TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
Julia Dhar: Como discordar de forma produtiva e encontrar pontos em comum
Filmed:
Readability: 4.7
3,677,517 views
Há dias em que a única coisa em que podemos concordar é que não concordamos em nada. Tirando partido do seu passado no Campeonato Mundial de Debate, Julia Dhar propõe três técnicas para transformar a forma como falamos uns com os outros e começar a discordar produtivamente, encontrando o que temos em comum — nos jantares de família, nas reuniões de trabalho e nas discussões de política nacional.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
Por vezes, parece que a única coisa
em que podemos concordar
em que podemos concordar
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
é que não concordamos em nada.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
O debate público está quebrado.
E sentimos que em todo o lado
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
os comentadores na TV
gritam uns com os outros,
gritam uns com os outros,
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
vamos à Internet para encontrar
comunidade e conexão
comunidade e conexão
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
e acabamos zangados e alienados.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
No quotidiano, provavelmente
porque estão todos a gritar,
porque estão todos a gritar,
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
temos tanto medo de conflitos
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
que não queremos envolver-nos de todo.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
O desdém substituiu o diálogo.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
A minha missão na vida é ajudar-nos
a discordar de forma produtiva.
a discordar de forma produtiva.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
Encontrar formas de encontrar a verdade,
de trazer novas ideias à realidade.
de trazer novas ideias à realidade.
Eu penso — eu espero —
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
que exista um modelo
para divergência estruturada
para divergência estruturada
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
que promova o respeito mútuo
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
e contenha um desejo genuíno
de persuadir e de ser persuadido.
de persuadir e de ser persuadido.
Para descobri-lo, deixem-me
levar-vos atrás no tempo.
levar-vos atrás no tempo.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
Quando eu tinha 10 anos,
adorava argumentar.
adorava argumentar.
Esta possibilidade irresistível
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
de que se podia convencer
alguém do nosso ponto de vista,
alguém do nosso ponto de vista,
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
apenas com o poder das palavras.
Mas, talvez sem surpresa,
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
os meus pais e professores
não gostavam tanto.
não gostavam tanto.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(Risos)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
Da mesma forma que decidiram
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
pôr uma Julia de 4 anos
na ginástica para queimar energias,
na ginástica para queimar energias,
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
decidiram que seria bom para mim
juntar-me à equipa de debate.
juntar-me à equipa de debate.
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
Do género, vai argumentar para outro lado.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(Risos)
Para quem não conhece,
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
as premissas do debate formal
são muito simples:
são muito simples:
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
há uma grande ideia em cima da mesa
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
— apoiar a desobediência civil,
sustentar o mercado livre —
sustentar o mercado livre —
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
e um grupo argumenta
a favor dessa ideia,
a favor dessa ideia,
02:05
and one against.
35
113673
1388
e outro contra.
O meu primeiro debate,
no cavernoso auditório
no cavernoso auditório
02:08
My first debate
36
116665
1211
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
da Escola de Gramática
para Raparigas de Camberra
para Raparigas de Camberra
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
foi uma coleção dos piores erros
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
que vemos nas notícias.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
Era-me mais fácil atacar
a pessoa que estava a argumentar
a pessoa que estava a argumentar
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
do que a substância das ideias em si.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
Quando essa pessoa
desafiou as minhas ideias,
desafiou as minhas ideias,
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
senti-me terrível,
humilhada e envergonhada.
humilhada e envergonhada.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
Senti que a resposta mais sofisticada
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
devia ser o mais exagerada possível.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
Apesar desta entrada turbulenta
no mundo do debate, eu adorei.
no mundo do debate, eu adorei.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
Vi as possibilidades e trabalhei
duramente nisso durante anos,
duramente nisso durante anos,
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
tornei-me muito competente
na técnica do debate.
na técnica do debate.
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
Acabei por ganhar o Campeonato
Mundial de Debate Escolar três vezes.
Mundial de Debate Escolar três vezes.
Eu sei, só agora estão
a descobrir que tal existe.
a descobrir que tal existe.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(Risos)
Mas só quando comecei a treinar oradores,
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
persuasores que sabem
o que estão a fazer,
o que estão a fazer,
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
é que percebi mesmo.
A forma de chegar às pessoas
é estabelecer pontos em comum.
é estabelecer pontos em comum.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
É separando as ideias da identidade
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
e estar genuinamente
aberto à persuasão.
aberto à persuasão.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
O debate ajuda a organizar o diálogo
sobre como o mundo é, podia ou devia ser.
sobre como o mundo é, podia ou devia ser.
Colocando de outra forma,
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
gostaria de vos oferecer um guia
baseado na minha experiência,
baseado na minha experiência,
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
um guia de prova científica para falar
com o vosso primo sobre política
com o vosso primo sobre política
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
no próximo jantar de família;
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
reorganizar a forma como
a vossa equipa discute novas propostas;
a vossa equipa discute novas propostas;
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
e pensar como podemos
mudar o debate público.
mudar o debate público.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
Para começar:
o debate requer que nos
liguemos com a ideia debatida,
liguemos com a ideia debatida,
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
diretamente, respeitosamente, cara a cara.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
A base do debate é a refutação.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
A ideia de que a pessoa faz
uma afirmação e eu respondo,
uma afirmação e eu respondo,
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
e ela responde à minha resposta.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
Sem refutação, não é um debate,
mas apenas colocar pontos.
mas apenas colocar pontos.
Eu antes pensava que
os melhores argumentadores,
os melhores argumentadores,
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
os persuasores de excelência,
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
deviam ser bons a ir a extremos.
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
Deviam ter esta capacidade mágica
de tornar os extremos toleráveis.
de tornar os extremos toleráveis.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
E demorei muito tempo a perceber
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
que o oposto é que é verdade.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
As pessoas que discordam com mais sucesso
começam por encontrar algo em comum
começam por encontrar algo em comum
mesmo que seja pouco.
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
Elas identificam aquilo em
que todos podemos concordar
que todos podemos concordar
04:48
and go from there:
81
276482
1635
e partem daí:
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
o direito à educação,
a igualdade entre todas as pessoas,
a igualdade entre todas as pessoas,
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
a importância de comunidades mais seguras.
O que estão a fazer é convidar-nos
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
para aquilo que a psicologia
chama "realidade partilhada".
chama "realidade partilhada".
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
A realidade partilhada é
o antídoto para os factos alternativos.
o antídoto para os factos alternativos.
O conflito, claro, ainda lá está.
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
Por isso, é um debate.
A realidade partilhada dá-nos
uma plataforma para começar a discuti-lo.
uma plataforma para começar a discuti-lo.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
Mas o truque do debate
é que o fazemos diretamente,
é que o fazemos diretamente,
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
cara a cara, à mesma mesa.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
A pesquisa prova que
isso realmente importa.
isso realmente importa.
A professora Juliana Schroeder
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
da Universidade de Berkeley
e os seus colegas
e os seus colegas
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
têm pesquisa que sugere
que ouvir a voz de alguém
que ouvir a voz de alguém
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
que apresenta um argumento controverso
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
nos torna literalmente mais humanos.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
Torna mais fácil a ligação
ao que a pessoa tem a dizer.
ao que a pessoa tem a dizer.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
Por isso, afastem-se dos teclados
e comecem a conversar.
e comecem a conversar.
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
E se vamos desenvolver esta noção,
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
ninguém nos impede de fazer
uma pausa num desfile de discursos,
uma pausa num desfile de discursos,
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
a sucessão de painéis
de discussão muito educados,
de discussão muito educados,
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
e substituí-los por um debate estruturado.
Todas as nossas conferências
podiam ter, como foco central,
podiam ter, como foco central,
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
um debate sobre as ideias mais
controversas num certo campo.
controversas num certo campo.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
Cada uma das nossas reuniões
semanais podia ter 10 minutos
semanais podia ter 10 minutos
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
para debater uma proposta de alteração
à forma de a nossa equipa trabalhar.
à forma de a nossa equipa trabalhar.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
E em termos de ideias inovadoras,
esta é fácil e grátis.
esta é fácil e grátis.
Podem começar amanhã.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
(Risos)
Uma vez dentro da realidade partilhada,
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
o debate também requer
que separemos as ideias
que separemos as ideias
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
da identidade da pessoa que as discute.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
No debate formal, nada é
um tópico se não for controverso:
um tópico se não for controverso:
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
se devemos aumentar a idade
de votar, se tornar o jogo ilegal.
de votar, se tornar o jogo ilegal.
Mas os argumentadores
não escolhem o seu lado.
não escolhem o seu lado.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
Por isso, não faz sentido fazer
o que aquela Julia de 10 anos fez.
o que aquela Julia de 10 anos fez.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
Atacar a identidade da pessoa
que argumenta é irrelevante,
que argumenta é irrelevante,
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
porque ela não escolheu.
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
A única estratégia bem sucedida
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
é lidar com a melhor versão da ideia,
mais clara e menos pessoal.
mais clara e menos pessoal.
Pode soar impossível ou ingénuo imaginar
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
que se possa levar essa noção
para fora de um auditório de liceu.
para fora de um auditório de liceu.
Passamos tanto tempo a rejeitar ideias
como democratas ou republicanas,
como democratas ou republicanas,
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
a rejeitar propostas
porque vêm da direção,
porque vêm da direção,
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
ou de uma região que pensamos
ser diferente da nossa.
ser diferente da nossa.
Mas é possível.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
Quando trabalho com equipas que estão
a tentar ter a próxima grande ideia,
a tentar ter a próxima grande ideia,
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
ou resolver um problema muito complexo,
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
começo por pedir-lhes, a todos,
para submeter ideias anonimamente.
para submeter ideias anonimamente.
Para ilustrar, há dois anos,
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
estava a trabalhar com
várias agências governamentais
várias agências governamentais
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
para chegar a novas soluções para
reduzir o desemprego de longo-prazo,
reduzir o desemprego de longo-prazo,
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
que é um daqueles problemas
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
bem estudados e difíceis
de resolver na política pública.
de resolver na política pública.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
Tal como descrevi no início,
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
as soluções sugeridas vieram de todos.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
Nós juntámo-las,
cada uma num formato idêntico.
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
Neste ponto, todas pareciam
iguais, sem identidade separada.
iguais, sem identidade separada.
Depois, claro, são discutidas, escolhidas,
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
refinadas e finalizadas.
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
No fim do processo,
mais de 20 dessas ideias
mais de 20 dessas ideias
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
foram apresentadas ao conselho
de ministros responsável pela deliberação.
de ministros responsável pela deliberação.
Mas mais de metade delas vinham de alguém
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
que teria poucas hipóteses
de ser ouvido por um assessor político.
de ser ouvido por um assessor político.
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
Ou que, pela sua identidade,
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
poderia não ser
inteiramente levado a sério.
inteiramente levado a sério.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
Telefonistas, assistentes
que gerem os calendários,
que gerem os calendários,
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
representantes de agências
que não eram sempre fiáveis.
que não eram sempre fiáveis.
Imaginem se a comunicação
social fizesse o mesmo.
social fizesse o mesmo.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
Quase podemos ver
— um segmento semanal de notícias
— um segmento semanal de notícias
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
com uma proposta
de política pública para discutir
de política pública para discutir
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
que não é rotulada de liberal,
nem de conservadora.
nem de conservadora.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
Ou uma série de artigos de opinião
a favor e contra uma grande ideia
a favor e contra uma grande ideia
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
que não nos diz onde
trabalhava quem as escreveu.
trabalhava quem as escreveu.
O nosso diálogo público,
até as nossas discussões privadas,
até as nossas discussões privadas,
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
podem ser transformadas
por ideias em debate,
por ideias em debate,
em vez de discussão de identidades.
Além disso, o debate permite-nos
abrirmo-nos, como seres humanos,
abrirmo-nos, como seres humanos,
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
abrirmo-nos a sério
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
à possibilidade de
podermos estar errados.
podermos estar errados.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
A humildade da incerteza.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
Uma das razões por que é tão
difícil discordar produtivamente
difícil discordar produtivamente
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
é porque nos apegamos às nossas ideias.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
Começamos a achar que são nossas
e que, por extensão, somos delas.
e que, por extensão, somos delas.
Mas eventualmente,
se debatermos tempo suficiente,
se debatermos tempo suficiente,
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
vamos mudar de lado,
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
vamos discutir a favor e contra
a expansão do estado de providência.
a expansão do estado de providência.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
A favor e contra o voto obrigatório.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
E esse exercício liga
um interruptor cognitivo.
um interruptor cognitivo.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
As suspeitas que temos
sobre as pessoas com crenças diferentes
das nossas começam a evaporar-se.
das nossas começam a evaporar-se.
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
Porque começamos a conseguir
imaginar-nos na sua condição.
imaginar-nos na sua condição.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
E ao fazer isso,
estamos a abraçar
a humildade da incerteza,
a humildade da incerteza,
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
a possibilidade de estarmos errados.
É essa exata humildade
que nos faz tomar melhores decisões.
que nos faz tomar melhores decisões.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
O neurocientista e psicólogo Mark Leary
da Universidade de Duke e os seus colegas
da Universidade de Duke e os seus colegas
descobriram que as pessoas
que conseguem praticar
que conseguem praticar
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
— e é uma competência —
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
o que eles chamam "humildade intelectual"
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
são mais capazes de avaliar
uma maior extensão de indícios,
uma maior extensão de indícios,
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
são mais objetivas ao fazê-lo
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
e menos defensivas, quando
confrontadas com provas contrárias.
confrontadas com provas contrárias.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
Tudo atributos que queremos
nos nossos patrões,
nos nossos patrões,
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
colegas, parceiros de discussão,
decisores políticos,
decisores políticos,
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
tudo virtudes que gostaríamos de ter.
Ao abraçarmos essa humildade da incerteza,
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
devíamos perguntar-nos
a todos, mutuamente.
a todos, mutuamente.
Os nossos moderadores de debates,
os nossos pivôs deviam perguntá-lo,
os nossos pivôs deviam perguntá-lo,
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
aos nossos representantes
eleitos e candidatos também.
eleitos e candidatos também.
"Em que é que mudou de ideias e porquê?"
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
"Que incerteza o torna humilde?"
Isto não é apenas uma fantasia
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
sobre como a vida pública
e o debate público podem funcionar.
e o debate público podem funcionar.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
Tem precedentes.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
Em 1969,
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
o querido apresentador americano
de programas infantis, Mister Rogers,
de programas infantis, Mister Rogers,
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
sentou-se perante uma subcomissão
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
do Congresso dos EUA
para as Comunicações,
para as Comunicações,
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
liderada pelo aparentemente
muito rabugento John Pastore.
muito rabugento John Pastore.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
Mister Rogers estava ali
para um caso clássico de debate,
para um caso clássico de debate,
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
uma proposta arrojada:
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
um aumento no financiamento
federal para a televisão pública.
federal para a televisão pública.
No princípio,
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
o Senador Pastore, líder da comissão,
não estava aberto.
não estava aberto.
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
Isto ia acabar mal para Mister Rogers.
Mas pacientemente, muito razoavelmente,
Mister Rogers argumentou
Mister Rogers argumentou
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
a favor de programas infantis
de boa qualidade,
de boa qualidade,
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
programas televisivos
que falam dos dramas
que falam dos dramas
que afetam as famílias normais,
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
e como isso é importante para todos nós,
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
mesmo que custe algum dinheiro.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
Ele convida-nos para
uma realidade partilhada.
uma realidade partilhada.
Do outro lado da mesa,
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
o Senador Pastore ouve,
envolve-se e abre a sua mente.
envolve-se e abre a sua mente.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
Em voz alta, em público e em gravação,
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
o Senador Pastore diz a Mister Rogers:
"Sabe, eu sou um homem bastante austero,
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
"e esta é a primeira vez
que sinto arrepios em dois dias."
que sinto arrepios em dois dias."
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
E mais tarde: "Parece que acabou
de ganhar os 20 milhões de dólares."
de ganhar os 20 milhões de dólares."
Precisamos de muitos mais Misters Rogers.
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
Pessoas com a capacidade técnica
de debate e persuasão.
de debate e persuasão.
Mas, do outro lado da mesa,
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
precisamos de ainda muitos,
muitos mais Senadores Pastores.
muitos mais Senadores Pastores.
E a magia do debate é que
permite, dá-nos poder
permite, dá-nos poder
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
para sermos Mister Rogers
e Senador Pastore, simultaneamente.
e Senador Pastore, simultaneamente.
Quando trabalho com estas
equipas que mencionei antes,
equipas que mencionei antes,
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
peço-lhes, logo, para se comprometerem
com a possibilidade de estarem errados.
com a possibilidade de estarem errados.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
Para explicarem a mim e aos outros
o que seria preciso para mudarem de ideias.
o que seria preciso para mudarem de ideias.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
Tem tudo a ver com a atitude,
não com o exercício.
não com o exercício.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
Quando pensamos no que seria
preciso para mudarmos de ideias,
preciso para mudarmos de ideias,
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
começamos a indagar porque
estávamos tão certos no princípio.
estávamos tão certos no princípio.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
Há tanto que a prática do debate
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
pode oferecer-nos para
discordar de forma produtiva.
discordar de forma produtiva.
E devíamos trazê-lo para o nosso trabalho,
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
para as nossas conferências,
os nossos conselhos municipais.
os nossos conselhos municipais.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
Os princípios do debate podem transformar
a forma como falamos uns com os outros
a forma como falamos uns com os outros
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
levar-nos a parar de falar
e começar a ouvir.
e começar a ouvir.
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
Deixar de rejeitar e começar a argumentar.
Deixar de nos fecharmos
e abrir as nossas mentes.
e abrir as nossas mentes.
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
Muito obrigada.
14:50
(Applause)
242
878005
4995
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com