TEDGlobal>London
Daniel Levitin: How to stay calm when you know you'll be stressed
Daniel Levitin: Hogyan őrizzük meg a hidegvérünket, amikor tudjuk, hogy feszült helyzetbe kerülünk?
Filmed:
Readability: 4
15,873,808 views
Feszült helyzetben nem vagyunk a legjobb formánkban. Tény, hogy agyunk úgy fejlődött ki évezredek alatt, hogy feszült helyzetben kortizolt szabadítson fel, amely meggátolja az ésszerű, logikus gondolkodást, ugyanakkor hozzásegít a túléléshez: például egy oroszlán támadásakor. Daniel Levitin idegtudós úgy gondolja, létezik egy módszer, amellyel stresszes helyzetekben, amikor a gondolkodásunk beszűkül, mégis el lehet kerülni a sorsdöntő hibákat. Ez a módszer a pre-mortem. " Mind hibázunk néhanapján" — mondja. " Az a megoldás, hogy előre gondoljunk a lehetséges hibákra."
Daniel Levitin - Neuroscientist
Daniel Levitin incorporates findings from neuroscience into everyday life. Full bio
Daniel Levitin incorporates findings from neuroscience into everyday life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
A few years ago,
I broke into my own house.
I broke into my own house.
0
1240
2560
Néhány éve a saját házamba törtem be.
00:16
I had just driven home,
1
4880
1216
Éppen hazaértem,
00:18
it was around midnight
in the dead of Montreal winter,
in the dead of Montreal winter,
2
6120
2536
éjfél körül volt, a montreali tél közepén,
00:20
I had been visiting my friend,
Jeff, across town,
Jeff, across town,
3
8680
2296
Jeff barátomnál voltam látogatóban,
a város másik részén,
a város másik részén,
00:23
and the thermometer on the front porch
read minus 40 degrees --
read minus 40 degrees --
4
11000
4776
a hőmérő a tornác előtt,
mínusz 40 fokot mutatott —
mínusz 40 fokot mutatott —
ne fáradjanak azzal, hogy megkérdezik:
ez most Celsius vagy Fahrenheit,
ez most Celsius vagy Fahrenheit,
00:27
and don't bother asking
if that's Celsius or Fahrenheit,
if that's Celsius or Fahrenheit,
5
15800
3096
00:30
minus 40 is where the two scales meet --
6
18920
2456
mínusz 40 foknál találkozik a két skála —,
00:33
it was very cold.
7
21400
1256
szóval nagyon hideg volt.
00:34
And as I stood on the front porch
fumbling in my pockets,
fumbling in my pockets,
8
22680
3216
És ahogy ott álltam a tornác előtt,
kotorászva a zsebemben,
kotorászva a zsebemben,
00:37
I found I didn't have my keys.
9
25920
2256
rájöttem, hogy nincsenek nálam a kulcsaim.
00:40
In fact, I could see them
through the window,
through the window,
10
28200
2096
Tényleg, látszottak az ablakon keresztül,
00:42
lying on the dining room table
where I had left them.
where I had left them.
11
30320
3096
hogy ott hevernek az ebédlőasztalon,
ahol felejtettem őket.
ahol felejtettem őket.
00:45
So I quickly ran around
and tried all the other doors and windows,
and tried all the other doors and windows,
12
33440
3136
Úgyhogy gyorsan körbeszaladtam a házat,
megpróbálva minden ajtót és ablakot,
megpróbálva minden ajtót és ablakot,
00:48
and they were locked tight.
13
36600
1576
persze mind gondosan zárva volt.
00:50
I thought about calling a locksmith --
at least I had my cellphone,
at least I had my cellphone,
14
38200
3143
Gondoltam arra, hogy hívjak egy lakatost —
legalább a telefonom nálam volt,
legalább a telefonom nálam volt,
00:53
but at midnight, it could take a while
for a locksmith to show up,
for a locksmith to show up,
15
41367
3329
de éjfélkor beletelhet egy kis időbe,
amíg egy lakatos kijön,
amíg egy lakatos kijön,
00:56
and it was cold.
16
44720
2160
és hideg volt.
01:00
I couldn't go back to my friend
Jeff's house for the night
Jeff's house for the night
17
48421
2715
Nem mehettem vissza éjszakára
Jeff barátomhoz sem,
Jeff barátomhoz sem,
01:03
because I had an early flight
to Europe the next morning,
to Europe the next morning,
18
51160
2667
mivel másnap kora reggelre
volt repülőjegyem Európába,
volt repülőjegyem Európába,
01:05
and I needed to get
my passport and my suitcase.
my passport and my suitcase.
19
53851
2239
és kellett az útlevelem s a bőröndöm.
01:08
So, desperate and freezing cold,
20
56400
2496
Így kétségbeesésemben
és a kutya hidegben
és a kutya hidegben
01:10
I found a large rock and I broke
through the basement window,
through the basement window,
21
58920
3616
kerestem egy nagy követ,
és bedobtam a pinceablakot,
és bedobtam a pinceablakot,
01:14
cleared out the shards of glass,
22
62560
1976
kiszedtem az üvegszilánkokat,
01:16
I crawled through,
23
64560
1336
és bemásztam az ablakon,
01:17
I found a piece of cardboard
and taped it up over the opening,
and taped it up over the opening,
24
65920
3416
majd egy kartonnal
betapasztottam a nyílást,
betapasztottam a nyílást,
s gondoltam, hogy majd a reptérre menet
01:21
figuring that in the morning,
on the way to the airport,
on the way to the airport,
25
69360
2620
felhívom az iparost, és megkérem,
hogy javítsa meg az ablakot.
hogy javítsa meg az ablakot.
01:24
I could call my contractor
and ask him to fix it.
and ask him to fix it.
26
72004
2772
01:26
This was going to be expensive,
27
74800
1477
Drága lesz,
01:28
but probably no more expensive
than a middle-of-the-night locksmith,
than a middle-of-the-night locksmith,
28
76301
3555
de valószínűleg nem drágább,
mint lakatost hívni éjnek évadján,
mint lakatost hívni éjnek évadján,
01:31
so I figured, under the circumstances,
I was coming out even.
I was coming out even.
29
79880
4160
szóval a körülményekhez képest, gondoltam,
nagyjából ugyanannyiból jövök ki.
nagyjából ugyanannyiból jövök ki.
01:36
Now, I'm a neuroscientist by training
30
84920
2176
Na most, idegtudós vagyok,
01:39
and I know a little bit
about how the brain performs under stress.
about how the brain performs under stress.
31
87120
4096
szóval tudok egy s mást róla,
hogyan viselkedik agyunk stressz idején.
hogyan viselkedik agyunk stressz idején.
01:43
It releases cortisol
that raises your heart rate,
that raises your heart rate,
32
91240
3536
Kortizolt szabadít fel,
ami növeli a szívfrekvenciát,
ami növeli a szívfrekvenciát,
01:46
it modulates adrenaline levels
33
94800
2256
megváltoztatja az adrenalinszintet,
01:49
and it clouds your thinking.
34
97080
1480
amelyek elhomályosítják a gondolkodást.
01:51
So the next morning,
35
99080
1976
Másnap reggel,
01:53
when I woke up on too little sleep,
36
101080
2456
mikor túl kevés alvás után felébredtem,
01:55
worrying about the hole in the window,
37
103560
2736
aggódva a lyukas ablak miatt,
01:58
and a mental note
that I had to call my contractor,
that I had to call my contractor,
38
106320
2776
hogy fel kell majd hívjam az iparost,
02:01
and the freezing temperatures,
39
109120
1696
és a zimankó miatt,
02:02
and the meetings I had upcoming in Europe,
40
110840
2456
valamint az európai gyűlésem miatt,
02:05
and, you know, with all
the cortisol in my brain,
the cortisol in my brain,
41
113320
3536
és persze, tudják, azzal a sok
kortizollal az agyamban
kortizollal az agyamban
02:08
my thinking was cloudy,
42
116880
1376
a gondolkodásom elhomályosult volt,
02:10
but I didn't know it was cloudy
because my thinking was cloudy.
because my thinking was cloudy.
43
118280
3416
persze, ezt nem tudtam, hisz
a gondolkodásom elhomályosult volt.
a gondolkodásom elhomályosult volt.
02:13
(Laughter)
44
121720
1496
(Nevetés)
02:15
And it wasn't until I got
to the airport check-in counter,
to the airport check-in counter,
45
123240
3256
Csak mikorra a repülőtéri
jegykezelő pulthoz értem,
jegykezelő pulthoz értem,
02:18
that I realized I didn't have my passport.
46
126520
2256
jöttem rá, hogy nincs nálam az útlevelem.
02:20
(Laughter)
47
128800
2016
(Nevetés)
02:22
So I raced home in the snow
and ice, 40 minutes,
and ice, 40 minutes,
48
130840
3456
Hazarohantam hóban-fagyban,
40 perc,
40 perc,
02:26
got my passport,
raced back to the airport,
raced back to the airport,
49
134320
2456
fogtam az útlevelemet, vissza a reptérre,
02:28
I made it just in time,
50
136800
1816
még épp időben,
02:30
but they had given away
my seat to someone else,
my seat to someone else,
51
138640
2239
de a helyemet már odaadták másnak,
02:32
so I got stuck in the back of the plane,
next to the bathrooms,
next to the bathrooms,
52
140903
2976
így egy nyolcórás útra
a repülő végébe kerültem,
a repülő végébe kerültem,
02:35
in a seat that wouldn't recline,
on an eight-hour flight.
on an eight-hour flight.
53
143903
3217
a vécék mellé, olyan ülőhelyre,
amit nem lehetett hátrahajtani,
amit nem lehetett hátrahajtani,
02:39
Well, I had a lot of time to think
during those eight hours and no sleep.
during those eight hours and no sleep.
54
147880
3456
Volt időm gondolkodni
az ébren töltött nyolc óra alatt.
az ébren töltött nyolc óra alatt.
02:43
(Laughter)
55
151360
1136
(Nevetés)
02:44
And I started wondering,
are there things that I can do,
are there things that I can do,
56
152520
2656
Azon kezdtem el töprengeni,
hogy vajon mit tehetnék,
hogy vajon mit tehetnék,
02:47
systems that I can put into place,
57
155200
1936
vagy milyen rendszer akadályozná meg,
02:49
that will prevent bad things
from happening?
from happening?
58
157160
2456
hogy ilyen kellemetlen dolgok
előforduljanak?
előforduljanak?
02:51
Or at least if bad things happen,
59
159640
1896
Vagy ha mégis adódnak ilyen helyzetek,
02:53
will minimize the likelihood
of it being a total catastrophe.
of it being a total catastrophe.
60
161560
5000
hogyan lehetne elkerülni
a teljes katasztrófát.
a teljes katasztrófát.
Elkezdtem ezen gondolkodni,
02:59
So I started thinking about that,
61
167360
1576
03:00
but my thoughts didn't crystallize
until about a month later.
until about a month later.
62
168960
2858
de a gondolataim csak
egy hónap múlva kristályosodtak ki.
egy hónap múlva kristályosodtak ki.
03:03
I was having dinner with my colleague,
Danny Kahneman, the Nobel Prize winner,
Danny Kahneman, the Nobel Prize winner,
63
171842
3694
Éppen munkatársammal, a Nobel-díjas
Danny Kahnemannel vacsoráztam,
Danny Kahnemannel vacsoráztam,
03:07
and I somewhat embarrassedly told him
about having broken my window,
about having broken my window,
64
175560
3376
és egy kicsit restelkedtem,
mikor a bevert ablakomról
mikor a bevert ablakomról
03:10
and, you know, forgotten my passport,
65
178960
2416
és az otthon felejtett
útlevélről meséltem,
útlevélről meséltem,
erre fel Danny elárulta nekem,
03:13
and Danny shared with me
66
181400
1216
03:14
that he'd been practicing
something called prospective hindsight.
something called prospective hindsight.
67
182640
4496
hogy ő ilyenkor az előrelátó
utólagos bölcsességet használja.
utólagos bölcsességet használja.
03:19
(Laughter)
68
187160
1736
(Nevetés)
03:20
It's something that he had gotten
from the psychologist Gary Klein,
from the psychologist Gary Klein,
69
188920
3143
Ezt Gary Klein pszichológustól vette át,
03:24
who had written about it
a few years before,
a few years before,
70
192087
2049
aki pár éve írt róla,
03:26
also called the pre-mortem.
71
194160
2096
elnevezte "pre-mortem"-nek.
03:28
Now, you all know what the postmortem is.
72
196280
1953
Mindenki tudja, mi is az a poszt-mortem.
03:30
Whenever there's a disaster,
73
198257
1479
Ha történik egy katasztrófa,
jön egy szakértői csoport,
jön egy szakértői csoport,
03:31
a team of experts come in and they try
to figure out what went wrong, right?
to figure out what went wrong, right?
74
199760
4296
és megpróbálja kideríteni,
mi volt a gond, nemde?
mi volt a gond, nemde?
03:36
Well, in the pre-mortem, Danny explained,
75
204080
2416
Nos, a "pre-mortem"-ben,
ahogy Danny magyarázta,
ahogy Danny magyarázta,
03:38
you look ahead and you try to figure out
all the things that could go wrong,
all the things that could go wrong,
76
206520
3896
előre gondolunk, és azt próbáljuk
kitalálni, hogy mi minden üthet ki balul,
kitalálni, hogy mi minden üthet ki balul,
03:42
and then you try to figure out
what you can do
what you can do
77
210440
2576
aztán azt próbáljuk megfejteni,
mit lehetne tenni,
mit lehetne tenni,
03:45
to prevent those things from happening,
or to minimize the damage.
or to minimize the damage.
78
213040
3496
hogy megelőzzük ezeket az eseményeket,
avagy csökkentsük a fellépő kárt.
avagy csökkentsük a fellépő kárt.
03:48
So what I want to talk to you about today
79
216560
2936
Tehát ma arról szeretnék beszélni,
03:51
are some of the things we can do
in the form of a pre-mortem.
in the form of a pre-mortem.
80
219520
3536
amiket "pre-mortem" módon tehetünk.
03:55
Some of them are obvious,
some of them are not so obvious.
some of them are not so obvious.
81
223080
2896
Némely dolog nyilvánvaló,
némely viszont nem annyira.
némely viszont nem annyira.
03:58
I'll start with the obvious ones.
82
226000
1936
Kezdem a legkézenfekvőbbekkel.
03:59
Around the home, designate a place
for things that are easily lost.
for things that are easily lost.
83
227960
5080
Jelöljünk ki egy helyet a ház körül
a könnyen elkallódó dolgoknak.
a könnyen elkallódó dolgoknak.
04:05
Now, this sounds
like common sense, and it is,
like common sense, and it is,
84
233680
3856
Nyilván a józan ész is ezt diktálja,
04:09
but there's a lot of science
to back this up,
to back this up,
85
237560
2536
de van mögötte tudományos bizonyíték is,
04:12
based on the way our spatial memory works.
86
240120
3296
az alapján, ahogyan
térbeli memóriánk működik.
térbeli memóriánk működik.
04:15
There's a structure in the brain
called the hippocampus,
called the hippocampus,
87
243440
2856
Agyunk hippokampusznak nevezett része
04:18
that evolved over tens
of thousands of years,
of thousands of years,
88
246320
2936
több 10 000 éve fejlődött ki azért,
04:21
to keep track of the locations
of important things --
of important things --
89
249280
3776
hogy számon tartsa
a fontos dolgok helyét:
a fontos dolgok helyét:
04:25
where the well is,
where fish can be found,
where fish can be found,
90
253080
2416
hol van a forrás, hol van sok hal,
04:27
that stand of fruit trees,
91
255520
2496
hol állnak a gyümölcsfák,
04:30
where the friendly and enemy tribes live.
92
258040
2616
hol táboroznak a barátságos,
s hol az ellenséges törzsek.
s hol az ellenséges törzsek.
04:32
The hippocampus is the part of the brain
93
260680
1905
A hippokampusz az agynak az a része,
04:34
that in London taxicab drivers
becomes enlarged.
becomes enlarged.
94
262609
3487
ami a londoni taxisofőrben kifejlettebb.
Az a része az agynak, ami a mókusnak
lehetővé teszi, hogy megtalálja a diót.
lehetővé teszi, hogy megtalálja a diót.
04:38
It's the part of the brain
that allows squirrels to find their nuts.
that allows squirrels to find their nuts.
95
266120
3696
04:41
And if you're wondering,
somebody actually did the experiment
somebody actually did the experiment
96
269840
2858
S ha netán kételkednének,
valaki tényleg képes volt kikísérletezni,
valaki tényleg képes volt kikísérletezni,
04:44
where they cut off
the olfactory sense of the squirrels,
the olfactory sense of the squirrels,
97
272722
2774
hogy kikapcsolta a mókusok
szaglóképességét,
szaglóképességét,
04:47
and they could still find their nuts.
98
275520
1816
és a nélkül is megtalálták a diót.
Nem a szaglásukat használták,
hanem a hippokampuszukat,
hanem a hippokampuszukat,
04:49
They weren't using smell,
they were using the hippocampus,
they were using the hippocampus,
99
277360
2816
04:52
this exquisitely evolved mechanism
in the brain for finding things.
in the brain for finding things.
100
280200
5016
ami pontosan azért fejlődött ki,
hogy megleljünk dolgokat.
hogy megleljünk dolgokat.
04:57
But it's really good for things
that don't move around much,
that don't move around much,
101
285240
3736
De ez főleg azokhoz a dolgokhoz jó,
amik többnyire egy helyben vannak,
amik többnyire egy helyben vannak,
nem annyira jó a folyton
helyet változtató dolgokhoz.
helyet változtató dolgokhoz.
05:01
not so good for things that move around.
102
289000
2456
05:03
So this is why we lose car keys
and reading glasses and passports.
and reading glasses and passports.
103
291480
4296
Ezért veszítünk el autókulcsokat,
olvasószemüvegeket és útleveleket.
olvasószemüvegeket és útleveleket.
Tehát jelöljünk ki az otthonunkban
egy helyet a kulcsainknak —
egy helyet a kulcsainknak —
05:07
So in the home,
designate a spot for your keys --
designate a spot for your keys --
104
295800
2496
05:10
a hook by the door,
maybe a decorative bowl.
maybe a decorative bowl.
105
298320
2856
egy fogast az ajtó mellett,
talán egy díszes tálat.
talán egy díszes tálat.
05:13
For your passport, a particular drawer.
106
301200
2096
Az útlevélnek egy bizonyos fiókot.
05:15
For your reading glasses,
a particular table.
a particular table.
107
303320
2776
Az olvasószemüvegnek egy bizonyos asztalt.
05:18
If you designate a spot
and you're scrupulous about it,
and you're scrupulous about it,
108
306120
3456
Ha egy helyet jelölünk ki,
és tartjuk magunkat hozzá,
és tartjuk magunkat hozzá,
05:21
your things will always be there
when you look for them.
when you look for them.
109
309600
2816
a dolgaink mindig
a szokott helyen lesznek.
a szokott helyen lesznek.
Mi a helyzet az utazással?
05:24
What about travel?
110
312440
1216
05:25
Take a cell phone picture
of your credit cards,
of your credit cards,
111
313680
2376
Mobilunkkal fényképezzük le
a bankkártyánkat,
a bankkártyánkat,
05:28
your driver's license, your passport,
112
316080
2296
a jogosítványunkat, az útlevelünket,
küldjük el maguknak emailben,
hogy legyen meg a felhőben.
hogy legyen meg a felhőben.
05:30
mail it to yourself so it's in the cloud.
113
318400
2256
05:32
If these things are lost or stolen,
you can facilitate replacement.
you can facilitate replacement.
114
320680
4376
Ha ezek elvesznek vagy ellopják őket,
felgyorsíthatjuk a cseréjüket.
felgyorsíthatjuk a cseréjüket.
05:37
Now these are some rather obvious things.
115
325080
2616
Ezek elég egyértelmű dolgok.
05:39
Remember, when you're under stress,
the brain releases cortisol.
the brain releases cortisol.
116
327720
3536
Emlékeznek, stressz idején,
az agy kortizolt bocsájt ki.
az agy kortizolt bocsájt ki.
05:43
Cortisol is toxic,
and it causes cloudy thinking.
and it causes cloudy thinking.
117
331280
3216
A kortizol mérgező,
és elhomályosult gondolkodást okoz.
és elhomályosult gondolkodást okoz.
05:46
So part of the practice of the pre-mortem
118
334520
2536
A "pre-mortem" alkalmazásához tartozik,
hogy tudjuk:
hogy tudjuk:
05:49
is to recognize that under stress
you're not going to be at your best,
you're not going to be at your best,
119
337080
4256
stressz idején nem leszünk
a legjobb formában,
a legjobb formában,
ezért kell bizonyos
rendszerességet kialakítanunk.
rendszerességet kialakítanunk.
05:53
and you should put systems in place.
120
341360
2296
05:55
And there's perhaps
no more stressful a situation
no more stressful a situation
121
343680
2936
Talán nincs stresszesebb helyzet,
05:58
than when you're confronted
with a medical decision to make.
with a medical decision to make.
122
346640
3416
mint mikor egészségünkről kell döntenünk.
06:02
And at some point, all of us
are going to be in that position,
are going to be in that position,
123
350080
3296
Életünk során mindannyiunknak
06:05
where we have to make
a very important decision
a very important decision
124
353400
2376
kellhet egy nagyon fontos döntést hoznunk
06:07
about the future of our medical care
or that of a loved one,
or that of a loved one,
125
355800
3296
a saját vagy szeretteink gyógykezeléséről,
avagy segíteni a döntésüket.
06:11
to help them with a decision.
126
359120
1656
06:12
And so I want to talk about that.
127
360800
1616
Erről szeretnék beszélni.
06:14
And I'm going to talk about
a very particular medical condition.
a very particular medical condition.
128
362440
3016
Nagyon konkrét orvosi
helyzetről fogok beszélni.
helyzetről fogok beszélni.
06:17
But this stands as a proxy for all kinds
of medical decision-making,
of medical decision-making,
129
365480
3536
De ezt a sémát lehet alkalmazni
más kezelési helyzetekben is,
más kezelési helyzetekben is,
06:21
and indeed for financial decision-making,
and social decision-making --
and social decision-making --
130
369040
4016
nem csak orvosi, hanem pénzügyi
vagy társadalmi dilemmákban —,
vagy társadalmi dilemmákban —,
06:25
any kind of decision you have to make
131
373080
2256
bármilyen döntési helyzetben,
06:27
that would benefit from a rational
assessment of the facts.
assessment of the facts.
132
375360
4016
amelyben nagyon fontos
a tények józan mérlegelése.
a tények józan mérlegelése.
Tegyük fel, hogy orvosuk közli:
06:31
So suppose you go to your doctor
and the doctor says,
and the doctor says,
133
379400
3136
06:34
"I just got your lab work back,
your cholesterol's a little high."
your cholesterol's a little high."
134
382560
4120
"A laboreredményei szerint egy
kicsit magas a koleszterinszintje."
kicsit magas a koleszterinszintje."
06:39
Now, you all know that high cholesterol
135
387240
3016
A magas koleszterinszint növeli
06:42
is associated with an increased risk
of cardiovascular disease,
of cardiovascular disease,
136
390280
4136
a szív- és érrendszeri
megbetegedések kockázatát,
megbetegedések kockázatát,
pl. a szívrohamét vagy a szélütését.
06:46
heart attack, stroke.
137
394440
1416
Azt gondolják: nem a legjobb
06:47
And so you're thinking
138
395880
1216
ez a magas koleszterinszint,
06:49
having high cholesterol
isn't the best thing,
isn't the best thing,
139
397120
2096
és az orvos azt mondja:
"Felírnék egy gyógyszert,
"Felírnék egy gyógyszert,
06:51
and so the doctor says,
"You know, I'd like to give you a drug
"You know, I'd like to give you a drug
140
399240
3016
06:54
that will help you
lower your cholesterol, a statin."
lower your cholesterol, a statin."
141
402280
2776
ami segít csökkenteni
a koleszterint, egy sztatint."
a koleszterint, egy sztatint."
06:57
And you've probably heard of statins,
142
405080
1896
Már biztos hallottak a sztatinokról,
06:59
you know that they're among
the most widely prescribed drugs
the most widely prescribed drugs
143
407000
2810
ezek a leggyakrabban felírt
gyógyszerek között vannak a világon,
gyógyszerek között vannak a világon,
07:01
in the world today,
144
409834
1174
és biztos ismernek
07:03
you probably even know
people who take them.
people who take them.
145
411032
2079
olyanokat, akik ezeket szedik.
07:05
And so you're thinking,
"Yeah! Give me the statin."
"Yeah! Give me the statin."
146
413135
2381
Akkor azt gondolják:
"Jah! Kérem a sztatint."
"Jah! Kérem a sztatint."
07:07
But there's a question
you should ask at this point,
you should ask at this point,
147
415541
2435
Tegyünk fel egy kérdést
07:10
a statistic you should ask for
148
418000
1856
egy statisztikai mutatóval kapcsolatban,
07:11
that most doctors
don't like talking about,
don't like talking about,
149
419880
2456
amiről az orvosok nem szeretnek beszélni,
07:14
and pharmaceutical companies
like talking about even less.
like talking about even less.
150
422360
3160
a gyógyszergyárak meg még annyira sem.
E mutató a kezeléshez szükséges esetszám.
07:18
It's for the number needed to treat.
151
426800
2376
Mit jelöl ez a mutató?
07:21
Now, what is this, the NNT?
152
429200
1976
07:23
It's the number of people
that need to take a drug
that need to take a drug
153
431200
3056
Azt mutatja, hogy hány embernek
kell szednie a gyógyszert,
kell szednie a gyógyszert,
avagy alávetnie magát a műtétnek
vagy bármilyen orvosi kezelésnek,
vagy bármilyen orvosi kezelésnek,
07:26
or undergo a surgery
or any medical procedure
or any medical procedure
154
434280
2856
07:29
before one person is helped.
155
437160
2376
amíg egy valaki állapota megjavul.
07:31
And you're thinking,
what kind of crazy statistic is that?
what kind of crazy statistic is that?
156
439560
2856
Arra gondolnak, milyen őrült
statisztikai mutató ez?
statisztikai mutató ez?
Hiszen e mutatónak 1-nek kellene lennie.
07:34
The number should be one.
157
442440
1216
07:35
My doctor wouldn't prescribe
something to me
something to me
158
443680
2056
Az orvosom nem írna fel olyant,
07:37
if it's not going to help.
159
445760
1285
ami nem fog segíteni.
07:39
But actually, medical practice
doesn't work that way.
doesn't work that way.
160
447069
2484
De igazából az orvosi gyakorlat nem ilyen.
07:41
And it's not the doctor's fault,
161
449578
1531
Ez nem az orvosok hibája,
07:43
if it's anybody's fault,
it's the fault of scientists like me.
it's the fault of scientists like me.
162
451134
2919
ha valaki hibáztatható érte,
akkor az a tudósok, mint én.
akkor az a tudósok, mint én.
07:46
We haven't figured out
the underlying mechanisms well enough.
the underlying mechanisms well enough.
163
454077
2865
Nem ismerjük még eléggé
a mögöttes folyamatokat.
a mögöttes folyamatokat.
07:48
But GlaxoSmithKline estimates
164
456966
2410
De a GlaxoSmithKline úgy becsüli,
07:51
that 90 percent of the drugs work
in only 30 to 50 percent of the people.
in only 30 to 50 percent of the people.
165
459400
4976
hogy a gyógyszerek 90%-a csupán
az emberek 30-50%-ára hatásos.
az emberek 30-50%-ára hatásos.
07:56
So the number needed to treat
for the most widely prescribed statin,
for the most widely prescribed statin,
166
464400
3816
Tehát a kezeléshez szükséges esetszám
a leggyakrabban felírt sztatin esetén,
mit gondolnak, mennyi?
mit gondolnak, mennyi?
08:00
what do you suppose it is?
167
468240
2136
08:02
How many people have to take it
before one person is helped?
before one person is helped?
168
470400
2816
Hány ember kell szedje a gyógyszert,
amíg egy emberen tényleg segít?
amíg egy emberen tényleg segít?
08:05
300.
169
473240
1200
300.
08:07
This is according to research
170
475075
1381
Ez egy kutatáson alapszik,
08:08
by research practitioners
Jerome Groopman and Pamela Hartzband,
Jerome Groopman and Pamela Hartzband,
171
476480
3496
amit Jerome Groopman és
Pamela Hartzband folytatott,
Pamela Hartzband folytatott,
08:12
independently confirmed by Bloomberg.com.
172
480000
2776
és amit tőlük függetlenül
megerősített a Bloomberg.com.
megerősített a Bloomberg.com.
08:14
I ran through the numbers myself.
173
482800
2400
Magam is ellenőriztem a számadatokat.
08:17
300 people have to
take the drug for a year
take the drug for a year
174
485920
2376
300 szedje a gyógyszert legalább egy évig
08:20
before one heart attack, stroke
or other adverse event is prevented.
or other adverse event is prevented.
175
488320
3976
ahhoz, hogy egy szívrohamot, szélütést
vagy más betegséget megelőzhessen.
vagy más betegséget megelőzhessen.
Most valószínűleg azt gondolják:
08:24
Now you're probably thinking,
176
492320
1381
"Hát igen, 1 a 300-hoz,
hogy csökkenjen a koleszterinszintem.
hogy csökkenjen a koleszterinszintem.
08:25
"Well, OK, one in 300 chance
of lowering my cholesterol.
of lowering my cholesterol.
177
493725
2811
08:28
Why not, doc? Give me
the prescription anyway."
the prescription anyway."
178
496560
2216
Miért ne, doki? Adja csak ide a receptet."
De egy másik tényezőt is
figyelembe kéne venni,
figyelembe kéne venni,
08:30
But you should ask at this point
for another statistic,
for another statistic,
179
498800
2856
ez pedig a "Meséljen csak nekem
a mellékhatásokról." Nemde?
a mellékhatásokról." Nemde?
08:33
and that is, "Tell me
about the side effects." Right?
about the side effects." Right?
180
501680
2576
08:36
So for this particular drug,
181
504280
1656
E gyógyszernél mellékhatások
08:37
the side effects occur
in five percent of the patients.
in five percent of the patients.
182
505960
3656
a betegek 5%-ánál fordulnak elő.
08:41
And they include terrible things --
183
509640
1667
Köztük szörnyű dolgok vannak:
08:43
debilitating muscle and joint pain,
gastrointestinal distress --
gastrointestinal distress --
184
511331
4444
izomgyengeség, ízületi fájdalmak,
gyomor- és bélbántalmak —
gyomor- és bélbántalmak —
de most arra gondolhatnak:
"Öt százalék,
"Öt százalék,
08:47
but now you're thinking, "Five percent,
185
515799
1859
nem valószínű, hogy nálam
elő fog fordulni,
elő fog fordulni,
08:49
not very likely
it's going to happen to me,
it's going to happen to me,
186
517682
2014
mégiscsak szedem a gyógyszert."
08:51
I'll still take the drug."
187
519720
1238
De várjunk csak egy percet.
08:52
But wait a minute.
188
520982
1194
08:54
Remember under stress
you're not thinking clearly.
you're not thinking clearly.
189
522200
2336
Emlékeznek, stressz idején
nem gondolkodunk tisztán.
nem gondolkodunk tisztán.
08:56
So think about how you're going
to work through this ahead of time,
to work through this ahead of time,
190
524560
3165
Jobb ezt a dolgot előre átgondolni,
hogy ne ott helyben kelljen
majd felépíteni az érveket.
majd felépíteni az érveket.
08:59
so you don't have to manufacture
the chain of reasoning on the spot.
the chain of reasoning on the spot.
191
527750
3198
300 ember szedi a gyógyszert, ugye?
Egy emberen segít,
Egy emberen segít,
09:02
300 people take the drug, right?
One person's helped,
One person's helped,
192
530973
2492
a 300-nak az 5%-ánál
jelentkeznek a mellékhatások,
jelentkeznek a mellékhatások,
09:05
five percent of those 300
have side effects,
have side effects,
193
533489
2407
09:07
that's 15 people.
194
535920
1480
ami 15 embert jelent.
Tehát 15-ször több esélyünk van rá,
hogy kárt okoz a gyógyszer
hogy kárt okoz a gyógyszer
09:09
You're 15 times more likely
to be harmed by the drug
to be harmed by the drug
195
537800
3896
ahelyett, hogy segítene rajtunk.
09:13
than you are to be helped by the drug.
196
541720
2816
Nem azt mondom, hogy a sztatint
szedniük kéne avagy sem.
szedniük kéne avagy sem.
09:16
Now, I'm not saying whether you
should take the statin or not.
should take the statin or not.
197
544560
2905
Csak annyit, hogy beszélgessenek el
erről az orvosukkal.
erről az orvosukkal.
09:19
I'm just saying you should have
this conversation with your doctor.
this conversation with your doctor.
198
547489
3143
09:22
Medical ethics requires it,
199
550656
1320
Az orvosi etika ezt megköveteli,
09:24
it's part of the principle
of informed consent.
of informed consent.
200
552000
2296
része az informált beleegyezésnek.
09:26
You have the right to have access
to this kind of information
to this kind of information
201
554320
3216
Joguk van az ilyen tájékoztatáshoz,
09:29
to begin the conversation about whether
you want to take the risks or not.
you want to take the risks or not.
202
557560
3896
és hogy beszélgetést kezdeményezzenek
arról, vállalják-e vagy sem a kockázatot.
arról, vállalják-e vagy sem a kockázatot.
09:33
Now you might be thinking
203
561480
1216
Most azt gondolhatják,
09:34
I've pulled this number
out of the air for shock value,
out of the air for shock value,
204
562720
2696
hogy ez légből kapott szám,
csak hogy sokkoljam vele önöket,
csak hogy sokkoljam vele önöket,
09:37
but in fact it's rather typical,
this number needed to treat.
this number needed to treat.
205
565440
3256
de a kezeléshez szükséges esetszám
tipikus mutató.
tipikus mutató.
09:40
For the most widely performed surgery
on men over the age of 50,
on men over the age of 50,
206
568720
4616
Az 50 fölötti férfiakon végzett
leggyakoribb műtétnél,
leggyakoribb műtétnél,
09:45
removal of the prostate for cancer,
207
573360
2216
a prosztata rák miatti eltávolításakor
09:47
the number needed to treat is 49.
208
575600
2576
ez a mutató 49.
09:50
That's right, 49 surgeries are done
for every one person who's helped.
for every one person who's helped.
209
578200
4176
Jól hallották, 49 műtétet végeznek el,
amíg egy valakinek a hasznára lesz.
amíg egy valakinek a hasznára lesz.
09:54
And the side effects in that case
occur in 50 percent of the patients.
occur in 50 percent of the patients.
210
582400
4656
Ez esetben mellékhatások
a betegek 50%-ánál fordulnak elő.
a betegek 50%-ánál fordulnak elő.
09:59
They include impotence,
erectile dysfunction,
erectile dysfunction,
211
587080
2856
Ez lehet impotencia, merevedési zavar,
10:01
urinary incontinence, rectal tearing,
212
589960
2776
akaratlan vizeletcsepegés,
végbélberepedés,
végbélberepedés,
10:04
fecal incontinence.
213
592760
1456
akaratlan székletürítés.
10:06
And if you're lucky, and you're one
of the 50 percent who has these,
of the 50 percent who has these,
214
594240
3496
Ha szerencsések,
és ebbe az 50%-ba tartoznak,
és ebbe az 50%-ba tartoznak,
csupán egy-két évig kell
ezeket majd elszenvedniük.
ezeket majd elszenvedniük.
10:09
they'll only last for a year or two.
215
597760
2040
A "pre-mortem" lényege,
hogy előre gondolják végig
hogy előre gondolják végig
10:12
So the idea of the pre-mortem
is to think ahead of time
is to think ahead of time
216
600880
3616
az esetleg felteendő kérdéseket,
10:16
to the questions
that you might be able to ask
that you might be able to ask
217
604520
2536
10:19
that will push the conversation forward.
218
607080
2376
amelyek előbbre viszik a beszélgetést.
10:21
You don't want to have to manufacture
all of this on the spot.
all of this on the spot.
219
609480
3096
Jobb, ha ezekkel nem rögtönöznek.
10:24
And you also want to think
about things like quality of life.
about things like quality of life.
220
612600
2896
Ugyanakkor az életminőségre is
gondolniuk kell.
gondolniuk kell.
10:27
Because you have a choice oftentimes,
221
615520
1776
Mert sokszor választaniuk kell,
hogy rövidebb, de fájdalommentes
életet szeretnének,
életet szeretnének,
10:29
do you I want a shorter life
that's pain-free,
that's pain-free,
222
617320
2296
10:31
or a longer life that might have
a great deal of pain towards the end?
a great deal of pain towards the end?
223
619640
3776
vagy egy hosszabbat, amely nagy
fájdalmakkal járhat a vége felé.
fájdalmakkal járhat a vége felé.
Ezekről már most jó
gondolkodni és beszélgetni
gondolkodni és beszélgetni
10:35
These are things to talk about
and think about now,
and think about now,
224
623440
2416
10:37
with your family and your loved ones.
225
625880
1816
a családjukkal és a szeretteikkel.
10:39
You might change your mind
in the heat of the moment,
in the heat of the moment,
226
627720
2496
Lehet, hogy a pillanat hevében
meggondolják majd magukat,
meggondolják majd magukat,
10:42
but at least you're practiced
with this kind of thinking.
with this kind of thinking.
227
630240
3056
de legalább felkészültek
az efféle gondolkodással.
az efféle gondolkodással.
10:45
Remember, our brain under stress
releases cortisol,
releases cortisol,
228
633320
4616
Emlékeznek, stressz idején
az agy kortizolt bocsájt ki,
az agy kortizolt bocsájt ki,
és számíthatunk rá,
hogy abban a pillanatban
hogy abban a pillanatban
10:49
and one of the things
that happens at that moment
that happens at that moment
229
637960
2336
10:52
is a whole bunch on systems shut down.
230
640320
1936
egy csomó rendszer le fog állni.
10:54
There's an evolutionary reason for this.
231
642280
1905
Evolúciós indok van emögött.
10:56
Face-to-face with a predator,
you don't need your digestive system,
you don't need your digestive system,
232
644209
3407
Szemben állva egy ragadozóval,
nincs szükség az emésztőrendszerre,
nincs szükség az emésztőrendszerre,
10:59
or your libido, or your immune system,
233
647640
2456
libidóra, az immunrendszerre,
11:02
because if you're body is expending
metabolism on those things
metabolism on those things
234
650120
3656
mert ha a szervezetünk
azokra fordítja az anyagcserét,
azokra fordítja az anyagcserét,
11:05
and you don't react quickly,
235
653800
1656
lassabban reagál,
11:07
you might become the lion's lunch,
and then none of those things matter.
and then none of those things matter.
236
655480
3976
így az oroszlán ebédjeként végezzük,
és akkor már ezek a dolgok nem számítanak.
és akkor már ezek a dolgok nem számítanak.
11:11
Unfortunately,
237
659480
1416
Sajnos,
11:12
one of the things that goes out the window
during those times of stress
during those times of stress
238
660920
3616
az egyik dolog, ami leáll
ilyen stresszes helyzetben,
ilyen stresszes helyzetben,
11:16
is rational, logical thinking,
239
664560
1976
az az ésszerű, logikus gondolkodás,
11:18
as Danny Kahneman
and his colleagues have shown.
and his colleagues have shown.
240
666560
3416
ahogyan azt Danny Kahneman és
munkatársai kimutatták.
munkatársai kimutatták.
11:22
So we need to train ourselves
to think ahead
to think ahead
241
670000
3176
Meg kell tanítanunk magunkat
előre gondolkodni
előre gondolkodni
11:25
to these kinds of situations.
242
673200
2256
ilyen helyzetekre számítva.
11:27
I think the important point here
is recognizing that all of us are flawed.
is recognizing that all of us are flawed.
243
675480
6176
A lényeg, hogy belássuk:
egytől egyig tökéletlenek vagyunk.
egytől egyig tökéletlenek vagyunk.
11:33
We all are going to fail now and then.
244
681680
2856
Mindannyian hibázni fogunk néhanapján.
11:36
The idea is to think ahead
to what those failures might be,
to what those failures might be,
245
684560
3616
Az a fontos, hogy előre
gondoljunk a lehetséges hibákra,
gondoljunk a lehetséges hibákra,
11:40
to put systems in place
that will help minimize the damage,
that will help minimize the damage,
246
688200
3896
és a kárt megelőzni
11:44
or to prevent the bad things
from happening in the first place.
from happening in the first place.
247
692120
3520
vagy csökkenteni képes
rendszereket hozzunk létre.
rendszereket hozzunk létre.
11:48
Getting back to that
snowy night in Montreal,
snowy night in Montreal,
248
696280
2656
Visszatérve a havas montreali estéhez:
11:50
when I got back from my trip,
249
698960
1736
mikor visszajöttem, felszereltettem
11:52
I had my contractor install
a combination lock next to the door,
a combination lock next to the door,
250
700720
3856
az ajtóm mellé egy könnyen megjegyezhető
kódú számzáras dobozt,
kódú számzáras dobozt,
amelyben egy kulcs van a bejárati ajtóhoz.
11:56
with a key to the front door in it,
an easy to remember combination.
an easy to remember combination.
251
704600
3536
12:00
And I have to admit,
252
708160
1216
Be be kell ismernem,
12:01
I still have piles of mail
that haven't been sorted,
that haven't been sorted,
253
709400
3416
még mindig van egy kupac levelem,
amit nem válogattam ki,
amit nem válogattam ki,
12:04
and piles of emails
that I haven't gone through.
that I haven't gone through.
254
712840
2576
és rengeteg emailem,
amit nem olvastam át.
amit nem olvastam át.
12:07
So I'm not completely organized,
255
715440
1776
Szóval még nem vagyok teljesen rendezett,
12:09
but I see organization
as a gradual process,
as a gradual process,
256
717240
3136
de a rendezettséget
én egy többlépcsős folyamatnak látom,
én egy többlépcsős folyamatnak látom,
12:12
and I'm getting there.
257
720400
1216
és jó irányba haladok.
12:13
Thank you very much.
258
721640
1216
Köszönöm szépen.
12:14
(Applause)
259
722880
4392
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel Levitin - NeuroscientistDaniel Levitin incorporates findings from neuroscience into everyday life.
Why you should listen
Dr. Daniel Levitin is a neuroscientist at McGill University in Montreal, dean at Minerva Schools in San Francisco and a musician. His research focuses on pattern processing in the brain.
His three books This Is Your Brain on Music, The World in Six Songs, and the recent The Organized Mind are all bestsellers. A polymath at heart, he has performed with top musicians and holds a few gold and platinum records.
Levitin earned his B.A. in Cognitive Psychology and Cognitive Science at Stanford University, and went on to earn his Ph.D. in Psychology from the University of Oregon, researching complex auditory patterns and pattern processing in expert and non-expert populations. He completed post-doctoral training at Stanford University Medical School (in Neuroimaging) and at UC Berkeley (in Cognitive Psychology). He has consulted on audio sound source separation for the U.S. Navy, and on audio quality for several rock bands and record labels (including the Grateful Dead and Steely Dan), and served as one of the “Golden Ears” expert listeners in the original Dolby AC3 compression tests. He worked for two years at the Silicon Valley think tank Interval Research Corporation.
He taught at Stanford University in the Department of Computer Science, the Program in Human-Computer Interaction, and the Departments of Psychology, Anthropology, Computer Music, and History of Science.
Daniel Levitin | Speaker | TED.com