We the Future
Graham Allison: Is war between China and the US inevitable?
Graham Allison: Szükségszerű-e a Kína és az USA közti háború?
Filmed:
Readability: 4.3
3,544,118 views
A Thuküdidész-csapda elnevezésű történelmi sémából levonható tanulságra alapozva Graham Allison politológus bemutatja, miért tarthat a felemelkedő Kína és az uralkodó szerepű USA a senki által nem kívánt erőszakos összecsapás felé, de azt is elmondja, hogyan kéne elővennünk józan eszünket, összeszednünk bátorságunkat az elkerülése érdekében.
Graham Allison - Political scientist, professor
Graham Allison is a leading analyst of US national security and defense policy with a special interest in China, nuclear weapons and decision-making. Full bio
Graham Allison is a leading analyst of US national security and defense policy with a special interest in China, nuclear weapons and decision-making. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
So, let me thank you
for the opportunity to talk about
for the opportunity to talk about
0
1548
3738
Köszönöm a lehetőséget,
hogy szólhatok
hogy szólhatok
00:17
the biggest international story
of your professional lifetime,
of your professional lifetime,
1
5310
5068
az önök pályafutásának
legnagyobb nemzetközi eseményéről,
legnagyobb nemzetközi eseményéről,
00:22
which is also the most important
international challenge
international challenge
2
10402
3901
egyben a legnagyobb
nemzetközi erőpróbáról,
nemzetközi erőpróbáról,
00:26
the world will face
for as far as the eye can see.
for as far as the eye can see.
3
14327
3163
amellyel a világ belátható
időn belül szembenéz.
időn belül szembenéz.
00:29
The story, of course,
is the rise of China.
is the rise of China.
4
17514
2139
Az esemény nyilván Kína felemelkedése.
00:32
Never before have so many people
risen so far so fast,
risen so far so fast,
5
20106
3809
Soha korábban nem javult
ilyen gyorsan ilyen sokak sorsa
ilyen gyorsan ilyen sokak sorsa
00:35
on so many different dimensions.
6
23939
1811
oly sok szempontból.
00:38
The challenge is the impact
of China's rise --
of China's rise --
7
26336
3750
A kihívás: Kína felemelkedésének hatása –
00:42
the discombobulation
this will cause the Unites States
this will cause the Unites States
8
30497
4279
a zavar, mely megbolygatja az USA-t
00:46
and the international order,
9
34800
1793
és a világrendet,
00:48
of which the US has been
the principal architect and guardian.
the principal architect and guardian.
10
36617
4281
melynek az USA legfőbb
megteremtője s védelmezője.
megteremtője s védelmezője.
00:54
The past 100 years have been what
historians now call an "American Century."
historians now call an "American Century."
11
42109
4043
Az utóbbi 100 évet a történészek
Amerika századának nevezik.
Amerika századának nevezik.
00:58
Americans have become
accustomed to their place
accustomed to their place
12
46568
2501
Az amerikaiak hozzászoktak,
hogy minden ranglistán
hogy minden ranglistán
01:01
at the top of every pecking order.
13
49093
2017
ők állnak az élen.
01:03
So the very idea of another country
14
51862
2914
Már magát a gondolatot, hogy más ország
01:06
that could be as big and strong
as the US -- or bigger --
as the US -- or bigger --
15
54800
4015
az USA-hoz hasonló nagyságú
és erejű lehet – vagy nagyobb –,
és erejű lehet – vagy nagyobb –,
01:10
strikes many Americans
as an assault on who they are.
as an assault on who they are.
16
58839
3920
sok amerikai az identitása
elleni támadásként fogja föl.
elleni támadásként fogja föl.
01:18
For perspective on what
we're now seeing in this rivalry,
we're now seeing in this rivalry,
17
66212
4421
Ahhoz, hogy elhelyezzük, amit e versengési
folyamatban tapasztalunk,
folyamatban tapasztalunk,
01:22
it's useful to locate it
on the larger map of history.
on the larger map of history.
18
70657
3666
érdemes a történelem szélesebb
összefüggéseiben vizsgálódni.
összefüggéseiben vizsgálódni.
01:27
The past 500 years have seen 16 cases
19
75089
3742
Felemelkedő hatalom az utóbbi 500 évben
01:30
in which a rising power
threatened to displace a ruling power.
threatened to displace a ruling power.
20
78855
3428
16 esetben akarta az uralkodó
hatalmat kiütni a nyeregből.
hatalmat kiütni a nyeregből.
01:34
Twelve of those ended in war.
21
82918
2558
Közülük 12 háborúval végződött.
01:39
So just in November, we'll all pause
to mark the 100th anniversary
to mark the 100th anniversary
22
87434
6397
2018 novemberében emlékeztünk meg
egy háború végének 100. évfordulójáról,
egy háború végének 100. évfordulójáról,
01:45
of the final day of a war
that became so encompassing,
that became so encompassing,
23
93855
4508
amely háború annyira kiterjedt volt,
01:50
that it required historians to create
an entirely new category: world war.
an entirely new category: world war.
24
98387
4312
hogy a történészeknek új elnevezést
kellett bevezetniük, a világháborút.
kellett bevezetniük, a világháborút.
01:55
So, on the 11th hour of the 11th day
25
103720
3625
Az 1918. év 11. hónapjának
01:59
of the 11th month in 1918,
26
107369
3692
11. napján 11 órakor
02:03
the guns of World War I fell silent,
27
111085
3182
az I. világháború fegyverei elhallgattak,
02:06
but 20 million individuals lay dead.
28
114291
3746
de 20 milliónyian elestek.
02:12
I know that this
is a sophisticated audience,
is a sophisticated audience,
29
120511
2421
Tudom, hogy hallgatóságom képzett,
02:14
so you know about the rise of China.
30
122956
1991
és tudatában van Kína felemelkedésének.
02:17
I'm going to focus, therefore,
on the impact of China's rise,
on the impact of China's rise,
31
125403
4412
Ezért Kína felemelkedésének
az USA-ra és a világrendre,
az USA-ra és a világrendre,
02:21
on the US, on the international order
32
129839
3357
valamint a háború és béke kilátásaira
02:25
and on the prospects for war and peace.
33
133220
2413
gyakorolt hatására összpontosítok.
02:28
But having taught at Harvard
over many years,
over many years,
34
136402
2143
A Harvardon folytatott sokévi
oktatói munkámban megtanultam,
oktatói munkámban megtanultam,
02:30
I've learned that from time to time,
it's useful to take a short pause,
it's useful to take a short pause,
35
138569
4001
érdemes időről időre kicsit megállni,
02:34
just to make sure we're all
on the same page.
on the same page.
36
142594
2636
hogy meggyőződjek,
ugyanazt a nyelvet beszéljük-e.
ugyanazt a nyelvet beszéljük-e.
02:37
The way I do this is, I call a time-out,
37
145254
2348
Úgy szoktam csinálni, hogy időt kérek,
02:39
I give students a pop quiz --
ungraded, of course.
ungraded, of course.
38
147626
3491
villámkérdést teszek föl a diákoknak,
persze, osztályzás nélkül.
persze, osztályzás nélkül.
02:43
So, let's try this. Time-out, pop quiz.
39
151141
2505
Próbáljuk ki! Időkérés, villámkérdés.
02:46
Question:
40
154173
1610
A kérdés:
02:47
forty years ago, 1978, China sets out
on its march to the market.
on its march to the market.
41
155807
4699
40 éve, 1978-ban, Kína
a piacgazdaság felé vezető útra lépett.
a piacgazdaság felé vezető útra lépett.
02:53
At that point, what percentage
of China's one billion citizens
of China's one billion citizens
42
161140
4865
Akkoriban Kína egymilliárdnyi lakosának
hány százaléka küzdött a túléléséért
hány százaléka küzdött a túléléséért
02:58
were struggling to survive
on less than two dollars a day?
on less than two dollars a day?
43
166029
4145
napi két dollárnál kisebb összegből?
03:02
Take a guess -- 25 percent?
44
170704
1930
Találgassanak! – 25%?
03:05
Fifty?
45
173260
1150
50%?
03:07
Seventy-five?
46
175053
1150
75%?
03:09
Ninety.
47
177998
1150
Kilencven?
03:12
What do you think?
48
180284
1200
Mit gondolnak?
03:14
Ninety.
49
182895
1206
Kilencven!
03:16
Nine out of every 10
on less than two dollars a day.
on less than two dollars a day.
50
184125
4139
Tíz közül kilencen kevesebb
mint két dollárból.
mint két dollárból.
03:21
Twenty eighteen, 40 years later.
51
189911
1906
2018-ban, 40 évvel később
03:24
What about the numbers?
52
192427
1444
hogy néznek ki a számok?
03:25
What's your bet?
53
193895
1150
Mit saccolnak?
03:27
Take a look.
54
195442
1150
Nézzük meg!
03:33
Fewer than one in 100 today.
55
201125
2517
Ma 100 közül egynél kevesebben.
03:36
And China's president has promised
that within the next three years,
that within the next three years,
56
204498
3209
A kínai elnök megígérte,
hogy három éven belül
hogy három éven belül
03:39
those last tens of millions
will have been raised up
will have been raised up
57
207731
3183
az utolsó tízmilliók is
03:42
above that threshold.
58
210938
1466
túljutnak a küszöbértéken.
03:44
So it's a miracle, actually,
in our lifetime.
in our lifetime.
59
212958
2327
Ez korunk csodája.
03:48
Hard to believe.
60
216188
1190
Nehéz elhinni.
03:49
But brute facts are even harder to ignore.
61
217402
2753
De a makacs tényeket még
nehezebb figyelmen kívül hagyni.
nehezebb figyelmen kívül hagyni.
03:53
A nation that didn't even appear
on any of the international league tables
on any of the international league tables
62
221069
3486
Egy ország,
amely 25 éve még egyetlen
nemzetközi rangsorban sem szerepelt,
nemzetközi rangsorban sem szerepelt,
03:56
25 years ago
63
224579
1316
03:57
has soared,
64
225919
1452
ugrásszerűen fejlődött,
03:59
to rival -- and in some areas,
surpass -- the United States.
surpass -- the United States.
65
227395
3269
és versenyre kelt az USA-val,
sőt egyes területeken túl is szárnyalta.
sőt egyes területeken túl is szárnyalta.
04:06
Thus, the challenge
that will shape our world:
that will shape our world:
66
234964
3096
Így a világot alakító kihívás:
04:10
a seemingly unstoppable rising China
67
238924
3494
a láthatólag megállíthatatlanul
fejlődő Kína
fejlődő Kína
04:14
accelerating towards an apparently
immovable ruling US,
immovable ruling US,
68
242442
4611
olyan ütemben gyorsul a látszólag
megingathatatlanul uralkodó USA felé,
megingathatatlanul uralkodó USA felé,
04:19
on course for what could be
the grandest collision in history.
the grandest collision in history.
69
247077
3434
hogy ebből a történelem
legnagyobb összecsapása lehet.
legnagyobb összecsapása lehet.
04:24
To help us get our minds
around this challenge,
around this challenge,
70
252323
2928
Hogy elősegítsem az ügy megértését,
04:27
I'm going to introduce you
to a great thinker,
to a great thinker,
71
255275
2732
megismertetem önöket
egy nagyszerű gondolkodóval,
egy nagyszerű gondolkodóval,
04:31
I'm going to present a big idea,
72
259132
2001
ismertetek egy elgondolást,
04:33
and I'm going to pose a most
consequential question.
consequential question.
73
261887
3034
és fölteszem a legszükségszerűbb kérdést.
04:38
The great thinker is Thucydides.
74
266244
2738
A nagy gondolkodó Thuküdidész.
04:41
Now, I know his name is a mouthful,
75
269006
2314
A nevét nehéz kiejteni,
04:43
and some people
have trouble pronouncing it.
have trouble pronouncing it.
76
271344
2118
és egyeseknek gondjuk is van vele.
04:45
So, let's do it, one,
two, three, together:
two, three, together:
77
273486
2020
Gyakoroljuk: egy, kettő, három:
04:47
Thucydides.
78
275530
1373
Thuküdidész.
04:48
One more time: Thucydides.
79
276927
2912
Még egyszer: Thuküdidész.
04:51
So who was Thucydides?
80
279863
1666
Ki volt Thuküdidész?
04:53
He was the father and founder of history.
81
281942
2937
A történetírás megalapozója és atyja.
04:56
He wrote the first-ever history book.
82
284903
2142
Ő írta az első történelemkönyvet,
04:59
It's titled "The History
of the Peloponnesian War,"
of the Peloponnesian War,"
83
287069
4111
melynek címe: A peloponnészoszi
háború története.
háború története.
05:03
about the war in Greece, 2500 years ago.
84
291204
3322
A 2 500 évvel ezelőtti
görög háborúról szól.
görög háborúról szól.
05:07
So if nothing else today,
you can tweet your friends,
you can tweet your friends,
85
295276
3190
Ha más ma nem történik,
eltwittelhetik barátjuknak:
eltwittelhetik barátjuknak:
05:10
"I met a great thinker.
86
298490
1722
"Találkoztam egy nagy gondolkodóval.
05:12
And I can even pronounce
his name: Thucydides."
his name: Thucydides."
87
300236
3358
Még a nevét is ki tudom ejteni:
Thuküdidész."
Thuküdidész."
05:16
So, about this war
that destroyed classical Greece,
that destroyed classical Greece,
88
304546
4698
Az ókori görögöket pusztító háborúról
05:21
Thucydides wrote famously:
89
309268
2372
Thuküdidész találóan írta:
05:24
"It was the rise of Athens
and the fear that this instilled in Sparta
and the fear that this instilled in Sparta
90
312561
6898
"Athén felemelkedése
és a Spártában keltett félelem
és a Spártában keltett félelem
05:31
that made the war inevitable."
91
319483
1717
tette szükségszerűvé a háborút."
05:34
So the rise of one
92
322618
2237
Az egyik felemelkedése
05:36
and the reaction of the other
93
324879
2281
és a másik erre adott válasza
05:39
create a toxic cocktail of pride,
94
327184
3999
a büszkeség, gőg és üldözési mánia
05:43
arrogance, paranoia,
95
331207
2794
mérgező elegyét hozza létre,
05:46
that drug them both to war.
96
334025
2442
amely mindkettőt háborúba taszítja.
05:50
Which brings me to the big idea:
97
338177
1903
Ezzel eljutottunk az elgondoláshoz:
05:53
Thucydides's Trap.
98
341090
1468
a Thuküdidész-csapdához.
05:55
"Thucydides's Trap" is a term
I coined several years ago,
I coined several years ago,
99
343701
3281
A Thuküdidész-csapda fogalmát
sok éve alkottam meg
sok éve alkottam meg
05:59
to make vivid Thucydides's insight.
100
347006
2587
Thuküdidész éleslátásának érzékeltetésére.
06:02
Thucydides's Trap is the dangerous
dynamic that occurs
dynamic that occurs
101
350569
4230
A Thuküdidész-csapda az a veszélyes
mozgatóerő, amely akkor keletkezik,
mozgatóerő, amely akkor keletkezik,
06:06
when a rising power threatens
to displace a ruling power,
to displace a ruling power,
102
354823
3833
ha egy felemelkedő hatalom
ki akarja ütni a nyeregből a mostanit,
ki akarja ütni a nyeregből a mostanit,
06:10
like Athens --
103
358680
1724
mint Athén –
06:12
or Germany 100 years ago,
or China today --
or China today --
104
360428
4498
vagy Németország 100 éve vagy ma Kína –,
06:16
and their impact on Sparta,
105
364950
2381
s ez együtt jár a Spártára
vagy 100 éve Nagy-Britanniára
vagy ma az USA-ra gyakorolt hatással.
vagy ma az USA-ra gyakorolt hatással.
06:19
or Great Britain 100 years ago,
or the US today.
or the US today.
106
367355
3827
06:24
As Henry Kissinger has said,
107
372205
1920
Henry Kissinger mondta:
06:26
once you get this idea, this concept
of Thucydides's Trap in your head,
of Thucydides's Trap in your head,
108
374149
4825
amint elültetjük a Thuküdidész-csapda
gondolatát a fejünkben,
gondolatát a fejünkben,
06:30
it will provide a lens
109
378998
1679
rögtön más szemmel látjuk
06:32
for helping you look through
the news and noise of the day
the news and noise of the day
110
380701
3559
a napi híreket, történéseket,
06:36
to understand what's actually going on.
111
384284
2600
és megértjük az események menetét.
06:40
So, to the most consequential question
about our world today:
about our world today:
112
388649
4801
A világunkat illető
legszükségszerűbb kérdés:
legszükségszerűbb kérdés:
06:46
Are we going to follow
in the footsteps of history?
in the footsteps of history?
113
394863
3413
megismételjük-e a történelmet?
06:51
Or can we, through a combination
of imagination and common sense
of imagination and common sense
114
399466
6015
Vagy fantáziánk, a józan ész
06:57
and courage
115
405505
1357
és a bátorság ötvözetéből
06:58
find a way to manage this rivalry
116
406886
4416
módot találunk-e rá,
hogy kezeljük e versengést
hogy kezeljük e versengést
07:03
without a war nobody wants,
117
411326
2968
a senki által nem kívánt
07:06
and everybody knows would be catastrophic?
118
414318
2867
és közismerten végzetes
hatású háború elkerülésére?
hatású háború elkerülésére?
07:10
Give me five minutes to unpack this,
119
418350
2053
Kérek öt percet ennek kifejtésére.
07:12
and later this afternoon, when the next
news story pops up for you
news story pops up for you
120
420427
4976
Majd délután,
amikor a legújabb hír fölbukkan,
amikor a legújabb hír fölbukkan,
07:17
about China doing this,
or the US reacting like that,
or the US reacting like that,
121
425427
3410
miszerint Kína ezt teszi,
vagy az USA úgy reagál,
vagy az USA úgy reagál,
07:20
you will be able to have a better
understanding of what's going on
understanding of what's going on
122
428861
3419
jobban megértik a történteket,
07:24
and even to explain it to your friends.
123
432304
2477
és még barátaiknak is
el tudják magyarázni.
el tudják magyarázni.
07:27
So as we saw with this flipping
the pyramid of poverty,
the pyramid of poverty,
124
435678
4501
Láttuk abból, ahogy a szegénységi
piramis a feje tetejére állt,
piramis a feje tetejére állt,
07:32
China has actually soared.
125
440203
1711
hogy Kína fölívelt.
07:34
It's meteoric.
126
442456
1150
Mint az üstökös.
07:36
Former Czech president, Vaclav Havel,
I think, put it best.
I think, put it best.
127
444354
3063
Václav Havel volt cseh elnök
fogalmazta meg a legjobban:
fogalmazta meg a legjobban:
07:39
He said, "All this has happened so fast,
we haven't yet had time to be astonished."
we haven't yet had time to be astonished."
128
447441
4763
"Minden olyan gyorsan történt,
hogy még megdöbbenésre sem jutott időnk."
hogy még megdöbbenésre sem jutott időnk."
07:44
(Laughter)
129
452228
2420
(Nevetés)
07:46
To remind myself
how astonished I should be,
how astonished I should be,
130
454672
3770
Hogy eszembe jusson,
mennyire meg kéne döbbennem,
mennyire meg kéne döbbennem,
07:50
I occasionally look out the window
in my office in Cambridge
in my office in Cambridge
131
458466
4190
időnként kinézek cambridge-i
irodám ablakán
irodám ablakán
a Charles-folyót átszelő hídra,
07:54
at this bridge, which goes
across the Charles River,
across the Charles River,
132
462680
2746
07:57
between the Kennedy School
and Harvard Business School.
and Harvard Business School.
133
465450
2881
amely a Kennedy School
és a Harvard Business School között van.
és a Harvard Business School között van.
08:00
In 2012, the State of Massachusetts said
they were going to renovate this bridge,
they were going to renovate this bridge,
134
468933
3931
2012-ben Massachusetts állam bejelentette,
hogy tatarozni fogják a hidat,
hogy tatarozni fogják a hidat,
08:04
and it would take two years.
135
472888
1555
és az két évig fog tartani.
08:07
In 2014, they said it wasn't finished.
136
475053
2467
2014-ben közölték, hogy még nincs kész.
08:10
In 2015, they said
it would take one more year.
it would take one more year.
137
478410
2929
2015-ben azt mondták,
hogy még egy évig elhúzódik.
hogy még egy évig elhúzódik.
08:13
In 2016, they said it's not finished,
138
481363
1778
2016-ban még mindig nem volt kész;
08:15
we're not going to tell you
when it's going to be finished.
when it's going to be finished.
139
483165
2839
a végső határidő bizonytalan – mondták.
08:18
Finally, last year, it was finished --
three times over budget.
three times over budget.
140
486004
3164
Végül tavaly elkészült – az eredeti
költségvetés háromszorosáért.
költségvetés háromszorosáért.
08:22
Now, compare this to a similar bridge
that I drove across last month in Beijing.
that I drove across last month in Beijing.
141
490307
5508
Hasonlítsuk össze azzal a pekingi híddal,
amelyen a múlt hónapban áthajtottam.
amelyen a múlt hónapban áthajtottam.
08:27
It's called the Sanyuan Bridge.
142
495839
1748
Az a Szanjüan-híd.
08:30
In 2015, the Chinese decided
they wanted to renovate that bridge.
they wanted to renovate that bridge.
143
498284
3656
2015-ben a kínaiak
a híd tatarozásáról döntöttek.
a híd tatarozásáról döntöttek.
08:33
It actually has twice as many
lanes of traffic.
lanes of traffic.
144
501964
2674
Kétszer annyi forgalmi sávos egyébként.
08:37
How long did it take for them
to complete the project?
to complete the project?
145
505354
2741
Meddig tartott nekik
végrehajtani a munkát?
végrehajtani a munkát?
08:40
Twenty fifteen, what do you bet?
146
508663
1752
2015, mit tippelnek?
08:44
Take a guess -- OK, three --
147
512649
2039
Találgassanak! – Jó, három év.
08:46
Take a look.
148
514712
1285
Nézzék!
08:52
(Laughter)
149
520748
3332
(Nevetés)
09:00
The answer is 43 hours.
150
528236
2444
A válasz: 43 óra.
09:02
(Audience: Wow!)
151
530704
1201
(Közönség: Hűha!)
09:08
(Laughter)
152
536630
2028
(Nevetés)
09:16
Graham Allison: Now, of course,
that couldn't happen in New York.
that couldn't happen in New York.
153
544039
3133
Graham Allison: New Yorkban persze
ez meg nem történhetett volna.
ez meg nem történhetett volna.
09:19
(Laughter)
154
547196
1557
(Nevetés)
09:21
Behind this speed in execution
is a purpose-driven leader
is a purpose-driven leader
155
549482
5171
A kivitelezés ilyen sebessége
egy célratörő vezetőnek
egy célratörő vezetőnek
09:26
and a government that works.
156
554677
1867
és a működő kormányzatnak köszönhető.
09:29
The most ambitious
and most competent leader
and most competent leader
157
557657
3098
A nemzetközi színtér legambiciózusabb
és legtehetségesebb vezetője
és legtehetségesebb vezetője
09:32
on the international stage today
is Chinese President Xi Jinping.
is Chinese President Xi Jinping.
158
560779
3481
Hszi Csin-ping kínai államelnök.
09:36
And he's made no secret
about what he wants.
about what he wants.
159
564284
3126
Nem rejti véka alá, mire törekszik.
09:39
As he said when he became
president six years ago,
president six years ago,
160
567434
2976
Mikor hat éve elnök lett, megmondta,
09:42
his goal is to make China great again --
161
570434
3854
hogy célja újra naggyá tenni Kínát...
09:46
(Laughter)
162
574312
1837
(Nevetés)
09:48
a banner he raised long before
Donald Trump picked up a version of this.
Donald Trump picked up a version of this.
163
576173
4313
sokkal előbb tűzte ezt zászlajára, mint
ahogy Trump a maga változatát bedobta.
ahogy Trump a maga változatát bedobta.
09:53
To that end, Xi Jinping has announced
specific targets for specific dates:
specific targets for specific dates:
164
581919
6854
Így Hszi Csin-ping külön célokat
hirdetett egyes dátumokhoz:
hirdetett egyes dátumokhoz:
10:00
2025, 2035, 2049.
165
588797
4686
2025, 2035, 2049.
10:06
By 2025, China means to be
the dominant power
the dominant power
166
594257
6320
2025-re Kína meghatározó hatalommá válik
10:12
in the major market
in 10 leading technologies,
in 10 leading technologies,
167
600601
4285
10 vezető technológia fő piacán,
10:16
including driverless cars, robots,
168
604910
3024
beleértve a vezető nélküli
autókat, robotokat,
autókat, robotokat,
10:19
artificial intelligence,
quantum computing.
quantum computing.
169
607958
2852
az MI-t, a kvantumszámítógépeket.
10:23
By 2035, China means to be
the innovation leader
the innovation leader
170
611204
4872
2035-re Kína az innováció vezetőjévé válik
10:28
across all the advanced technologies.
171
616100
2467
minden fejlett technológiában.
10:31
And by 2049, which is
the 100th anniversary
the 100th anniversary
172
619427
4018
2049-re, ami a Kínai
Népköztársaság megalapításának
Népköztársaság megalapításának
10:35
of the founding of the People's Republic,
173
623469
2441
100. évfordulója,
10:37
China means to be
unambiguously number one,
unambiguously number one,
174
625934
3064
Kína egyértelműen az első lesz,
10:41
including, [says] Xi Jinping,
an army that he calls "Fight and Win."
an army that he calls "Fight and Win."
175
629022
4934
beleértve – mondta az elnök – a haderőt,
melyet "Harcol és győz" seregnek nevez.
melyet "Harcol és győz" seregnek nevez.
10:47
So these are audacious goals,
but as you can see,
but as you can see,
176
635498
2730
Merész célok, de látható,
10:50
China is already well on its way
177
638252
3087
hogy Kína jó úton halad
kitűzött céljai felé.
10:53
to these objectives.
178
641363
1333
10:55
And we should remember
how fast our world is changing.
how fast our world is changing.
179
643387
2774
Ne felejtsük el, milyen gyorsan
változik világunk.
változik világunk.
10:59
Thirty years ago,
180
647054
1587
30 éve
11:00
the World Wide Web had not
yet even been invented.
yet even been invented.
181
648665
3347
a World Wide Webet még föl se találták.
11:05
Who will feel the impact
of this rise of China most directly?
of this rise of China most directly?
182
653086
4709
Ki érzi meg a legközvetlenebbül
Kína felemelkedésének hatását?
Kína felemelkedésének hatását?
11:10
Obviously, the current number one.
183
658399
1918
Nyilván a jelenlegi vezető hatalom.
11:13
As China gets bigger
and stronger and richer,
and stronger and richer,
184
661185
2381
Ahogy Kína nő, erősebbé, gazdagabbá
11:15
technologically more advanced,
185
663590
2000
és technológiailag fejlettebbé válik,
11:17
it will inevitably bump up against
American positions and prerogatives.
American positions and prerogatives.
186
665614
4814
kétségtelenül keresztbe fog tenni
Amerika pozícióinak és előjogainak.
Amerika pozícióinak és előjogainak.
11:23
Now, for red-blooded Americans --
187
671495
2751
Ami a heves amerikaiakat illeti,
11:26
and especially for red-necked Americans
like me; I'm from North Carolina --
like me; I'm from North Carolina --
188
674270
4413
különösen a "suttyókat", mint én,
ahogy nálunk Észak-Karolinában mondják,
ahogy nálunk Észak-Karolinában mondják,
11:30
there's something wrong with this picture.
189
678707
2334
ezzel valami baj van.
11:33
The USA means number one,
that's who we are.
that's who we are.
190
681689
2972
Az USA azt jelenti:
elsők vagyunk; azok vagyunk!
elsők vagyunk; azok vagyunk!
11:38
But again, to repeat:
brute facts are hard to ignore.
brute facts are hard to ignore.
191
686721
3943
De még egyszer mondom: a makacs tények
nem hagyhatók figyelmen kívül.
nem hagyhatók figyelmen kívül.
11:43
Four years ago, Senator John McCain
asked me to testify about this
asked me to testify about this
192
691673
3912
Négy éve John McCain szenátor
fölkért, számoljak be erről
fölkért, számoljak be erről
11:47
to his Senate Armed Services Committee.
193
695609
3134
a vezetése alatt álló szenátusi
Fegyveres Erők Bizottsága előtt,
Fegyveres Erők Bizottsága előtt,
11:51
And I made for them a chart
that you can see,
that you can see,
194
699299
3737
Ábrát készítettem nekik, itt látják.
11:55
that said, compare the US and China
195
703060
3049
Az USA és Kína összevetését mutatja
11:58
to kids on opposite ends
of a seesaw on a playground,
of a seesaw on a playground,
196
706133
4516
mint kölyköket a mérleghinta két végén.
12:02
each represented by the size
of their economy.
of their economy.
197
710673
3023
Mindkettőt gazdaságuk mérete ábrázolja.
12:05
As late as 2004,
China was just half our size.
China was just half our size.
198
713720
4124
2004-ig Kína feleakkora volt, mint mi.
12:11
By 2014, its GDP was equal to ours.
199
719220
3666
2014-re a GDP-nk kiegyenlítődött.
12:14
And on the current trajectory,
by 2024, it will be half again larger.
by 2024, it will be half again larger.
200
722910
5308
A jelenlegi ütemben 2024-re
Kína megint 50%-kal megnövekszik.
Kína megint 50%-kal megnövekszik.
12:22
The consequences of this tectonic change
will be felt everywhere.
will be felt everywhere.
201
730744
4549
E földrengésszerű változás hatásai
mindenütt érezhetők lesznek.
mindenütt érezhetők lesznek.
12:27
For example, in the current
trade conflict,
trade conflict,
202
735317
2292
Például a mostani kereskedelmi harcban
12:29
China is already
the number one trading partner
the number one trading partner
203
737633
2608
Kína már minden nagy ázsiai ország
12:32
of all the major Asian countries.
204
740265
3312
első kereskedelmi partnere.
12:36
Which brings us back
to our Greek historian.
to our Greek historian.
205
744776
2368
Így visszajutunk nagy
görög történészünkhöz.
görög történészünkhöz.
A Harvard projektje, A Thuküdidész-csapda
esetgyűjteménye
esetgyűjteménye
12:40
Harvard's "Thucydides's Trap Case File"
has reviewed the last 500 years of history
has reviewed the last 500 years of history
206
748331
5722
sorra vette az utóbbi 500 év történelmét,
és 16 esetet talált,
és 16 esetet talált,
12:46
and found 16 cases in which a rising power
207
754077
3754
melyben felemelkedő hatalom ki akarta
ütni a nyeregből az uralkodó hatalmat.
ütni a nyeregből az uralkodó hatalmat.
12:49
threatened to displace a ruling power.
208
757855
1930
12:52
Twelve of these ended in war.
209
760344
2232
Közülük 12 háborúval végződött.
12:57
And the tragedy of this
is that in very few of these
is that in very few of these
210
765938
5293
Ebben az a tragikus,
hogy a főszereplők közül
kevesen akartak háborút,
kevesen akartak háborút,
13:03
did either of the protagonists want a war;
211
771255
2780
13:07
few of these wars were initiated
by either the rising power
by either the rising power
212
775236
3302
a háborúk közül keveset kezdeményezett
felemelkedő vagy uralkodó hatalom.
13:10
or the ruling power.
213
778562
1359
13:11
So how does this work?
214
779945
1688
Akkor miért alakult úgy?
13:13
What happens is,
a third party's provocation
a third party's provocation
215
781657
4245
Az ok egy harmadik fél provokációja,
13:17
forces one or the other to react,
216
785926
2453
melyre valamelyik hatalom reagál.
13:21
and that sets in motion a spiral,
217
789490
2745
Ez beindítja a spirált,
13:24
which drags the two somewhere
they don't want to go.
they don't want to go.
218
792259
2869
amely a feleket magával rántja.
13:27
If that seems crazy, it is.
219
795152
2190
Ez őrületnek látszik. Az is.
13:29
But it's life.
220
797366
1241
De ilyen az élet.
13:31
Remember World War I.
221
799009
1686
Idézzék föl az első világháborút!
13:33
The provocation in that case
222
801953
2862
A provokáció akkor
13:36
was the assassination
of a second-level figure,
of a second-level figure,
223
804839
3349
az egyik mellékes figura,
Ferenc Ferdinánd főherceg
elleni merénylet volt,
elleni merénylet volt,
13:40
Archduke Franz Ferdinand,
224
808212
1925
13:43
which then led
the Austro-Hungarian emperor
the Austro-Hungarian emperor
225
811140
3064
amely arra indította
az osztrák–magyar császárt,
az osztrák–magyar császárt,
13:46
to issue an ultimatum to Serbia,
226
814228
2087
hogy ultimátumot intézzen Szerbiához,
13:48
they dragged in the various allies,
227
816339
1754
mindenki bevonta a szövetségeseit,
13:50
within two months,
all of Europe was at war.
all of Europe was at war.
228
818117
2776
és két hónapon belül
egész Európa háborúban állt.
egész Európa háborúban állt.
13:54
So imagine if Thucydides were watching
planet Earth today.
planet Earth today.
229
822823
3930
Képzeljük el, hogy Thuküdidész
látja ma a bolygónkat.
látja ma a bolygónkat.
13:58
What would he say?
230
826777
1200
Mit mondana?
14:01
Could he find a more appropriate
leading man for the ruling power
leading man for the ruling power
231
829118
4841
Találna-e az uralkodó hatalomhoz
megfelelőbb vezetőt,
megfelelőbb vezetőt,
14:05
than Donald J Trump?
232
833983
1435
mint Donald J Trump?
14:07
(Laughter)
233
835442
1365
(Nevetés)
14:08
Or a more apt lead for the rising
power than Xi Jinping?
power than Xi Jinping?
234
836831
5238
Vagy a felemelkedő hatalomnak
Hszi Csin-pingnél alkalmasabb irányítót?
Hszi Csin-pingnél alkalmasabb irányítót?
14:15
And he would scratch his head
235
843228
2008
Fejét vakargatva biztos azt mondaná,
14:17
and certainly say he couldn't think
of more colorful provocateur
of more colorful provocateur
236
845260
5364
hogy nem jut eszébe
az észak-koreai Kim Dzsongunnál
színesebb provokátor.
színesebb provokátor.
14:22
than North Korea's Kim Jong-un.
237
850648
2259
14:26
Each seems determined
to play his assigned part
to play his assigned part
238
854629
3642
Mindegyikük eltökélt
a rá rótt szerep eljátszására,
a rá rótt szerep eljátszására,
és a forgatókönyv szerint csinálják.
14:30
and is right on script.
239
858295
1534
14:33
So finally, we conclude again
with the most consequential question,
with the most consequential question,
240
861311
4504
Végül ismét tegyük föl
a legszükségszerűbb kérdést,
a legszükségszerűbb kérdést,
14:37
the question that will have
the gravest consequences
the gravest consequences
241
865839
2889
amely a legsúlyosabb következményekkel jár
14:40
for the rest of our lives:
242
868752
2031
további életünkre:
14:45
Are Americans and Chinese going to let
the forces of history drive us to a war
the forces of history drive us to a war
243
873211
5834
engedik-e az amerikaiak és a kínaiak
a történelem erőinek,
a történelem erőinek,
hogy mindkettőjük számára katasztrófával
járó háborúba döntsenek minket?
járó háborúba döntsenek minket?
14:51
that would be catastrophic for both?
244
879069
2212
14:54
Or can we summon
the imagination and courage
the imagination and courage
245
882099
3137
Vagy összeszedjük-e
képzelőerőnket és bátorságunkat,
képzelőerőnket és bátorságunkat,
14:57
to find a way to survive together,
246
885260
1982
hogy megleljük a közös együttélés módját,
15:00
to share the leadership
in the 21st century,
in the 21st century,
247
888355
3007
megosztva 21. századi vezető szerepüket,
15:03
or, as Xi Jinping [said], to create
a new form of great power relations?
a new form of great power relations?
248
891386
4531
vagy ahogy Hszi Csin-ping kifejezte,
a nagyhatalmi viszonyok új formáját?
a nagyhatalmi viszonyok új formáját?
15:08
That's the issue I've been
pursuing passionately
pursuing passionately
249
896371
2532
E kérdéssel foglalkozom szenvedélyesen
15:10
for the last two years.
250
898927
1579
az utóbbi két évben.
15:12
I've had the opportunity to talk
and, indeed, to listen
and, indeed, to listen
251
900530
2944
Lehetőségem volt beszélni
minden számottevő kormány vezetőjével –
és végighallgatni őket –
és végighallgatni őket –
15:15
to leaders of all
the relevant governments --
the relevant governments --
252
903498
2158
15:17
Beijing, Washington, Seoul, Tokyo --
253
905680
3929
Peking, Washington, Szöul, Tokió –,
15:21
and to thought leaders across the spectrum
of both the arts and business.
of both the arts and business.
254
909633
4553
és a művészetek és az üzleti élet széles
spektrumának véleményformálóival.
spektrumának véleményformálóival.
15:26
I wish I had more to report.
255
914210
2166
Bárcsak többről számolhatnék be!
15:28
The good news is that leaders
are increasingly aware
are increasingly aware
256
916400
4048
A jó hír, hogy a vezetők egyre
inkább tudatában vannak
inkább tudatában vannak
15:32
of this Thucydidean dynamic
257
920472
2350
a thuküdidészi mozgatóerőnek
15:34
and the dangers that it poses.
258
922846
1560
és a belőle fakadó veszélyeknek.
15:37
The bad news is that
nobody has a feasible plan
nobody has a feasible plan
259
925227
2718
A rossz hír,
hogy – amint az lenni szokott –
hogy – amint az lenni szokott –
senkinek sincs épkézláb terve
a történelem megismétlődése ellen.
a történelem megismétlődése ellen.
15:39
for escaping history as usual.
260
927969
2134
15:43
So it's clear to me
that we need some ideas
that we need some ideas
261
931299
2611
Számomra világos,
hogy a megszokott sémáktól eltérő,
rendhagyó ötletek kellenek,
rendhagyó ötletek kellenek,
15:45
outside the box
of conventional state graph --
of conventional state graph --
262
933934
3490
15:49
indeed, from another page
or another space --
or another space --
263
937919
3128
ténylegesen más oldalról
vagy más területről.
vagy más területről.
15:54
which is what brings me to TED today
264
942707
2222
Ez hozott engem ma a TED-be,
15:56
and which brings me to a request.
265
944953
2698
és ez indít a kérésre.
16:01
This audience includes many
of the most creative minds on the planet,
of the most creative minds on the planet,
266
949326
5369
Hallgatóságomban itt van
bolygónk kreatív elméinek színe-java,
bolygónk kreatív elméinek színe-java,
akik reggelenként fölkelve
nemcsak arról gondolkodnak,
nemcsak arról gondolkodnak,
16:06
who get up in the morning and think
267
954719
1683
16:08
not only about how to manage
the world we have,
the world we have,
268
956426
2745
hogyan irányítsák a világunkat,
hanem arról is, hogyan teremtsük
meg kívánt világunkat.
meg kívánt világunkat.
16:11
but how to create worlds that should be.
269
959195
2374
16:14
So I'm hopeful that as this sinks in
and as you reflect on it,
and as you reflect on it,
270
962633
5119
Remélem, ahogy az elhangzottak önökbe
ivódnak, és ahogy reagálnak rá,
ivódnak, és ahogy reagálnak rá,
16:19
some of you are going to have
some bold ideas, actually some wild ideas,
some bold ideas, actually some wild ideas,
271
967776
4029
néhányuknak támad bölcs ötletük,
valójában meredek elképzelésük,
valójában meredek elképzelésük,
16:23
that when we find, will make
a difference in this space.
a difference in this space.
272
971829
3260
amely változást hoz e téren.
16:27
And just to remind you if you do,
273
975498
2412
Csak hogy emlékeztessem önöket,
16:29
this won't be the first time.
274
977934
1611
volt már erre példa
16:32
Let me remind you of what happened
right after World War II.
right after World War II.
275
980518
2962
rögtön a második világháború után.
16:36
A remarkable group of Americans
and Europeans and others,
and Europeans and others,
276
984875
3619
Kiváló amerikaiak, európaiak és mások –
16:40
not just from government, but from
the world of culture and business,
the world of culture and business,
277
988518
3741
nemcsak kormányzatiak, hanem a kultúra
és az üzleti világ személyiségei –
és az üzleti világ személyiségei –
16:44
engaged in a collective
surge of imagination.
surge of imagination.
278
992283
3067
közösen nagyszerű elképzeléseket alkottak.
16:48
And what they imagined
and what they created
and what they created
279
996498
2920
Elképzelték és létrehozták
16:51
was a new international order,
280
999442
2374
az új világrendet,
16:54
the order that's allowed you and me
to live our lives, all of our lives,
to live our lives, all of our lives,
281
1002711
3786
amely önöknek és nekem lehetővé tette,
hogy életünket nagyhatalmi
háborúskodások nélkül
háborúskodások nélkül
16:58
without great power war
282
1006521
1729
17:01
and with more prosperity
than was ever seen before on the planet.
than was ever seen before on the planet.
283
1009307
3229
és soha nem látott jólétben éljük.
17:05
So, a remarkable story.
284
1013804
1670
Rendkívüli történet.
17:08
Interestingly, every pillar of this
project that produced these results,
project that produced these results,
285
1016041
5890
Érdekes, hogy amikor a tervet,
mely ilyen eredményeket hozott,
mely ilyen eredményeket hozott,
első ízben terjesztették elő,
17:13
when first proposed,
286
1021955
1590
a külpolitikai intézményrendszer
annak minden alapelemét elutasította –
annak minden alapelemét elutasította –
17:15
was rejected by the foreign
policy establishment
policy establishment
287
1023569
2691
17:18
as naive or unrealistic.
288
1026284
3148
naivnak vagy irreálisnak nevezve azokat.
17:21
My favorite is the Marshall Plan.
289
1029919
1984
Kedvencem a Marshall-terv.
17:24
After World War II,
Americans felt exhausted.
Americans felt exhausted.
290
1032838
2698
A második világháború után
az amerikaiak ki voltak merülve.
az amerikaiak ki voltak merülve.
17:27
They had demobilized 10 million troops,
291
1035560
2018
10 millió katonát szereltek le,
17:29
they were focused on
an urgent domestic agenda.
an urgent domestic agenda.
292
1037602
3181
sürgető hazai dolgaikkal foglalkoztak.
17:32
But as people began to appreciate
how devastated Europe was
how devastated Europe was
293
1040807
4196
Ám ahogy kezdték érzékelni,
mennyire le van tarolva Európa,
mennyire le van tarolva Európa,
17:37
and how aggressive Soviet communism was,
294
1045027
2754
és mennyire agresszív
a szovjet kommunizmus,
a szovjet kommunizmus,
17:39
Americans eventually decided
to tax themselves
to tax themselves
295
1047805
3920
az amerikaiak végül önmaguk
megadóztatásáról döntöttek:
megadóztatásáról döntöttek:
17:43
a percent and a half of GDP
every year for four years
every year for four years
296
1051749
3813
négy esztendőn át a GDP évi 1,5%-át
17:47
and send that money to Europe
to help reconstruct these countries,
to help reconstruct these countries,
297
1055586
3858
Európának adják országai újjáépítésére,
17:51
including Germany and Italy,
298
1059468
2849
Németországot, Olaszországot beleértve,
17:54
whose troops had just
been killing Americans.
been killing Americans.
299
1062341
2507
melyek csapatai nemrég
még amerikaiakat öltek.
még amerikaiakat öltek.
17:57
Amazing.
300
1065737
1150
Lenyűgöző!
17:59
This also created the United Nations.
301
1067792
2334
Létrehozták az Egyesült Nemzeteket.
18:02
Amazing.
302
1070150
1150
Lenyűgöző!
18:03
The Universal Declaration of Human Rights.
303
1071896
2986
Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát.
18:06
The World Bank.
304
1074906
1301
A Világbankot.
18:08
NATO.
305
1076231
1185
A NATO-t.
18:09
All of these elements of an order
for peace and prosperity.
for peace and prosperity.
306
1077440
3901
A béke és jólét rendszerének ezen elemeit.
18:13
So, in a word, what we need
to do is do it again.
to do is do it again.
307
1081365
3305
Egyszóval, ezt kell újra megtennünk.
18:17
And I think now we need a surge
of imagination, creativity,
of imagination, creativity,
308
1085919
5159
Úgy gondolom, történelmi ismereteken
alapuló rengeteg elképzelésre,
alapuló rengeteg elképzelésre,
alkotókészségre van szükségünk,
18:23
informed by history,
309
1091102
2170
18:26
for, as the philosopher
Santayana reminded us,
Santayana reminded us,
310
1094077
4485
minthogy – Santayana filozófus szerint –
18:30
in the end, only those
who refuse to study history
who refuse to study history
311
1098586
4056
aki a történelemből nem tanul,
megismétlődésére van kárhoztatva.
18:34
are condemned to repeat it.
312
1102666
1588
18:37
Thank you.
313
1105087
1159
Köszönöm.
(Taps)
18:38
(Applause)
314
1106270
3931
ABOUT THE SPEAKER
Graham Allison - Political scientist, professorGraham Allison is a leading analyst of US national security and defense policy with a special interest in China, nuclear weapons and decision-making.
Why you should listen
Graham Allison is the Douglas Dillon Professor of Government at the Harvard Kennedy School and the best-selling author of Destined for War: Can America and China Escape Thucydides's Trap? Founding Dean of the Harvard Kennedy School, he has served as Assistant Secretary of Defense and advised the Secretaries of Defense under every president from Reagan to Obama.
Graham Allison | Speaker | TED.com