TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
جوليا دار: كيفية الاختلاف بشكل مُثمِر وإيجاد أرضية مشتركة
Filmed:
Readability: 4.7
3,677,517 views
في بعض الأيام، يبدو أن الشيء الوحيد الذي يمكننا الاتفاق عليه هو أننا لا يمكننا... أن نتفق على شيء. امتدادًا لخلفيتها كبطلة عالم سابقة في المناظرة، تقدم جوليا دار ثلاث تقنيات لإعادة تشكيل الطريقة التي نتحاور بها حيث يمكننا الاختلاف على نحو مُثمِر وإيجاد أرضية مشتركة.. في محادثاتنا مع الأسرة على طاولة العشاء وأثناء اجتماعات العمل وفي حواراتنا الوطنية.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
في بعض الأيام، يبدو أن الشيء
الوحيد الذي يمكن أن نتفق عليه
الوحيد الذي يمكن أن نتفق عليه
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
هو أنه لا يمكننا أن نتفق على أي شيء.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
الخطاب العام فاسد.
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
ونرى في كل الأماكن...
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
المتحدثين في التلفاز
يصرخ بعضهم في وجه الآخر،
يصرخ بعضهم في وجه الآخر،
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
نلجأ إلى الإنترنت للبحث
عن الناس وعن التواصل،
عن الناس وعن التواصل،
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
فينتهي بنا الحال إلى الشعور
بالغضب والنفور.
بالغضب والنفور.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
في الحياة اليومية، ربما بسبب
أن كل شخص آخر يصرخ،
أن كل شخص آخر يصرخ،
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
ينتابنا خوف شديد من الدخول في جدال
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
والرغبة في عدم الانخراط على الإطلاق.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
حلَّ الازدراء محل النقاش.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
وظيفتي في الحياة هي المساعدة في أن
نختلف على نحو مُثمِر.
نختلف على نحو مُثمِر.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
وإيجاد سبل لجلب الحقيقة إلى النور،
وابتكار أفكار جديدة.
وابتكار أفكار جديدة.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
أعتقد.. آمل..
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
أن يكون هناك نموذج للاختلاف المنتظم
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
يعبر عن نوع من الاحترام المتبادل
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
ويفترض رغبة حقيقية في الإقناع والاقتناع.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
وللكشف عن هذا، دعوني
أرجع بكم إلى الوراء قليلاً.
أرجع بكم إلى الوراء قليلاً.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
عندما كان عمري 10 سنوات، كنتُ أحب الجدال.
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
هذا، مثل، احتمال محير
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
حيث يمكنك إقناع شخص ما بوجهة نظرك،
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
من خلال قوة كلماتك وحسب.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
وربما من غير المستغرب،
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
أن والداي وأساتذتي حبوا ذلك بشكل أقل.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(ضحك)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
وبنفس الطريقة قرروا
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
أن جوليا ذات الأربعة أعوام ربما تستفيد من
التمارين الرياضية لحرق بعض الطاقة،
التمارين الرياضية لحرق بعض الطاقة،
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
فقرروا أنني قد أستفيد
من المشاركة في فريق المناظرة.
من المشاركة في فريق المناظرة.
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
هذا، يشبه نوعًا ما، أن أذهب
وأجادل في مكانٍ ما بعيدًا عنهم.
وأجادل في مكانٍ ما بعيدًا عنهم.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(ضحك)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
للمبتدئين،
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
إن المقدمات المنطقية للمناظرة الرسمية
واضحة جداً:
واضحة جداً:
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
هناك فكرة رئيسة في اللائحة..
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
حيث نؤيد فكرة العصيان المدني،
ونؤيد التجارة الحرة..
ونؤيد التجارة الحرة..
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
مجموعة تؤيد هذه الفكرة
02:05
and one against.
35
113673
1388
ومجموعة أخرى ضدها.
02:08
My first debate
36
116665
1211
مناظرتي الأولى
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
كانت في صالة على شكل كهف
في مدرسة (كانبيرا) للبنات
في مدرسة (كانبيرا) للبنات
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
كانت حزمة من الأخطاء الفادحة
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
التي يمكن أن تراها في الأخبار المباشرة.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
بدا لي من السهل مهاجمة شخصية منافسي
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
أكثر من مهاجمة الأفكار موضع الجدال.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
وعندما يتحدى نفس ذلك الشخص أفكاري،
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
بدا الأمر عسيراً عليّ، شعرت بالذل والهوان.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
وبدا لي أن أفضل رد مناسب لذلك
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
هو أن أكون أكثر عدوانيةً قدر الإمكان.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
وبرغم هذه البداية المهزوزة في عالم
المناظرات، إلا أنها راقت لي.
المناظرات، إلا أنها راقت لي.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
رأيت الإمكانية،
وعملت بجد حقًا على مدار سنوات طويلة،
وعملت بجد حقًا على مدار سنوات طويلة،
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
فأصبحت ماهرة تقنياً في المناظرات.
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
واصلت الفوز ببطولة العالم
للمناظرة للمدارس ثلاث مرات.
للمناظرة للمدارس ثلاث مرات.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
أعلم، أنكم تكتشفون للتو أن ذلك أمر مهم.
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(ضحك)
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
لكنه ليس كذلك حتى بدأتُ تدريب المناظريين،
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
المقنعون الذين هم في قمة أوجهم،
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
وهذا ما فهمته.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
إن الطريقة التي تصل بها إلى الناس
هي من خلال إيجاد أرضية مشتركة.
هي من خلال إيجاد أرضية مشتركة.
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
إنها الفصل بين الأفكار وهوية الشخص
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
والانفتاح بصدق للإقناع.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
المناظرة هي طريقة لتنظيم نقاشات عن ماهية
العالم والكيفية التي يمكن أن يكون عليها.
العالم والكيفية التي يمكن أن يكون عليها.
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
أو بعبارة أخرى،
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
أود أن أقدم لكم خبرة مدعومة بالتجربة،
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
وأدلة مجربة وتوجيهية للحديث
مع أقاربك حول السياسة
مع أقاربك حول السياسة
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
على طاولة عشائكم القادم؛
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
إعادة تنظيم الطريقة التي يناقش
بها فريقك المقترحات الجديدة؛
بها فريقك المقترحات الجديدة؛
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
التفكير في الطريقة التي
نغير بها الخطاب العام.
نغير بها الخطاب العام.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
وهكذا، كنقطة افتتاحية لذلك:
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
تتطلب المناظرة أن نتشارك في أفكار متعارضة،
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
بشكل مباشر ومهذب ووجهاً لوجه.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
إن أساس المناظرة هو دحض الفكرة.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
فكرة أنك تدعي ادِّعاءً وأنا أرد عليه،
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
وأنت ترد على ردي.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
من دون دحض الفكرة، إنها ليست مناظرة،
إنما مجرد إلقاء مواعظ.
إنما مجرد إلقاء مواعظ.
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
ولقد تخيلتُ حقيقةً أن أكثر
المناظريين نجاحاً،
المناظريين نجاحاً،
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
المقنعون المهرة،
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
يجب أن يكونوا عدوانيين بشكل كبير.
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
يجب أن يكون لديهم مقدرة سحرية
لجعل الاستقطاب أمرًا سائغًا.
لجعل الاستقطاب أمرًا سائغًا.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
لقد طال بي الوقت حتى أدركت
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
أن العكس هو الصحيح.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
الأشخاص الذين يختلفون على نحو مُثمِر
يبدأون بالبحث عن قواسم مشتركة،
يبدأون بالبحث عن قواسم مشتركة،
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
لا يهم مدى ضيق هذه القواسم المشتركة.
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
فهم يحددون الشيء الذي يمكن أن نتفق عليه
04:48
and go from there:
81
276482
1635
ويبدأون من هناك:
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
الحق في التعليم، المساواة بين جميع الناس
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
أهمية المجتمعات الأكثر أمناً.
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
ما يفعلونه هو دعوتنا
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
إلى ما يسميه علماء النفس الواقع المشترك.
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
الواقع المشترك هو ترياق للوقائع البديلة.
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
الاختلاف، بالطبع، لا يزال قائماً.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
وهذا سبب أنها مناظرة.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
يمنحنا الواقع المشترك
منصة لبدء الحديث عنه.
منصة لبدء الحديث عنه.
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
لكن براعة المناظرة هي
أنك تقوم بها بشكل مباشرة،
أنك تقوم بها بشكل مباشرة،
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
وجهاً لوجه، على الطاولة.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
وتؤيد الأبحاث أن ذلك مهمٌ حقًا.
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
يشير بحث أجرته الأستاذة (جوليانا شودور)
وزملاؤها من جامعة (UC Berkeley)
وزملاؤها من جامعة (UC Berkeley)
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
إلى أن الاستماع إلى صوت شخص ما
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
وهو يطرح نقاطًا مثيرة للجدل
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
يُضفي بالفعل طابعًا إنسانيًا على المناظرة.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
يجعل مشاركة ما يجب أن يقوله
ذلك الشخص أكثر سهولة.
ذلك الشخص أكثر سهولة.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
إذاً، ابتعد عن لوحة المفاتيح،
وابدأ الجدال.
وابدأ الجدال.
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
وإذا وسعنا هذا المفهوم قليلاً،
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
لا شيء يمنعنا من إيقاف الخطب المطولة
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
ومن إيقاف تسلسل حلقات النقاش المهذبة جدًا،
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
وتبديل بعض ذلك بمناظرة منظمة.
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
ويكون لكل مؤتمراتنا، في محاورها الرئيسة،
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
نقاشاً حول القضايا الكبرى،
والأكثر إثارةً للجدل.
والأكثر إثارةً للجدل.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
يمكن تخصيص 10 دقائق
من اجتماعاتنا الأسبوعية
من اجتماعاتنا الأسبوعية
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
للنقاش حول المقترحات بشأن تغيير
الطريقة التي يعمل بها الفريق.
الطريقة التي يعمل بها الفريق.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
وكما هو الحال مع الأفكار المبتكرة،
هذه فكرة سهلة ومجانية.
هذه فكرة سهلة ومجانية.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
يمكنكم البدء بها غدًا.
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
(ضحك)
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
وبمجرد دخولنا إلى هذا الواقع المشترك،
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
تتطلب المناظرة أن نفصل الأفكار
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
عن هوية الشخص الذي يثير تلك الأفكار.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
لذا، في المناظرة الرسمية،
ليس هناك موضوع ما لم يكن مثيرًا للجدل،
ليس هناك موضوع ما لم يكن مثيرًا للجدل،
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
كأن نزيد سن التصويت أو نحظر القمار.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
لكن المناظرين لا يختارون
قضاياهم التي يدافعون عنها.
قضاياهم التي يدافعون عنها.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
هذا سبب عدم جدوى تكرار
ما فعلته جوليا ذات العشرة أعوام.
ما فعلته جوليا ذات العشرة أعوام.
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
إن مهاجمة هوية الشخص الذي يجادل في الطرف
الآخر هو أمر غير ذي صلة بالمناظرة
الآخر هو أمر غير ذي صلة بالمناظرة
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
لأنه لم يختار ذلك الجانب.
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
الإستراتيجية الوحيدة للفوز بالمناظرة
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
هي الإدلاء بأفكار أفضل وأنقى وأكثر بُعدًا
عن شخصية المنافس.
عن شخصية المنافس.
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
ويبدو الأمر مستحيلاً أو غريباً لتخيل
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
أن هذا الفهم يمكن أخذه
من قاعة في مدرسة ثانوية.
من قاعة في مدرسة ثانوية.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
نقضي وقتاً كبيراً في رفض الأفكار
باعتبارها ديمقراطية أو جمهورية.
باعتبارها ديمقراطية أو جمهورية.
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
نرفض مقترحات لأنها أتت من مراكز
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
أو من إقليم نعتقد أنه لا يشبهنا.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
لكنه ممكن.
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
عندما أعمل مع الفرق، محاولةً
الوصول إلى فكرة كبيرة قادمة،
الوصول إلى فكرة كبيرة قادمة،
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
أو إيجاد حل لمشكلة معقدة،
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
أطلب منهم في البداية، جميعهم،
تقديم أفكار من غير تحديد أصحابها.
تقديم أفكار من غير تحديد أصحابها.
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
ومن خلال طريقة التوضيح، قبل عامين،
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
كنت أعمل مع العديد من الوكالات الحكومية
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
لإيجاد حلول جديدة لتخفيض
البطالة طويلة الأمد.
البطالة طويلة الأمد.
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
وهي واحدة من مشاكل السياسة العامة
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
المزعجة والدائمة
والتي تمت دراستها بشكل جيد.
والتي تمت دراستها بشكل جيد.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
بالضبط كما وصفتُ لكم في البداية،
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
تم أخذ الحلول المحتملة من كل مكان.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
جمعناها
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
ووضعنا كلًا منها في قالب مطابق.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
في هذه المرحلة، تبدو متساوية،
ليست لديها هوية تفصلها.
ليست لديها هوية تفصلها.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
ومن ثم، بالطبع، جرت مناقشتها وتمحصيها،
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
وتنقيتها وصياغتها.
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
وفي خاتمة هذه العمليات،
ما يربو عن 20 من هذه الأفكار الجديدة
ما يربو عن 20 من هذه الأفكار الجديدة
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
تم تقديمها لمجلس الوزراء للنظر فيها.
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
لكن ما يفوق نصف هذه الأفكار، أصل منبعها
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
ربما كان شخصًا ما يجد
صعوبة في الوصول إلى مستشار السياسات.
صعوبة في الوصول إلى مستشار السياسات.
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
أو شخص ما، بسبب هويته،
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
ربما لم يُأخذ على محمل
الجد في حال وجد الفرصة.
الجد في حال وجد الفرصة.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
الأشخاص الذين يجيبون على المكالمات،
المساعدون الذين يديرون التقويمات،
المساعدون الذين يديرون التقويمات،
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
ممثلو الوكالات الذين لا يُوثق بهم عادةً.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
تخيل لو أن وسائل إعلامنا فعلت نفس الشيء.
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
وأنت تراها الآن... قسم الأخبار الأسبوعية
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
يناقش على الطاولة مقترح سياسة ضخمة
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
ولا يسميها تحررية أو محافِظة.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
أو سلسلة مقالات رأي مع وضد فكرة كبيرة
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
ولا تخبرك إلى أي جانب يعمل الكتّاب.
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
محادثاتنا العامة، وحتى خلافاتنا الخاصة،
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
يمكن تحويلها لمناقشة الأفكار،
بدلاً من مناقشة الهوية.
بدلاً من مناقشة الهوية.
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
ومن ثم، إن الأمر الذي تسمح
لنا به المناظرة لفعله كبشر
لنا به المناظرة لفعله كبشر
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
هو أن نتعامل بانفتاح، بانفتاح حقاً
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
لإمكانية أننا ربما نكون مخطئين.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
تواضع عدم التيقن.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
أحد أسباب صعوبة اختلافنا على نحو مُثمِر
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
هو لأننا نصبح متعصبين جداً لأرائنا.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
ونبدأ باعتقاد أننا نملكها،
ولدرجةٍ ما هي تملكنا.
ولدرجةٍ ما هي تملكنا.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
لكن في واقع الأمر، لو أنك مارست
المناظرة لمدة طويلة بما يكفي
المناظرة لمدة طويلة بما يكفي
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
سوف تتنقل بين الاتجاهات،
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
ستحاجج مع وضد فكرة توسيع دولة الرفاهية.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
ستجادل مع وضد التصويت الإجباري.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
وممارسة الانتقال من جانب إلى آخر
هي نوع من الانتقال المعرفي.
هي نوع من الانتقال المعرفي.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
فإن الشك الذي يراودك
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
حول الأشخاص الذين يعتنقون أفكاراً
مخالفة لأفكارك، يبدأ في التلاشي.
مخالفة لأفكارك، يبدأ في التلاشي.
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
لأنه يمكنك تخيل نفسك تحِل محل هؤلاء.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
وبما أنك ستحِل في محلهم،
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
سوف تتمسك بتواضع عدم التيقن.
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
إمكانية أن تكون مخطئاً.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
وهو التواضع نفسه الذي
يجعلنا من أفضل صناع القرار.
يجعلنا من أفضل صناع القرار.
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
إن عالِم الأعصاب وعلم النفس
(مارك ليري) في جامعة (Duke) وزملاءه
(مارك ليري) في جامعة (Duke) وزملاءه
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
وجدوا أن الناس القادرين على ممارسة...
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
وإنها مهارة...
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
ما سماها هؤلاء الباحثون
فضيلة التواضع الفكري
فضيلة التواضع الفكري
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
أكثر مقدرةً على تقييم
مجموعة كبيرة من الأدلة،
مجموعة كبيرة من الأدلة،
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
وأكثر موضوعية عندما يقومون بذلك،
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
ويصبحون أقل دفاعية عندما
يواجهون بأدلة معارضة.
يواجهون بأدلة معارضة.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
كل المزايا التي نريدها أن تكون في رؤسائنا،
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
وزملائنا وشركائنا في النقاشات
وصانعي القرارات،
وصانعي القرارات،
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
كل الفضائل التي نريدها أن تتجسد في ذواتنا.
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
وبما أننا نتمسك بتواضع عدم التيقن،
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
فعلى كل منا، جميعنا،
أن يطرح على الآخر سؤالاً،
أن يطرح على الآخر سؤالاً،
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
ينبغي على رؤساء المناظرات، مذيعي الأخبار
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
ممثلونا المنتخبون ومرشحو
الرئاسة أيضاً أن يطرحوا سؤالاً.
الرئاسة أيضاً أن يطرحوا سؤالاً.
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
"ما الذي غيرت رأيك بشأنه ولماذا؟"
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
"ما هو الشك الذي أنت متواضع بشأنه؟"
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
بالمناسبة، أليس هذا ثمة خيال
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
حول كيفية عمل الحياة العامة
والنقاشات العامة.
والنقاشات العامة.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
لديها تاريخ سابق.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
في العام 1969،
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
كان مقدم برنامج الأطفال
المحبوب (مستر روجر)
المحبوب (مستر روجر)
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
يجلس مختارًا
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
أمام اللجنة الفرعية المختصة بالاتصالات
والتابعة لمجلس شيوخ الولايات المتحدة،
والتابعة لمجلس شيوخ الولايات المتحدة،
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
يرأسها على ما يبدو
(جون باستوري) المتشدد للغاية.
(جون باستوري) المتشدد للغاية.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
وكان (مستر روجر) هناك
لإجراء مناظرة تقليدية،
لإجراء مناظرة تقليدية،
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
وعرض اقتراحًا جريئًا حقًا:
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
هو زيادة الميزانية الفيدرالية
للبث الإذاعي والتفلزيوني العام.
للبث الإذاعي والتفلزيوني العام.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
في البداية،
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
لم يقتنع رئيس اللجنة الصارم (جون باستوري).
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
وكان الأمر على وشك أن
ينتهي بشكل سيىء لـ (مستر روجر).
ينتهي بشكل سيىء لـ (مستر روجر).
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
لكن (مستر روجر) الصبور
والعقلاني أدلى بالتالي
والعقلاني أدلى بالتالي
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
لماذا جودة برامج الأطفال
التفلزيونية والإذاعية،
التفلزيونية والإذاعية،
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
البرامج التفلزيونية التي
تتحدث عن الأحداث التي تحدث
تتحدث عن الأحداث التي تحدث
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
في معظم الأسر العادية،
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
ذات أهمية لنا جميعاً.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
حتى وإن كانت تكلفنا الأموال.
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
يدعونا (مستر روجر) إلى الواقع المشترك.
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
وعلى الجانب الآخر من الطاولة،
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
فإن عضو مجلس الشيوخ
(جون باستوري) يستمع ويشارك ويفتح عقله.
(جون باستوري) يستمع ويشارك ويفتح عقله.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
على نحو صريح وللعامة وبشكل رسمي.
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
ويقول عضو مجلس الشيوخ
(جون باستوري) ل(مستر روجر)،
(جون باستوري) ل(مستر روجر)،
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
"تعلم، ينبغي أن أكون شخصًا صارمًا،
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
وهذه أول مرة أشعر بالقشعريرة خلال يومين."
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
ومن ثم، قال له لاحقاً: "يبدو أنك
قد حصلت على 20 مليون دولار."
قد حصلت على 20 مليون دولار."
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
نحن بحاجة إلى المزيد من أمثال (مستر روجر).
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
أشخاص أصحاب مهارات
تقنية في المناظرة والإقناع.
تقنية في المناظرة والإقناع.
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
لكن في الجانب الآخر من الطاولة،
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
نحتاج إلى العديد، والمزيد من أمثال
(جون باستوري).
(جون باستوري).
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
وإن سحر المناظرة يتيح لك ويقويك
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
لتصبح (مستر روجر)
و (جون باستوري) في نفس الوقت.
و (جون باستوري) في نفس الوقت.
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
عندما أعمل مع نفس
الفرق التي تحدثنا عنها سابقاً،
الفرق التي تحدثنا عنها سابقاً،
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
أطلب منهم في البداية التزامًا مسبقًا
حول احتمالية أن تكون مخطئاً.
حول احتمالية أن تكون مخطئاً.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
ويشرحوا لي ولبعضهم البعض
ما يلزم ليغيروا آراءهم.
ما يلزم ليغيروا آراءهم.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
وهذا كله حول السلوك، وليس الممارسة.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
حالما تبدأ التفكير بشأن
ما يلزم لتغيير رأيك،
ما يلزم لتغيير رأيك،
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
تبدأ بالتساؤل لماذا كنت
مقتنعاً في بادئ الأمر.
مقتنعاً في بادئ الأمر.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
هناك الكثير الذي تقدمه لنا ممارسة المناظرة
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
حول كيفية الاختلاف على نحو مُثمِر.
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
ينبغي علينا تطبيق ذلك في أماكن عملنا
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
وفي اجتماعاتنا واجتماعات مجلس المدينة.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
يمكن للمباديء الخاصة بالمناظرة
أن تغير الطريقة التي نتحاور بها،
أن تغير الطريقة التي نتحاور بها،
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
وتمكننا من التوقف عن الكلام،
ومن البدء في الاستماع.
ومن البدء في الاستماع.
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
ومن عدم رفض أفكار
الآخرين إلى البدء في الاقتناع بها.
الآخرين إلى البدء في الاقتناع بها.
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
ومن التوقف عن الانغلاق إلى فتح عقولنا.
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
شكرًا جزيلًا.
14:50
(Applause)
242
878005
4995
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com