TEDxBratislava
Moshe Szyf: How early life experience is written into DNA
موشيه سزيف: كيف تُكتب تجربة الحياة المبكرة في الحمض النووي
Filmed:
Readability: 4.2
1,469,368 views
موشيه سزيف هو رائد في مجال التخلّق المتعاقب، أي دراسة كيفية قيام الكائنات الحية بإعادة برمجة المحتوى الوراثي الخاص بها استجابةً لعوامل اجتماعية مثل الضغط ونقص الطعام. يقترح بحثه أن الإشارات البيوكيميائية التى تنتقل من الأمهات إلى الذُريّة تنبئ الأطفال بطبيعة العالم الذي سيعيشون فيه، وتغيّر تمظهر الجينات. يقول سزيف: "الحمض النووي ليس سلسلة من الحروف؛ ليس مجرد نص. الحمض النووي هو فيلم حيوي تُكتب فيه تجاربنا."
Moshe Szyf - Epigeneticist
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So it all came to life
0
920
1684
بدأ الأمر برمّته
00:14
in a dark bar in Madrid.
1
2628
1832
في حانةٍ مُظلمة في مدريد.
00:17
I encountered my colleague
from McGill, Michael Meaney.
from McGill, Michael Meaney.
2
5023
4224
صادفت زميلي مايكل ميني من جامعة مكغيل.
00:21
And we were drinking a few beers,
3
9271
2305
كنّا نحتسي القليل من الجعة،
00:23
and like scientists do,
4
11600
2053
وكما يفعل العلماء،
00:25
he told me about his work.
5
13677
1446
حدّثني عن عمله.
00:28
And he told me that he is interested
in how mother rats lick their pups
in how mother rats lick their pups
6
16304
6954
وأخبرني أنّه مهتم
بطريقة لعق أمهات الجرذان لصغارها
بطريقة لعق أمهات الجرذان لصغارها
00:35
after they were born.
7
23282
1370
بعد ولادتهم.
00:37
And I was sitting there and saying,
8
25656
2419
وكنت جالسًا هناك أقول:
00:40
"This is where my tax
dollars are wasted --
dollars are wasted --
9
28099
3000
"هنا تُهدر أموال ضرائبي..."
00:43
(Laughter)
10
31123
1034
(ضحك)
00:44
on this kind of soft science."
11
32181
2778
"...على هذا النوع من العلوم الاجتماعية."
00:47
And he started telling me
12
35835
2497
ثم بدأ بإخباري
00:50
that the rats, like humans,
13
38356
3400
بأن الجرذان، كما البشر،
00:53
lick their pups in very different ways.
14
41780
2446
تلعق صغارها بطرقٍ مختلفةٍ للغاية.
00:56
Some mothers do a lot of that,
15
44250
2735
بعض الأمهات تفعل هذا كثيرًا،
00:59
some mothers do very little,
16
47009
2205
وبعضهن تفعلنه قليلًا،
01:01
and most are in between.
17
49238
1970
ومعظمهن تفعلنه بدرجةٍ متوسطة.
01:03
But what's interesting about it
18
51867
1901
لكن المثير في الأمر
01:05
is when he follows these pups
when they become adults --
when they become adults --
19
53792
4918
هو أنه عندما يتابع هؤلاء الصغار
حين يصيرون راشدين
حين يصيرون راشدين
01:10
like, years in human life,
long after their mother died.
long after their mother died.
20
58734
4179
وهو ما يعادل سنوات في عمر الإنسان،
بعد وفاة أمهم بفترةٍ طويلة.
بعد وفاة أمهم بفترةٍ طويلة.
01:14
They are completely different animals.
21
62937
2068
يصيرون حيوانات مختلفة تمامًا.
01:17
The animals that were licked
and groomed heavily,
and groomed heavily,
22
65029
4373
الحيوانات التي كانت تُلعق
وتُنظّف بكثرة،
وتُنظّف بكثرة،
01:21
the high-licking and grooming,
23
69426
1752
الأكثر لعقًا وتنظيفًا،
01:24
are not stressed.
24
72059
1364
غير متوترة،
01:26
They have different sexual behavior.
25
74022
2249
ولها سلوك جنسي مختلف،
01:28
They have a different way of living
26
76295
2955
وأسلوب معيشة مختلف
01:31
than those that were not treated
as intensively by their mothers.
as intensively by their mothers.
27
79274
5480
عن تلك التي لم توليها
أمهاتها نفس القدر من العناية المكثفة.
أمهاتها نفس القدر من العناية المكثفة.
01:37
So then I was thinking to myself:
28
85934
3164
ثم قلت في نفسي:
01:41
Is this magic?
29
89122
1292
"هل هذا سحر؟
01:43
How does this work?
30
91002
1369
كيف يعمل هذا؟"
01:44
As geneticists would like you to think,
31
92395
2209
كما يريد منك علماء الوراثة أن تفكر،
01:47
perhaps the mother had
the "bad mother" gene
the "bad mother" gene
32
95390
3972
لعلّ الأم كانت تحمل جين "الأم السيّئة"
01:51
that caused her pups to be stressful,
33
99386
3637
والذي أدّى إلى أن يصبح صغارها متوترين،
01:55
and then it was passed
from generation to generation;
from generation to generation;
34
103047
2547
ثم وُرّث جيلًا عن جيل؛
01:57
it's all determined by genetics.
35
105618
2700
يتحكم علم الوراثة بالأمر كلّه.
02:00
Or is it possible that something
else is going on here?
else is going on here?
36
108342
3494
أو هل من الممكن أن يكون هناك
شيء آخر يحدث هنا؟
شيء آخر يحدث هنا؟
02:03
In rats, we can ask
this question and answer it.
this question and answer it.
37
111860
3571
يمكننا طرح هذا السؤال والإجابة عليه
في الجرذان.
في الجرذان.
02:07
So what we did is
a cross-fostering experiment.
a cross-fostering experiment.
38
115455
3605
لذا ما قمنا به هو تجربة تبني هجينة.
02:11
You essentially separate the litter,
the babies of this rat, at birth,
the babies of this rat, at birth,
39
119084
4755
فأنت توزّع الجرذان المولودة معًا،
صغار الأم البيولوجية،
صغار الأم البيولوجية،
02:15
to two kinds of fostering mothers --
40
123863
1867
على نوعين من الأمهات الحاضنات،
02:17
not the real mothers,
but mothers that will take care of them:
but mothers that will take care of them:
41
125754
3328
لا الأمهات الحقيقيات ولكن أمهات
ستعتني بها:
ستعتني بها:
02:21
high-licking mothers
and low-licking mothers.
and low-licking mothers.
42
129106
2254
أمهات كثيرة اللعق
وأمهات قليلة اللعق.
وأمهات قليلة اللعق.
02:23
And you can do the opposite
with the low-licking pups.
with the low-licking pups.
43
131384
3878
ويمكنك أن تفعل العكس
مع صغار الجرذان قليلة اللعق.
مع صغار الجرذان قليلة اللعق.
02:27
And the remarkable answer was,
44
135708
2373
وكان الجواب المفاجئ هو:
02:30
it wasn't important
what gene you got from your mother.
what gene you got from your mother.
45
138105
4039
أنه لا يهم أي جين ورثته عن أمك.
02:34
It was not the biological mother
that defined this property of these rats.
that defined this property of these rats.
46
142168
5748
لم تكن الأم البيولوجية هي من حددت
هذه الصفة في تلك الجرذان.
هذه الصفة في تلك الجرذان.
02:39
It is the mother that
took care of the pups.
took care of the pups.
47
147940
4006
بل الأم التي اعتنت بالصغار.
02:44
So how can this work?
48
152771
2825
إذًا كيف يحدث هذا؟
02:48
I am an a epigeneticist.
49
156921
1803
أنا عالم في التخلّق المُتعاقب.
02:50
I am interested in how genes are marked
50
158748
3672
أنا مهتم بطريقة وسم الجينات
02:54
by a chemical mark
51
162444
1716
بعلامة كيميائية
02:56
during embryogenesis, during the time
we're in the womb of our mothers,
we're in the womb of our mothers,
52
164184
4805
أثناء عملية التخلّق الجيني،
في الوقت الذي نكون فيه في رحم أمهاتنا،
في الوقت الذي نكون فيه في رحم أمهاتنا،
03:01
and decide which gene will be expressed
53
169013
2479
والتي تقرر أي جين سيتم التعبير عنه
03:03
in what tissue.
54
171516
1182
وفي أي من الأنسجة.
03:04
Different genes are expressed in the brain
than in the liver and the eye.
than in the liver and the eye.
55
172722
4170
مختلف الجينات يتم التعبير عنها في العقل
ثم في الكبد والعين.
ثم في الكبد والعين.
03:09
And we thought: Is it possible
56
177718
2839
وتساءلنا: هل من الممكن
03:12
that the mother is somehow
reprogramming the gene of her offspring
reprogramming the gene of her offspring
57
180581
6947
أن الأم تعيد برمجة جين ذريّتها بطريقةٍ ما
03:19
through her behavior?
58
187552
1549
من خلال سلوكها؟
03:21
And we spent 10 years,
59
189125
1611
وقضينا عشر سنوات،
03:22
and we found that there is a cascade
of biochemical events
of biochemical events
60
190760
4041
واكتشفنا بأن هناك تتابعًا
من الأنشطة البيوكيميائية
من الأنشطة البيوكيميائية
03:26
by which the licking and grooming
of the mother, the care of the mother,
of the mother, the care of the mother,
61
194825
3443
التي يتم من خلالها ترجمة ما تقوم به
الأم من لعقٍ وتنظيفٍ وعناية
الأم من لعقٍ وتنظيفٍ وعناية
03:30
is translated to biochemical signals
62
198292
2483
إلى إشارات بيوكيميائية
03:32
that go into the nucleus and into the DNA
63
200799
3311
تدخل إلى النواة والحمض النووي
03:36
and program it differently.
64
204134
2078
وتبرمجه بطريقةٍ مختلفة.
03:38
So now the animal can prepare
itself for life:
itself for life:
65
206236
4896
وبهذا يستطيع الحيوان تهيئة نفسه للحياة:
03:43
Is life going to be harsh?
66
211156
2621
هل ستكون الحياة قاسية؟
03:45
Is there going to be a lot of food?
67
213801
1762
هل ستكون هناك كميات كبيرة من الطعام؟
03:47
Are there going to be a lot of cats
and snakes around,
and snakes around,
68
215587
2525
هل سيكون هناك الكثير من القطط
والأفاعي في الأرجاء؟
والأفاعي في الأرجاء؟
03:50
or will I live
in an upper-class neighborhood
in an upper-class neighborhood
69
218136
2323
أم أنني سأحيا في أحد أحياء الطبقة الراقية؟
03:52
where all I have to do
is behave well and proper,
is behave well and proper,
70
220483
2707
حيث كل ما عليّ فعله
هو التصرف على نحوٍ جيدٍ وملائم،
هو التصرف على نحوٍ جيدٍ وملائم،
03:55
and that will gain me social acceptance?
71
223214
3135
وهو ما سيجعلني أحظى بقبولٍ اجتماعي؟
03:58
And now one can think about
how important that process can be
how important that process can be
72
226978
5591
والآن يستطيع الفرد منّا أن يفكر
بمدى أهمية تلك العملية
بمدى أهمية تلك العملية
04:04
for our lives.
73
232593
1175
لحياتنا.
نحن نرثُ حمضنا النووي من أسلافنا.
04:05
We inherit our DNA from our ancestors.
74
233792
2912
الحمض النووي قديم.
04:09
The DNA is old.
75
237411
1929
04:11
It evolved during evolution.
76
239364
2068
وقد تطور خلال عملية التطور.
04:13
But it doesn't tell us
if you are going to be born in Stockholm,
if you are going to be born in Stockholm,
77
241938
4333
لكنه لا يخبرنا إن كنت ستولد في ستوكهولم،
04:18
where the days are long in the summer
and short in the winter,
and short in the winter,
78
246295
3386
حيث الأيام طويلة في الصيف وقصيرة في الشتاء
04:21
or in Ecuador,
79
249705
1305
أم في الإكوادور،
04:23
where there's an equal number of hours
for day and night all year round.
for day and night all year round.
80
251034
3533
حيث يتساوى عدد ساعات الليل والنهار
على مدار العام.
على مدار العام.
04:26
And that has such an enormous [effect]
on our physiology.
on our physiology.
81
254591
3795
ولهذا أثر هائل على وظائف أعضاءنا.
04:31
So what we suggest is,
perhaps what happens early in life,
perhaps what happens early in life,
82
259489
4236
لذا ما نقترحه هو أنه قد يكون
ما يحدث مبكرًا في الحياة،
ما يحدث مبكرًا في الحياة،
04:35
those signals that come
through the mother,
through the mother,
83
263749
2167
تلك الإشارات التي تأتي عن طريق الأم،
04:37
tell the child what kind of social world
you're going to be living in.
you're going to be living in.
84
265940
4515
تخبر الجنين أي عالم اجتماعي سيعيش فيه.
04:42
It will be harsh, and you'd better
be anxious and be stressful,
be anxious and be stressful,
85
270479
3400
سيكون قاسيًا ويجدر بك
أن تكون قلقًا ومتوترًا،
أن تكون قلقًا ومتوترًا،
04:45
or it's going to be an easy world,
and you have to be different.
and you have to be different.
86
273903
3123
أو سيكون عالمًا بسيطًا،
وعليك أن تكون مختلفًا.
وعليك أن تكون مختلفًا.
04:49
Is it going to be a world
with a lot of light or little light?
with a lot of light or little light?
87
277050
3190
هل سيكون عالمًا مليئًا بالنور
أم قليل النور؟
أم قليل النور؟
04:52
Is it going to be a world
with a lot of food or little food?
with a lot of food or little food?
88
280264
3985
هل سيكون عالمًا به الكثير من الطعام
أم القليل من الطعام؟
أم القليل من الطعام؟
04:56
If there's no food around,
89
284273
1524
إن لم يكن هناك طعام في الأرجاء،
04:57
you'd better develop your brain to binge
whenever you see a meal,
whenever you see a meal,
90
285821
4616
يجدر بك أن تطوّر عقلك على الإفراط في الأكل
كلما رأيت وجبة طعام،
كلما رأيت وجبة طعام،
05:02
or store every piece of food
that you have as fat.
that you have as fat.
91
290461
4756
أو أن تُخزّن كل قطعة طعام لديك
على هيئة دهون.
على هيئة دهون.
05:08
So this is good.
92
296819
1430
إذًا هذا جيّد.
05:10
Evolution has selected this
93
298273
1857
لقد اختار التطوّر هذا
05:12
to allow our fixed, old DNA
to function in a dynamic way
to function in a dynamic way
94
300154
4896
ليسمح لحمضنا النووي القديم والثابت
ليعمل بطريقةٍ فعالة
ليعمل بطريقةٍ فعالة
05:17
in new environments.
95
305074
1849
في بيئاتٍ جديدة.
05:19
But sometimes things can go wrong;
96
307377
2583
لكن أحيانًا قد لا تسير الأمور على ما يرام؛
05:22
for example, if you're born
to a poor family
to a poor family
97
310706
3862
على سبيل المثال لو ولدت لعائلةٍ فقيرة
05:26
and the signals are, "You better binge,
98
314592
2929
والإشارات تقول أن عليك الإفراط في الأكل،
05:29
you better eat every piece of food
you're going to encounter."
you're going to encounter."
99
317545
3215
عليك أن تأكل كل قطعة طعام ستصادفها.
05:32
But now we humans
and our brain have evolved,
and our brain have evolved,
100
320784
2252
لكن الآن قد تطورنا نحن البشر وتطور عقلنا،
05:35
have changed evolution even faster.
101
323060
2096
وقد غيرنا التطور بشكلٍ أسرع.
05:37
Now you can buy McDonald's for one dollar.
102
325180
3364
الآن بإمكانك شراء وجبة ماكدونالدز
بدولارٍ واحد.
بدولارٍ واحد.
05:40
And therefore, the preparation
that we had by our mothers
that we had by our mothers
103
328568
6410
ولذلك فإن الإعداد الذي أعدته لنا أمهاتنا
05:47
is turning out to be maladaptive.
104
335002
2592
اتضح أنه غير قابل للتأقلم.
05:50
The same preparation that was supposed
to protect us from hunger and famine
to protect us from hunger and famine
105
338351
4213
الإعداد نفسه الذي كان من المفترض أن يحمينا
من الجوع والمجاعة
من الجوع والمجاعة
05:54
is going to cause obesity,
106
342588
2457
سيؤدي إلى السمنة،
05:57
cardiovascular problems
and metabolic disease.
and metabolic disease.
107
345069
2970
والمشاكل القلبية الوعائية
والأمراض الأيضية.
والأمراض الأيضية.
06:00
So this concept that genes
could be marked by our experience,
could be marked by our experience,
108
348666
3472
إذًا هذا المفهوم بأن الجينات
يمكن وسمها بتجاربنا،
يمكن وسمها بتجاربنا،
06:04
and especially the early life experience,
109
352162
2301
خصوصًا تجربة الحياة المبكرة،
06:06
can provide us a unifying explanation
110
354487
2814
يمكن أن يوفر لنا تفسيرًا موحدًا
06:09
of both health and disease.
111
357325
2343
للصحة والمرض على حد سواء.
06:12
But is true only for rats?
112
360612
2358
ولكن هل الأمر صحيح بالنسبة للجرذان فحسب؟
06:14
The problem is, we cannot
test this in humans,
test this in humans,
113
362994
2952
المشكلة أننا لا نستطيع أن نختبر ذلك
على البشر،
على البشر،
06:17
because ethically, we cannot administer
child adversity in a random way.
child adversity in a random way.
114
365970
4112
لأنه أخلاقيًا، لا يمكننا التحكم
بمعاناة الأطفال بطريقةٍ عشوائية.
بمعاناة الأطفال بطريقةٍ عشوائية.
06:22
So if a poor child develops
a certain property,
a certain property,
115
370106
3304
فإن طوّر طفل فقير صفة معينة،
06:25
we don't know whether
this is caused by poverty
this is caused by poverty
116
373434
3739
لا نعرف إن كان هذا بسبب الفقر
06:29
or whether poor people have bad genes.
117
377197
2824
أو إن كان للفقراء جينات سيّئة.
06:32
So geneticists will try to tell you
that poor people are poor
that poor people are poor
118
380045
3115
لذا سيحاول علماء الوراثة إخبارك
بأن الفقراء فقراء
بأن الفقراء فقراء
06:35
because their genes make them poor.
119
383184
2056
لأن جيناتهم تجعلهم فقراء.
06:37
Epigeneticists will tell you
120
385264
1960
سيخبرك علماء التخلّق المتعاقب
06:39
poor people are in a bad environment
or an impoverished environment
or an impoverished environment
121
387248
4110
أن الفقراء يعيشون
في بيئةٍ سيّئة أو بيئةٍ فقيرة
في بيئةٍ سيّئة أو بيئةٍ فقيرة
06:43
that creates that phenotype,
that property.
that property.
122
391382
2964
تخلق ذلك النمط الظاهري وتلك الصفة.
06:47
So we moved to look
into our cousins, the monkeys.
into our cousins, the monkeys.
123
395576
5842
لذا انتقلنا لنتأمل أقربائنا القرود.
06:54
My colleague, Stephen Suomi,
has been rearing monkeys
has been rearing monkeys
124
402087
3694
كان زميلي، ستيفين سومي، يربّي القِردّة
06:57
in two different ways:
125
405805
1161
بطريقتين مختلفتين:
06:58
randomly separated the monkey
from the mother
from the mother
126
406990
2901
يفصل القردة عن أمها بطريقة عشوائية
07:01
and reared her with a nurse
127
409915
2592
ويربّيها بمساعدة مربية
07:04
and surrogate motherhood conditions.
128
412531
2959
وظروف أمومة بديلة.
07:07
So these monkeys didn't have
a mother; they had a nurse.
a mother; they had a nurse.
129
415514
2671
إذًا هذه القرود ليس لها أم، بل مربية.
07:10
And other monkeys were reared
with their normal, natural mothers.
with their normal, natural mothers.
130
418209
4620
وتربّت القرود الأخرى مع أمهاتها الطبيعية.
07:14
And when they were old,
they were completely different animals.
they were completely different animals.
131
422853
4696
وعندما كبرت أصبحت حيوانات مختلفة تمامًا.
07:19
The monkeys that had a mother
did not care about alcohol,
did not care about alcohol,
132
427573
3093
القرود التي كان لها أم لم تهتم بالكحول،
07:22
they were not sexually aggressive.
133
430690
1679
ولم تتسم بالعدائية الجنسية.
07:24
The monkeys that didn't have a mother
were aggressive, were stressed
were aggressive, were stressed
134
432393
3767
القرود التي لم يكن لها أم
كانت عدائية ومتوترة
كانت عدائية ومتوترة
07:28
and were alcoholics.
135
436184
1614
ومدمنة للكحول.
07:30
So we looked at their DNA
early after birth, to see:
early after birth, to see:
136
438482
5482
لذا فحصنا حمضها النووي
في وقت مبكر بعد الولادة،
في وقت مبكر بعد الولادة،
لنرى إن كان من الممكن أن الأم تضع علامات.
07:35
Is it possible that the mother is marking?
137
443988
2767
07:38
Is there a signature of the mother
in the DNA of the offspring?
in the DNA of the offspring?
138
446779
5358
هل هناك علامة للأم
في الحمض النووي لذريّتها؟
في الحمض النووي لذريّتها؟
07:44
These are Day-14 monkeys,
139
452161
2252
هذه قرود تبلغ من العمر 14 يومًا،
07:46
and what you see here is the modern way
by which we study epigenetics.
by which we study epigenetics.
140
454437
4076
وما ترونه هنا هو الطريقة الحديثة
التي ندرس بها علم التخلّق.
التي ندرس بها علم التخلّق.
07:50
We can now map those chemical marks,
which we call methylation marks,
which we call methylation marks,
141
458537
4663
يمكننا الآن تحديد تلك العلامات الكيميائية
التي نسميها "علامات مَثيلة"،
التي نسميها "علامات مَثيلة"،
07:55
on DNA at a single nucleotide resolution.
142
463224
3258
على الحمض النووي
عند تحليل النوكليوتيد المفرد.
عند تحليل النوكليوتيد المفرد.
07:58
We can map the entire genome.
143
466506
1877
يمكننا تحديد المحتوى الوراثي بأكمله.
08:00
We can now compare the monkey
that had a mother or not.
that had a mother or not.
144
468407
3067
يمكننا الآن أن نقارن بين القرد الذي له أم
والقرد الذي لا أم له.
والقرد الذي لا أم له.
08:03
And here's a visual presentation of this.
145
471498
1954
وإليكم عرضًا مرئيًّا لهذا.
08:05
What you see is the genes
that got more methylated are red.
that got more methylated are red.
146
473476
4737
ما ترونه هو أن الجينات التي خضعت
للمَثيلة بشكل أكثر هي ذات لون أحمر،
للمَثيلة بشكل أكثر هي ذات لون أحمر،
08:10
The genes that got
less methylated are green.
less methylated are green.
147
478237
3014
والجينات التي خضعت للمَثيلة
بشكل أقل ذات لون أخضر.
بشكل أقل ذات لون أخضر.
08:13
You can see many genes are changing,
148
481275
2484
يمكنكم أن تروا أن العديد من الجينات تتغير،
08:15
because not having a mother
is not just one thing --
is not just one thing --
149
483783
2714
لأن فقدان الأم ليس مجرد شيء واحد،
08:18
it affects the whole way;
150
486521
1531
فهو يؤثر على الأمر بأكمله،
08:20
it sends signals about the whole way
your world is going to look
your world is going to look
151
488076
3508
حيث يرسل إشارات عن الشكل الكامل
الذي سيبدو عليه عالمك
الذي سيبدو عليه عالمك
08:23
when you become an adult.
152
491608
1759
حين تصبح راشدًا.
08:25
And you can see the two groups of monkeys
153
493391
2421
ويمكنك أن ترى مجموعتي القرود
08:27
extremely well-separated from each other.
154
495836
2720
منفصلتين تمامًا عن بعضهما.
08:31
How early does this develop?
155
499392
2129
في أي وقت مبكر يتطور هذا؟
08:34
These monkeys already
didn't see their mothers,
didn't see their mothers,
156
502078
2213
هذه القرود لم ترى أمهاتها بالفعل،
08:36
so they had a social experience.
157
504315
1699
لذا فقد مرّت بتجربة اجتماعية.
08:38
Do we sense our social status,
even at the moment of birth?
even at the moment of birth?
158
506038
4265
هل نشعر بحالتنا الاجتماعية
حتى في لحظة الولادة؟
حتى في لحظة الولادة؟
08:43
So in this experiment,
we took placentas of monkeys
we took placentas of monkeys
159
511131
4049
لذا في هذه التجربة أخذنا مشيمات من قرود
08:47
that had different social status.
160
515204
1957
ذات حالة اجتماعية مختلفة.
08:49
What's interesting about social rank
is that across all living beings,
is that across all living beings,
161
517698
5374
ما يثير الاهتمام بشأن المرتبة الاجتماعية
هو أن جميع الكائنات الحية
هو أن جميع الكائنات الحية
08:55
they will structure
themselves by hierarchy.
themselves by hierarchy.
162
523096
2618
تنتظم وفق تسلسل هرمي.
08:58
Monkey number one is the boss;
163
526345
2188
القرد رقم واحد هو الزعيم،
09:00
monkey number four is the peon.
164
528557
2338
والقرد رقم أربعة هو العامل.
09:02
You put four monkeys in a cage,
165
530919
2439
إن وضعت أربعة قرود في قفصٍ،
09:05
there will always be a boss
and always be a peon.
and always be a peon.
166
533382
3011
سيكون هناك دائمًا زعيم وعامل.
09:09
And what's interesting
is that the monkey number one
is that the monkey number one
167
537448
3848
والمثير في الأمر هو أن القرد رقم واحد
09:13
is much healthier than monkey number four.
168
541320
3432
أكثر صحة من القرد رقم أربعة.
09:16
And if you put them in a cage,
169
544776
1804
وإن وضعتهما في قفص،
09:18
monkey number one will not eat as much.
170
546604
4697
فلن يأكل القرد رقم واحد كثيرًا.
09:23
Monkey number four will eat [a lot].
171
551325
1837
وسيأكل القرد رقم أربعة الكثير.
09:26
And what you see here
in this methylation mapping,
in this methylation mapping,
172
554129
4273
وما ترونه هنا في مخطط المثيلة،
09:30
a dramatic separation at birth
173
558426
2775
هو فصل درامي عند الولادة
09:33
of the animals that had
a high social status
a high social status
174
561225
2714
للحيوانات التي تتمتع
بمكانة اجتماعية مرموقة
بمكانة اجتماعية مرموقة
09:35
versus the animals
that did not have a high status.
that did not have a high status.
175
563963
2674
مقابل الحيوانات التي لم تتمتع
بمكانة مرموقة.
بمكانة مرموقة.
09:39
So we are born already knowing
the social information,
the social information,
176
567349
4231
إذًا ولدنا ونحن على معرفة
بالمعلومات الاجتماعية بالفعل،
بالمعلومات الاجتماعية بالفعل،
09:43
and that social information
is not bad or good,
is not bad or good,
177
571604
3053
وهذه المعلومات الاجتماعية
ليست جيدة أو سيئة،
ليست جيدة أو سيئة،
09:46
it just prepares us for life,
178
574681
1419
إنها فقط تُعدّنا للحياة،
09:48
because we have to program
our biology differently
our biology differently
179
576124
4241
لأن علينا برمجة
تركيبتنا البيولوجية بشكلٍ مختلف
تركيبتنا البيولوجية بشكلٍ مختلف
09:52
if we are in the high
or the low social status.
or the low social status.
180
580389
3081
إن كنّا في مكانة اجتماعية
مرموقة أو غير مرموقة.
مرموقة أو غير مرموقة.
09:56
But how can you study this in humans?
181
584326
1881
لكن كيف يمكن دراسة هذا في البشر؟
09:58
We can't do experiments,
we can't administer adversity to humans.
we can't administer adversity to humans.
182
586710
3448
لا يمكننا إجراء تجارب،
ولا يمكننا أن نتحكم بمعاناة البشر.
ولا يمكننا أن نتحكم بمعاناة البشر.
10:02
But God does experiments with humans,
183
590182
2593
لكن الإله يجري التجارب على البشر،
10:04
and it's called natural disasters.
184
592799
2288
وهذا يسمى الكوارث الطبيعية.
10:07
One of the hardest natural disasters
in Canadian history
in Canadian history
185
595111
4260
واحدة من أصعب الكوارث الطبيعية
في التاريخ الكندي
في التاريخ الكندي
10:11
happened in my province of Quebec.
186
599395
2410
وقعت في مقاطعة كيبك التي أقطنها.
10:13
It's the ice storm of 1998.
187
601829
2403
إنها العاصفة الثلجية التي حدثت عام 1998.
10:16
We lost our entire electrical grid
because of an ice storm
because of an ice storm
188
604256
3800
خسرنا شبكتنا الكهربائية بأكملها
بسبب عاصفةٍ ثلجية
بسبب عاصفةٍ ثلجية
10:20
when the temperatures
were, in the dead of winter in Quebec,
were, in the dead of winter in Quebec,
189
608080
2997
حين كانت تتراوح درجات الحرارة،
في عز الشتاء،
في عز الشتاء،
10:23
minus 20 to minus 30.
190
611101
1949
ما بين سالب 20 إلى سالب 30.
10:25
And there were pregnant
mothers during that time.
mothers during that time.
191
613074
2532
وكانت هناك أمهات حوامل خلال تلك الفترة.
10:28
And my colleague Suzanne King
followed the children of these mothers
followed the children of these mothers
192
616082
6032
وتابعت زميلتي سوزان كينغ
أطفال هؤلاء الأمهات
أطفال هؤلاء الأمهات
10:34
for 15 years.
193
622138
1714
لمدة خمسة عشر عامًا.
10:36
And what happened was,
that as the stress increased --
that as the stress increased --
194
624565
4246
وما حدث هو أنه كلما اشتد الضغط...
10:40
and here we had objective
measures of stress:
measures of stress:
195
628835
2608
وكانت لدينا مقاييس موضوعية للضغط:
10:43
How long were you without power?
Where did you spend your time?
Where did you spend your time?
196
631467
4438
منذ متى وأنت بلا كهرباء؟
أين قضيت وقتك؟
أين قضيت وقتك؟
10:47
Was it in your mother-in-law's apartment
or in some posh country home?
or in some posh country home?
197
635929
5003
هل في شقة حماتك؟
أم في منزل ريفي فخم؟
أم في منزل ريفي فخم؟
10:52
So all of these added up
to a social stress scale,
to a social stress scale,
198
640956
2658
أُضيف هذا إلى مقياس ضغط اجتماعي،
10:55
and you can ask the question:
199
643638
1382
ويمكنك طرح السؤال التالي:
10:57
How did the children look?
200
645044
3044
كيف بدا الأطفال؟
11:00
And it appears that as stress increases,
201
648112
2634
ويتضح أنه مع تزايد الضغط،
11:02
the children develop more autism,
202
650770
2058
يُطوّر الأطفال درجة أكبر من التوحد،
11:04
they develop more metabolic diseases
203
652852
2539
وأمراضًا أيضية أكثر،
11:07
and they develop more autoimmune diseases.
204
655415
2832
وأمراض مناعة ذاتية أكثر.
11:10
We would map the methylation state,
205
658787
2424
ويمكننا تحديد حالة المثيلة،
11:13
and again, you see the green genes
becoming red as stress increases,
becoming red as stress increases,
206
661235
5538
ومجددًا، أنتم ترون الجينات الخضراء
تصبح حمراء بازدياد الضغط،
تصبح حمراء بازدياد الضغط،
11:18
the red genes becoming green
as stress increases,
as stress increases,
207
666797
3492
والجينات الحمراء تصبح خضراء
بازدياد الضغط،
بازدياد الضغط،
11:22
an entire rearrangement
of the genome in response to stress.
of the genome in response to stress.
208
670313
4550
إعادة ترتيب كاملة للمحتوى الوراثي
استجابةً للضغط.
استجابةً للضغط.
إذًا إن تمكنا من برمجة الجينات،
11:29
So if we can program genes,
209
677442
3209
11:32
if we are not just the slaves
of the history of our genes,
of the history of our genes,
210
680675
3973
إن لم نكن مجرد عبيد لتاريخ جيناتنا،
11:36
that they could be programmed,
can we deprogram them?
can we deprogram them?
211
684672
2628
التي قد تكون تمت برمجتها،
هل نستطيع إلغاء برمجتها؟
هل نستطيع إلغاء برمجتها؟
11:40
Because epigenetic causes
can cause diseases like cancer,
can cause diseases like cancer,
212
688093
4582
لأن الأسباب ما فوق الجينية
قد تسبب أمراضًا كالسرطان
قد تسبب أمراضًا كالسرطان
11:45
metabolic disease
213
693659
1803
والأمراض الأيضية
11:47
and mental health diseases.
214
695486
2103
وأمراض الصحة العقلية.
11:50
Let's talk about cocaine addiction.
215
698120
2693
لنتحدث عن إدمان الكوكايين.
11:53
Cocaine addiction is a terrible situation
216
701575
3056
إدمان الكوكايين هو حالة رهيبة
11:56
that can lead to death
and to loss of human life.
and to loss of human life.
217
704655
3767
يمكن أن تؤدي إلى الموت
وإلى خسائر في حياة الإنسان.
وإلى خسائر في حياة الإنسان.
12:01
We asked the question:
218
709545
1925
لقد طرحنا سؤالًا:
12:03
Can we reprogram the addicted brain
219
711494
3239
هل يمكننا برمجة العقل المدمن
12:06
to make that animal not addicted anymore?
220
714757
4924
لنجعل ذلك الحيوان غير مدمن بعد ذلك؟
12:12
We used a cocaine addiction model
221
720377
4280
استخدمنا نموذج إدمان الكوكايين
12:16
that recapitulates what happens in humans.
222
724681
2089
والذي يلخص ما يحدث في البشر.
12:18
In humans, you're in high school,
223
726794
2668
في البشر، أنت في المدرسة الثانوية،
12:21
some friends suggest you use some cocaine,
224
729486
2080
ويقترح بعض أصدقائك أن تجرّب بعض الكوكايين،
12:23
you take cocaine, nothing happens.
225
731590
1806
تأخد الكوكايين، ولا شيء يحدث.
12:25
Months pass by, something reminds you
of what happened the first time,
of what happened the first time,
226
733420
4201
تمر الأشهر، ويذكرك شيء ما
بما حدث في المرة الأولى،
بما حدث في المرة الأولى،
12:29
a pusher pushes cocaine,
227
737645
1640
يدفع تاجر المخدرات الكوكايين نحوك،
12:31
and you become addicted
and your life has changed.
and your life has changed.
228
739309
2832
وتصبح مدمنًا، وقد تغيرت حياتك.
12:34
In rats, we do the same thing.
229
742165
1646
قمنا بالشيء ذاته في الجرذان.
12:35
My colleague, Gal Yadid,
230
743835
1575
زميلي جال ياديد
12:37
he trains the animals
to get used to cocaine,
to get used to cocaine,
231
745434
3000
يدرّب الحيوانات لتعتاد على الكوكايين،
12:40
then for one month, no cocaine.
232
748458
3128
ثم يمنع الكوكايين لمدة شهر.
12:43
Then he reminds them of the party
when they saw the cocaine the first time
when they saw the cocaine the first time
233
751610
3676
ثم يذكرها بالحفلة
حين رأت الكوكايين لأول مرة
حين رأت الكوكايين لأول مرة
12:47
by cue, the colors of the cage
when they saw cocaine.
when they saw cocaine.
234
755310
2816
بتذكيرها بألوان القفص حين رأت الكوكايين.
12:50
And they go crazy.
235
758150
1652
فتفقد عقولها.
12:51
They will press the lever to get cocaine
236
759826
2447
ستضغط على المقبض لتحصل على الكوكايين
12:54
until they die.
237
762297
1259
إلى أن تموت.
12:56
We first determined that the difference
between these animals
between these animals
238
764047
4443
قررنا في البداية
أن الفرق بين تلك الحيوانات
أن الفرق بين تلك الحيوانات
13:00
is that during that time
when nothing happens,
when nothing happens,
239
768514
2701
هو أنه خلال الفترة
التي لا يحدث فيها أي شيء،
التي لا يحدث فيها أي شيء،
13:03
there's no cocaine around,
240
771239
1772
حين لا يوجد كوكايين في الأرجاء،
13:05
their epigenome is rearranged.
241
773035
1921
يُعاد ترتيب ما فوق الجينوم خاصتها.
13:06
Their genes are re-marked
in a different way,
in a different way,
242
774980
2889
يُعاد وسم جيناتها بطريقةٍ مختلفة،
13:09
and when the cue comes,
their genome is ready
their genome is ready
243
777893
3742
وحين يأتي التذكير،
يكون المحتوى الوراثي جاهزًا
يكون المحتوى الوراثي جاهزًا
13:13
to develop this addictive phenotype.
244
781659
2289
ليطور هذا النمط الظاهري للإدمان.
13:16
So we treated these animals with drugs
that either increase DNA methylation,
that either increase DNA methylation,
245
784565
6770
لذا عالجنا هذه الحيوانات بعقاقير
تزيد من مثلية الحمض النووي،
تزيد من مثلية الحمض النووي،
وهو العلامة ما فوق الجينية
التي لزم النظر فيها،
التي لزم النظر فيها،
13:23
which was the epigenetic
marker to look at,
marker to look at,
246
791359
2224
13:25
or decrease epigenetic markings.
247
793607
3483
أو تقلل العلامات ما فوق الجينية.
13:29
And we found that
if we increased methylation,
if we increased methylation,
248
797114
3255
ووجدنا أنه إن رفعنا مستوى المثلية،
13:32
these animals go even crazier.
249
800393
1883
فإن هذه الحيوانات تصبح أكثر جنونًا.
13:34
They become more craving for cocaine.
250
802300
2484
تصبح أكثر توقًا للكوكايين.
13:36
But if we reduce the DNA methylation,
251
804808
3426
لكن إن قللنا مثيلة الحمض النووي،
13:40
the animals are not addicted anymore.
252
808258
2104
تصبح الحيوانات غير مدمنة بعد ذلك.
13:42
We have reprogrammed them.
253
810386
1619
لقد أعدنا برمجتها.
13:44
And a fundamental difference
between an epigenetic drug
between an epigenetic drug
254
812029
3306
أحد الفروق الأساسية
بين العقار ما فوق الجيني
بين العقار ما فوق الجيني
13:47
and any other drug
255
815359
1306
وأي عقار آخر
13:48
is that with epigenetic drugs,
256
816689
2172
هو أنه عندما نستخدم
العقار ما فوق الجيني،
العقار ما فوق الجيني،
13:50
we essentially remove
the signs of experience,
the signs of experience,
257
818885
4132
نمحو بشكل أساسي آثار التجربة،
13:55
and once they're gone,
258
823041
2127
وبمجرد زوالها،
13:57
they will not come back
unless you have the same experience.
unless you have the same experience.
259
825192
3021
لن تعود إلا إذا أجريت التجربة نفسها.
14:00
The animal now is reprogrammed.
260
828237
1654
الآن أُعيد برمجة الحيوان.
14:01
So when we visited the animals
30 days, 60 days later,
30 days, 60 days later,
261
829915
4221
عندما زرنا الحيوانات
بعد 30 يومًا وبعد 60 يومًا،
بعد 30 يومًا وبعد 60 يومًا،
14:06
which is in human terms
many years of life,
many years of life,
262
834160
2919
وهو ما يعادل سنوات عديدة من عمر الإنسان،
14:09
they were still not addicted --
by a single epigenetic treatment.
by a single epigenetic treatment.
263
837103
5306
كانت لا تزال غير مدمنة
بسبب علاج ما فوق جيني وحيد.
بسبب علاج ما فوق جيني وحيد.
14:16
So what did we learn about DNA?
264
844472
3271
إذًا ماذا تعلمنا عن الحمض النووي؟
14:19
DNA is not just a sequence of letters;
265
847767
3125
الحمض النووي ليس مجرد سلسلة من الحروف،
14:22
it's not just a script.
266
850916
2119
وليس مجرد نص.
14:25
DNA is a dynamic movie.
267
853059
2371
الحمض النووي هو فيلم حيوي.
14:28
Our experiences are being written
into this movie, which is interactive.
into this movie, which is interactive.
268
856367
4911
تُكتب تجاربنا في هذا الفيلم،
وهو فيلم تفاعلي.
وهو فيلم تفاعلي.
14:33
You're, like, watching a movie
of your life, with the DNA,
of your life, with the DNA,
269
861302
3553
يبدو الأمر كما لو كنت تشاهد فيلمًا
عن حياتك، مع حمضك النووي،
عن حياتك، مع حمضك النووي،
14:36
with your remote control.
270
864879
1782
وبوجود جهاز التحكم عن بعد خاصتك.
14:38
You can remove an actor and add an actor.
271
866685
3389
يمكنك إضافة أو حذف أحد الممثلين.
14:42
And so you have, in spite
of the deterministic nature of genetics,
of the deterministic nature of genetics,
272
870872
5895
إذًا رغم الطبيعة الحتمية لجيناتك،
14:48
you have control of the way
your genes look,
your genes look,
273
876791
3689
فأنت تتحكم بالطريقة
التي تكون عليها جيناتك،
التي تكون عليها جيناتك،
14:52
and this has a tremendous
optimistic message
optimistic message
274
880504
3270
ولهذا رسالة إيجابية عظيمة
14:55
for the ability to now encounter
some of the deadly diseases
some of the deadly diseases
275
883798
3508
للقدرة الآن على مواجهة
بعض الأمراض الفتّاكة
بعض الأمراض الفتّاكة
14:59
like cancer, mental health,
276
887330
2904
مثل السرطان وأمراض الصحة العقلية
15:02
with a new approach,
277
890258
2928
من خلال نهج جديد،
15:05
looking at them as maladaptation.
278
893210
2534
عن طريق النظر إليها كسوء تكيّف.
15:07
And if we can epigenetically intervene,
279
895768
3074
و إذا تمكّنا من التدخل ما فوق الجيني،
15:10
[we can] reverse the movie
by removing an actor
by removing an actor
280
898866
3496
سنتمكن من إبطال عمل الفيلم
عن طريق إضافة ممثل
عن طريق إضافة ممثل
15:14
and setting up a new narrative.
281
902386
2857
وإنشاء سردٍ جديد.
15:18
So what I told you today is,
282
906028
2497
إذًا ما أخبرتكم به اليوم هو:
15:20
our DNA is really combined
of two components,
of two components,
283
908549
5092
أن حمضنا النووي يتألف من عنصرين،
15:25
two layers of information.
284
913665
1825
طبقتين من المعلومات.
15:28
One layer of information is old,
285
916106
3675
إحداها طبقة قديمة من المعلومات،
15:31
evolved from millions
of years of evolution.
of years of evolution.
286
919805
3505
تطوّرت عبر ملايين السنين من التطور.
15:35
It is fixed and very hard to change.
287
923334
3176
إنها ثابتة وصعبة التغيير للغاية.
15:39
The other layer of information
is the epigenetic layer,
is the epigenetic layer,
288
927411
3850
الطبقة الأخرى من المعلومات،
هي الطبقة ما فوق الجينية،
هي الطبقة ما فوق الجينية،
15:43
which is open and dynamic
289
931285
3895
وهي منفتحة وحيوية
15:47
and sets up a narrative
that is interactive,
that is interactive,
290
935204
4592
وتُنشئ سردًا تفاعليًا،
15:51
that allows us to control,
to a large extent, our destiny,
to a large extent, our destiny,
291
939820
6788
يسمح لنا بالتحكم بمصيرنا بدرجةٍ كبيرة،
15:59
to help the destiny of our children
292
947695
3456
وتعزيزِ مصير أطفالنا
16:03
and to hopefully conquer disease
293
951175
4155
ولنهزم الأمراض، كما نأمل،
16:07
and serious health challenges
294
955354
4416
والتحديات الصحية الخطيرة
16:11
that have plagued humankind
for a long time.
for a long time.
295
959794
3611
التي أصابت الجنس البشري لفترة طويلة.
16:15
So even though we are determined
296
963429
3393
فبالرغم من أنه يتم التحكم بنا
16:18
by our genes,
297
966846
1755
عن طريق جيناتنا،
16:20
we have a degree of freedom
298
968625
3067
إلا أننا نملك قدرًا من الحرية
16:23
that can set up our life
to a life of responsibility.
to a life of responsibility.
299
971716
4133
التي يمكن أن تجعل من حياتنا،
حياة مسؤولة.
حياة مسؤولة.
16:27
Thank you.
300
975873
1220
شكرًا لكم.
16:29
(Applause)
301
977117
4955
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Moshe Szyf - EpigeneticistMoshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease.
Why you should listen
Moshe Szyf is one of the pioneers in the field of epigenetics. Szyf's lab has proposed three decades ago that DNA methylation is a prime therapeutic target in cancer and other diseases and has postulated and provided the first set of evidence that the "social environment" early in life can alter DNA methylation launching the emerging field of "social epigenetics."
Szyf received his PhD from the Hebrew University and did his postdoctoral fellowship in Genetics at Harvard Medical School, joined the department in 1989 and currently holds a James McGill Professorship and GlaxoSmithKline-CIHR Chair in Pharmacology. He is the founding co-director of the Sackler Institute for Epigenetics and Psychobiology at McGill and is a Fellow of the Canadian Institute for Advanced Research Experience-based Brain and Biological Development program.
Moshe Szyf | Speaker | TED.com