Den Urheber eines Arguments
infrage zu stellen, tut nichts zur Sache,
infrage zu stellen, tut nichts zur Sache,
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
weil er sich das nicht ausgesucht hat.
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
Der Schlüssel zum Erfolg liegt darin,
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
sich mit der besten, verständlichsten
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
und unpersönlichsten Version
der Ansicht zu befassen.
der Ansicht zu befassen.
Es mag unmöglich oder naiv klingen,
sich vorzustellen,
sich vorzustellen,
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
dass man diese Ansicht jemals
außerhalb der Schulaula vertritt.
außerhalb der Schulaula vertritt.
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
Wir verbringen so viel Zeit damit,
Ideen als links oder rechts zu verwerfen.
Ideen als links oder rechts zu verwerfen.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
Wir weisen Vorschläge zurück,
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
weil sie etwa von der Zentrale
oder einem Ort kommen,
oder einem Ort kommen,
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
den wir anders als den unseren wahrnehmen.
Aber es geht.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
Wenn ich mit Teams versuche,
eine neue, großartige Idee zu entwickeln
eine neue, großartige Idee zu entwickeln
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
oder ein komplexes Problem zu lösen,
bitte ich zuerst alle Mitglieder,
anonym Ideen zu übermitteln.
anonym Ideen zu übermitteln.
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
Zur Veranschaulichung:
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
Vor zwei Jahren arbeitete ich
mit verschiedenen Regierungsbehörden,
mit verschiedenen Regierungsbehörden,
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
um neue Lösungen gegen die
Langzeitarbeitslosigkeit zu entwickeln --
Langzeitarbeitslosigkeit zu entwickeln --
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
eines dieser wirklich üblen, heiklen,
gut erforschten Probleme
gut erforschten Probleme
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
der öffentlichen Ordnung.
Genau wie beschrieben
werden gleich am Anfang
werden gleich am Anfang
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
mögliche Lösungen
von allen Seiten eingefangen.
von allen Seiten eingefangen.
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
Wir tragen sie zusammen
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
und drucken jede
auf identische Schablonen.
auf identische Schablonen.
Zu dem Zeitpunkt sehen alle gleich aus --
sie haben keine getrennten Identitäten.
sie haben keine getrennten Identitäten.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
Dann natürlich werden sie diskutiert,
überholt, verfeinert, abgeschlossen.
überholt, verfeinert, abgeschlossen.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
Am Ende werden über 20 dieser Ideen
den Ministern präsentiert,
den Ministern präsentiert,
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
die sich damit auseinandersetzen.
Bei der Hälfte der Fälle
ist der Urheber jemand,
ist der Urheber jemand,
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
der ansonsten kaum Gehör
bei einem Politikberater gefunden hätte
bei einem Politikberater gefunden hätte
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
oder der wegen seiner Herkunft
nicht ernst genommen worden wäre:
nicht ernst genommen worden wäre:
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
Leute, die Anrufe entgegennehmen,
Sekretärinnen, die Zeitpläne erstellen,
Sekretärinnen, die Zeitpläne erstellen,
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
Vertreter von Agenturen,
denen man nicht immer vertraut hat.
denen man nicht immer vertraut hat.
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
Was, wenn unsere Nachrichtenmedien
das Gleiche täten?
das Gleiche täten?
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
Stellen Sie sich vor:
eine wöchentliche Nachrichtensendung
mit einem großen politischen Vorschlag,
mit einem großen politischen Vorschlag,
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
den man weder als liberal
noch als konservativ bezeichnet.
noch als konservativ bezeichnet.
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
Oder eine Reihe von Zeitungskommentaren
für und gegen eine große Idee,
für und gegen eine große Idee,
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
bei der nicht erwähnt wird,
wo die Autoren arbeiten.
wo die Autoren arbeiten.
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
Unsere öffentlichen Gespräche,
selbst private Unstimmigkeiten,
selbst private Unstimmigkeiten,
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
können wir durch Debattieren
unserer Ansichten
unserer Ansichten
statt durch die Diskussion
von Identität ändern.
von Identität ändern.
Dann erlaubt uns
das Debattieren als Menschen,
das Debattieren als Menschen,
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
uns selbst einzugestehen,
dass wir falschliegen könnten.
dass wir falschliegen könnten.
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
Die Demut gegenüber der Ungewissheit.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
Ein Grund, warum es schwer ist,
produktiv zu widersprechen, ist,
produktiv zu widersprechen, ist,
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
dass wir gern an unseren Ideen festhalten.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
Wir fangen an zu glauben,
dass wir sie besitzen
dass wir sie besitzen
und dass im weiteren Sinne
sie uns besitzen.
sie uns besitzen.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
Aber wenn Sie letztlich
lange genug debattieren,
lange genug debattieren,
wechseln Sie die Seiten.
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
Sie sprechen sich für
und gegen die Erweiterung
und gegen die Erweiterung
des Wohlfahrtsstaates aus.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
Für und gegen Wahlpflicht.
Diese Übung aktiviert
eine Art Hebel in Ihrem Denken.
eine Art Hebel in Ihrem Denken.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
Ihr Verdacht gegenüber Menschen,
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
die eine andere Meinung
als die Ihre vertreten,
als die Ihre vertreten,
beginnt zu schwinden,
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
weil Sie sich vorstellen können,
in ihrer Haut zu stecken.
in ihrer Haut zu stecken.
Während Sie das tun,
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
erfahren Sie Demut
gegenüber der Ungewissheit,
gegenüber der Ungewissheit,
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
die Möglichkeit, falschzuliegen.
Genau diese Demut lässt uns
bessere Entscheidungen treffen.
bessere Entscheidungen treffen.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
Neurowissenschaftler und Psychologe
Mark Leary und seine Kollegen
Mark Leary und seine Kollegen
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
von der Duke University fanden heraus,
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
dass Leute, die das üben können --
es ist eine Fähigkeit --,
es ist eine Fähigkeit --,
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
was diese Forscher
intellektuelle Demut nennen,
intellektuelle Demut nennen,
eine breite Palette an Anhaltspunkten
weit besser beurteilen können,
weit besser beurteilen können,
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
dabei objektiver sind
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
und sich bei widersprüchlichen Aussagen
weniger angegriffen fühlen.
weniger angegriffen fühlen.
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
All die Eigenschaften, die wir uns
von unseren Vorgesetzten,
von unseren Vorgesetzten,
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
Kollegen, Diskussionspartnern
und Entscheidungsträgern wünschen,
und Entscheidungsträgern wünschen,
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
all die Tugenden, die wir uns
gerne selbst zuschreiben würden.
gerne selbst zuschreiben würden.
Wenn wir also diese Demut
gegenüber der Ungewissheit annehmen,
gegenüber der Ungewissheit annehmen,
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
sollten wir uns alle gegenseitig
eine Frage stellen.
eine Frage stellen.
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
Auch unsere Moderatorinnen
und Nachrichtensprecher sollten sie
und Nachrichtensprecher sollten sie
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
unseren Wahlvertreterinnen
und Kandidaten stellen:
und Kandidaten stellen:
"Was hat sich an Ihrer Haltung geändert?
Und warum hat es sich geändert?
Und warum hat es sich geändert?
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
Welche Ungewissheit
erfüllt Sie mit Demut?"
erfüllt Sie mit Demut?"
Nur nebenbei, das ist
kein Hirngespinst darüber,
kein Hirngespinst darüber,
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
wie öffentliches Leben und öffentliche
Debatten funktionieren könnten.
Debatten funktionieren könnten.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
Dazu gibt es eine Vorgeschichte.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
Im Jahr 1969 saß der beliebte
US-Kinderfernsehmoderator Rogers
US-Kinderfernsehmoderator Rogers
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
als Geschworener im US-Kongress
vor dem Unterausschuss für Kommunikation,
vor dem Unterausschuss für Kommunikation,
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
der unter dem Vorsitz des scheinbar
ziemlich griesgrämigen John Pastore stand.
ziemlich griesgrämigen John Pastore stand.
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
Rogers beabsichtigte,
klassisch zu debattieren.
klassisch zu debattieren.
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
Er macht den waghalsigen Vorschlag,
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
die Bundesfinanzierung
des öffentlichen Rundfunks zu erhöhen.
des öffentlichen Rundfunks zu erhöhen.
Zu Beginn hatte Ausschussvorsitzender
Senator Pastore dafür nichts übrig.
Senator Pastore dafür nichts übrig.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
Es schien für Rogers
nicht gut auszugehen.
nicht gut auszugehen.
Aber Rogers erklärte geduldig
und vernünftig,
und vernünftig,
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
warum hochwertiges Kinderfernsehen --
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
also die Art Fernsehen,
die über die Tragödien berichtet,
die über die Tragödien berichtet,
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
die in den besten Familien vorkommen --
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
für uns alle wichtig ist,
auch wenn es teuer sein mag.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
Er läd uns in eine
gemeinsame Wirklichkeit ein.
gemeinsame Wirklichkeit ein.
Auf der anderen Seite des Tisches
hört Senator Pastore bewusst zu
hört Senator Pastore bewusst zu
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
und öffnet sich gegenüber dem Thema:
laut, öffentlich und offiziell.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
Senator Pastore gesteht Rogers:
"Ich bin eigentlich
ein ziemlich zäher Bursche,
ein ziemlich zäher Bursche,
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
aber zum ersten Mal seit zwei Tagen
hatte ich wieder Gänsehaut."
hatte ich wieder Gänsehaut."
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
Später ergänzte er:
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
"Sieht aus, als hätten Sie sich gerade
die 20 Millionen Dollar verdient."
die 20 Millionen Dollar verdient."
Wir brauchen noch mehr wie Herr Rogers:
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
Leute mit den technischen Fähigkeiten
zum Debattieren und Überzeugen.
zum Debattieren und Überzeugen.
Doch auf der anderen Seite
des Verhandlungstisches
des Verhandlungstisches
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
brauchen wir noch sehr viele
wie Senator Pastore.
wie Senator Pastore.
Der Zauber des Debattierens
beinhaltet die Möglichkeit,
beinhaltet die Möglichkeit,
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
gleichzeitig Herr Rogers
und Senator Pastore sein zu können.
und Senator Pastore sein zu können.
Wenn ich mit den Teams zusammenarbeite,
von denen ich zuvor sprach,
von denen ich zuvor sprach,
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
bitte ich sie zu Beginn,
sich erst der Möglichkeit hinzugeben,
falschliegen zu können.
falschliegen zu können.
Sie sollen mir und den anderen erklären,
wie sie umzustimmen wären.
wie sie umzustimmen wären.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
Dabei geht es nicht die Übung,
nur um die Grundhaltung.
nur um die Grundhaltung.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
Wenn Sie einmal überlegen, was nötig wäre,
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
um Ihre Meinung zu ändern,
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
fragen Sie sich bald, warum Sie sich
zu Beginn so sicher waren.
zu Beginn so sicher waren.
Es gibt so vieles, das uns
das Debattieren lehren kann,
das Debattieren lehren kann,
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
wenn es um produktives Widersprechen geht.
Wir sollten das in unsere Arbeitswelt,
unsere Konferenzen
unsere Konferenzen
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
und unsere Stadtratssitzungen integrieren.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
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5182
Das Prinzip des Debattierens
kann die Art verändern,
kann die Art verändern,
wie wir miteinander reden,
und uns darin bestärken,
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
aufhören zu reden
und anfangen zuzuhören.
und anfangen zuzuhören.
Dass wir aufhören abzulehnen
und anfangen zu überzeugen.
und anfangen zu überzeugen.
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
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3343
Dass wir aufhören, Dinge abzustellen,
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
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4079
und anfangen, offener zu werden.
Herzlichen Dank.
14:48
Thank you so much.
241
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1222
14:50
(Applause)
242
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4995
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com