TEDGlobal 2012
Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?
Ivan Krastev: Kan democratie bestaan zonder vertrouwen?
Filmed:
Readability: 4
725,999 views
Vijf grote revoluties hebben de politieke cultuur in de afgelopen 50 jaar vormgegeven, zegt theoreticus Ivan Krastev. Hij laat zien hoe elke stap vooruit - van de culturele revolutie van de jaren 60 tot de recente onthullingen op het gebied van de neurowetenschappen - er ook heeft toe bijgedragen om het vertrouwen in de instrumenten van de democratie te eroderen. Zoals hij zegt: "Wat goed liep, is ook wat er fout liep." Kan de democratie overleven?
Ivan Krastev - Public intellectual
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm afraid I'm one of those speakers
0
371
2768
Ik ben bang
dat ik ben een van de sprekers ben
dat ik ben een van de sprekers ben
00:19
you hope you're not going to meet at TED.
1
3139
3215
waarvan je hoopt
dat je ze niet gaat tegenkomen bij TED.
dat je ze niet gaat tegenkomen bij TED.
00:22
First, I don't have a mobile,
2
6354
1336
Om te beginnen
heb ik niet eens een mobieltje,
heb ik niet eens een mobieltje,
00:23
so I'm on the safe side.
3
7690
1831
ik speel op veilig.
00:25
Secondly, a political theorist
4
9521
2201
Ten tweede is een politiek theoreticus
00:27
who's going to talk about the crisis of democracy
5
11722
2465
die komt praten
over de crisis van de democratie
over de crisis van de democratie
00:30
is probably not the most exciting topic you can think about.
6
14187
4072
niet echt een sexy onderwerp.
00:34
And plus, I'm not going to give you any answers.
7
18259
2483
Daar komt nog bij
dat ik geen antwoorden geef.
dat ik geen antwoorden geef.
00:36
I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.
8
20742
3834
Ik ga er eerder
nog wat vragen aan toevoegen.
nog wat vragen aan toevoegen.
00:40
And one of the things that I want to question
9
24576
2166
Een van de dingen
die ik in vraag wil stellen,
die ik in vraag wil stellen,
00:42
is this very popular hope these days
10
26742
2717
is de erg populaire hoop van vandaag
00:45
that transparency and openness
11
29459
1934
dat transparantie en openheid
00:47
can restore the trust in democratic institutions.
12
31393
4300
het vertrouwen in de democratische instellingen
kunnen herstellen.
kunnen herstellen.
00:51
There is one more reason for you to be suspicious about me.
13
35693
3716
Nog een reden
om mij een beetje te wantrouwen.
om mij een beetje te wantrouwen.
00:55
You people, the Church of TED, are a very optimistic community.
14
39409
3977
Jullie van de TED-kerk
zijn een erg optimistisch gezelschap.
zijn een erg optimistisch gezelschap.
00:59
(Laughter)
15
43386
2208
(Gelach)
01:01
Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.
16
45594
4917
Jullie geloven in complexiteit,
niet in dubbelzinnigheid.
niet in dubbelzinnigheid.
01:06
As you have been told, I'm Bulgarian.
17
50511
2915
Zoals jullie is verteld,
ben ik een Bulgaar.
ben ik een Bulgaar.
01:09
And according to the surveys,
18
53426
1584
Volgens de enquêtes zijn wij
01:10
we are marked the most pessimistic people in the world.
19
55010
3567
de meest pessimistische mensen ter wereld.
01:14
(Laughter)
20
58577
1784
(Gelach)
01:16
The Economist magazine recently wrote an article
21
60361
3590
In The Economist stond onlangs een artikel
01:19
covering one of the recent studies on happiness,
22
63951
2551
dat ging over de recente studies over geluk.
01:22
and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."
23
66502
4834
De titel luidde: 'De gelukkigen,
de ongelukkigen en de Bulgaren.'
de ongelukkigen en de Bulgaren.'
01:27
(Laughter)
24
71336
1600
(Gelach)
01:28
So now when you know what to expect,
25
72936
3847
Nu je weet wat te verwachten,
01:32
let's give you the story.
26
76783
1436
begin ik mijn verhaal.
01:34
And this is a rainy election day in a small country --
27
78219
4951
Een regenachtige verkiezingsdag
in een klein land --
in een klein land --
01:39
that can be my country, but could be also your country.
28
83170
3332
misschien mijn land,
maar misschien ook jullie land.
maar misschien ook jullie land.
01:42
And because of the rain until four o'clock in the afternoon,
29
86502
3800
Doordat het bleef regenen
tot vier uur in de middag,
tot vier uur in de middag,
01:46
nobody went to the polling stations.
30
90302
2685
kwam er niemand opdagen
bij de stembureaus.
bij de stembureaus.
01:48
But then the rain stopped,
31
92987
1765
Maar toen de regen stopte,
01:50
people went to vote.
32
94752
2234
gingen de mensen stemmen.
01:52
And when the votes had been counted,
33
96986
3150
Toen de stemmen waren geteld,
01:56
three-fourths of the people have voted with a blank ballot.
34
100136
7316
had drievierde blanco gestemd.
02:03
The government and the opposition,
35
107452
2350
De regering en de oppositie
02:05
they have been simply paralyzed.
36
109802
2934
waren met verstomming geslagen.
02:08
Because you know what to do about the protests.
37
112736
2117
Omdat je weet
hoe je protesten aanpakt.
hoe je protesten aanpakt.
02:10
You know who to arrest, who to negotiate with.
38
114853
1984
Je weet wie je moet arresteren,
met wie je moet onderhandelen.
met wie je moet onderhandelen.
02:12
But what to do about people who are voting with a blank ballot?
39
116837
5348
Maar wat doe je met mensen
die blanco stemmen?
die blanco stemmen?
02:18
So the government decided to have the elections once again.
40
122185
4333
De regering besloot
nieuwe verkiezingen in te richten.
nieuwe verkiezingen in te richten.
02:22
And this time even a greater number,
41
126518
2550
Dit keer stemde zelfs
02:24
83 percent of the people, voted with blank ballots.
42
129068
5183
een groter aantal, 83 procent, blanco.
02:30
Basically they went to the ballot boxes
43
134251
2751
In feite lieten ze
via de stembus weten
via de stembus weten
02:32
to tell that they have nobody to vote for.
44
137002
3066
dat ze niemand hadden
om voor te stemmen.
om voor te stemmen.
02:35
This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago
45
140068
5032
Zo begint een mooie roman
van José Saramago
van José Saramago
02:41
called "Seeing."
46
145100
1483
'De stad der zienden'.
02:42
But in my view it very well captures
47
146583
2250
Volgens mij geeft hij
een heel goed beeld
een heel goed beeld
02:44
part of the problem that we have with democracy in Europe these days.
48
148833
4384
van de hedendaagse problemen
van de democratie in Europa.
van de democratie in Europa.
02:49
On one level nobody's questioning
49
153217
2668
Op één niveau
stelt niemand in vraag
stelt niemand in vraag
02:51
that democracy is the best form of government.
50
155885
3899
dat democratie
de beste vorm van regering is.
de beste vorm van regering is.
02:55
Democracy is the only game in town.
51
159784
2736
Democratie is gewoon
het enige dat er is.
het enige dat er is.
02:58
The problem is that many people start to believe
52
162520
2313
Maar veel mensen gaan geloven
03:00
that it is not a game worth playing.
53
164833
2702
dat ze niet meer de moeite waard is.
03:03
For the last 30 years, political scientists have observed
54
167535
4298
De laatste 30 jaar
zien politieke wetenschappers
zien politieke wetenschappers
03:07
that there is a constant decline in electoral turnout,
55
171833
4550
een constante daling
in electorale opkomst.
in electorale opkomst.
03:12
and the people who are least interested to vote
56
176383
3918
Net die mensen
zijn het minst geïnteresseerd
zijn het minst geïnteresseerd
03:16
are the people whom you expect are going to gain most out of voting.
57
180301
4637
waarvan je zou verwachten
dat ze er het meeste voordeel uit zouden halen.
dat ze er het meeste voordeel uit zouden halen.
03:20
I mean the unemployed, the under-privileged.
58
184938
3425
Ik bedoel de werklozen, de kansarmen.
03:24
And this is a major issue.
59
188363
1692
Dit is een belangrijke kwestie.
03:25
Because especially now with the economic crisis,
60
190055
2731
Omdat vooral nu,
met de economische crisis,
met de economische crisis,
03:28
you can see that the trust in politics,
61
192786
2451
je kunt zien
dat het vertrouwen in de politiek,
dat het vertrouwen in de politiek,
03:31
that the trust in democratic institutions,
62
195237
2582
in de democratische instellingen,
03:33
was really destroyed.
63
197819
1919
echt werd verwoest.
03:35
According to the latest survey being done by the European Commission,
64
199738
3616
Volgens de meest recente enquête
van de Europese Commissie,
van de Europese Commissie,
03:39
89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap
65
203354
4882
denkt 89 procent van de burgers van Europa
dat er een groeiende kloof is
dat er een groeiende kloof is
03:44
between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.
66
208236
6326
tussen de mening van de beleidsmakers
en de mening van het publiek.
en de mening van het publiek.
03:50
Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks
67
214562
4008
Slechts 18 procent van de Italianen
en 15 procent van de Grieken
en 15 procent van de Grieken
03:54
believe that their vote matters.
68
218570
3150
geloven dat hun stem telt.
03:57
Basically people start to understand that they can change governments,
69
221720
4066
Mensen beginnen te begrijpen
dat ze wel regeringen kunnen wijzigen,
dat ze wel regeringen kunnen wijzigen,
04:01
but they cannot change policies.
70
225786
2502
maar niet het beleid.
04:04
And the question which I want to ask is the following:
71
228288
2616
Daarom de volgende vraag:
04:06
How did it happen that we are living in societies
72
230904
3916
hoe komt het
dat we in samenlevingen leven
dat we in samenlevingen leven
04:10
which are much freer than ever before --
73
234820
2550
die veel vrijer zijn dan ooit tevoren --
04:13
we have more rights, we can travel easier,
74
237370
2684
we hebben meer rechten,
gemakkelijker reizen,
gemakkelijker reizen,
04:15
we have access to more information --
75
240054
2349
we beschikken over meer informatie --
04:18
at the same time that trust in our democratic institutions
76
242403
3384
maar tegelijkertijd het vertrouwen
in onze democratische instellingen
in onze democratische instellingen
04:21
basically has collapsed?
77
245787
2583
hebben verloren?
04:24
So basically I want to ask:
78
248370
1436
Daarom vraag ik:
04:25
What went right and what went wrong in these 50 years
79
249806
4849
wat liep er goed
en wat liep er fout in deze vijftig jaar
en wat liep er fout in deze vijftig jaar
04:30
when we talk about democracy?
80
254655
1801
als we het hebben over democratie?
04:32
And I'll start with what went right.
81
256456
3883
Ik zal beginnen
met wat er goed liep.
met wat er goed liep.
04:36
And the first thing that went right was, of course,
82
260339
3062
Het eerste dat goed was, zijn
04:39
these five revolutions which, in my view,
83
263401
2471
deze vijf revoluties
04:41
very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.
84
265872
4584
die onze manier van leven erg veranderden
en onze democratische ervaring verdiepten.
en onze democratische ervaring verdiepten.
04:46
And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,
85
270456
5225
De eerste was de culturele
en sociale revolutie van 1968 en 1970,
en sociale revolutie van 1968 en 1970,
04:51
which put the individual at the center of politics.
86
275681
2815
die het individu tot centrum
van de politiek maakte.
van de politiek maakte.
04:54
It was the human rights moment.
87
278496
2418
Het ging om mensenrechten.
04:56
Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,
88
280914
3850
Het was ook een grote doorbraak,
een cultuur van dissidentie,
een cultuur van dissidentie,
05:00
a culture of basically non-conformism,
89
284764
3866
een cultuur van non-conformisme,
05:04
which was not known before.
90
288630
2301
tot dan toe ongezien.
05:06
So I do believe that even things like that
91
290931
2349
Zo'n dingen zijn eigen
05:09
are very much the children of '68 --
92
293280
3452
aan de kinderen van '68 --
05:12
nevertheless that most of us had been even not born then.
93
296732
3415
alhoewel de meesten van ons
toen nog niet geboren waren.
toen nog niet geboren waren.
05:16
But after that you have the market revolution of the 1980s.
94
300147
3049
Maar daarna kwam
de marktrevolutie van de jaren tachtig.
de marktrevolutie van de jaren tachtig.
05:19
And nevertheless that many people on the left try to hate it,
95
303196
3634
Alhoewel linksvoelende mensen
ze proberen te haten,
ze proberen te haten,
05:22
the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:
96
306830
4617
was het toch de marktrevolutie
die met de boodschap kwam:
die met de boodschap kwam:
05:27
"The government does not know better."
97
311447
1677
"De regering weet het niet beter."
05:29
And you have more choice-driven societies.
98
313124
2907
Je krijgt meer op keuze gebaseerde samenlevingen.
05:31
And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.
99
316031
6567
Ook 1989: het einde van het communisme,
het einde van de koude oorlog.
het einde van de koude oorlog.
05:38
And it was the birth of the global world.
100
322598
2300
de geboorte van de geglobaliseerde wereld.
05:40
And you have the Internet.
101
324898
2132
Dan komt Internet.
05:42
And this is not the audience to which I'm going to preach
102
327030
2967
Ik hoef dit publiek niet uit te leggen
05:45
to what extent the Internet empowered people.
103
329997
2417
in welke mate het Internet
mensen mondig maakte.
mensen mondig maakte.
05:48
It has changed the way we are communicating
104
332414
2833
Het veranderde de manier
waarop we communiceren
waarop we communiceren
05:51
and basically we are viewing politics.
105
335247
1750
en waarop we de politiek
zijn gaan bekijken.
zijn gaan bekijken.
05:52
The very idea of political community totally has changed.
106
336997
3018
Het idee van politieke gemeenschap
is volledig veranderd.
is volledig veranderd.
05:55
And I'm going to name one more revolution,
107
340015
2315
Ik vernoem ook
05:58
and this is the revolution in brain sciences,
108
342330
1833
de revolutie in de neurowetenschappen.
06:00
which totally changed the way
109
344163
1901
Die veranderde volledig
06:01
we understand how people are making decisions.
110
346064
3336
ons begrip van hoe mensen
beslissingen nemen.
beslissingen nemen.
06:05
So this is what went right.
111
349400
2964
Dit is wat er goed liep.
06:08
But if we're going to see what went wrong,
112
352364
2334
Maar als we willen weten
wat er is misgegaan,
wat er is misgegaan,
06:10
we're going to end up with the same five revolutions.
113
354698
3432
komen we uit
bij de dezelfde vijf revoluties.
bij de dezelfde vijf revoluties.
06:14
Because first you have the 1960s and 1970s,
114
358130
3501
In de jaren zestig en zeventig
06:17
cultural and social revolution,
115
361631
1866
had je de culturele
en sociale revolutie
en sociale revolutie
06:19
which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.
116
363497
3567
die in zeker zin
het idee van een collectief doel overboord gooide.
het idee van een collectief doel overboord gooide.
06:22
The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --
117
367064
4836
Al die collectieve naamwoorden
waarover we leerden --
waarover we leerden --
06:27
nation, class, family.
118
371900
2797
natie, klasse, familie.
06:30
We start to like divorcing, if we're married at all.
119
374697
2484
We zijn scheiden normaal gaan vinden,
als we al getrouwd zijn.
als we al getrouwd zijn.
06:33
All this was very much under attack.
120
377181
3349
Dit alles werd zeer aangevochten.
06:36
And it is so difficult to engage people in politics
121
380530
4351
Het is zo moeilijk
om mensen bij de politiek te betrekken
om mensen bij de politiek te betrekken
06:40
when they believe that what really matters
122
384881
2699
wanneer zij geloven
dat waar ze persoonlijk staan
dat waar ze persoonlijk staan
06:43
is where they personally stand.
123
387580
2169
het enige is dat van belang is.
06:45
And you have the market revolution of the 1980s
124
389749
3750
Je hebt de marktrevolutie
van de jaren tachtig
van de jaren tachtig
06:49
and the huge increase of inequality in societies.
125
393499
5961
en de enorme toename
van de ongelijkheid in de samenleving.
van de ongelijkheid in de samenleving.
06:55
Remember, until the 1970s,
126
399460
1906
Denk eraan dat tot de jaren 70,
06:57
the spread of democracy has always been accompanied
127
401366
3740
de verspreiding van de democratie
altijd gepaard is gegaan
altijd gepaard is gegaan
07:01
by the decline of inequality.
128
405106
3460
met een daling van de ongelijkheid.
07:04
The more democratic our societies have been,
129
408566
2166
Hoe democratischer
onze samenlevingen werden,
onze samenlevingen werden,
07:06
the more equal they have been becoming.
130
410732
4033
hoe gelijker ze werden.
07:10
Now we have the reverse tendency.
131
414765
2334
Nu zien we de omgekeerde tendens.
07:12
The spread of democracy now is very much accompanied
132
417099
2700
De verspreiding van democratie
gaat nu veel meer gepaard
gaat nu veel meer gepaard
07:15
by the increase in inequality.
133
419799
1884
met een toename van de ongelijkheid.
07:17
And I find this very much disturbing
134
421683
3234
Ik vind dit zeer verontrustend
07:20
when we're talking about what's going on right and wrong
135
424917
3948
wanneer we praten
over wat goed en fout gaat
over wat goed en fout gaat
07:24
with democracy these days.
136
428865
1884
met de democratie van vandaag.
07:26
And if you go to 1989 --
137
430749
2002
Over 1989 --
07:28
something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --
138
432751
3514
iets waarvan je verwacht
dat niemand het gaat bekritiseren --
dat niemand het gaat bekritiseren --
07:32
but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War
139
436265
3951
zul je vaak horen:
"Het was het einde van de koude oorlog
"Het was het einde van de koude oorlog
07:36
that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."
140
440216
5300
die het sociaal contract tussen de elites
en de gewone man opblies."
en de gewone man opblies."
07:41
When the Soviet Union was still there,
141
445516
1917
Toen de Sovjet-Unie er nog was,
07:43
the rich and the powerful, they needed the people,
142
447433
3383
hadden de rijken en de machtigen
de gewone man nog nodig
de gewone man nog nodig
07:46
because they feared them.
143
450816
2283
omdat ze hem vreesden.
07:48
Now the elites basically have been liberated.
144
453099
3301
Nu hebben elites in principe vrij spel.
07:52
They're very mobile. You cannot tax them.
145
456400
2165
Ze zijn erg mobiel.
Je kan ze niet belasten.
Je kan ze niet belasten.
07:54
And basically they don't fear the people.
146
458565
2334
Ze hebben van de gewone man
niets meer te vrezen.
niets meer te vrezen.
07:56
So as a result of it, you have this very strange situation
147
460899
3017
Daardoor krijg je
een merkwaardige situatie
een merkwaardige situatie
07:59
in which the elites basically got out of the control of the voters.
148
463916
4517
waarbij de elites niet meer
door de kiezers worden gecontroleerd.
door de kiezers worden gecontroleerd.
08:04
So this is not by accident
149
468433
1499
Dus is het geen toeval
08:05
that the voters are not interested to vote anymore.
150
469932
2986
dat de kiezers niet meer
geïnteresseerd zijn in stemmen.
geïnteresseerd zijn in stemmen.
08:08
And when we talk about the Internet,
151
472918
2114
En dan het Internet.
08:10
yes, it's true, the Internet connected all of us,
152
475032
2501
Het is waar dat we allemaal verbonden zijn
door het Internet,
door het Internet,
08:13
but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos
153
477533
6683
maar we weten ook dat het Internet
echokamers en politieke getto's crëerde
echokamers en politieke getto's crëerde
08:20
in which for all your life you can stay with the political community you belong to.
154
484216
5102
waardoor je levenslang alleen maar
contact houdt met je eigen politieke stroming.
contact houdt met je eigen politieke stroming.
08:25
And it's becoming more and more difficult
155
489318
1932
Daardoor wordt het steeds moeilijker
08:27
to understand the people who are not like you.
156
491250
2766
om andersdenkenden te begrijpen.
08:29
I know that many people here
157
494016
1868
Ik weet dat velen hier
08:31
have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,
158
495884
4764
prachtig hebben gesproken over de digitale wereld
en de mogelijke samenwerking,
en de mogelijke samenwerking,
08:36
but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?
159
500648
4034
maar heb je de impact van de digitale wereld
op de Amerikaanse politiek gezien?
op de Amerikaanse politiek gezien?
08:40
This is also partly a result of the Internet revolution.
160
504682
3851
Dat is ook
een gevolg van de internetrevolutie.
een gevolg van de internetrevolutie.
08:44
This is the other side of the things that we like.
161
508533
2666
Dat is de andere kant van de medaille.
08:47
And when you go to the brain sciences,
162
511199
2018
Wat de politieke adviseurs
08:49
what political consultants learned from the brain scientists
163
513217
4366
leerden van de neurowetenschappers
08:53
is don't talk to me about ideas anymore,
164
517583
3352
is dat je niet meer moet praten
08:56
don't talk to me about policy programs.
165
520935
2265
over ideeën of beleidsprogramma's.
08:59
What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.
166
523200
5767
Het gaat erom
hoe je de emoties van mensen manipuleert.
hoe je de emoties van mensen manipuleert.
09:04
And you have this very strongly
167
528967
2067
Dat gaat zelfs zover
09:06
to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,
168
531034
4401
dat, als we vandaag over revoluties praten,
09:11
these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.
169
535435
5999
het niet meer over ideologieën of ideeën gaat.
09:17
Before, revolutions used to have ideological names.
170
541434
2466
Vroeger droegen revoluties
ideologische namen.
ideologische namen.
09:19
They could be communist, they could be liberal,
171
543900
1933
Ze konden communistisch, liberaal,
09:21
they could be fascist or Islamic.
172
545833
1785
fascistisch of islamitisch zijn.
09:23
Now the revolutions are called under the medium which is most used.
173
547618
4248
Nu worden ze genoemd
naar het meest gebruikte medium.
naar het meest gebruikte medium.
09:27
You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.
174
551866
3134
Je hebt nu Facebook- of Twitterrevoluties.
09:30
The content doesn't matter anymore, the problem is the media.
175
555000
4400
De inhoud telt niet meer,
het gaat om de media.
het gaat om de media.
09:35
I'm saying this because one of my major points
176
559400
2535
Ik zeg dit
omdat een van mijn belangrijkste punten is
omdat een van mijn belangrijkste punten is
09:37
is what went right is also what went wrong.
177
561935
4799
dat dat wat goed liep,
tegelijk ook fout liep.
tegelijk ook fout liep.
09:42
And when we're now trying to see how we can change the situation,
178
566734
3733
Wanneer we nu willen zien
hoe we de situatie kunnen veranderen,
hoe we de situatie kunnen veranderen,
09:46
when basically we're trying to see what can be done about democracy,
179
570467
2949
als we willen weten
wat we kunnen doen voor de democratie,
wat we kunnen doen voor de democratie,
09:49
we should keep this ambiguity in mind.
180
573416
2567
moeten we deze dubbelzinnigheid
voor ogen houden.
voor ogen houden.
09:51
Because probably some of the things that we love most
181
575983
3018
De dingen
waar we het meest van houden,
waar we het meest van houden,
09:54
are going to be also the things that can hurt us most.
182
579001
3201
kunnen ons ook het meest beschadigen.
09:58
These days it's very popular to believe
183
582202
3184
Het is tegenwoordig erg 'in'
om te geloven
om te geloven
10:01
that this push for transparency,
184
585386
2314
dat het streven naar transparantie,
10:03
this kind of a combination between active citizens, new technologies
185
587700
6385
de connectie tussen actieve burgers,
nieuwe technologieën
nieuwe technologieën
10:09
and much more transparency-friendly legislation
186
594085
3664
en transparantie-vriendelijker wetgeving,
10:13
can restore trust in politics.
187
597749
3068
het vertrouwen in de politiek kunnen herstellen.
10:16
You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,
188
600817
3683
Je denkt dat met deze nieuwe technologieën
en mensen die ze willen gebruiken,
en mensen die ze willen gebruiken,
10:20
it can make it much more difficult for the governments to lie,
189
604500
3684
het voor de regeringen
veel moeilijker zal worden om te liegen,
veel moeilijker zal worden om te liegen,
10:24
it's going to be more difficult for them to steal
190
608184
2515
te stelen
10:26
and probably even going to be more difficult for them to kill.
191
610699
3685
en waarschijnlijk zelfs te doden.
10:30
This is probably true.
192
614384
2016
Dit is waarschijnlijk waar.
10:32
But I do believe that we should be also very clear
193
616400
3050
Maar ik geloof
dat we ook duidelijk moeten zeggen
dat we ook duidelijk moeten zeggen
10:35
that now when we put the transparency at the center of politics
194
619450
5267
dat transparantie
centraal maken in de politiek,
centraal maken in de politiek,
10:40
where the message is, "It's transparency, stupid."
195
624717
3599
erg dom is.
10:44
Transparency is not about restoring trust in institutions.
196
628316
3583
Transparantie gaat niet over het herstellen
van vertrouwen in de instellingen.
van vertrouwen in de instellingen.
10:47
Transparency is politics' management of mistrust.
197
631899
4719
Transparantie is het middel
waarmee de politiek het wantrouwen beheert.
waarmee de politiek het wantrouwen beheert.
10:52
We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.
198
636618
4532
Wij gaan ervan uit dat onze samenlevingen
gebaseerd zullen zijn op wantrouwen.
gebaseerd zullen zijn op wantrouwen.
10:57
And by the way, mistrust was always very important for democracy.
199
641150
2826
Wantrouwen was trouwens al altijd
erg belangrijk voor de democratie.
erg belangrijk voor de democratie.
10:59
This is why you have checks and balances.
200
643976
2140
Daarom is er een scheiding der machten.
11:02
This is why basically you have all this creative mistrust
201
646116
4151
Daarom is er creatief wantrouwen
11:06
between the representatives and those whom they represent.
202
650267
3084
tussen de vertegenwoordigers
en vertegenwoordigden.
en vertegenwoordigden.
11:09
But when politics is only management of mistrust,
203
653351
4899
Maar wanneer politiek alleen gaat
over beheer van wantrouwen,
over beheer van wantrouwen,
11:14
then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --
204
658250
3083
-- ik ben zeer blij dat '1984' werd genoemd --
11:17
now we're going to have "1984" in reverse.
205
661333
3750
dan krijgen we '1984' in omgekeerde richting.
11:20
It's not going to be the Big Brother watching you,
206
665083
2117
Het gaat niet om Big Brother
die jou in de gaten houdt,
die jou in de gaten houdt,
11:23
it's going to be we being the Big Brother
207
667200
2300
maar wij worden de Big Brother
11:25
watching the political class.
208
669500
1750
die kijkt naar de politieke klasse.
11:27
But is this the idea of a free society?
209
671250
3616
Maar is dit het idee
van een vrije samenleving?
van een vrije samenleving?
11:30
For example, can you imagine
210
674866
1534
Kan je je voorstellen
11:32
that decent, civic, talented people are going to run for office
211
676400
6118
dat fatsoenlijke, burgerlijke, getalenteerde mensen
kiezen voor de politiek
kiezen voor de politiek
11:38
if they really do believe
212
682518
1782
als ze denken
11:40
that politics is also about managing mistrust?
213
684300
3800
dat politiek ook gaat
over het beheren van wantrouwen?
over het beheren van wantrouwen?
11:44
Are you not afraid with all these technologies
214
688100
3034
Ben je niet bang
van al deze technologieën
van al deze technologieën
11:47
that are going to track down
215
691134
2000
die elke verklaring van politici
over bepaalde kwesties
over bepaalde kwesties
11:49
any statement the politicians are going to make on certain issues,
216
693134
3615
altijd weer kunnen opsporen?
11:52
are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians
217
696749
3867
Ben je niet bang dat dit
een zeer krachtig signaal is aan politici
een zeer krachtig signaal is aan politici
11:56
to repeat their positions, even the very wrong positions,
218
700616
4634
om vast te houden aan hun standpunten,
ook al zijn ze fout,
ook al zijn ze fout,
12:01
because consistency is going to be more important than common sense?
219
705250
4017
omdat consistentie belangrijker wordt
dan gezond verstand?
dan gezond verstand?
12:05
And the Americans who are in the room,
220
709267
1682
En voor de Amerikanen in de zaal:
12:06
are you not afraid that your presidents are going to govern
221
710949
3052
zijn jullie niet bang
dat jullie presidenten gaan regeren
dat jullie presidenten gaan regeren
12:09
on the basis of what they said in the primary elections?
222
714001
3375
op basis van wat
ze in de voorverkiezingen zeiden?
ze in de voorverkiezingen zeiden?
12:13
I find this extremely important,
223
717376
1991
Ik vind dit heel belangrijk,
12:15
because democracy is about people changing their views
224
719367
4032
omdat democratie gaat over mensen
die hun standpunten wijzigen
die hun standpunten wijzigen
12:19
based on rational arguments and discussions.
225
723399
3150
op basis van rationele argumenten
en discussies.
en discussies.
12:22
And we can lose this with the very noble idea
226
726549
3484
Dit kunnen we kwijtraken
door het zeer nobele idee
door het zeer nobele idee
12:25
to keep people accountable
227
730033
2016
om mensen ter verantwoording te roepen,
12:27
for showing the people that we're not going to tolerate
228
732049
2618
om de mensen te laten zien
dat we politiek opportunisme
dat we politiek opportunisme
12:30
politicians the opportunism in politics.
229
734667
2718
van politici niet zullen tolereren.
12:33
So for me this is extremely important.
230
737385
2332
Dit is voor mij uiterst belangrijk.
12:35
And I do believe that when we're discussing politics these days,
231
739717
3266
Als we het vandaag over politiek hebben,
12:38
probably it makes sense
232
742983
2199
is het waarschijnlijk zinvol
12:41
to look also at this type of a story.
233
745182
3402
dit soort verhaal er ook in te betrekken.
12:44
But also don't forget, any unveiling is also veiling.
234
748584
3550
Vergeet niet dat elke onthulling
ook een verhulling is.
ook een verhulling is.
12:48
[Regardless of] how transparent our governments want to be,
235
752134
3765
Hoe transparant
onze regeringen ook zullen zijn,
onze regeringen ook zullen zijn,
12:51
they're going to be selectively transparent.
236
755899
2402
ze zullen selectief transparant zijn.
12:54
In a small country that could be my country,
237
758301
2032
In een klein land
dat mijn land kon zijn,
dat mijn land kon zijn,
12:56
but could be also your country,
238
760333
1433
maar ook jullie land,
12:57
they took a decision -- it is a real case story --
239
761766
2185
namen ze een besluit
-- dit keer echt gebeurd --
-- dit keer echt gebeurd --
12:59
that all of the governmental decisions,
240
763951
2615
dat alle regeringsbeslissingen,
13:02
discussions of the council of ministers,
241
766566
2566
discussies in de ministerraad,
13:05
were going to be published on the Internet
242
769132
3301
op het Internet moesten worden gepubliceerd
13:08
24 hours after the council discussions took place.
243
772433
4400
binnen de 24 uur
nadat de discussies hadden plaatsgevonden.
nadat de discussies hadden plaatsgevonden.
13:12
And the public was extremely all for it.
244
776833
2168
Het publiek was er erg voor.
13:14
So I had the opportunity to talk to the prime minister,
245
779001
2451
Ik kreeg de kans om de eerste minister te vragen
13:17
why he made this decision.
246
781452
1598
waarom hij dit besluit had genomen.
13:18
He said, "Listen, this is the best way
247
783050
1716
Hij zei: "Dit is de beste manier
13:20
to keep the mouths of my ministers closed.
248
784766
4628
om mijn ministers het zwijgen op te leggen.
13:25
Because it's going to be very difficult for them to dissent
249
789394
3085
Het gaat zeer moeilijk voor hen worden
om niet akkoord te gaan
om niet akkoord te gaan
13:28
knowing that 24 hours after
250
792479
2182
als ze weten dat dit 24 uur later
13:30
this is going to be on the public space,
251
794661
1904
al publiek gaat zijn,
13:32
and this is in a certain way going to be a political crisis."
252
796565
3946
en het op een of andere manier
tot een politieke crisis kan leiden."
tot een politieke crisis kan leiden."
13:36
So when we talk about transparency,
253
800511
1467
Als we dus over transparantie spreken,
13:37
when we talk about openness,
254
801978
1599
of over openheid,
13:39
I really do believe that what we should keep in mind
255
803577
2117
moeten we in gedachten houden
13:41
is that what went right is what went wrong.
256
805694
3750
dat wat goed liep
ook fout kan lopen.
ook fout kan lopen.
13:45
And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,
257
809444
4184
Dit komt van Goethe, geen Bulgaar
en evenmin een politieke wetenschapper.
en evenmin een politieke wetenschapper.
13:49
some centuries ago he said,
258
813628
2482
Enkele eeuwen geleden zei hij:
13:52
"There is a big shadow where there is much light."
259
816110
3337
"Er valt een grote schaduw
waar er veel licht is."
waar er veel licht is."
13:55
Thank you very much.
260
819447
1532
Hartelijk dank.
13:56
(Applause)
261
820979
1650
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Ivan Krastev - Public intellectualFrom his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it.
Why you should listen
Political scientist Ivan Krastev is watching the Euro crisis closely, fascinated by what it reveals about Europe's place in history: What does it mean for the democratic model? Will a fragmented Europe return to nationalist identity politics?
In his latest work, Krastev places recent events on a continuum of five revolutions over the past decades:
+ The socio-cultural revolution of the 1960s.
+ Market revolutions of the 1980s.
+ Central Europe in 1989 (which brought socio-cultural and market revolutions together).
+ The communications revolution.
+ And finally the revolution in neurosciences, which lays bare the irrationality and emotional manipulation in popular politics.
As a result of these five great changes, we've become extremely open and connected, while on the flipside cementing a mistrust of elites. Can democracy flourish when a mistrust of elites is a permanent feature?
Krastev is the chair of the Centre for Liberal Strategies, in Sofia, a research and analysis NGO.
Ivan Krastev | Speaker | TED.com