TEDGlobal>Geneva
António Guterres: Refugees have the right to be protected
แอนโตนิโอ กูเตร์เรช (António Guterres): ผู้ลี้ภัยมีสิทธิที่จะได้รับการคุ้มครอง
Filmed:
Readability: 4.6
1,188,210 views
แอนโตนิโอ กูเตร์เรช คิดว่าเราสามารถแก้ไขวิกฤติการณ์โลกผู้ลี้ภัยได้ และเขาได้นำเสนอเหตุผลที่หนักแน่นและน่าประหลาดใจว่าเหตุใดเราจึงต้องลอง ในบทสนทนากับผู้ดำเนินรายการ TED บรูโน จิสซานี
กูเตร์เรชได้เสวนาถึงสาเหตุทางประวัติศาสตร์ของวิกฤติการณ์ในปัจจุบัน และสรุปส่วนสำคัญของอารมณ์บรรดาประเทศยุโรปที่พยายามจะคัดกรอง ให้ที่พักพิง และให้ตั้งรกรากแก่ครอบครัวที่สิ้นหวังนับร้อยนับพัน ในภาพรวมที่กว้างขึ้น : กูเตร์เรชได้เรียกร้องให้พหุพาคีหันมาให้การยอมรับและเคารพ - เพื่อเป็นการท้าทายอำนาจการโฆษณาชวนเชื่อของกลุุ่มไอซิสที่ต่อต้านผู้ลี้ภัย และการฟื้นฟูสภาพกลไกทางการเมือง
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
บรูโน : ท่านกรรมาธิการ
ขอบคุณที่มา TED นะครับ
ขอบคุณที่มา TED นะครับ
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
แอนโตนิโอ : ด้วยความยินดีครับ
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
เรามาเริ่มที่เรื่องตัวเลขกันเลย
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
ระหว่างปี ค.ศ. 2015 ผู้ลี้ภัยและผู้อพยพ
เกือบหนึ่งล้านคนเดินทางไปยังทวีปยุโรป
เกือบหนึ่งล้านคนเดินทางไปยังทวีปยุโรป
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
จากหลากหลายประเทศ
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
แน่นอน จากซีเรียและอิรัก
รวมถึงอัฟกานิสถาน
รวมถึงอัฟกานิสถาน
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
บังคลาเทศ เอริเทรีย
และประเทศอื่น ๆ
และประเทศอื่น ๆ
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
โดยมีผลตอบรับมาใน
สองรูปแบบที่แตกต่างกัน
สองรูปแบบที่แตกต่างกัน
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
กลุ่มที่ต้อนรับ กับกลุ่มที่กีดกัน
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
แต่ผมอยากจะลองมองดูสักนิดหนึ่ง
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
จากมุมมองในระยะสั้น และระยะยาว
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
และคำถามแรกนั้นเรียบ ๆ มาก
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
ทำไมการเคลื่อนไหวของผู้ลี้ภัยจึงเกิดขึ้น
อย่างรวดเร็วในช่วงหกเดือนที่ผ่านมา
อย่างรวดเร็วในช่วงหกเดือนที่ผ่านมา
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
แอนโตนิโอ : ผมคิดว่า พื้นฐานแล้ว
สิ่งที่กระตุ้นให้เพิ่มจำนวนครั้งใหญ่นี้
สิ่งที่กระตุ้นให้เพิ่มจำนวนครั้งใหญ่นี้
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
คือกลุ่มผู้ลี้ภัยที่มาจากประเทศซีเรีย
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
ที่ผ่านมามีจำนวนการเคลื่อนไหวเพิ่มขึ้น
ในทวีปยุโรป จากแอฟริกา จากเอเชีย
ในทวีปยุโรป จากแอฟริกา จากเอเชีย
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
แต่เติบโตขึ้นอย่างช้า ๆ และในฉับพลัน
เราก็ได้มีการเติบโตขึ้นอย่างมหาศาล
เราก็ได้มีการเติบโตขึ้นอย่างมหาศาล
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
ในช่วงเดือนต้น ๆ ของปีนี้
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
เพราะอะไรน่ะหรือ?
ผมคิดว่ามีอยู่สามเหตุผล
ผมคิดว่ามีอยู่สามเหตุผล
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
คือ สองเหตุผลระยะยาว
และตัวกระตุ้น
และตัวกระตุ้น
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
เหตุผลในระยะยาว
เกี่ยวข้องกับประชากรซีเรีย
เกี่ยวข้องกับประชากรซีเรีย
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
นั่นคือ ความหวังที่มีแต่น้อยลงไปทุกที
เป็นที่ชัดเจนสำหรับประชาชน
เป็นที่ชัดเจนสำหรับประชาชน
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
พวกเขามองดูประเทศของตัวเอง
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
และแทบมองไม่เห็นความหวัง
ที่จะกลับบ้านเกิด
ที่จะกลับบ้านเกิด
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
เนื่องจาก
ไม่มีวิธีแก้ปัญหาทางการเมือง
ไม่มีวิธีแก้ปัญหาทางการเมือง
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
ดังนั้นจึงไม่มีทางออกของปัญหาอันมืดมนนี้
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
อย่างที่สองคือ สภาพความเป็นอยู่
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
ของคนซีเรียในแถบประเทศเพื่อนบ้าน
ที่ผจญกับความเสื่อมโทรมมาโดยตลอด
ที่ผจญกับความเสื่อมโทรมมาโดยตลอด
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
เราได้ทำการวิจัยร่วมกับธนาคารโลก
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
พบว่าร้อยละ 87
ของประชากรซีเรียในจอร์แดน
ของประชากรซีเรียในจอร์แดน
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
และร้อยละ 93
ของประชากรซีเรียในเลบานอน
ของประชากรซีเรียในเลบานอน
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
มีคุณภาพชีวิตต่ำกว่าเส้นแบ่งระดับความยากจน
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
มีเด็กจำนวนเพียงครึ่งหนึ่งเท่านั้น
ที่ได้รับการศึกษา
ที่ได้รับการศึกษา
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
ซึ่งหมายความว่าประชาชน
อาศัยอยู่อย่างลำบากยากแค้นมาก
อาศัยอยู่อย่างลำบากยากแค้นมาก
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
ไม่เพียงแต่พวกเขาเป็นผู้ลี้ภัยไร้ที่อยู่
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
ไม่เพียงแต่พวกเขาต้องทรมาน
กับสิ่งที่ได้เผชิญ
กับสิ่งที่ได้เผชิญ
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
แต่พวกเขายังต้องใช้ชีวิตอยู่
ในสภาพที่น่าเห็นใจอย่างมาก
ในสภาพที่น่าเห็นใจอย่างมาก
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
และสิ่งที่กระตุ้นเกิดขึ้นในทันทีเมื่อ
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
ความช่วยเหลือจากนานาชาติลดลง
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
โครงการอาหารโลกถูกบีบบังคับ
เนื่องจากการขาดแคลนทรัพยากร
เนื่องจากการขาดแคลนทรัพยากร
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
ให้ลดความช่วยเหลือด้านอาหาร
ลงร้อยละ 30 ที่ส่งให้ผู้ลี้ภัยซีเรีย
ลงร้อยละ 30 ที่ส่งให้ผู้ลี้ภัยซีเรีย
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
พวกเขาไม่ได้รับอนุญาตให้ทำงาน
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
ดังนั้น พวกเขาจึงต้องพึ่งพา
ความช่วยเหลือจากนานาชาติทั้งสิ้น
ความช่วยเหลือจากนานาชาติทั้งสิ้น
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
และทำให้พวกเขารู้สึกว่า "โลกนี้
กำลังจะทอดทิ้งเรา"
กำลังจะทอดทิ้งเรา"
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
จากสิ่งนั้น ตามความเห็นของผม
มันคือชนวนตัวกระตุ้น
มันคือชนวนตัวกระตุ้น
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
ในทันใดนั้นเอง ก็มีความรีบเร่ง
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
ประชาชนเริ่มอพยพกันจำนวนมาก
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
และ ด้วยความสัตย์จริงเลยนะครับ
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
หากผมตกอยู่ในสถานการณ์เดียวกัน
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
หากผมกล้าหาญมากพอที่จะลี้ภัย
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
ผมคิดว่าผมก็คงทำเฉกเช่นเดียวกัน
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
บรูโน : แต่ผมกลับคิดว่า สิ่งที่ทำให้คน
ตกใจนั้นไม่ใช่แค่สิ่งที่เกิดโดยฉับพลัน
ตกใจนั้นไม่ใช่แค่สิ่งที่เกิดโดยฉับพลัน
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
มันไม่น่าจะกะทันหันขนาดนั้น
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
สงครามในซีเรียนั้นกินระยะเวลา
ยาวนานมาถึงห้าปีแล้ว
ยาวนานมาถึงห้าปีแล้ว
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
ผู้ลี้ภัยนับล้านคนอยู่ในค่ายพัก
หมู่บ้าน และเมืองรอบ ๆ ซีเรีย
หมู่บ้าน และเมืองรอบ ๆ ซีเรีย
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
คุณต้องตื่นตัว
กับสถานการณ์ที่เกิดขึ้น
กับสถานการณ์ที่เกิดขึ้น
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
และยกตัวอย่างเช่น
เกี่ยวกับผลของการล่มสลายในลิเบีย
เกี่ยวกับผลของการล่มสลายในลิเบีย
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
และดูเหมือนว่ายุโรป
ไม่ได้เตรียมพร้อมรับมืออะไรไว้เลย
ไม่ได้เตรียมพร้อมรับมืออะไรไว้เลย
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
แอนโตนิโอ : คือ ไม่ได้เตรียมรับมือ
เพราะมีการแบ่งแยกครับ
เพราะมีการแบ่งแยกครับ
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
เวลาที่คุณมีการแบ่งแยก
คุณจะไม่อยากรับรู้ความเป็นจริง
คุณจะไม่อยากรับรู้ความเป็นจริง
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
คุณจะเลื่อนการตัดสินใจ
ออกไปเสียมากกว่า
ออกไปเสียมากกว่า
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
เพราะว่าคุณไม่สามารถตัดสินใจได้
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
หลักฐานก็คือ แม้แต่ในเวลาที่
การเพิ่มจำนวนเกิดขึ้น
การเพิ่มจำนวนเกิดขึ้น
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
ยุโรปก็ยังคงมีการแบ่งแยก
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
และไม่สามารถที่จะจัดวางกลไก
ในการจัดการสถานการณ์ให้เข้าที่
ในการจัดการสถานการณ์ให้เข้าที่
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
เมื่อคุณพูดถึงประชากรหนึ่งล้านคน
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
มันอาจจะฟังดูใหญ่โตมโหฬาร
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
แต่ประชากรในสหภาพยุโรป
มีจำนวนถึง 550 ล้านคน
มีจำนวนถึง 550 ล้านคน
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
ซึ่งหมายความว่า พวกเรากำลังพูดถึง
อัตราส่วนหนึ่งต่อคนยุโรป 2,000 คน
อัตราส่วนหนึ่งต่อคนยุโรป 2,000 คน
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
ปัจจุบันในเลบานอน พวกเรามีจำนวน
ผู้ลี้ภัยหนึ่งคน ต่อคนเลบานอนสามคน
ผู้ลี้ภัยหนึ่งคน ต่อคนเลบานอนสามคน
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
ซึ่งเลบานอน แน่นอนกำลังเผชิญปัญหา
แต่กำลังจัดการอยู่
แต่กำลังจัดการอยู่
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
ดังนั้น คำถามคือ นี่คือสิ่งที่
จัดการได้ใช่หรือไม่
จัดการได้ใช่หรือไม่
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
ถ้าหาก ไม่ได้กล่าวถึงสิ่งที่สำคัญที่สุด
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
ซึ่งควรจะกล่าวถึงต้นตอของปัญหา
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
แต่ลืมเรื่องต้นตอของปัญหาไปก่อน
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
โดยมองในภาพรวมของ
ปรากฎการณ์ที่เป็นอยู่
ปรากฎการณ์ที่เป็นอยู่
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
ถ้ายุโรปสามารถที่จะรวมกลุ่มกัน
อย่างสมานสามัคคี
อย่างสมานสามัคคี
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
ในการสร้างสถานที่เข้าเมืองให้มี
กำลังรับที่เพียงพอได้ล่ะ
กำลังรับที่เพียงพอได้ล่ะ
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
ในประเด็นนั้น ประเทศที่เป็นจุดทางเข้า
จำเป็นต้องได้รับความช่วยเหลืออย่างมาก
จำเป็นต้องได้รับความช่วยเหลืออย่างมาก
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
และคัดกรองประชาชนด้วย
การตรวจสอบความปลอดภัย
การตรวจสอบความปลอดภัย
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
และกลไกอย่างอื่นทั้งหมด
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
กระจายผู้คนที่กำลังเดินทาง
ไปยังประเทศในยุโรป
ไปยังประเทศในยุโรป
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
เป็นไปตามความเป็นไปได้
ของแต่ละประเทศ
ของแต่ละประเทศ
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
หากคุณพิจารณาถึงโครงการ
ตั้งถิ่นฐานใหม่ของผู้ลี้ภัย
ตั้งถิ่นฐานใหม่ของผู้ลี้ภัย
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
ที่คณะกรรมการธิการอนุมัติ
มักจะสายไปหน่อยอยู่เสมอ
มักจะสายไปหน่อยอยู่เสมอ
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
หรือที่คณะมนตรีฯ อนุมัติ
ก็สายเกินไปสักนิด
ก็สายเกินไปสักนิด
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
บรูโน : มันพังทลายไปก่อนแล้ว
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
แอนโตนิโอ : ประเทศของผม
ควรจะได้รับสี่พันคน
ควรจะได้รับสี่พันคน
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
สี่พันคนในโปรตุเกส
ไม่ได้มีความหมายอะไรเลยสักนิด
ไม่ได้มีความหมายอะไรเลยสักนิด
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
ฉะนั้น ประเด็นนี้สามารถจัดการได้
หากได้รับการจัดการ
หากได้รับการจัดการ
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
แต่ในสถานการณ์ปัจจุบัน
ความกดดันนั้นมาอยู่ที่จุดทางเข้า
ความกดดันนั้นมาอยู่ที่จุดทางเข้า
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
หลังจากนั้น เมื่อประชาชนอพยพมา
อย่างโกลาหลเช่นนี้ผ่านบอลข่าน
อย่างโกลาหลเช่นนี้ผ่านบอลข่าน
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
ไปยังเยอรมนี สวีเดน และออสเตรีย
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
เหล่านั้นเป็นสามประเทศที่
ได้รับผู้ลี้ภัยในท้ายที่สุด
ได้รับผู้ลี้ภัยในท้ายที่สุด
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
ประเทศอื่นในยุโรปได้แต่มองดู
โดยไม่ได้ทำอะไรนัก
โดยไม่ได้ทำอะไรนัก
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
บรูโน : ผมขอถามอะไรท่าน
สักสามคำถามนะครับ
สักสามคำถามนะครับ
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
โดยรับบทเป็นทนายใจยักษ์
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
ผมจะลองถามพวกเขา
แบบขวานผ่าซากหน่อย
แบบขวานผ่าซากหน่อย
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
แต่ผมคิดว่าคำถามนั้น
ทันต่อเหตุการณ์มาก ๆ
ทันต่อเหตุการณ์มาก ๆ
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
ในความเข้าใจของผู้คน
มากมายในยุโรปขณะนี้
มากมายในยุโรปขณะนี้
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
คำถามแรก แน่นอน
จะต้องเกี่ยวข้องกับตัวเลข
จะต้องเกี่ยวข้องกับตัวเลข
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
ท่านกล่าวว่า 550 ล้าน ต่อ 1 ล้าน
นั้นไม่ค่อยมาก แต่ในความเป็นจริง
นั้นไม่ค่อยมาก แต่ในความเป็นจริง
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
ยุโรปสามารถรองรับ
คนได้มากแค่ไหนกัน
คนได้มากแค่ไหนกัน
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
แอนโตนิโอ : นั่นเป็นคำถาม
ที่ไม่มีคำตอบครับ
ที่ไม่มีคำตอบครับ
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
เนื่องจากผู้ลี้ภัยมีสิทธิ
ที่จะได้รับการคุ้มครอง
ที่จะได้รับการคุ้มครอง
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
แต่มันมีสิ่งที่เรียกว่า
กฎหมายระหว่างประเทศ
กฎหมายระหว่างประเทศ
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
ดังนั้นจึงไม่มีทางที่คุณจะกล่าวว่า
"ผมรับไป 10,000 คน แล้วจบแค่นั้น"
"ผมรับไป 10,000 คน แล้วจบแค่นั้น"
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
ผมขอให้คุณนึกย้อนไปเรื่องหนึ่ง
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
ในตุรกี ช่วงที่วิกฤตการณ์เพิ่งจะเริ่มต้น
ผมจำได้ว่ามีรัฐมนตรีท่านหนึ่งกล่าวไว้
ผมจำได้ว่ามีรัฐมนตรีท่านหนึ่งกล่าวไว้
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
ว่า "ตุรกีจะสามารถรองรับผู้ลี้ภัย
ได้ถึง 100,000 คน"
ได้ถึง 100,000 คน"
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
ตอนนี้ ตุรกีมีประชากรสองล้าน
สามแสนคน
สามแสนคน
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
หรือจำนวนประมาณนั้นหากคุณ
นับรวมผู้ลี้ภัยทั้งหมด
นับรวมผู้ลี้ภัยทั้งหมด
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
ดังนั้นผมจึงไม่คิดว่ามันยุติธรรม หาก
พูดว่า พวกเราสามารถรองรับได้กี่คน
พูดว่า พวกเราสามารถรองรับได้กี่คน
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
แต่มันจะดีกว่าหากกล่าวว่า พวกเรา
จะสามารถจัดการตัวเองได้อย่างไร
จะสามารถจัดการตัวเองได้อย่างไร
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
จึงจะถือว่า
เป็นการรับผิดชอบระหว่างประเทศ
เป็นการรับผิดชอบระหว่างประเทศ
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
และยุโรปยังไม่สามารถทำเช่นนั้นได้
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
โดยพื้นฐานแล้ว เนื่องจากยุโรป
มีการแบ่งแยกด้วยเหตุที่ไม่สามัคดี
มีการแบ่งแยกด้วยเหตุที่ไม่สามัคดี
05:48
in the European project.
117
336783
1179
ในโครงการของสหภาพยุโรป
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
และมันไม่ได้เกี่ยวเฉพาะกับผู้ลี้ภัย
เท่านั้น มันยังมีหลายปัจจัยอื่น ๆ
เท่านั้น มันยังมีหลายปัจจัยอื่น ๆ
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
หากพูดด้วยความสัตย์จริง เวลานี้
คือเวลาที่เราต้องการยุโรปมากขึ้น
คือเวลาที่เราต้องการยุโรปมากขึ้น
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
ไม่ใช่ต้องการน้อยลง
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
แต่เนื่องด้วยประชาชนมีความเชื่อมั่น
ในสถาบันของยุโรปลดน้อยลงไป
ในสถาบันของยุโรปลดน้อยลงไป
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
แต่ละครั้งมันจึงยากยิ่งกว่าเดิม
ที่จะให้ความมั่นใจแก่ประชาชน
ที่จะให้ความมั่นใจแก่ประชาชน
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
ว่าพวกเราต้องการยุโรปในการ
แก้ไขปัญหานี้กันมากขึ้น
แก้ไขปัญหานี้กันมากขึ้น
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
บรูโน : ดูเหมือนพวกเราจะมาถึง
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
จุดที่ตัวเลขต่าง ๆ ส่งผลต่อการเมือง
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ภายในประเทศ
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ภายในประเทศ
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
เราจะเห็นได้อีกครั้ง เมื่อสุดสัปดาห์
ที่ผ่านมาจากที่ฝรั่งเศส
ที่ผ่านมาจากที่ฝรั่งเศส
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
แต่เราก็เคยได้เห็นซ้ำแล้วซ้ำเล่า
ในหลาย ๆ ประเทศ
ในหลาย ๆ ประเทศ
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
โปแลนด์ เดนมาร์ก
สวิตเซอร์แลนด์ และประเทศอื่น ๆ
สวิตเซอร์แลนด์ และประเทศอื่น ๆ
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
ที่อารมณ์เปลี่ยนแปลงอย่างสุดเหวี่ยง
เนื่องจากตัวเลขดังกล่าว
เนื่องจากตัวเลขดังกล่าว
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
ถึงแม้ว่าตัวเลขจะไม่ค่อยสำคัญมากนัก
ในเรื่องตัวเลขที่แท้จริง
ในเรื่องตัวเลขที่แท้จริง
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
นายกรัฐมนตรีของ ....
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
แอนโตนิโอ : แต่
ผมขออนุญาตในประเด็นนี้
ผมขออนุญาตในประเด็นนี้
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
สิ่งที่คนยุโรปเห็นในบ้านตน
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
ในหมู่บ้านที่ไม่มีผู้อพยพนั้นคืออะไร
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
สิ่งที่คนยุโรปเห็นก็คือ ในโทรทัศน์
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
เมื่อสองสามเดือนก่อน
ในข่าวที่พวกเขาเปิดดูทุกวี่ทุกวัน
ในข่าวที่พวกเขาเปิดดูทุกวี่ทุกวัน
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
คนจำนวนมากกำลังหลั่งไหล
เข้ามาอย่างควบคุมไม่ได้
เข้ามาอย่างควบคุมไม่ได้
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
เดินทางจากประเทศหนึ่ง
ไปยังอีกประเทศ
ไปยังอีกประเทศ
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
และภาพในโทรทัศน์นั้น
มีจำนวนเป็นร้อย ๆ
มีจำนวนเป็นร้อย ๆ
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
หรือเป็นพันคนที่กำลังอพยพ
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
และประเด็นคือไม่มีใครดูแลเรื่องนี้
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
นี่คือสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น โดยไร้ซึ่ง
การจัดการใด ๆ
การจัดการใด ๆ
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
ความคิดของพวกเขาคือ
"พวกนั้นกำลังเข้ามาในหมู่บ้านเรา"
"พวกนั้นกำลังเข้ามาในหมู่บ้านเรา"
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
ดังนั้น จึงมีความคิดที่ผิดมหันต์ว่า
ยุโรปกำลังถูกรุกราน
ยุโรปกำลังถูกรุกราน
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
ชีวิตความเป็นอยู่ของเรากำลังเปลี่ยนไป
และทุกอย่างก็จะ..
และทุกอย่างก็จะ..
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
ปัญหาคือ หากเรื่องนี้มีการ
จัดการอย่างเหมาะสม
จัดการอย่างเหมาะสม
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
หากผู้คนได้รับการรองรับอย่างดี
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
มีการต้อนรับ ให้ที่พักพิง อีกทั้ง
มีการคัดกรองที่จุดทางเข้า
มีการคัดกรองที่จุดทางเข้า
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
และเคลื่อนย้ายพวกเขาทางอากาศ
ไปยังประเทศในยุโรปต่าง ๆ
ไปยังประเทศในยุโรปต่าง ๆ
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
คงไม่ทำให้ประชาชนตื่นตระหนก
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
แต่น่าเสียดาย ที่ประชาชน
ได้หวาดผวากันไปหมดแล้ว
ได้หวาดผวากันไปหมดแล้ว
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
เพียงเพราะว่ายุโรปไม่สามารถจะ
ปฏิบัติหน้าที่ได้อย่างเหมาะสม
ปฏิบัติหน้าที่ได้อย่างเหมาะสม
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
บรูโน : แต่ในเยอรมนีก็มีหมู่บ้าน
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
ที่มีผู้อาศัย 300 คน
และผู้ลี้ภัย 1,000 คน
และผู้ลี้ภัย 1,000 คน
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
ท่านมีความเห็นว่าอย่างไรครับ
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
ท่านนึกภาพว่า
ประชาชนจะโต้ตอบอย่างไร
ประชาชนจะโต้ตอบอย่างไร
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
แอนโตนิโอ : หากมีการจัดการ
สถานการณ์ที่เหมาะสม
สถานการณ์ที่เหมาะสม
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
และมีการกระจายผู้คน
ทั่วยุโรปอย่างเหมาะสม
ทั่วยุโรปอย่างเหมาะสม
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
คุณก็จะได้อัตราร้อยละ
ตามที่ผมได้กล่าวไว้
ตามที่ผมได้กล่าวไว้
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
หนึ่ง ต่อ 2,000 คน
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
เพราะสถานการณ์ไม่ได้
มีการจัดการอย่างเหมาะสม
มีการจัดการอย่างเหมาะสม
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
ท้ายที่สุดพวกเราก็จะพบเจอ
กับเหตุการณ์
กับเหตุการณ์
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
ที่ไม่มีทางจะทนอยู่กับมันได้
และแน่นอน หากมีสักหมู่บ้านหนึ่ง..
และแน่นอน หากมีสักหมู่บ้านหนึ่ง..
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
ในเลบานอนมีหมู่บ้านอยู่หลายแห่ง
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
ที่มีคนซีเรียมากกว่าเลบานอน
ประเทศเลบานอนก็อยู่มาแบบนั้น
ประเทศเลบานอนก็อยู่มาแบบนั้น
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
ผมไม่ได้เรียกร้องให้เกิดเหตุการณ์
แบบเดียวกันนี้ขึ้นในยุโรป
แบบเดียวกันนี้ขึ้นในยุโรป
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
ที่หมู่บ้านทุกแห่งในยุโรป
จะมีจำนวนผู้ลี้ภัยมากกว่าผู้อยู่อาศัย
จะมีจำนวนผู้ลี้ภัยมากกว่าผู้อยู่อาศัย
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
สิ่งที่ผมร้องขอยุโรปคือ
การปฏิบัติหน้าที่อย่างเหมาะสม
การปฏิบัติหน้าที่อย่างเหมาะสม
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
และสามารถที่จะจัดการตนเอง
เพื่อรองรับผู้คน
เพื่อรองรับผู้คน
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
ดังเช่นประเทศอื่น ๆ ในโลก
ถูกบีบคั้นให้ทำ ในอดีตที่ผ่านมา
ถูกบีบคั้นให้ทำ ในอดีตที่ผ่านมา
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
บรูโน : เช่นนั้นแล้ว หากท่านมอง
สถานการณ์โลกไม่เพียงแต่ในยุโรป
สถานการณ์โลกไม่เพียงแต่ในยุโรป
08:29
(Applause)
172
497776
1289
(เสียงปรบมือ)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
บรูโน : ครับ!
08:32
(Applause)
174
500264
4634
(เสียงปรบมือ)
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
บรูโน : หากท่านมองสถานการณ์
โลกไม่เพียงแต่ในยุโรป
โลกไม่เพียงแต่ในยุโรป
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
ผมรู้ว่าคุณสามารถบอก
ชื่อประเทศได้ยาวเหยียด
ชื่อประเทศได้ยาวเหยียด
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
ประเทศที่ไม่ก้าวออกมาเต็มตัว
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
แต่ผมสนใจอีกด้านมากกว่า
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
มีใครบ้างไหมที่กำลังทำ
ในสิ่งที่ถูกต้อง
ในสิ่งที่ถูกต้อง
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
แอนโตนิโอ : ร้อยละ 86
ของผู้ลี้ภัยในโลก
ของผู้ลี้ภัยในโลก
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
อยู่ในโลกที่กำลังพัฒนา
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
และหากคุณมองไปที่ประเทศ
อย่างเอธิโอเปีย
อย่างเอธิโอเปีย
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
เอธิโอเปียรองรับผู้ลี้ภัย
มากกว่า 600,000 คน
มากกว่า 600,000 คน
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
ทั่วทั้งเขตแดน
ของเอธิโอเปียนั้นเปิดรับ
ของเอธิโอเปียนั้นเปิดรับ
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
และพวกเขามีนโยบาย
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
ที่เรียกว่า "ประชาชนถึงประชาชน"
ที่ผู้ลี้ภัยทุกคนจะต้องได้รับ
ที่ผู้ลี้ภัยทุกคนจะต้องได้รับ
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
พวกเขามีผู้คนมาจากซูดานใต้
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
มาจากซูดาน มาจากโซมาเลีย
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
พวกเขารองรับเพื่อนบ้านทั้งหมด
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
พวกเขามีคนเอริเทรีย
09:18
And, in general,
191
546929
1295
และ โดยทั่วไป
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
ประเทศในทวีปแอฟริกานั้นต้อนรับ
ผู้ลี้ภัยที่เดินทางมาเป็นอย่างมาก
ผู้ลี้ภัยที่เดินทางมาเป็นอย่างมาก
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
ผมอาจพูดได้ว่า ในตะวันออกกลาง
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
และในเอเชีย พวกเราได้เห็นแนวโน้มที่
เขตแดนต่าง ๆ ได้เปิดรับ
เขตแดนต่าง ๆ ได้เปิดรับ
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
ตอนนี้ พวกเราเห็นปัญหาบางอย่าง
กับสถานการณ์ของชาวซีเรีย
กับสถานการณ์ของชาวซีเรีย
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
ดังสถานการณ์ของชาวซีเรียที่กำลังก่อตัวขึ้น
ในวิกฤตการณ์ด้านความมั่นคงที่สำคัญ
ในวิกฤตการณ์ด้านความมั่นคงที่สำคัญ
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
แต่ในความเป็นจริงนั้น เป็นเวลานานทีเดียว
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
ที่เขตแดนในตะวันออกกลางนั้นได้เปิดรับ
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
จริง ๆ แล้วสำหรับชาวอัฟกานิสถาน
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
เขตแดนในปากีสถานและอิหร่าน
ได้เปิดรับ ในเวลาที่
ได้เปิดรับ ในเวลาที่
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
ชาวอัฟกานิสถานหกล้านคนลี้ภัยมา
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
ดังนั้น ผมจะขอกล่าวว่า แม้แต่ในวันนี้
แนวโน้มในประเทศที่กำลังพัฒนา
แนวโน้มในประเทศที่กำลังพัฒนา
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
ได้เปิดเขตแดนเพื่อรองรับ
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
แนวโน้มในประเทศที่กำลังพัฒนา
นั้นมีไว้สำหรับคำถามที่ยิ่ง
นั้นมีไว้สำหรับคำถามที่ยิ่ง
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
ซับซ้อนและซับซ้อนขึ้นไปเรื่อย ๆ
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง
ความเห็นของประชาชน ในเวลาที่มี
ความเห็นของประชาชน ในเวลาที่มี
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
การผสมผสานข้อหารือระหว่าง
การคุ้มครองผู้ลี้ภัยจากฝ่ายหนึ่ง
การคุ้มครองผู้ลี้ภัยจากฝ่ายหนึ่ง
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
กับเรื่องความมั่นคง ในความเห็นของผม
คือการตีความที่ผิด ในอีกแง่หนึ่ง
คือการตีความที่ผิด ในอีกแง่หนึ่ง
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
บรูโน : เราจะกลับมาต่อกันในประเด็นนั้น
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
แต่ท่านกล่าวถึงการตัด
แหล่งเงินทุนและผู้ค้ำประกัน
แหล่งเงินทุนและผู้ค้ำประกัน
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
จากโครงการอาหารโลก
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
ซึ่งสะท้อนถึงการขาดแคลนเงินทุน
ขององค์กรต่าง ๆ
ขององค์กรต่าง ๆ
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
ที่กำลังดำเนินการในปัญหานั้นอยู่
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
ตอนนี้ดูเหมือนว่าโลกได้ตื่นตัวขึ้นแล้ว
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
ท่านจะได้รับเงินทุน
และการสนับสนุนเพิ่มมากขึ้น
และการสนับสนุนเพิ่มมากขึ้น
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
หรือเท่าเดิมครับ
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
แอนโตนิโอ :
เรากำลังได้รับการสนับสนุนเพิ่มขึ้น
เรากำลังได้รับการสนับสนุนเพิ่มขึ้น
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
ผมพูดได้ว่า เรากำลังเข้าใกล้
ระดับในปีที่แล้ว
ระดับในปีที่แล้ว
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
มันแย่กว่ามากในช่วงฤดูร้อน
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
แต่เห็นได้ชัดว่ามันไม่เพียงพอต่อ
การจัดการความต้องการของประชาชน
การจัดการความต้องการของประชาชน
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
และความต้องการของประเทศต่าง ๆ
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
ที่จะให้ความช่วยเหลือแก่ประชาชน
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
และตอนนี้ เรามีการตรวจสอบพื้นฐาน
ทางด้านบรรทัดฐาน วัตถุประสงค์
ทางด้านบรรทัดฐาน วัตถุประสงค์
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
ลำดับความสำคัญของการพัฒนา
ความร่วมมือที่จำเป็น
ความร่วมมือที่จำเป็น
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
ยกตัวอย่างเช่น เลบานอนและจอร์แดน
เป็นประเทศที่มีรายได้ปานกลาง
เป็นประเทศที่มีรายได้ปานกลาง
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
และเนื่องจากพวกเขามีรายได้
ระดับปานกลาง
ระดับปานกลาง
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
จึงไม่ได้รับเงินกู้ดอกเบี้ยต่ำหรือ
เงินช่วยเหลือจากธนาคารโลก
เงินช่วยเหลือจากธนาคารโลก
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
ณ วันนี้ อาจจะฟังดูไร้เหตุผล
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
เพราะพวกเขากำลังให้สิ่งที่ดี
แก่โลกของเรา
แก่โลกของเรา
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
พวกเขามีผู้ลี้ภัยจำนวนนับล้านที่นั่น
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
และด้วยความสัตย์จริง พวกเขาเป็น
เสาหลักของความเสถียรภาพในภูมิภาค
เสาหลักของความเสถียรภาพในภูมิภาค
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
ด้วยความยากลำบากที่พวกเขาพบเจอ
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
และเป็นด่านป้องกันแรก
ในความมั่นคงร่วมกัน
ในความมั่นคงร่วมกัน
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
มันจึงไม่มีเหตุผลสมควร
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
ที่จะไม่ใช่
ประเทศที่สำคัญลำดับต้น ๆ
ประเทศที่สำคัญลำดับต้น ๆ
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
ในนโยบาย
ความร่วมมือการพัฒนา
ความร่วมมือการพัฒนา
11:25
And they are not.
237
673367
1159
แล้วพวกเขาไม่ได้เป็น
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
ไม่เพียงแต่ผู้ลี้ภัยจะใช้ชีวิตอยู่ใน
สภาวะน่าสลดใจอย่างมาก
สภาวะน่าสลดใจอย่างมาก
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
ในประเทศเหล่านั้นเท่านั้น
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
แต่ชุมชนท้องถิ่นเองก็
กำลังประสบความลำบาก
กำลังประสบความลำบาก
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
เนื่องจากรายได้ลดลง
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
เนื่องจาก
มีการว่างงานกันมากขึ้น
มีการว่างงานกันมากขึ้น
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
เนื่องจากราคาสินค้าและ
ค่าเช่าเพิ่มสูงขึ้น
ค่าเช่าเพิ่มสูงขึ้น
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
และแน่นอน หากคุณมอง
สถานการณ์ในวันนี้
สถานการณ์ในวันนี้
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
ที่บ่งชี้ถึงประเทศเหล่านั้น
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
มันชัดเจนแล้วว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง
กลุ่มประชาชนภาคคนจน
กลุ่มประชาชนภาคคนจน
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
กำลังมีวิถีชีวิตย่ำแย่ลงไปทุกที
เพราะวิกฤตที่พวกเขากำลังเผชิญ
เพราะวิกฤตที่พวกเขากำลังเผชิญ
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
บรูโน : เช่นนั้น
ใครควรจะเป็นผู้ให้การสนับสนุน
ใครควรจะเป็นผู้ให้การสนับสนุน
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
ประเทศต่อประเทศ
องค์กรระหว่างประเทศ สหภาพยุโรป
องค์กรระหว่างประเทศ สหภาพยุโรป
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
ใครควรเป็นผู้ให้การสนับสนุนนี้ครับ
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
แอนโตนิโอ :
เราทั้งหมดต้องร่วมแรงร่วมใจกัน
เราทั้งหมดต้องร่วมแรงร่วมใจกัน
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
เป็นที่ชัดเจนว่าการร่วมมือ
ในรูปแบบทวิภาคีนั้นจำเป็น
ในรูปแบบทวิภาคีนั้นจำเป็น
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
เป็นที่ชัดเจนว่าการร่วมมือ
ในรูปแบบพหุภาคีนั้นจำเป็น
ในรูปแบบพหุภาคีนั้นจำเป็น
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
เป็นที่ชัดเจนว่าสถาบันทางการเงิน
ระหว่างประเทศควรมีความยืดหยุ่น
ระหว่างประเทศควรมีความยืดหยุ่น
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
เพื่อที่จะสามารถลงทุนได้ใหญ่โตยิ่งขึ้น
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
ในการสนับสนุนประเทศเหล่านั้น
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
เราต้องรวมเครื่องมือทั้งหมด
เข้าด้วยกันและทำความเข้าใจว่าวันนี้
เข้าด้วยกันและทำความเข้าใจว่าวันนี้
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
ในเหตุการณ์ที่ยืดเยื้อ ณ ปัจจุบัน
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
ว่ามันฟังไม่ขึ้นอีกต่อไป
ที่จะทำให้เกิดความแตกต่าง
ที่จะทำให้เกิดความแตกต่าง
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
ระหว่างความช่วยเหลือด้านมนุษยธรรม
กับความช่วยเหลือด้านการพัฒนา
กับความช่วยเหลือด้านการพัฒนา
12:32
or development processes.
261
740463
2349
หรือกระบวนการพัฒนา
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
เนื่องจากว่าคุณกำลังพูดถึงเด็ก ๆ ในโรงเรียน
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
คุณกำลังพูดถึงเรื่องสุขภาพ
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
คุณกำลังพูดถึงโครงสร้างพื้นฐาน
ที่มีอยู่อย่างเอ่อล้น
ที่มีอยู่อย่างเอ่อล้น
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
คุณกำลังพูดถึงสิ่งที่
ต้องใช้มุมมองในระยะยาว
ต้องใช้มุมมองในระยะยาว
12:46
a development perspective
266
754345
1333
มุมมองด้านการพัฒนา
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
และไม่เพียงแต่มุมมองความช่วยเหลือ
ฉุกเฉินทางด้านมนุษยธรรม
ฉุกเฉินทางด้านมนุษยธรรม
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
บรูโน : ผมอยากขอความเห็น
จากท่านในบางประเด็น
จากท่านในบางประเด็น
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
สิ่งนี้ปรากฏบนหนังสือพิมพ์เมื่อเช้านี้
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
มีประโยคที่พูดโดย
ผู้ที่มีคะแนนนำในการเข้าชิงตำแหน่ง
ผู้ที่มีคะแนนนำในการเข้าชิงตำแหน่ง
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
เป็นประธานาธิบดีของสหรัฐอเมริกา
จากพรรครีพับลิกัน โดนัลด์ ทรัมพ์
จากพรรครีพับลิกัน โดนัลด์ ทรัมพ์
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
เมื่อวานนี้ เขาได้กล่าวว่า
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
(เสียงหัวเราะ)
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
ไม่ ฟังก่อนครับ มันน่าสนใจ
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
ขอยกคำพูดที่ว่า "ผมขอ
เรียกร้องให้ปิดกั้นชาวมุสลิม
เรียกร้องให้ปิดกั้นชาวมุสลิม
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
จากการเข้ามาในสหรัฐฯ
ไปอย่างสิ้นเชิงและถาวร
ไปอย่างสิ้นเชิงและถาวร
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
จนกว่าผู้แทนในประเทศของเรา
จะสามารถหาคำตอบได้ว่าเกิดอะไรขึ้น"
จะสามารถหาคำตอบได้ว่าเกิดอะไรขึ้น"
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
ท่านมีความเห็นว่าอย่างไร
ต่อคำพูดนั้นครับ
ต่อคำพูดนั้นครับ
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
แอนโตนิโอ :
มันไม่ใช่แค่เฉพาะ โดนัลด์ ทรัมพ์
มันไม่ใช่แค่เฉพาะ โดนัลด์ ทรัมพ์
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
เราได้เห็นผู้คนมากมายมาทั่วโลก
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
ที่เป็นผู้รับผิดชอบทางการเมือง
พูดว่า ยกตัวอย่างเช่น
พูดว่า ยกตัวอย่างเช่น
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
ผู้ลี้ภัยชาวมุสลิม
ไม่สมควรได้รับการคุ้มครอง
ไม่สมควรได้รับการคุ้มครอง
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
และเหตุผลที่พวกเขาพูดแบบนั้น
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
เพราะพวกเขาคิดว่าจาก
การทำแบบนั้นหรือพูดแบบนี้
การทำแบบนั้นหรือพูดแบบนี้
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
เขากำลังทำเพื่อป้องกันความมั่นคง
ภายในประเทศของตัวเองอยู่
ภายในประเทศของตัวเองอยู่
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
เวลานี้ ผมได้เข้าไปเป็น
ส่วนหนึ่งของภาครัฐ
ส่วนหนึ่งของภาครัฐ
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
ผมเข้าใจอย่างยิ่ง
ถึงความจำเป็นของรัฐบาล
ถึงความจำเป็นของรัฐบาล
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
ที่จะปกป้องความมั่นคงภายในประเทศ
13:43
and their people.
289
811589
1151
และประชาชนของพวกเขา
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
แต่ถ้าคุณพูดแบบนั้น
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
ในสหรัฐฯ
หรือในประเทศทวีปยุโรป
หรือในประเทศทวีปยุโรป
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
"พวกเรากำลังจะปิดประตู
ใส่ผู้ลี้ภัยชาวมุสลิม"
ใส่ผู้ลี้ภัยชาวมุสลิม"
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
สิ่งที่คุณกำลังพูด คือ
ความช่วยเหลือที่เป็นไปได้ดีที่สุด
ความช่วยเหลือที่เป็นไปได้ดีที่สุด
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
ในการโฆษณาชวนเชื่อ
ให้แก่องค์กรก่อการร้าย
ให้แก่องค์กรก่อการร้าย
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
เพราะสิ่งที่คุณกำลังพูด
14:01
(Applause)
296
829782
5575
(เสียงปรบมือ)
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
สิ่งที่คุณกำลังพูดนั้น ชาวมุสลิม
ทั้งหมดจะรับฟังในประเทศตัวคุณเอง
ทั้งหมดจะรับฟังในประเทศตัวคุณเอง
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
และมันจะปูทางสำหรับการสรรหา
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
และการใช้กลไกผ่านทางเทคโนโลยี
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
กลุ่มดาอิช อัลนุสรา อัลกออิดะห์
และกลุ่มอื่น ๆ ทั้งหมด
และกลุ่มอื่น ๆ ทั้งหมด
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
ที่กำลังขยายอิทธิพลในสังคมเรา
อยู่เวลานี้
อยู่เวลานี้
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
และเป็นการพูดกับพวกเขาว่า
"ถูกแล้วล่ะ เราต่อต้านคุณ"
"ถูกแล้วล่ะ เราต่อต้านคุณ"
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
ดังนั้น เป็นที่ชัดเจนว่าสิ่งนี้
ในสังคมที่มีหลากชนชาติ
ในสังคมที่มีหลากชนชาติ
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
หลากศาสนา หลากวัฒนธรรม
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
มันจะสร้างสถานการณ์ที่จริง ๆ แล้ว
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
ทำให้โฆษณาชวนเชื่อได้ง่ายขึ้น
สำหรับองค์กรก่อการร้ายเหล่านี้
สำหรับองค์กรก่อการร้ายเหล่านี้
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
ที่จะเชิญชวนผู้คนอย่างได้ผล
ให้มาก่อการร้ายร่วมกัน
ให้มาก่อการร้ายร่วมกัน
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
ในประเทศที่มีการแสดงออกมา
ถึงคำพูดประมาณนี้
ถึงคำพูดประมาณนี้
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
บรูโน : ล่าสุดมีการโจมตีในปารีส
และการตอบโต้ต่อพวกเขา
และการตอบโต้ต่อพวกเขา
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
ทำให้งานของคุณยากขึ้นไหมครับ
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
แอนโตนิโอ :
ยากอย่างไม่สงสัยเลย
ยากอย่างไม่สงสัยเลย
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
บรูโน : ในด้านใดบ้างครับ
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
แอนโตนิโอ : ในด้านมาตรการ
ตอบโต้ขั้นแรกสำหรับใครหลายคน
ตอบโต้ขั้นแรกสำหรับใครหลายคน
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
ที่เกี่ยวข้องกับการก่อการร้ายประเภทนี้
คือ การปิดกั้นเขตแดนทั้งหมด
คือ การปิดกั้นเขตแดนทั้งหมด
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
โดยไม่เข้าใจว่าปัญหาก่อการร้าย
ในยุโรปนั้นส่วนใหญ่เกิดขึ้นภายใน
ในยุโรปนั้นส่วนใหญ่เกิดขึ้นภายใน
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
เรามีทหารชาวยุโรปหน่วยจู่โจมเป็นพัน ๆ
ในประเทศซีเรียและอิรัก
ในประเทศซีเรียและอิรัก
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
ดังนั้น มันจึงไม่ใช่สิ่งที่คุณจะแก้ปัญหา
โดยการไม่อนุญาตให้ชาวซีเรียเข้าประเทศ
โดยการไม่อนุญาตให้ชาวซีเรียเข้าประเทศ
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
และผมต้องพูดว่า ผมเชื่อว่า
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
หนังสือเดินทางที่ปรากฎ
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
ผมเชื่อว่า มาจากคนที่ระเบิด...
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
บรูโน :
ระเบิดฆ่าตัวตายใช่ไหมครับ
ระเบิดฆ่าตัวตายใช่ไหมครับ
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
แอนโตนิโอ : [ผมเชื่อว่า] มัน
เป็นความจงใจ
เป็นความจงใจ
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
เพราะกลยุทธิ์ส่วนหนึ่งของดาอิช
คือ การต่อต้านผู้ลี้ภัย
คือ การต่อต้านผู้ลี้ภัย
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
เพราะพวกเขามองผู้ลี้ภัยเป็นคน
ที่ควรจะไปอยู่กับพระเจ้ากาหลิบ
ที่ควรจะไปอยู่กับพระเจ้ากาหลิบ
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
และกำลังหลบหนีไปหา
ผู้ทำสงครามศาสนา
ผู้ทำสงครามศาสนา
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
และผมคิดว่าส่วนหนึ่งของกลยุทธ์
ที่ดาอิชใช้คือให้ยุโรปตอบโต้
ที่ดาอิชใช้คือให้ยุโรปตอบโต้
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
โดยการปิดประตูใส่ผู้ลี้ภัยชาวมุสลิม
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
ทำให้เป็นปฏิปักษ์ต่อชาวมุสลิม
ในทวีปยุโรป
ในทวีปยุโรป
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
ซึ่งเป็นการทำให้งานของดาอิช
ง่ายขึ้นมาก
ง่ายขึ้นมาก
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
ความเชื่อลึก ๆ ของผมคือ ไม่ใช่
เพราะความเคลื่อนไหวของผู้ลี้ภัย
เพราะความเคลื่อนไหวของผู้ลี้ภัย
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
ที่กระตุ้นให้เกิดการก่อการร้าย
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
ดังที่ผมกล่าวไปแล้ว ผมคิดว่า
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
การก่อการร้ายในยุโรปนั้น
ก่อตัวจากการเคลื่อนไหวในยุโรปเอง
ก่อตัวจากการเคลื่อนไหวในยุโรปเอง
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
ซึ่งสอดคล้องกับสถานการณ์โลก
ที่พวกเรากำลังเผชิญ
ที่พวกเรากำลังเผชิญ
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
และสิ่งที่พวกเราจำเป็นต้องทำ คือ
การพิสูจน์ว่าคนกลุ่มนี้ผิด
การพิสูจน์ว่าคนกลุ่มนี้ผิด
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
ด้วยการต้อนรับ
และรวมตัวกันอย่างมีประสิทธิภาพ
และรวมตัวกันอย่างมีประสิทธิภาพ
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
กับผู้ที่กำลังเดินทางมาจากอีกซีกโลก
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
อีกสิ่งหนึ่งที่ผมเชื่อก็คือ ส่วนใหญ่แล้ว
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
สิ่งที่พวกเรากำลังจ่ายให้ยุโรปในวันนี้
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
คือความล้มเหลวของแบบอย่าง
การรวมตัวเข้าด้วยกัน
การรวมตัวเข้าด้วยกัน
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
ซึ่งไม่เกิดผลในยุค 60 ยุค 70 ยุค 80
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
ที่เกี่ยวพันถึงการไหลบ่าของการ
อพยพครั้งใหญ่ที่เกิดขึ้นในเวลานั้น
อพยพครั้งใหญ่ที่เกิดขึ้นในเวลานั้น
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
และมันทำให้เกิดสิ่งที่เป็นในวันนี้
กับผู้คนมากมาย ยกตัวอย่างเช่น
กับผู้คนมากมาย ยกตัวอย่างเช่น
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
คนรุ่นลูกในแหล่งชุมชน
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
สถานการณ์
ที่ทำให้รู้สึกไร้ความสำคัญ
ที่ทำให้รู้สึกไร้ความสำคัญ
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
การไม่มีงานทำ
16:50
having improper education,
347
998440
1539
มีการศึกษาที่ไม่เหมาะสม
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
อาศัยอยู่ในพื้นที่
ที่ไม่มีการจัดสรรอย่างเพียงพอ
ที่ไม่มีการจัดสรรอย่างเพียงพอ
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
ในด้านโครงสร้างพื้นฐานของรัฐ
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
ความยากลำบากเหล่านี้
บางครั้ง แม้แต่ความโกรธ
บางครั้ง แม้แต่ความโกรธ
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
ที่มีอยู่ในคนรุ่นลูกนี้
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
ส่วนใหญ่เกิดจากความล้มเหลว
ในนโยบายการบูรณาการ
ในนโยบายการบูรณาการ
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
เกิดจากความล้มเหลวของสิ่งที่ควร
จะมีการลงทุนที่แข็งแกร่งมากขึ้น
จะมีการลงทุนที่แข็งแกร่งมากขึ้น
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
ในการสร้างความเป็นอยู่ให้กับคนที่
อาศัยด้วยกันและเคารพซึ่งกันและกัน
อาศัยด้วยกันและเคารพซึ่งกันและกัน
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
สำหรับผมแล้ว มันชัดเจน
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
(เสียงปรบมือ)
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
สำหรับผมมันชัดเจนว่าทุกสังคมจะมี
ความหลากหลายทางเชื้อชาติ วัฒนธรรม
ความหลากหลายทางเชื้อชาติ วัฒนธรรม
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
ทั้งความหลากหลายทางศาสนาในอนาคต
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
การที่จะหลีกเลี่ยงจากสิ่งนี้
ตามความเห็นของผม มันเป็นไปไม่ได้
ตามความเห็นของผม มันเป็นไปไม่ได้
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
สำหรับผมมันเป็นสิ่งดี
ที่จะเป็นในลักษณะอย่างนั้น
ที่จะเป็นในลักษณะอย่างนั้น
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
แต่ผมยอมรับว่าในการที่จะให้มัน
เป็นไปได้อย่างเหมาะสม
เป็นไปได้อย่างเหมาะสม
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
คุณจะต้องลงทุนอย่างมหาศาล
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
ในด้านการเชื่อมต่อกันในสังคม
กับสังคมของคุณเอง
กับสังคมของคุณเอง
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
และทวีปยุโรป ส่วนใหญ่ของ
ความล้มเหลวในการลงทุนนั้น
ความล้มเหลวในการลงทุนนั้น
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
ในสองสามทศวรรษที่ผ่านมา
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
บรูโน : มีคำถามครับ ท่านกำลังจะ
หมดวาระหน้าที่ในปลายปีนี้
หมดวาระหน้าที่ในปลายปีนี้
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
หลังจากที่ดำรงตำแหน่งมา 10 ปี
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
หากท่านมองย้อนไปใน ค.ศ. 2005
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
วันที่ท่านเข้าไปในสำนักงานครั้งแรก
ท่านเห็นอะไรบ้างครับ
ท่านเห็นอะไรบ้างครับ
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
แอนโตนิโอ : ครับ ก็คือ
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
ปี ค.ศ. 2005 พวกเรากำลังช่วยคน
หนึ่งล้านคนให้ได้กลับบ้าน
หนึ่งล้านคนให้ได้กลับบ้าน
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
อย่างปลอดภัยและมีเกียรติ
เนื่องจากความขัดแย้งยุติลงแล้ว
เนื่องจากความขัดแย้งยุติลงแล้ว
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
ปีที่แล้ว พวกเราได้ช่วยไป 124,000 คน
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
ค.ศ. 2005 มีคนประมาณ 38 ล้านคนที่
ต้องพลัดถิ่นเนื่องจากความขัดแย้งในโลก
ต้องพลัดถิ่นเนื่องจากความขัดแย้งในโลก
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
ปัจจุบัน มีคนจำนวนมากกว่า 60 ล้านแล้ว
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
ตอนนั้น ที่พวกเราได้ทำเมื่อไม่นานมานี้
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
ความขัดแย้งได้รับการสะสางแล้ว
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
เวลานี้ พวกเรามองเห็นความขัดแย้งใหม่
เป็นเท่าทวีคูณ
เป็นเท่าทวีคูณ
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
และความขัดแย้งเดิมที่ไม่เคยหายสนิท
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
ประเทศอัฟกานิสถาน โซมาเลีย
สาธารณรัฐประชาธิปไตยคองโก
สาธารณรัฐประชาธิปไตยคองโก
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
เป็นที่ชัดเจนว่าโลกในปัจจุบัน
อันตรายกว่าในอดีตมาก
อันตรายกว่าในอดีตมาก
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
เป็นที่ชัดเจนว่าความสามารถ
ของสังคมระหว่างประเทศ
ของสังคมระหว่างประเทศ
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
ในการป้องกันความขัดแย้งและ
ในการแก้ไขในเวลาที่เหมาะสม
ในการแก้ไขในเวลาที่เหมาะสม
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
น่าเสียดายที่มันเลวร้ายยิ่งกว่า
เมื่อ 10 ปีที่แล้วมากนัก
เมื่อ 10 ปีที่แล้วมากนัก
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
ตอนนี้มันไม่มีอำนาจความสัมพันธ์
ที่ชัดเจนในโลก
ที่ชัดเจนในโลก
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
ไม่มีกลไกโลกาภิบาลที่ใช้งานได้
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
ซึ่งหมายความว่าพวกเรากำลังตกอยู่
ในสถานการณ์
ในสถานการณ์
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
ที่การนิรโทษกรรมและความไม่แน่นอน
อยู่เหนือกว่า ซึ่งหมายถึง
อยู่เหนือกว่า ซึ่งหมายถึง
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
ผู้คนจะเผชิญกับ
ปัญหานี้มากขึ้นเป็นทุกข์เท่าทวี
ปัญหานี้มากขึ้นเป็นทุกข์เท่าทวี
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
กล่าวคือ ผู้คนที่ต้องพลัดถิ่น
เนื่องด้วยความขัดแย้ง
เนื่องด้วยความขัดแย้ง
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
บรูโน่ : เป็นธรรมเนียม
ในการเมืองของอเมริกา
ในการเมืองของอเมริกา
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
เมื่อประธานาธิปดีออกจาก
ห้องทำงานรูปไข่ในครั้งสุดท้าย
ห้องทำงานรูปไข่ในครั้งสุดท้าย
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
เขาจะทิ้งข้อความเขียนด้วยลายมือ
ไว้ให้แก่ผู้สืบทอดตำแหน่งบนโต๊ะทำงาน
ไว้ให้แก่ผู้สืบทอดตำแหน่งบนโต๊ะทำงาน
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
ที่จะเดินเข้ามาในสองสามชั่วโมงถัดไป
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
ถ้าท่านสามารถเขียนข้อความนั้นแก่
ผู้สืบทอดตำแหน่ง ฟิลิปโป แกรนดิ
ผู้สืบทอดตำแหน่ง ฟิลิปโป แกรนดิ
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
ท่านจะเขียนว่าอะไรครับ
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
แอนโตนิโอ : ผมไม่คิด
ที่จะเขียนข้อความอะไรทั้งนั้น
ที่จะเขียนข้อความอะไรทั้งนั้น
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
คุณรู้ไหม สิ่งหนึ่งที่แย่มากเมื่อ
คุณต้องออกจากที่ทำงาน
คุณต้องออกจากที่ทำงาน
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
คือการพยายามจะเป็น
คนควบคุมสั่งการอยู่เบื้องหลัง
คนควบคุมสั่งการอยู่เบื้องหลัง
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
คอยบอกคนที่มาใหม่
ว่าจะต้องทำอะไรบ้าง
ว่าจะต้องทำอะไรบ้าง
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
ดังนั้น ผมคงจะไม่ทำครับ
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
หากผมมีสิ่งใดอยากพูดกับเขา
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
มันคงจะเป็น "เป็นตัวของตัวเอง
และทำให้ดีที่สุด"
และทำให้ดีที่สุด"
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
บรูโน่ : ท่านกรรมาธิการครับ
ขอบคุณในงานที่ท่านทุ่มเท
ขอบคุณในงานที่ท่านทุ่มเท
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
ขอบคุณที่มา TED นะครับ
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com