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Charles C. Mann: How will we survive when the population hits 10 billion?
Charles C. Mann: Come faremo a sopravvivere con 10 miliardi di persone sulla Terra?
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Si stima che entro il 2050 vivranno sulla Terra 10 miliardi di persone. Come faremo a soddisfare i bisogni primari di tutti cercando di evitare, allo stesso tempo, gli effetti peggiori del cambiamento climatico? In questo intervento pieno di umorismo e saggezza, il giornalista scientifico Charles C. Mann analizza le soluzioni proposte e constata che le risposte ricadono in due schieramenti, i maghi e i profeti, parlando allo stesso tempo di quale sia, a suo parere, il modo migliore per sopravvivere.
Charles C. Mann - Science journalist
Charles C. Mann calls himself "a fella who tries to find out interesting things and tell others about them." Full bio
Charles C. Mann calls himself "a fella who tries to find out interesting things and tell others about them." Full bio
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00:12
How are we doing?
0
698
1150
Come andiamo?
00:14
No, no, no, by that, I meant,
1
2650
1565
No, no, no, intendevo dire:
00:16
how are we, homo sapiens "we" ...
2
4239
1681
come andiamo "noi" homo sapiens...
00:17
(Laughter)
3
5944
1008
(Risate)
come andiamo come specie?
00:18
doing as a species?
4
6976
1151
00:20
(Laughter)
5
8151
1010
(Risate)
La classica risposta
a questa domanda è la seguente.
a questa domanda è la seguente.
00:21
Now the typical way
to answer that question is this.
to answer that question is this.
6
9185
2451
Si sceglie qualche parametro
di benessere fisico:
di benessere fisico:
00:23
You choose some measure
of human physical well-being:
of human physical well-being:
7
11660
3125
vita media, media di calorie giornaliere,
00:26
average longevity,
average calories per day,
average calories per day,
8
14809
2698
00:29
average income, overall population,
that sort of thing,
that sort of thing,
9
17531
2642
reddito medio, popolazione
complessiva, cose del genere
complessiva, cose del genere
e si disegna un grafico del suo valore
nel corso del tempo.
nel corso del tempo.
00:32
and draw a graph of its value over time.
10
20197
2910
In quasi tutti i casi,
otteniamo lo stesso risultato.
otteniamo lo stesso risultato.
00:35
In almost every case,
you get the same result.
you get the same result.
11
23131
2466
La linea si mantiene
a un livello basso per millenni,
a un livello basso per millenni,
00:37
The line skitters along
at a low level for millennia,
at a low level for millennia,
12
25621
2691
00:40
then rockets up exponentially
in the 19th and 20th century.
in the 19th and 20th century.
13
28336
3436
poi sale esponenzialmente
nel XIX e nel XX secolo.
nel XIX e nel XX secolo.
00:44
Or choose a measure of consumption:
14
32535
2621
Oppure si sceglie un parametro di consumo:
00:47
consumption of energy,
consumption of fresh water,
consumption of fresh water,
15
35180
2349
consumo di energia, di acqua dolce,
consumo della fotosintesi mondiale,
00:49
consumption of the world's photosynthesis,
16
37553
2071
e si disegna un grafico
del suo valore nel tempo.
del suo valore nel tempo.
00:51
and draw a graph of its value over time.
17
39648
2222
00:53
In the same way, the line skitters along
at a low level for millennia,
at a low level for millennia,
18
41894
4072
Analogamente la linea si mantiene
a un livello basso per millenni
a un livello basso per millenni
poi sale esponenzialmente
nel XIX e nel XX secolo.
nel XIX e nel XX secolo.
00:57
then rockets up exponentially
in the 19th and 20th century.
in the 19th and 20th century.
19
45990
4008
01:02
Biologists have a word for this: outbreak.
20
50731
2346
I biologi lo chiamano
outbreak, o esplosione.
outbreak, o esplosione.
Si ha un outbreak
quando una popolazione o una specie
quando una popolazione o una specie
01:05
An outbreak is when
a population or species
a population or species
21
53894
2613
eccede i limiti della selezione naturale.
01:08
exceeds the bounds of natural selection.
22
56531
2055
La selezione naturale di solito
mantiene specie e popolazioni
mantiene specie e popolazioni
01:10
Natural selection ordinarily
keeps populations and species
keeps populations and species
23
58610
3016
entro limiti approssimativi.
01:13
within roughly defined limits.
24
61650
1682
01:16
Pests, parasites, lack of resources
prevent them from expanding too much.
prevent them from expanding too much.
25
64130
4211
Epidemie, parassiti e scarse risorse
ne impediscono l'espansione.
ne impediscono l'espansione.
Ma, ogni tanto, una specie
oltrepassa i propri limiti.
oltrepassa i propri limiti.
01:20
But every now and then,
a species escapes its bounds.
a species escapes its bounds.
26
68365
3439
Le stelle marine Corona di Spine
nell'Oceano Indiano,
nell'Oceano Indiano,
01:24
Crown-of-thorns starfish
in the Indian Ocean,
in the Indian Ocean,
27
72116
2392
01:26
zebra mussels in the Great Lakes,
spruce budworm here in Canada.
spruce budworm here in Canada.
28
74532
3580
le cozze zebrate nei Grandi Laghi,
le larve del pino qui in Canada.
le larve del pino qui in Canada.
01:30
Populations explode,
a hundredfold, a thousandfold,
a hundredfold, a thousandfold,
29
78136
3143
Le popolazioni incrementano,
di cento volte, di mille volte,
di cento volte, di mille volte,
di un milione di volte.
01:33
a millionfold.
30
81303
1206
01:35
So here's a fundamental
lesson from biology:
lesson from biology:
31
83023
2542
Qui abbiamo una lezione
fondamentale dalla biologia:
fondamentale dalla biologia:
gli outbreak in natura
non finiscono bene.
non finiscono bene.
01:37
outbreaks in nature don't end well.
32
85589
2188
01:40
(Laughter)
33
88126
1150
(Risate)
01:41
Put a couple of protozoa
into a petri dish full of nutrient goo.
into a petri dish full of nutrient goo.
34
89660
3920
Mettete un paio di protozoi in una piastra
di Petri piena di gelatina nutriente.
di Petri piena di gelatina nutriente.
01:46
In their natural habitat, soil or water,
their environment constrains them.
their environment constrains them.
35
94276
3872
Nel loro habitat naturale,
in acqua o a terra, l'ambiente li limita.
in acqua o a terra, l'ambiente li limita.
01:50
In the petri dish, they have
an ocean of breakfast
an ocean of breakfast
36
98896
2375
Nella piastra di Petri,
hanno una marea di cibo
hanno una marea di cibo
e nessun nemico naturale.
01:53
and no natural enemies.
37
101295
1366
01:54
They eat and reproduce, eat and reproduce,
38
102685
2508
Mangiano e si riproducono,
mangiano e si riproducono,
mangiano e si riproducono,
01:57
until bang, they hit
the edge of the petri dish,
the edge of the petri dish,
39
105217
2259
finché, boom, non toccano
il bordo della piastra
il bordo della piastra
01:59
at which point they either
drown in their own waste,
drown in their own waste,
40
107500
2435
e allora o annegano nei loro escrementi,
o muoiono per mancanza di risorse.
02:01
starve from lack of resources, or both.
41
109959
1905
L'outbreak finisce sempre male.
02:03
The outbreak ends, always, badly.
42
111888
2708
02:06
Now, from the viewpoint of biology,
43
114953
2433
Dal punto di vista della biologia,
non siamo troppo diversi
dai protozoi nella piastra di Petri.
dai protozoi nella piastra di Petri.
02:09
you and I are not fundamentally different
than the protozoa in the petri dish.
than the protozoa in the petri dish.
44
117410
3942
02:13
We're not special.
45
121884
1587
Non siamo speciali.
02:17
All the things that we, in our vanity,
think make us different --
think make us different --
46
125598
3136
Tutto ciò che, con presunzione,
pensiamo ci renda diversi,
pensiamo ci renda diversi,
l'arte, la scienza, la tecnologia
e così via, non conta.
e così via, non conta.
02:20
art, science, technology, and so forth,
they don't matter.
they don't matter.
47
128758
2766
Siamo in crescita,
02:23
We're an outbreak species,
48
131548
1269
prima o poi toccheremo il bordo
della piastra, molto semplicemente.
della piastra, molto semplicemente.
02:24
we're going to hit the edge
of the petri dish, simple as that.
of the petri dish, simple as that.
49
132841
3455
Una domanda ovvia:
le cose stanno davvero così?
le cose stanno davvero così?
02:28
Well, the obvious question:
Is this actually true?
Is this actually true?
50
136320
2857
02:31
Are we in fact doomed
to hit the edge of the petri dish?
to hit the edge of the petri dish?
51
139766
2667
Siamo davvero destinati
a toccare il bordo della piastra?
a toccare il bordo della piastra?
02:34
I'd like to set aside
this question for a moment
this question for a moment
52
142457
2269
Ma ora vorrei accantonare
questa domanda
questa domanda
e farvene un'altra.
02:36
and ask you guys another one.
53
144750
1524
Se sfuggiremo alla biologia,
in che modo lo faremo?
in che modo lo faremo?
02:38
If we are going to escape biology,
how are we going to do it?
how are we going to do it?
54
146298
3071
02:42
In the year 2050,
55
150242
1588
Nel 2050,
ci saranno almeno 10 miliardi
di persone nel mondo,
di persone nel mondo,
02:43
there will be almost
10 billion people in the world,
10 billion people in the world,
56
151854
2495
e tutte queste persone vorranno
le stesse che vogliamo noi:
le stesse che vogliamo noi:
02:46
and all of those people will want
the things that you and I want:
the things that you and I want:
57
154373
3139
belle macchine, bei vestiti, belle case,
02:49
nice cars, nice clothes, nice homes,
58
157536
3277
02:52
the odd chunk of Toblerone.
59
160837
1523
uno strano pezzo di Toblerone.
02:55
I mean, think of it:
Toblerone for 10 billion people.
Toblerone for 10 billion people.
60
163064
2491
Pensateci: Toblerone
per 10 miliardi di persone.
per 10 miliardi di persone.
Come faremo?
02:57
How are we going to do this?
61
165579
1573
02:59
How are we going to feed everybody,
get water to everybody,
get water to everybody,
62
167176
2840
Come faremo a nutrire tutti,
dare acqua a tutti,
dare acqua a tutti,
fornire energia a tutti, evitare
gli effetti del cambiamento climatico?
gli effetti del cambiamento climatico?
03:02
provide power to everybody,
avoid the worst impacts of climate change?
avoid the worst impacts of climate change?
63
170040
3389
Sono un giornalista scientifico,
03:05
I'm a science journalist,
64
173453
1777
03:07
and I've been asking these questions
to researchers for years,
to researchers for years,
65
175254
3339
faccio queste domande
ai ricercatori da anni,
ai ricercatori da anni,
03:10
and in my experience, their answers
fall into two broad categories,
fall into two broad categories,
66
178617
3977
e per esperienza le loro risposte
ricadono in due grandi categorie,
ricadono in due grandi categorie,
03:14
which I call "wizards" and "prophets."
67
182618
1959
che io chiamo "maghi" e "profeti".
03:16
Wizards, techno-whizzes,
68
184994
1814
I maghi, i maghi della tecnologia,
credono che scienza e tecnologia,
se applicate correttamente,
se applicate correttamente,
03:18
believe that science and technology,
properly applied,
properly applied,
69
186832
2808
03:21
will let us produce
our way out of our dilemmas.
our way out of our dilemmas.
70
189664
2624
ci forniranno la soluzione
ai nostri problemi.
ai nostri problemi.
"Sii sveglio, fai di più", dicono.
03:24
"Be smart, make more," they say.
71
192312
1677
03:26
"That way, everyone can win."
72
194013
1651
"Così tutti possono vincere."
03:28
Prophets believe close to the opposite.
73
196537
2182
I profeti pensano l'opposto.
Vedono il mondo come governato
da processi ecologici fondamentali
da processi ecologici fondamentali
03:31
They see the world as governed
by fundamental ecological processes
by fundamental ecological processes
74
199790
4091
03:35
with limits that we
transgress to our peril.
transgress to our peril.
75
203905
2758
con limiti che trasgrediamo
a nostro rischio e pericolo.
a nostro rischio e pericolo.
03:39
"Use less, conserve," they say.
76
207206
2016
"Usa meno, conserva", dicono.
"Altrimenti perderanno tutti."
03:41
"Otherwise, everybody's going to lose."
77
209246
2071
03:44
Wizards and prophets have been
butting their heads together for decades,
butting their heads together for decades,
78
212261
3428
I maghi e i profeti
sono in contrasto da decenni,
sono in contrasto da decenni,
ma entrambi credono che la tecnologia
sia la chiave per un futuro prospero.
sia la chiave per un futuro prospero.
03:47
but they both believe that technology
is key to a successful future.
is key to a successful future.
79
215713
3683
Il problema è che immaginano
tipi diversi di tecnologie
tipi diversi di tecnologie
03:51
The trouble is, they envision
different types of technology
different types of technology
80
219420
3047
03:54
and different types of futures.
81
222491
1778
e tipi diversi di futuro.
03:56
Wizards envision a world of glittering,
hyperefficient megacities
hyperefficient megacities
82
224995
5133
I maghi immaginano un mondo
di megalopoli scintillanti
e super-efficienti
e super-efficienti
circondate da vaste aree
di natura incontaminata,
di natura incontaminata,
04:02
surrounded by vast tracts
of untouched nature,
of untouched nature,
83
230152
2962
04:05
economies that have
transitioned from atoms to bits,
transitioned from atoms to bits,
84
233138
2620
economie che sono passate
dagli atomi ai bit,
dagli atomi ai bit,
società capitaliste dematerializzate
04:07
dematerialized capitalist societies
85
235782
2041
04:09
that no longer depend
on exploiting nature.
on exploiting nature.
86
237847
2229
che non dipendono più
dallo sfruttamento della natura.
dallo sfruttamento della natura.
04:12
Energy, to wizards,
comes from compact nuclear plants;
comes from compact nuclear plants;
87
240755
2642
L'energia deriverebbe
da impianti nucleari compatti;
da impianti nucleari compatti;
cibo da fattorie a basso impatto
04:15
food from low-footprint farms
with ultraproductive,
with ultraproductive,
88
243421
2842
con colture geneticamente modificate
iperproduttive coltivate da robot;
iperproduttive coltivate da robot;
04:18
genetically modified crops
tended by robots;
tended by robots;
89
246287
2808
acqua da impianti di desalinizzazione
ad alto rendimento,
ad alto rendimento,
04:21
water from high-throughput
desalination plants,
desalination plants,
90
249119
2516
che vuol dire che non sfruttiamo più
fiumi e falde acquifere.
fiumi e falde acquifere.
04:23
which means we no longer
exploit rivers and aquifers.
exploit rivers and aquifers.
91
251659
3126
I maghi immaginano questi 10 miliardi
04:27
Wizards envision all 10 billion of us
92
255208
1834
stipati in megalopoli
ultradense ma percorribili,
ultradense ma percorribili,
04:29
packed into ultradense
but walkable megacities,
but walkable megacities,
93
257066
2643
un mondo urbanizzato
con la massima aspirazione umana
con la massima aspirazione umana
04:31
an urbanized world
of maximum human aspiration
of maximum human aspiration
94
259733
2674
e la massima libertà umana.
04:34
and maximum human liberty.
95
262431
1428
04:36
Now, prophets object to every bit of this.
96
264557
3508
I profeti si oppongono
a tutte queste cose.
a tutte queste cose.
Non si possono smaterializzare
il cibo e l'acqua, osservano.
il cibo e l'acqua, osservano.
04:40
You can't dematerialize
food and water, they point out.
food and water, they point out.
97
268089
3155
04:43
They say, you can't eat bits,
98
271557
2136
Dicono che non si possono mangiare i bit,
e che l'agricoltura industriale ha già
provocato una grave erosione del suolo,
provocato una grave erosione del suolo,
04:45
and industrial agriculture has already
given us massive soil erosion,
given us massive soil erosion,
99
273717
3524
la morte di fasce costiere
e rovinato i microbiomi del terreno.
e rovinato i microbiomi del terreno.
04:49
huge coastal dead zones
and ruined soil microbiomes.
and ruined soil microbiomes.
100
277265
2921
04:52
And you wizards, you want more of this?
101
280210
1947
E voi, maghi, ne volete di più?
04:54
And those giant desalination plants?
102
282181
2418
E quei giganti impianti
di desalinizzazione?
di desalinizzazione?
Sapete che producono cumuli
di sale tossico altrettanto giganti
di sale tossico altrettanto giganti
04:56
You know they generate
equally giant piles of toxic salt
equally giant piles of toxic salt
103
284623
2969
04:59
that are basically
impossible to dispose of.
impossible to dispose of.
104
287616
2268
che praticamente non si possono smaltire.
05:02
And those megacities you like?
105
290424
2184
E quelle megalopoli
che vi piacciono tanto?
che vi piacciono tanto?
05:04
Can you name me
an actually existing megacity
an actually existing megacity
106
292632
3065
Potete farmi il nome di una megalopoli
che esiste davvero nel mondo oggi,
salvo forse Tokyo,
salvo forse Tokyo,
05:07
that really exists in the world today,
except for possibly Tokyo,
except for possibly Tokyo,
107
295721
3224
05:10
that isn't a cesspool
of corruption and inequality?
of corruption and inequality?
108
298969
3079
che non sia una cloaca
di corruzione e disuguaglianza?
di corruzione e disuguaglianza?
05:15
Instead, prophets pray for a world
of smaller, interconnected communities,
of smaller, interconnected communities,
109
303055
6636
I profeti pregano per un mondo
di comunità piccole e interconnesse,
di comunità piccole e interconnesse,
05:21
closer to the earth,
110
309715
2166
più vicine alla terra,
05:23
a more agrarian world
of maximum human connection
of maximum human connection
111
311905
3017
un mondo più agricolo
con il massimo rapporto umano
con il massimo rapporto umano
05:26
and reduced corporate control.
112
314946
1903
e con un controllo societario ridotto.
05:30
More people live
in the countryside in this vision,
in the countryside in this vision,
113
318142
2731
In questa visione,
più persone vivono in campagna,
più persone vivono in campagna,
05:32
with power provided by neighborhood-scale
solar and wind installations
solar and wind installations
114
320897
3341
con energia fornita da impianti
solari ed eolici di quartiere
solari ed eolici di quartiere
05:36
that disappear into the background.
115
324262
1809
che scompaiono sullo sfondo.
05:38
Prophets don't generate water
from giant desalination plants.
from giant desalination plants.
116
326698
3706
I profeti non producono acqua
da impianti di desalinizzazione enormi.
da impianti di desalinizzazione enormi.
05:44
They capture it from rainfall,
117
332044
2508
La raccolgono dalla pioggia
05:46
and they reuse and recycle it endlessly.
118
334576
2469
e la riutilizzano
e la riciclano all'infinito.
e la riciclano all'infinito.
E il cibo viene da una piccola rete
di aziende agricole
di aziende agricole
05:49
And the food comes
from small-scale networks of farms
from small-scale networks of farms
119
337069
4420
05:53
that focus on trees and tubers
120
341513
1906
che si concentrano su alberi e tuberi
piuttosto che su cereali meno produttivi
come il grano e il riso.
come il grano e il riso.
05:55
rather than less productive cereals
like wheat and rice.
like wheat and rice.
121
343443
3738
06:01
Above all, though, prophets envision
people changing their habits.
people changing their habits.
122
349286
3699
Ma soprattutto i profeti immaginano
che le persone cambieranno abitudini.
che le persone cambieranno abitudini.
Non useranno le macchine ma treni
alimentati da energia rinnovabile.
alimentati da energia rinnovabile.
06:05
They don't drive to work,
they take their renewable-powered train.
they take their renewable-powered train.
123
353009
3110
Non faranno docce calde
di 30 minuti ogni mattina.
di 30 minuti ogni mattina.
06:08
They don't take 30-minute
hot showers every morning.
hot showers every morning.
124
356143
2507
Mangeranno, come dice Michael Pollan,
06:10
They eat, you know,
like Michael Pollan says,
like Michael Pollan says,
125
358674
2461
cibo vero, perlopiù piante, non troppo.
06:13
real food, mostly plants, not too much.
126
361159
3895
Soprattutto i profeti dicono
che sottomettersi ai limiti della natura
che sottomettersi ai limiti della natura
06:17
Above all, prophets say
submitting to nature's restraints
submitting to nature's restraints
127
365825
3508
06:21
leads to a freer, more democratic,
healthier way of life.
healthier way of life.
128
369357
4848
porta a uno stile di vita più libero,
più democratico e più sano.
più democratico e più sano.
06:26
Now, wizards regard all this as hooey.
129
374967
2490
I maghi, invece, pensano
che siano frottole.
che siano frottole.
Le vedono come una via verso ristrettezza,
regressione e povertà globale.
regressione e povertà globale.
06:29
They see it as a recipe for narrowness,
regression, and global poverty.
regression, and global poverty.
130
377481
3468
06:34
Prophet-style agriculture, they say,
only extends the human footprint
only extends the human footprint
131
382314
3318
L'agricoltura dei profeti, dicono,
amplia solo l'impronta umana
amplia solo l'impronta umana
06:37
and shunts more people
into low-wage agricultural labor.
into low-wage agricultural labor.
132
385656
3048
e indirizza più persone
verso lavori agricoli a basso reddito.
verso lavori agricoli a basso reddito.
06:40
Those neighborhood-run solar facilities,
133
388728
1931
Le centrali solari gestite dai quartieri
sembrano fantastiche,
06:42
they sound great,
134
390683
1764
06:44
but they depend on a technology
that doesn't exist yet.
that doesn't exist yet.
135
392471
2705
ma dipendono da una tecnologia
che non esiste ancora.
che non esiste ancora.
Sono una fantasia.
06:47
They're a fantasy.
136
395200
1354
E riciclare l'acqua? È un freno
alla crescita e allo sviluppo.
alla crescita e allo sviluppo.
06:49
And recycling water? It's a brake
on growth and development.
on growth and development.
137
397012
2826
06:51
Above all, though, wizards object
to the prophets' emphasis
to the prophets' emphasis
138
399862
3483
Ma soprattutto i maghi disapprovano
l'accento posto dai profeti
l'accento posto dai profeti
sull'ingegneria sociale su vasta scala,
06:55
on wide-scale social engineering,
139
403369
2038
che considerano profondamente
anti-democratica.
anti-democratica.
06:57
which they see as deeply anti-democratic.
140
405431
2438
07:01
If the history of the last two centuries
was one of unbridled growth,
was one of unbridled growth,
141
409105
3904
Se quella degli ultimi due secoli
è una storia di crescita sfrenata,
è una storia di crescita sfrenata,
la storia del prossimo secolo
potrebbe essere la scelta che facciamo
potrebbe essere la scelta che facciamo
07:05
the history of the coming century
may well be the choice we make
may well be the choice we make
142
413033
3185
07:08
as a species between these two paths.
143
416242
2215
come specie tra questi due cammini.
07:11
These are the arguments that will be
resolved, in one way or another,
resolved, in one way or another,
144
419021
3897
Queste sono le discussioni
che verranno risolte in qualche modo
che verranno risolte in qualche modo
dai nostri figli,
07:14
by our children's generation,
145
422942
1464
che vivranno in un mondo
di 10 miliardi di persone.
di 10 miliardi di persone.
07:16
the generation that will come
into the world of 10 billion.
into the world of 10 billion.
146
424430
2816
Ma, aspettate, adesso i biologi
staranno alzando gli occhi al cielo,
staranno alzando gli occhi al cielo,
07:19
Now, but wait, by this point,
biologists should be rolling their eyes
biologists should be rolling their eyes
147
427270
3262
così forte che farete fatica a sentirmi.
07:22
so loud you can barely hear me speak.
148
430556
1886
07:24
They should be saying,
all of this, wizards, prophets,
all of this, wizards, prophets,
149
432466
3697
Staranno dicendo
che tutto questo, i maghi, i profeti,
che tutto questo, i maghi, i profeti,
07:28
it's a pipe dream.
150
436187
1352
è un sogno irraggiungibile.
Non importa quale cammino
illusorio pensiamo di percorrere.
illusorio pensiamo di percorrere.
07:29
It doesn't matter which illusory path
you think you're taking.
you think you're taking.
151
437563
4168
07:34
Outbreaks in nature don't end well.
152
442736
2436
Gli outbreak in natura
non finiscono bene.
non finiscono bene.
07:37
I mean, you think the protozoa
see the edge of the petri dish approaching
see the edge of the petri dish approaching
153
445196
3476
Pensate che i protozoi vedano avvicinarsi
il bordo della piastra
il bordo della piastra
e dicano: "Ehi, è ora
di cambiare la società"?
di cambiare la società"?
07:40
and say, "Hey guys,
time to change society"?
time to change society"?
154
448696
2095
No, la fanno scatenare.
07:42
No. They just let her rip.
155
450815
2158
La vita è così,
e noi facciamo parte della vita.
e noi facciamo parte della vita.
07:44
That's what life does,
and we're part of life.
and we're part of life.
156
452997
2531
Faremo la stessa cosa, accettiamolo.
07:47
We'll do the same thing. Deal with it.
157
455552
2119
07:50
Well, if you're a follower of Darwin,
you have to take this into consideration.
you have to take this into consideration.
158
458242
5647
Se siete seguaci di Darwin,
dovete prenderlo in considerazione.
dovete prenderlo in considerazione.
07:56
I mean, the basic counterargument
boils down to: "We're special."
boils down to: "We're special."
159
464500
3723
La classica controargomentazione
si riduce a: "Siamo speciali".
si riduce a: "Siamo speciali".
08:00
How lame is that?
160
468762
1259
Quant'è patetico?
08:02
(Laughter)
161
470045
1491
(Risate)
Possiamo accumulare
e condividere la conoscenza
e condividere la conoscenza
08:03
I mean, we can accumulate
and share knowledge
and share knowledge
162
471560
2120
08:05
and use it to guide our future.
163
473704
1824
e usarla per guidare il nostro futuro.
Lo stiamo facendo davvero?
08:07
Well, are we actually doing this?
164
475552
1724
Ci sono prove che stiamo usando davvero
la nostra conoscenza accumulata, condivisa
la nostra conoscenza accumulata, condivisa
08:09
Is there any evidence that we're actually
using our accumulated, shared knowledge
using our accumulated, shared knowledge
165
477300
4777
08:15
to guarantee our long-term prosperity?
166
483514
2008
per assicurarci una prosperità duratura?
08:18
It's pretty easy to say no.
167
486093
1667
È abbastanza facile dire di no.
08:20
If you're a wizard,
168
488398
907
Se sei un mago
e credi che le colture geneticamente
modificate e iperproduttive
modificate e iperproduttive
08:21
and you believe that hyperproductive,
genetically engineered crops
genetically engineered crops
169
489321
3438
08:24
are key to feeding everyone
in tomorrow's world,
in tomorrow's world,
170
492783
2363
serviranno a nutrire tutti
nel mondo di domani,
nel mondo di domani,
devi preoccuparti che in 20 anni
08:27
you have to worry that 20 years
171
495170
2785
gli scienziati che dimostrano
che sono sicure da consumare
che sono sicure da consumare
08:29
of scientists demonstrating
that they are safe to consume
that they are safe to consume
172
497979
2722
non abbiano convinto la gente
ad adottare questa tecnologia.
ad adottare questa tecnologia.
08:32
has failed to convince the public
to embrace this technology.
to embrace this technology.
173
500725
2906
08:35
If you're a prophet
174
503655
1314
Se sei un profeta
e credi che per risolvere la crescente
carenza di acqua dolce di oggi
carenza di acqua dolce di oggi
08:36
and you believe that key to solving
today's growing shortage of fresh water
today's growing shortage of fresh water
175
504993
4477
si debba smettere di sprecarla,
08:41
is to stop wasting it,
176
509494
1951
08:43
you have to worry
that cities around the world,
that cities around the world,
177
511469
2897
devi preoccuparti che le città
in tutto il mondo,
in tutto il mondo,
nei posti ricchi e in quelli poveri,
08:46
in rich places as well as poor,
178
514390
1800
perdano regolarmente
un quarto o più della loro acqua
un quarto o più della loro acqua
08:48
routinely lose a quarter
or more of their water
or more of their water
179
516214
2587
08:50
to leaky and contaminated pipes.
180
518825
2135
per tubature forate e contaminate.
08:53
I mean, Cape Town, just a little
while ago, almost ran out of water.
while ago, almost ran out of water.
181
521515
3529
Città del Capo, poco tempo fa,
stava per esaurire l'acqua.
stava per esaurire l'acqua.
08:57
Cape Town loses a third
of its water to leaky pipes.
of its water to leaky pipes.
182
525068
2567
Perde un terzo della sua acqua
per le tubature bucate.
per le tubature bucate.
Questo problema sta peggiorando da decenni
08:59
This problem has been
getting worse for decades,
getting worse for decades,
183
527659
2317
ed è stato fatto molto poco al riguardo.
09:02
and remarkably little
has been done about it.
has been done about it.
184
530000
2595
Se sei un mago e pensi
che un'energia nucleare pulita, abbondante
che un'energia nucleare pulita, abbondante
09:04
If you're a wizard, and you think
that clean, abundant,
that clean, abundant,
185
532619
3249
e senza carbonio serva a combattere
il cambiamento climatico,
il cambiamento climatico,
09:07
carbon-free nuclear power
is key to fighting climate change,
is key to fighting climate change,
186
535892
2869
09:10
then you have to worry
187
538785
1241
allora devi preoccuparti
che la voglia di costruire
centrali nucleari sia calata.
centrali nucleari sia calata.
09:12
that the public willingness
to build nukes is going down.
to build nukes is going down.
188
540050
2770
09:15
If you're a prophet, and you think
that the solution to the same problem
that the solution to the same problem
189
543455
3436
Se sei un profeta, e pensi
che la soluzione allo stesso problema
che la soluzione allo stesso problema
siano gli impianti solari di quartiere
che trasportano energia avanti e indietro,
che trasportano energia avanti e indietro,
09:18
is these neighborhood-run solar facilities
shuttling power back and forth,
shuttling power back and forth,
190
546915
3578
devi preoccuparti
che nessuna nazione al mondo
che nessuna nazione al mondo
09:22
you have to worry that no nation
anywhere in the world
anywhere in the world
191
550517
2754
09:25
has devoted anything like the resources
necessary to develop this technology
necessary to develop this technology
192
553295
3969
abbia dedicato le energie necessarie
a sviluppare questa tecnologia
a sviluppare questa tecnologia
09:29
and deploy it in the time that we need it.
193
557288
2503
e a utilizzarla quando era il momento.
09:31
And if you're on either side,
wizard or prophet,
wizard or prophet,
194
559815
2338
E se stai da entrambe le parti,
mago o profeta,
mago o profeta,
devi preoccuparti che, nonostante
la preoccupazione per il clima,
la preoccupazione per il clima,
09:34
you have to worry that, despite
the massive alarm about climate change,
the massive alarm about climate change,
195
562177
4548
la quantità di energia generata
ogni anno dai combustibili fossili
ogni anno dai combustibili fossili
09:38
the amount of energy generated every year
from fossil fuels has gone up
from fossil fuels has gone up
196
566749
3953
sia aumentata di circa il 30%
dall'inizio del secolo.
dall'inizio del secolo.
09:42
by about 30 percent
since the beginning of this century.
since the beginning of this century.
197
570726
3331
09:46
So, still think we're different
than the protozoa?
than the protozoa?
198
574443
3317
Quindi, pensate ancora
di essere diversi dai protozoi?
di essere diversi dai protozoi?
09:50
Still think we're special?
199
578498
2270
Pensate ancora di essere speciali?
09:54
Actually, it's even worse than that.
200
582392
2563
In realtà, è anche peggio di così.
(Risate)
09:56
(Laughter)
201
584979
2588
09:59
We're not in the streets.
202
587591
1251
Non scendiamo in strada.
No, sul serio, se c'è una differenza
tra noi e i protozoi,
tra noi e i protozoi,
10:00
No seriously, if there's a difference
between us and the protozoa,
between us and the protozoa,
203
588866
3175
10:04
a difference that matters,
204
592065
1542
una differenza che conta,
10:05
it's not just our art and science
and technology and so forth --
and technology and so forth --
205
593631
3077
non è solo l'arte, la scienza,
la tecnologia eccetera,
la tecnologia eccetera,
è che possiamo gridare,
possiamo andare per strada
possiamo andare per strada
10:08
it's that we can yell and scream,
we can go out into the streets,
we can go out into the streets,
206
596732
3231
e con il tempo cambiare
il funzionamento della società,
il funzionamento della società,
10:11
and, over time,
change the way society works,
change the way society works,
207
599987
2118
ma non lo stiamo facendo.
10:14
but we're not doing it.
208
602129
1254
10:15
Wizards have been arguing
literally for decades
literally for decades
209
603407
2424
I maghi sostengono da decenni
10:17
that nuclear power is key
to resolving climate change.
to resolving climate change.
210
605855
4976
che l'energia nucleare sia essenziale
per risolvere il cambiamento climatico.
per risolvere il cambiamento climatico.
10:24
But the first pro-nuke march in history
occurred less than two years ago,
occurred less than two years ago,
211
612174
4229
Ma il primo corteo pro nucleare
si è tenuto meno di due anni fa,
si è tenuto meno di due anni fa,
10:28
and it was dwarfed by the anti-nuke
marches of the past.
marches of the past.
212
616427
3262
ed è stato oscurato dai cortei
contro il nucleare del passato.
contro il nucleare del passato.
10:31
Prophets have been arguing,
again literally for decades,
again literally for decades,
213
619713
3126
I profeti sostengono da decenni
10:34
that conservation is key
to keeping freshwater supplies
to keeping freshwater supplies
214
622863
3763
che la salvaguardia sia fondamentale
per mantenere le provviste di acqua dolce
per mantenere le provviste di acqua dolce
10:38
without destroying the ecosystems
that generate those freshwater supplies.
that generate those freshwater supplies.
215
626650
3835
senza distruggere gli ecosistemi
che le producono.
che le producono.
10:42
But in the history of humankind,
there has never been a street
there has never been a street
216
630509
2911
Ma in tutta la storia dell'umanità
non c'è mai stata una strada
non c'è mai stata una strada
10:45
full of angry protesters
waving signs about leaky pipes.
waving signs about leaky pipes.
217
633444
2917
piena di manifestanti arrabbiati
per via delle tubature forate.
per via delle tubature forate.
10:48
In fact, most of the political
activity in this sphere
activity in this sphere
218
636985
3598
Infatti, la maggior parte
dell'attività politica in questo campo
dell'attività politica in questo campo
10:52
has been wizards and prophets
fighting each other, protesting each other
fighting each other, protesting each other
219
640607
3491
è data dagli scontri
e dalle proteste tra maghi e profeti
e dalle proteste tra maghi e profeti
più che dal rendersi conto che sono
fondamentalmente dalla stessa parte.
fondamentalmente dalla stessa parte.
10:56
rather than recognizing that they are,
fundamentally, on the same side.
fundamentally, on the same side.
220
644122
3738
In fondo, sono tutti preoccupati
per la stessa cosa:
per la stessa cosa:
10:59
After all, these people are concerned
about the same thing:
about the same thing:
221
647884
3407
11:03
How are we going to make our way
in the world of 10 billion?
in the world of 10 billion?
222
651315
3597
come ci faremo strada
in un mondo con 10 miliardi di persone?
in un mondo con 10 miliardi di persone?
11:06
The first step towards generating
that necessary social movement,
that necessary social movement,
223
654936
3134
Il primo passo verso la creazione
del movimento sociale necessario,
del movimento sociale necessario,
della massa critica
e verso le prime manifestazioni
e verso le prime manifestazioni
11:10
creating that critical mass and getting
that yelling and screaming going
that yelling and screaming going
224
658094
3444
mi sembra ovvio:
l'unione tra maghi e profeti.
l'unione tra maghi e profeti.
11:13
seems obvious:
wizards and prophets join together.
wizards and prophets join together.
225
661562
2361
Ma come faremo,
visti i decenni di ostilità?
visti i decenni di ostilità?
11:15
But how are you going to do this,
given the decades of hostility?
given the decades of hostility?
226
663947
3150
Ecco una via possibile:
11:19
One way might be this:
227
667121
1174
ogni fazione accetta
le premesse fondamentali dell'altra.
le premesse fondamentali dell'altra.
11:20
Each side agrees to accept
the fundamental premises of the other.
the fundamental premises of the other.
228
668319
4349
11:25
Accept that nuclear power
is safe and carbon-free,
is safe and carbon-free,
229
673837
3397
Accettare che l'energia nucleare
è sicura e priva di carbonio,
è sicura e priva di carbonio,
11:29
and that uranium mines
can be hideously dirty
can be hideously dirty
230
677258
2547
che le miniere di uranio
possono essere sporchissime
possono essere sporchissime
11:31
and that putting large volumes
of toxic waste on rickety trains
of toxic waste on rickety trains
231
679829
4325
che mettere grandi quantità
di rifiuti tossici su treni sgangherati
di rifiuti tossici su treni sgangherati
11:36
and shuttling them around
the countryside is a terrible idea.
the countryside is a terrible idea.
232
684178
3007
e trasportarli per le campagne
è una pessima idea.
è una pessima idea.
11:40
To me, this leads rather quickly
to a vision of small,
to a vision of small,
233
688122
3533
Per me, questo porta piuttosto in fretta
a un'idea di centrali nucleari
a un'idea di centrali nucleari
piccole, a livello di quartiere
e temporanee,
e temporanee,
11:43
neighborhood scale, temporary nukes,
234
691679
2668
del nucleare come una tecnologia ponte
mentre sviluppiamo energie rinnovabili.
mentre sviluppiamo energie rinnovabili.
11:46
nuclear power as a bridge technology
while we develop and deploy renewables.
while we develop and deploy renewables.
235
694371
3620
11:50
Or accept that genetically
modified crops are safe
modified crops are safe
236
698015
3701
O accettare che le colture
geneticamente modificate sono sicure
geneticamente modificate sono sicure
e che l'agricoltura industriale ha causato
grandi problemi ambientali.
grandi problemi ambientali.
11:53
and that industrial agriculture
has caused huge environmental problems.
has caused huge environmental problems.
237
701740
3691
11:57
To me, this leads rather quickly
to a vision of plant scientists
to a vision of plant scientists
238
705455
4250
Per me, questo porta piuttosto in fretta
a un'idea di biologi
a un'idea di biologi
12:01
devoting much more of their attention
to tree and tuber crops,
to tree and tuber crops,
239
709729
3147
che dedicano molta più attenzione
ad alberi e colture di tuberi,
ad alberi e colture di tuberi,
12:04
which can be much more
productive than cereals,
productive than cereals,
240
712900
3008
che possono essere molto più
produttive dei cereali,
produttive dei cereali,
usare molta meno acqua dei cereali
e causare meno erosione dei cereali.
e causare meno erosione dei cereali.
12:07
use much less water than cereals,
and cause much less erosion than cereals.
and cause much less erosion than cereals.
241
715932
3761
12:11
These are just ideas
from a random journalist.
from a random journalist.
242
719717
2187
Sono solo idee
di un giornalista qualsiasi.
di un giornalista qualsiasi.
Sono sicuro che ce ne siano
centinaia migliori in questa stanza.
centinaia migliori in questa stanza.
12:13
I'm sure there's a hundred better ones
right here in this room.
right here in this room.
243
721928
3054
12:17
The main point is,
244
725006
1151
Il punto centrale è
che i maghi e i profeti abbiano
buone chance di successo.
buone chance di successo.
12:18
wizards and prophets working together
have many paths to success.
have many paths to success.
245
726181
3999
Il successo significherebbe
molto più della sopravvivenza,
molto più della sopravvivenza,
12:22
And success would mean
much more than mere survival,
much more than mere survival,
246
730204
2672
12:24
important though that is.
247
732900
1251
per quanto importante sia.
Se l'umanità riuscisse
a sopravvivere al proprio outbreak,
a sopravvivere al proprio outbreak,
12:26
I mean, if humankind somehow
survives its own outbreak,
survives its own outbreak,
248
734175
2985
12:29
if we get food to everybody,
get water to everybody,
get water to everybody,
249
737184
2442
se dessimo cibo a tutti,
se dessimo acqua a tutti,
se dessimo acqua a tutti,
12:31
get power to everybody,
250
739650
1157
energia a tutti,
se evitassimo gli effetti peggiori
del cambiamento climatico,
del cambiamento climatico,
12:32
if we avoid the worst effects
of climate change,
of climate change,
251
740831
4097
12:36
if we somehow safeguard the biome,
252
744952
2059
se preservassimo il bioma,
12:39
it would be amazing.
253
747035
1230
sarebbe meraviglioso.
12:41
It would say, I think,
254
749405
1781
Direbbe, credo,
anche a un cinico incallito come me
12:43
even to a hardened cynic like me,
255
751210
2159
che forse siamo davvero speciali.
12:45
maybe we really are special.
256
753393
1451
12:47
Thank you.
257
755615
1151
Grazie.
(Applausi)
12:48
(Applause)
258
756790
7000
ABOUT THE SPEAKER
Charles C. Mann - Science journalistCharles C. Mann calls himself "a fella who tries to find out interesting things and tell others about them."
Why you should listen
Twenty years ago, on the day his daughter was born, Charles C. Mann suddenly realized that by the time she reaches his age, there will be almost ten billion people in the world. How is that going to work? How are we going to feed everybody, get water to everybody, get power to everybody and avoid the worst impacts of climate change? Is there any hope we can do all of this?
As a science journalist, Mann has been asking these questions to researchers for years. His TED2018 talk is his best effort to explain the kind of answers he gets, and what they mean -- all in 12 minutes.
Mann is the author of 1491: New Revelations of the Americas Before Columbus, 1493: Uncovering the New World Columbus Created and his latest, The Wizard and the Prophet: Two Remarkable Scientists and Their Dueling Visions to Shape Tomorrow's World.
Charles C. Mann | Speaker | TED.com