TEDMED 2017
Frans de Waal: The surprising science of alpha males
Франс де Ваал: Научное и удивительное об альфа-самцах
Filmed:
Readability: 3.8
3,105,367 views
В этом удивительном обзоре «альфа-самца» приматолог Франс де Ваал рассказывает о преимуществах и цене власти, проводя удивительные параллели между тем, как люди и приматы выбирают лидеров. Его исследование раскрывает несколько неожиданных характеристик альфа-самцов — щедрость, сочувствие, сохранение порядка — и проливает свет на усилия наших политиков. «Большой и сильный, но унижающий и обижающий всех подряд, не обязательно альфа-самец», — говорит де Ваал.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Well, I have known
many alpha males in my life,
many alpha males in my life,
0
720
2880
В своей жизни я встречал
множество альфа-самцов,
множество альфа-самцов,
00:16
chimpanzee alpha males,
1
4520
1560
альфа-самцов шимпанзе,
00:19
and I'm going to talk
about what an alpha male is,
about what an alpha male is,
2
7000
3416
и я хочу рассказать,
кто такой альфа-самец.
кто такой альфа-самец.
00:22
because I think we can all learn
a lot from our close relatives
a lot from our close relatives
3
10440
4016
Думаю, мы можем многому
научиться у наших сородичей,
научиться у наших сородичей,
00:26
where we have alpha males.
4
14480
2096
среди которых есть альфа-самцы.
00:28
And as an example, I want to give you
Amos, a male that I knew
Amos, a male that I knew
5
16600
4456
Приведу пример. Это Эймос,
самец, которого я знал.
самец, которого я знал.
00:33
who was a young male
and he was alpha male,
and he was alpha male,
6
21080
2216
Молодой альфа-самец,
00:35
he was very popular,
7
23320
1416
очень популярный,
00:36
but he got sick
8
24760
2096
но он заболел,
00:38
and he lost his position because,
you know, chimpanzee males
you know, chimpanzee males
9
26880
3176
утратил свои позиции,
потому что самцы шимпанзе
потому что самцы шимпанзе
00:42
they can spot from a mile away
if you are weak
if you are weak
10
30080
2856
за милю чуют, если ты слаб,
00:44
and they went for him,
11
32960
1376
и они набросились на него;
00:46
and he lost his position,
and then he got sicker and sicker
and then he got sicker and sicker
12
34360
2976
он утратил позиции,
ему становилось всё хуже,
ему становилось всё хуже,
00:49
until at some point we had to isolate him.
13
37360
2896
и в какой-то момент
нам пришлось его изолировать.
нам пришлось его изолировать.
00:52
The group lived on a grassy island,
14
40280
3736
Стая жила на зелёном острове,
00:56
and we had to isolate him in a cage,
15
44040
2336
мы посадили его в клетку,
00:58
but we cracked open the cage
so that the rest of the chimps
so that the rest of the chimps
16
46400
2816
но держали её открытой,
чтобы другие приматы
чтобы другие приматы
01:01
still had access to him.
17
49240
1496
могли к нему попасть.
01:02
And what happened was most touching.
18
50760
2136
И это было настолько трогательно:
01:04
Other chimps would bring food to him,
19
52920
2776
другие приматы приносили ему еду,
01:07
they would bring wood wool to him,
20
55720
1936
древесную шерсть,
01:09
which is this thing that they use
to sleep in and build nests out of,
to sleep in and build nests out of,
21
57680
3536
в которой они спят,
и из которой строят гнёзда,
и из которой строят гнёзда,
01:13
and females would put
the wood wool behind his back.
the wood wool behind his back.
22
61240
2856
самки подкладывали её ему за спину.
01:16
He was leaning heavily against the wall,
23
64120
1936
Он сидел спиной к стене,
01:18
and the way we do with pillows
to patients in a hospital,
to patients in a hospital,
24
66080
4376
знаете, как в больнице кладут
подушки больным,
подушки больным,
01:22
they were putting
that stuff behind his back.
that stuff behind his back.
25
70480
2136
так и они засовывали
эту шерсть ему за спину
эту шерсть ему за спину
01:24
And I thought, this is the way
to go for an alpha male.
to go for an alpha male.
26
72640
3376
И я подумал, так и должно быть
у альфа-самцов.
у альфа-самцов.
01:28
He was loved and respected,
and everyone was taking care of him,
and everyone was taking care of him,
27
76040
3976
Его любили и уважали,
все о нём заботились,
все о нём заботились,
01:32
and this is not always how it goes,
28
80040
1696
но так бывает не всегда,
01:33
because some males don't answer well
when they lose their position.
when they lose their position.
29
81760
3696
некоторые самцы становятся агрессивны,
когда теряют свои позиции.
когда теряют свои позиции.
01:37
So Amos was an example
of a male who was liked as a leader,
of a male who was liked as a leader,
30
85480
5176
Эймос — это пример самца,
которого любили, когда он был лидером,
которого любили, когда он был лидером,
01:42
and I think the term alpha male,
if you look it up on the internet,
if you look it up on the internet,
31
90680
3416
и думаю, термин альфа-самец —
если зайти в интернет,
если зайти в интернет,
01:46
you will find all these business books
that tell you how to be an alpha male,
that tell you how to be an alpha male,
32
94120
3656
вы найдёте бизнес-учебники,
которые учат, как быть альфа-самцом,
которые учат, как быть альфа-самцом,
01:49
and what they mean
is how to beat up others
is how to beat up others
33
97800
2376
и главная их идея, как превзойти других,
01:52
and beat them over the head
and let them know that you are boss
and let them know that you are boss
34
100200
2976
прыгнуть выше головы,
и показать, что вы главный,
и показать, что вы главный,
01:55
and don't mess with me and so on.
35
103200
1736
не связывайтесь со мной.
01:56
And basically an alpha male
for them is a bully.
for them is a bully.
36
104960
2800
Для них альфа-самец — это задира.
02:00
And I really don't like
that kind of description,
that kind of description,
37
108880
3616
Но мне не нравится это определение,
02:04
because I am actually partly responsible
for the term "alpha male"
for the term "alpha male"
38
112520
4216
я ведь от части ответственен
за этот термин
за этот термин
02:08
because I wrote this book
"Chimpanzee Politics,"
"Chimpanzee Politics,"
39
116760
2256
потому что написал книгу
«Политика у шимпанзе»
«Политика у шимпанзе»
02:11
which was recommended by Newt Gingrich
to freshmen congressmen.
to freshmen congressmen.
40
119040
5456
и её Ньют Гингрич рекомендовал
молодым конгрессменам.
молодым конгрессменам.
02:16
I don't know what good it did,
but he recommended that book to them,
but he recommended that book to them,
41
124520
3736
Уж не знаю почему,
но он её рекомендовал им,
но он её рекомендовал им,
02:20
and after that the term
"alpha male" became very popular.
"alpha male" became very popular.
42
128280
2880
и после этого термин
«альфа-самец» стал так популярен.
«альфа-самец» стал так популярен.
02:24
But I think it is used
in a mischaracterization.
in a mischaracterization.
43
132480
3256
Но думаю, его неверно понимают.
02:27
It's used in a very superficial way
44
135760
2336
Его используют в поверхностном значении,
которое не передаёт, что на самом
деле значит альфа-самец.
деле значит альфа-самец.
02:30
that doesn't relate
to what a real alpha male is.
to what a real alpha male is.
45
138120
2576
02:32
And so I'm here to explain what that is.
46
140720
2456
Поэтому я здесь, чтобы объяснить.
02:35
The term itself goes back
actually much further.
actually much further.
47
143200
2656
Сам термин появился намного раньше.
02:37
It goes back to the '40s and '50s,
research on wolves,
research on wolves,
48
145880
3696
Он берёт своё начало в исследовании
о волках, проведённом в 1940–1950-хх,
о волках, проведённом в 1940–1950-хх,
02:41
and basically the definition
is very simple.
is very simple.
49
149600
2096
и имеет очень простое определение.
02:43
The highest ranking male
is the alpha male.
is the alpha male.
50
151720
2016
Самый уважаемый самец — это альфа-самец.
02:45
The highest ranking female
is the alpha female.
is the alpha female.
51
153760
2256
Самая уважаемая самка — альфа-самка.
02:48
Every primate group
has one alpha male, one alpha female,
has one alpha male, one alpha female,
52
156040
3856
В каждой стае приматов
есть альфа-самец и альфа-самка,
есть альфа-самец и альфа-самка,
02:51
not more than that, there's only one.
53
159920
2056
только один, ни больше, ни меньше.
02:54
And I will explain how that goes.
54
162000
2200
Объясню, как так получается.
02:57
So first, the body language.
55
165240
2216
Во-первых, язык тела.
02:59
What you see here is two male chimpanzees
who are the same size,
who are the same size,
56
167480
4056
Вы видите двух самцов
шимпанзе одного размера,
шимпанзе одного размера,
03:03
but one is walking upright,
has his hair up,
has his hair up,
57
171560
2416
один идёт прямо, шерсть дыбом,
03:06
has a big rock in his hand,
and he's the alpha male.
and he's the alpha male.
58
174000
2576
камень в лапе — он альфа-самец.
03:08
The other male is pant-grunting to him,
59
176600
2456
Другой же пресмыкается перед ним,
03:11
is being submissive to him
and bowing for him,
and bowing for him,
60
179080
3056
подчиняется ему, кланяется ему,
03:14
and that is the sort of ritual they need
to go through many times a day
to go through many times a day
61
182160
3376
этот обряд им нужно повторять
несколько раз в день,
несколько раз в день,
03:17
in order to have a stable relationship.
62
185560
1880
чтобы иметь стабильные отношения.
03:20
I'll show you a video from the field.
63
188400
2856
Покажу вам видео с полигона.
03:23
What you will see here
is a female pant-grunting to an alpha male
is a female pant-grunting to an alpha male
64
191280
3536
Вы увидите, как самка
пресмыкается перед альфа-самцом,
пресмыкается перед альфа-самцом,
03:26
and you will see how that goes.
65
194840
1480
вы всё поймёте.
03:29
The male is approaching,
66
197120
1416
Самец приближается,
03:30
she grunts at him.
67
198560
1336
она фыркает на него.
03:31
(Chimpanzee grunts)
68
199920
1496
(Шимпанзе фыркает)
03:33
He has all his hair up
69
201440
2216
У него шерсть встаёт дыбом,
03:35
and he displays.
70
203680
1320
он ведёт себя демонстративно.
03:39
I'm actually standing far too close.
71
207240
2376
Я стою очень близко.
03:41
A chimpanzee is far stronger than I am,
72
209640
3016
Шимпанзе намного сильнее меня,
03:44
and I just was not very prudent,
this particular video.
this particular video.
73
212680
3816
было не очень умно с моей
стороны так близко снимать.
стороны так близко снимать.
03:48
So what you saw him do
74
216520
3136
Вы видели,
03:51
is he was lifting himself up
and standing on two legs,
and standing on two legs,
75
219680
2976
как он встаёт на задние лапы,
03:54
and putting his arms out.
76
222680
1256
разводит передние лапы.
03:55
That's called the bipedal swagger.
77
223960
1656
Это называется двуногий хвастун.
03:57
It's a very common posture
in high-ranking males,
in high-ranking males,
78
225640
2736
Это очень привычная поза
для уважаемых самцов,
для уважаемых самцов,
04:00
and it's very recognizable
because humans do this kind of stuff.
because humans do this kind of stuff.
79
228400
3056
она легко узнаваема, люди делают так же.
04:03
(Laughter)
80
231480
1216
(Смех)
04:04
Humans do this all the time.
81
232720
1360
Люди так делают постоянно.
04:07
And what I really like
about this particular picture
about this particular picture
82
235240
3376
На этом фото мне особенно нравятся
04:10
is the two old guys to the side.
83
238640
2120
два старика по бокам.
04:13
This is very chimpanzee.
84
241480
1736
Это очень по-приматовски.
04:15
In chimpanzees,
85
243240
1376
В мире шимпанзе
04:16
we have usually old males
who are over the hill,
who are over the hill,
86
244640
3176
обычно есть старики, их силы уже не те,
04:19
who cannot be alpha male
themselves anymore,
themselves anymore,
87
247840
3016
они уже не могут быть альфа-самцами,
04:22
but they start playing games
and forming coalitions,
and forming coalitions,
88
250880
2816
но они играют и создают коалиции
04:25
and behind the backs of others.
89
253720
1896
за спинами других.
04:27
And they become extremely influential,
90
255640
1855
И становятся очень влиятельными,
04:29
and you may actually have old males
91
257519
2097
и бывает, что старики
04:31
who are more influential
than the alpha male himself.
than the alpha male himself.
92
259640
3336
влиятельнее, чем альфа-самцы.
04:35
Just as an example,
93
263000
1616
Например,
04:36
the three males
that I used to work with most
that I used to work with most
94
264640
2416
три самца, с которыми
я больше всего работал
я больше всего работал
04:39
at the Dutch zoo long ago, where I worked,
95
267080
2456
в Голландском зоопарке,
04:41
and the middle male here
is a 17-year-old alpha male.
is a 17-year-old alpha male.
96
269560
4336
в середине самец —
17-ти летний альфа-самец.
17-ти летний альфа-самец.
04:45
The male who is grooming
on the side is twice as old,
on the side is twice as old,
97
273920
4336
Самец, поглаживающий его,
в два раза старше,
в два раза старше,
04:50
and this old male has made him the leader.
98
278280
2776
этот старый самец сделал первого лидером.
04:53
So you can imagine that that old male
has an enormous amount of power,
has an enormous amount of power,
99
281080
3336
Можно представить, что у старого
самца огромная власть,
самца огромная власть,
04:56
because he has made
the alpha male alpha male.
the alpha male alpha male.
100
284440
2336
он сделал альфа-самца альфа-самцом.
04:58
The male on the right
101
286800
1656
Самец справа
05:00
is individually the strongest male.
102
288480
2456
самый сильный самец.
05:02
In captivity, you can test it out,
103
290960
2736
В неволе это можно проверить,
05:05
and you can know that this male
has no trouble with either one.
has no trouble with either one.
104
293720
3576
и понять, что он может справиться
с каждым из этих самцов.
с каждым из этих самцов.
05:09
He has only trouble
with the combination of the two.
with the combination of the two.
105
297320
2736
Но он не может справится с ними двумя.
05:12
And so the coalition formation
that goes on in chimpanzee society
that goes on in chimpanzee society
106
300080
4176
Образование коалиций в мире шимпанзе,
05:16
makes it much more complex than you think.
107
304280
2056
делает этот мир сложнее, чем вам кажется.
05:18
It means, for example,
108
306360
1816
Это значит, например,
05:20
that the smallest male in a group
can be the alpha male.
can be the alpha male.
109
308200
2976
что самый маленький самец в стае
может быть альфа-самцом.
может быть альфа-самцом.
05:23
You don't need to be
the biggest and strongest male.
the biggest and strongest male.
110
311200
2456
Не нужно быть самым большим
или самым сильным.
или самым сильным.
05:25
The smallest male, if he has
the right friends and keeps them happy,
the right friends and keeps them happy,
111
313680
3696
Самый маленький самец,
если у него правильные друзья
если у него правильные друзья
05:29
or he has female support,
112
317400
1496
или поддержка самок,
05:30
he can be the alpha male.
113
318920
2336
может быть альфа-самцом.
05:33
So the coalition system
makes everything complex,
makes everything complex,
114
321280
3456
Система коалиций всё усложняет,
05:36
and I'm always waiting here in the US
115
324760
2376
и я всегда жду тут в США
05:39
for the primaries,
the end of the primaries,
the end of the primaries,
116
327160
2096
праймериз, окончания праймериз,
05:41
because that's a moment
where you need to demonstrate unity.
where you need to demonstrate unity.
117
329280
3776
потому что именно в этот момент
нужно проявить единство.
нужно проявить единство.
05:45
Now let me first show you
how the unity is shown in chimpanzees.
how the unity is shown in chimpanzees.
118
333080
3576
А теперь давайте покажу вам,
как единство проявляется у шимпанзе.
как единство проявляется у шимпанзе.
05:48
What you see here is two males on the left
119
336680
2256
Вот два самца слева,
05:50
who are standing together.
120
338960
1256
они стоят вместе.
05:52
You also see the big
canine teeth that they have.
canine teeth that they have.
121
340240
2376
Можно разглядеть их клыки.
05:54
And they're standing together and they
demonstrate to the rest of the group,
demonstrate to the rest of the group,
122
342640
3576
Они стоят рядом и показывают остальным:
05:58
"We are together. We are a unit."
123
346240
2576
«Мы вместе. Мы одно целое».
06:00
The males on the right
are walking together in synchrony.
are walking together in synchrony.
124
348840
2936
Самцы справа синхронно перемещаются.
06:03
That's another way of demonstrating
that you are together.
that you are together.
125
351800
2816
Это ещё один способ
продемонстрировать единство.
продемонстрировать единство.
06:06
And so demonstrating unity
is extremely important
is extremely important
126
354640
3216
Демонстрация единства чрезвычайно важна
06:09
in a coalition system,
127
357880
1616
в коалиционной системе,
06:11
and as I said, in the primaries
always I'm waiting for that moment
always I'm waiting for that moment
128
359520
3136
как я сказал, на праймериз
я всегда жду этого момента,
я всегда жду этого момента,
06:14
because then you have
two members of the same party
two members of the same party
129
362680
2976
потому что у вас два члена одной партии,
06:17
who have been fighting with each other,
130
365680
1896
которые сражались друг с другом,
06:19
and they need to come
together at some moment.
together at some moment.
131
367600
2416
но им нужно объединиться.
06:22
And it leads to very awkward situations.
132
370040
2936
Это ведёт к очень неловким ситуациям.
06:25
People who don't like each other
need to embrace each other
need to embrace each other
133
373000
2816
Люди, которые не любят друг друга,
должны обниматься,
должны обниматься,
06:27
and stand together,
134
375840
1256
стоять рядом,
06:29
and that's absolutely essential
for the unity of the party,
for the unity of the party,
135
377120
3496
и это очень важно для единства партии,
06:32
and if you don't do that,
the party may fall apart.
the party may fall apart.
136
380640
2536
если вы этого не сделаете,
партия может развалиться.
партия может развалиться.
06:35
And so if it doesn't go well,
like in this particular case --
like in this particular case --
137
383200
2896
Так что, если что-то не заладится,
как в этом случае —
как в этом случае —
06:38
(Laughter)
138
386120
1296
(Смех)
06:39
then the party is in deep doo-doo
139
387440
1776
значит, у партии больши́е проблемы,
06:41
because they have not demonstrated unity.
140
389240
2560
они не проявили единства.
06:44
So that's a very important part
of the coalition system,
of the coalition system,
141
392320
3056
Это очень важная часть
коалиционной системы,
коалиционной системы,
06:47
and that's something that we share
between humans and chimpanzees.
between humans and chimpanzees.
142
395400
3360
это объединяет нас с шимпанзе.
06:51
Now, how do you become an alpha male?
143
399920
3216
Как же становятся альфа-самцом?
06:55
First of all, you need to be
impressive and intimidating
impressive and intimidating
144
403160
3696
Во-первых, нужно производить
впечатление и внушать страх,
впечатление и внушать страх,
06:58
and demonstrate your vigor on occasion
145
406880
1936
при удобном случае демонстрировать силу
07:00
and show that you are very strong,
146
408840
1620
и физические качества,
07:02
and there's all sorts
of ways of doing that.
of ways of doing that.
147
410484
2492
есть масса способов для этого.
07:05
But other things that you need to do
is you need to be generous.
is you need to be generous.
148
413000
3056
Но нужно также быть щедрым.
07:08
So, for example,
males who go on a campaign
males who go on a campaign
149
416080
2576
Например, когда самцы начинают кампанию,
07:10
to dethrone the leader,
150
418680
1256
чтобы свергнуть лидера, —
07:11
which may take two or three months
151
419960
2496
а она может занять несколько месяцев
07:14
where they're testing
all the coalitions in the group,
all the coalitions in the group,
152
422480
2656
и проверяет коалицию на прочность, —
07:17
they also become extremely generous.
153
425160
1936
они становятся особенно щедрыми.
07:19
They share food very easily with everyone.
154
427120
2080
Они легко делятся со всеми едой.
07:21
Or they start to tickle
the babies of the females.
the babies of the females.
155
429800
3016
Могут начать щекотать детёнышей самок.
07:24
They're normally, male chimpanzees,
not particularly interested in infants,
not particularly interested in infants,
156
432840
3536
Обычно самцы шимпанзе
не интересуются детёнышами,
не интересуются детёнышами,
07:28
but when they are campaigning like that,
157
436400
2176
но в ходе такой кампании,
07:30
they get very interested in infants
and they tickle them,
and they tickle them,
158
438600
2696
они интересуются ими, щекочут их,
07:33
and they try to curry favor
with the females.
with the females.
159
441320
2296
пытаются выслужиться перед самками.
07:35
(Laughter)
160
443640
1016
(Смех)
07:36
So in humans, of course,
161
444680
1256
Конечно, у людей
07:37
I am always intrigued
by these men who are candidates
by these men who are candidates
162
445960
3016
мне всегда интересно наблюдать
за кандидатами,
за кандидатами,
07:41
and hold babies up like this.
163
449000
1416
которые держат так детей.
07:42
This is not particularly
something that babies like --
something that babies like --
164
450440
2576
Не сказал бы, что обычно
дети от этого в восторге —
дети от этого в восторге —
07:45
(Laughter)
165
453040
1016
(Смех)
07:46
but since it is a signal
to the rest of the world,
to the rest of the world,
166
454080
2576
но так как это сигнал
остальному миру,
остальному миру,
07:48
they need to hold them in the air.
167
456680
2016
их нужно подержать в воздухе.
07:50
And I was really intrigued by,
168
458720
2376
Я был особенно заинтригован,
07:53
when we had a female candidate
in the last election,
in the last election,
169
461120
2816
когда на недавних выборах
кандидат-женщина
кандидат-женщина
07:55
the way she held babies
was more like this,
was more like this,
170
463960
2336
держала детей вот так,
07:58
which is what babies really like.
171
466320
2096
так детям на самом деле нравится.
08:00
But she of course
didn't need to send the message
didn't need to send the message
172
468440
2336
Но ей, конечно, не нужно было
транслировать,
транслировать,
08:02
that she could hold a baby
without dropping it,
without dropping it,
173
470800
2216
что она может держать ребёнка
и не уронить его,
и не уронить его,
08:05
which was what the man was doing.
174
473040
1976
в отличие от мужчины.
08:07
So this is a very common tactic,
175
475040
1856
Это очень распространённая тактика,
08:08
and male chimpanzees,
176
476920
1976
и самцы шимпанзе
08:10
they spend a lot of time
currying favor with all sorts of parties
currying favor with all sorts of parties
177
478920
3696
проводят массу времени,
заискивая перед сородичами,
заискивая перед сородичами,
08:14
when they are campaigning.
178
482640
1400
когда у них кампания.
08:17
Now, what are the privileges and the costs
179
485320
3936
Какие же преимущества есть у альфа-самца,
08:21
of being an alpha male?
180
489280
1680
и как за это приходится платить?
08:23
The biggest privilege is females.
181
491960
2376
Наибольшее преимущество — самки.
08:26
Food is really irrelevant.
182
494360
1536
Еда не имеет значения.
08:27
Male chimpanzees
can go a week without food
can go a week without food
183
495920
2776
Самцы шимпанзе могут прожить
без еды неделю,
без еды неделю,
08:30
if there's a female in estrus
and they're sexually interested in her.
and they're sexually interested in her.
184
498720
3256
если у самки течка,
и она их привлекает сексуально.
и она их привлекает сексуально.
08:34
Food is secondary to sex.
185
502000
2256
Еда на втором месте.
08:36
And so the male chimpanzees --
186
504280
1776
Самцы шимпанзе —
08:38
and we evolutionary biologists, of course,
we have an explanation for this,
we have an explanation for this,
187
506080
4016
мы, биологи-эволюционисты, конечно,
можем это объяснить,
можем это объяснить,
08:42
is that sex leads to reproduction,
188
510120
2696
секс ведёт к размножению,
08:44
and reproductive success
is the measure of evolution.
is the measure of evolution.
189
512840
2536
а репродуктивный успех —
это мерило прогресса.
это мерило прогресса.
08:47
That's how everything evolves.
190
515400
1735
Так всё развивается.
08:49
And so if males can enhance
their reproductive success
their reproductive success
191
517159
2777
И если самцы могут обеспечить себе
репродуктивный успех
репродуктивный успех
08:51
by being high ranking,
192
519960
1416
посредством своего положения,
08:53
you get automatically the ambition
to be high ranking in the males.
to be high ranking in the males.
193
521400
3936
автоматически появляется желание
иметь наивысшее положение среди самцов.
иметь наивысшее положение среди самцов.
08:57
So that's the privilege.
194
525360
1680
Это были преимущества.
09:00
The costs, one cost is of course
195
528040
3816
Плата за это, с одной стороны,
09:03
that you need to keep your partners happy.
196
531880
2056
удовлетворение ваших партнёров.
09:05
So if you come to power
with the support of an old male,
with the support of an old male,
197
533960
3856
Если вы пришли к власти
с помощью пожилого самца,
с помощью пожилого самца,
09:09
you need to let that old male
mate with females.
mate with females.
198
537840
3016
вам нужно обеспечить ему
общение с самками.
общение с самками.
09:12
If you don't do that,
that old male is going to get mad at you,
that old male is going to get mad at you,
199
540880
3040
Если вы этого не сделаете,
старый самец на вас разозлится,
старый самец на вас разозлится,
09:15
and you're going to lose him as a partner.
200
543960
2016
и вы потеряете его как соратника.
09:18
So there's a transaction going on.
201
546000
2096
Происходит обмен.
09:20
If you become alpha male this way,
you need to keep your partners happy.
you need to keep your partners happy.
202
548120
3936
Если вы так стали альфа-самцом,
ваши соратники должны быть довольны.
ваши соратники должны быть довольны.
09:24
And so that's one of the costs.
203
552080
1496
Это одна цена.
09:25
The second cost is that
everyone wants your position.
everyone wants your position.
204
553600
3416
Вторая — все хотят занять ваше место.
09:29
Alpha male position
is a very important position,
is a very important position,
205
557040
2856
Позиция альфа-самца —
это очень важная позиция,
это очень важная позиция,
09:31
and everyone wants to take it from you,
206
559920
2176
все хотят её у вас отнять,
09:34
and so you constantly
have to watch your back.
have to watch your back.
207
562120
2176
вам постоянно нужно быть на чеку.
09:36
You have to be extremely vigilant.
208
564320
1656
Вам нужно быть очень бдительным.
09:38
For example, you have to
disrupt the coalitions of others
disrupt the coalitions of others
209
566000
2696
Например, вам нужно
разрушать коалиции других,
разрушать коалиции других,
09:40
and that's what male
chimpanzees do quite a bit.
chimpanzees do quite a bit.
210
568720
2256
самцы шимпанзе этим иногда занимаются.
09:43
Divide and rule strategies, they have.
211
571000
2096
У них тоже есть принцип
разделяй и властвуй.
разделяй и властвуй.
09:45
And so that's a very stressful situation,
and we actually have data on this.
and we actually have data on this.
212
573120
4336
Это очень стрессовая ситуация,
у нас есть на этот счёт данные.
у нас есть на этот счёт данные.
09:49
The data comes from the field,
213
577480
1896
Данные мы получили в полевых условиях
09:51
from baboons not chimpanzees in this case,
214
579400
2616
от бабуинов, а не шимпанзе,
09:54
where they did fecal samples
on the baboons
on the baboons
215
582040
2496
мы провели анализ фекалий бабуинов
09:56
and they analyzed them
for glucocorticoids.
for glucocorticoids.
216
584560
2696
на наличие в них глюкокортикоидов.
09:59
And what you see here is a graph
217
587280
2296
На этом графике видно,
10:01
where you see that the lower ranking
the male baboon is,
the male baboon is,
218
589600
3936
что у наименее важного самца
10:05
the higher is his cortisol level
219
593560
2136
самый высокий уровень кортизола
10:07
in the feces,
220
595720
1256
в фекалиях,
10:09
but the alpha male, as you see,
221
597000
2336
но у альфа-самцов, как видите,
10:11
has just as high a level
as the lowest-ranking males,
as the lowest-ranking males,
222
599360
3136
уровень кортизола не выше,
чем у слабейшего.
чем у слабейшего.
10:14
and so you may think that being alpha male
is nice and dandy and is wonderful,
is nice and dandy and is wonderful,
223
602520
4496
Может показаться, что быть альфа-самцом
здо́рово и замечательно,
здо́рово и замечательно,
10:19
but it's actually
a very stressful position,
a very stressful position,
224
607040
2576
но на самом деле,
это очень стрессовое положение,
это очень стрессовое положение,
10:21
and we can demonstrate
that physiologically.
that physiologically.
225
609640
2120
и мы можем доказать это через физиологию.
10:25
Now, what are the obligations?
226
613240
2576
Теперь об обязанностях.
10:27
And here, for me,
it gets really interesting,
it gets really interesting,
227
615840
2496
Этот вопрос для меня наиболее интересен,
10:30
and it deviates very much
from your typical image of the alpha male.
from your typical image of the alpha male.
228
618360
4240
так как он сильно отличается от типичного
представления об альфа-самцах.
представления об альфа-самцах.
10:35
The alpha male
has two sorts of obligations.
has two sorts of obligations.
229
623880
2240
У альфа-самца две обязанности.
10:38
One is to keep the peace in the group.
230
626760
1976
Первая — поддерживать порядок в стае.
10:40
We call that the control role,
231
628760
1456
Мы называем это контролем,
10:42
to control fights in the group,
232
630240
1736
нужно контролировать драки в стае.
10:44
and the second is to be the most empathic,
233
632000
2376
Вторая —сопереживание,
10:46
the consoler in chief, basically,
of the nation, so to speak.
of the nation, so to speak.
234
634400
2920
буквально, главный
по состраданию членам стаи.
по состраданию членам стаи.
10:49
So first of all, keeping the peace.
235
637800
1936
Во-первых, поддержание порядка.
10:51
This is a male who stops a fight
between two females.
between two females.
236
639760
2936
Вот самец, который разнимает
двух дерущихся самок.
двух дерущихся самок.
10:54
Two females on the left and the right
237
642720
1816
Две самки, слева и справа,
10:56
have been screaming and yelling
at each other over food,
at each other over food,
238
644560
2620
кричали друг на друга из-за еды,
10:59
because food is very
important for the females,
important for the females,
239
647204
2492
потому что еда очень важна для самок,
11:01
and so he stops the fight between them
and stands between them like this.
and stands between them like this.
240
649720
3696
а он прекратил их спор
и встал вот так между ними.
и встал вот так между ними.
11:05
And it's very interesting to me
that alpha males, when they do this,
that alpha males, when they do this,
241
653440
3191
И что интересно, когда
альфа-самцы так делают,
альфа-самцы так делают,
11:08
they become impartial.
242
656655
1240
они беспристрастны.
11:10
They don't support their mom
or their best buddy.
or their best buddy.
243
658480
2576
Они не поддерживают мать
или лучшего друга.
или лучшего друга.
11:13
No, no, they stop fights,
244
661080
2616
Нет, они прекращают драку,
11:15
and they come up
for the underdog in general.
for the underdog in general.
245
663720
2136
и, в общем-то, сочувствуют проигравшему.
11:17
And this makes them
extremely popular in the group,
extremely popular in the group,
246
665880
3176
Поэтому они очень популярны в стае,
11:21
because they provide security
247
669080
1976
они обеспечивают безопасность
11:23
for the lowest-ranking
members of the group.
members of the group.
248
671080
2496
низшим членам группы.
11:25
And so they become impartial,
249
673600
1816
И они беспристрастны,
11:27
which is an unusual condition
for a chimpanzee to be in,
for a chimpanzee to be in,
250
675440
2656
что нетипично для шимпанзе,
11:30
because they're usually
very fond of their friends and so on,
very fond of their friends and so on,
251
678120
2976
потому что обычно они очень любят друзей.
11:33
and these alpha males
who are good at this,
who are good at this,
252
681120
2056
Эти альфа-самцы, кто знает в этом толк,
11:35
they can be very effective
at keeping the peace in the group.
at keeping the peace in the group.
253
683200
2896
могут очень эффективно
поддерживать порядок в группе.
поддерживать порядок в группе.
11:38
And the second thing they do
is they show empathy for others.
is they show empathy for others.
254
686120
3256
И второе, что они делают,
проявляют сочувствие к другим.
проявляют сочувствие к другим.
11:41
Now, I do an enormous amount
of research on empathy,
of research on empathy,
255
689400
2736
Я провожу много исследований сострадания.
11:44
and I don't have time to go into it,
256
692160
1736
Хотя у меня нет времени всё объяснить,
11:45
but empathy is nowadays a topic
that we study in rodents and dogs
that we study in rodents and dogs
257
693920
4056
но сочувствие сегодня
мы изучаем среди собак и грызунов,
мы изучаем среди собак и грызунов,
11:50
and elephants and primates,
258
698000
2096
слонов и приматов —
11:52
all sorts of animals.
259
700120
1240
самых разных животных.
11:54
And what you see here is two bonobos.
260
702160
2656
Вот два бонобо.
11:56
The one in front
261
704840
2176
Ту, что спереди,
11:59
has been beaten up in a fight.
262
707040
1456
побили в драке.
12:00
The one in the back puts
her arms around her and consoles her.
her arms around her and consoles her.
263
708520
3296
Та, что сзади, обнимает её и утешает.
12:03
This is also actually how we measure
empathy in young children,
empathy in young children,
264
711840
3656
Так мы оцениваем сочувствие
и у маленьких детей,
и у маленьких детей,
12:07
by looking at how they respond
to distressed individuals.
to distressed individuals.
265
715520
3496
смотрим, как они реагируют
на расстроенных людей.
на расстроенных людей.
12:11
And high-ranking males,
they do a lot of this.
they do a lot of this.
266
719040
2296
А уважаемые самцы делают так очень часто
12:13
High-ranking males provide an enormous
amount of comfort in the group,
amount of comfort in the group,
267
721360
4416
Такие самцы обеспечивают поддержку в стае,
12:17
and they go to places
where there are earthquakes
where there are earthquakes
268
725800
2416
и отправляются в места землетрясений
12:20
or hurricanes
269
728240
2056
или ураганов
12:22
and they provide comfort.
270
730320
1616
и утешают.
12:23
The pope does this.
The presidents do this.
The presidents do this.
271
731960
2136
Так делает Папа. И президенты.
12:26
All the leaders in the world
have to do this job.
have to do this job.
272
734120
2336
Все лидеры в мире выполняют эту работу.
12:28
The queen does it and so on.
273
736480
1816
Королева и прочие.
12:30
They all have to do this job,
274
738320
1416
Все они
12:31
so providing consolation,
and that's a very important task.
and that's a very important task.
275
739760
3376
предлагают поддержку,
и это очень важная миссия.
и это очень важная миссия.
12:35
And males who are good at these two,
276
743160
2016
И самцы, у которых получается
12:37
keeping the peace and providing comfort,
277
745200
2416
сохранять порядок и проявлять сочувствие,
12:39
they become extremely popular leaders,
278
747640
2016
становятся очень популярны,
12:41
and there's actually
some self-interest involved in it.
some self-interest involved in it.
279
749680
2816
конечно, тут не обходится без эгоизма.
12:44
They don't do it just for the group,
280
752520
1816
Они делают это не только ради группы,
12:46
because it also stabilizes their position.
281
754360
2200
но и чтобы укрепить свою позицию.
12:49
The more popular
a male becomes as alpha male
a male becomes as alpha male
282
757400
2816
Чем популярнее становится самец
как альфа-самец,
как альфа-самец,
12:52
and the more the rest of them
respects them and looks up to them,
respects them and looks up to them,
283
760240
4696
тем больше остальные
уважают его и считаются с ним,
уважают его и считаются с ним,
12:56
the better their position is defended
284
764960
1816
тем лучше укреплено его положение,
12:58
in case it's going to be
challenged by somebody else,
challenged by somebody else,
285
766800
2496
если кто-то посмеет на него претендовать,
13:01
because then, of course, the whole group
is going to support that male
is going to support that male
286
769320
3296
потому что в этом случае вся группа
поддержит главного самца,
поддержит главного самца,
13:04
because they want to keep
a leader who is good for them.
a leader who is good for them.
287
772640
2656
им нужен лидер, который им нравится.
13:07
So the group is usually very supportive
of males who are good leaders,
of males who are good leaders,
288
775320
3366
Стая обычно поддерживает хороших вожаков
13:10
and it's not supportive at all of bullies.
289
778700
2276
и совсем не поддерживает тиранов.
13:13
And when bullies lose their position,
290
781000
1816
И когда тираны теряют своё положение,
13:14
they may end up
in a very bad situation there.
in a very bad situation there.
291
782840
2200
для них всё может не очень
хорошо закончиться.
хорошо закончиться.
13:17
This is data actually
on the consolation behavior.
on the consolation behavior.
292
785840
2536
Вот данные по утешительному поведению.
13:20
This is data on consolation
in chimpanzees,
in chimpanzees,
293
788400
2936
На этих данных по утешению среди шимпанзе,
13:23
and you see for the medium-
and low-ranking individuals,
and low-ranking individuals,
294
791360
3136
видно, что среди средне-
и малозначимых индивидов,
и малозначимых индивидов,
13:26
the females do more of it than the males.
295
794520
2056
самки более активны, чем самцы.
13:28
This is basically the whole community.
296
796600
2056
Так, в принципе, во всём обществе.
13:30
And this is true for all
the mammal studies on empathy
the mammal studies on empathy
297
798680
2896
И это применимо ко всем млекопитающим,
13:33
is that females
have more of it than males.
have more of it than males.
298
801600
2336
самки сочувствуют больше, чем самцы.
13:35
But look at the alpha male.
299
803960
1616
Но посмотрите на альфа-самцов.
13:37
The alpha male does
far more than anybody else.
far more than anybody else.
300
805600
2456
Альфа-самцы сочувствуют
больше всех остальных.
больше всех остальных.
13:40
And so that's the data on alpha males
being the consoler in chief, basically.
being the consoler in chief, basically.
301
808080
5080
Данные подтверждают, альфа-самец —
главный сочувствующий.
главный сочувствующий.
13:46
The last thing I want to say
is something about alpha females.
is something about alpha females.
302
814440
2920
Напоследок хотелось бы
сказать об альфа-самках.
сказать об альфа-самках.
13:50
This is a picture of Mama,
the alpha female in the Arnhem zoo
the alpha female in the Arnhem zoo
303
818080
3456
Это Мама — альфа-самка из зоопарка Арнема,
13:53
where I used to work,
304
821560
1216
где я работал,
13:54
who is now all over the internet,
305
822800
1616
сейчас она звезда интернета,
13:56
I think a hundred million
clicks at the moment,
clicks at the moment,
306
824440
2216
думаю, больше миллиона просмотров
13:58
for a video of her dying at the age of 59,
307
826680
2496
уже набрало видео, как она умирает
в возрасте 59 лет.
в возрасте 59 лет.
14:01
which happened last year.
308
829200
1576
Это было в прошлом году.
14:02
And Mama was an absolute
centrum of the group.
centrum of the group.
309
830800
2856
Мама была абсолютным ядром стаи.
14:05
So she was not physically capable
of dominating the males.
of dominating the males.
310
833680
4416
В физическом плане она
не превосходила самцов.
не превосходила самцов.
14:10
She ranked below the males,
but she was the center of the community,
but she was the center of the community,
311
838120
3896
Её положение было ниже, чем у самцов,
но она была центром группы,
но она была центром группы,
14:14
and if there was big trouble
in the community,
in the community,
312
842040
2176
и если в стае случались ссоры,
14:16
everyone would end up in the arms of Mama.
313
844240
2296
каждый оказывался в объятьях Мамы.
14:18
And so she was a very important figure.
314
846560
2216
Она была важной фигурой.
14:20
And so I don't want to minimize
the position of alpha females
the position of alpha females
315
848800
3176
Я не хочу преуменьшать
положение альфа-самок
положение альфа-самок
14:24
in the chimpanzee group.
316
852000
1376
в стае шимпанзе.
14:25
And then we have a species
that is equally close to us
that is equally close to us
317
853400
3376
Есть виды очень близкие к нам,
14:28
as the chimpanzee, the bonobo.
318
856800
1456
как шимпанзе, бонобо.
14:30
We often forget about the bonobo,
but the bonobos have a matriarchal society
but the bonobos have a matriarchal society
319
858280
4696
Мы часто забываем про бонобо,
однако у них матриархальное общество
однако у них матриархальное общество
14:35
and the alpha individual
is a female, generally.
is a female, generally.
320
863000
4536
и часто альфами бывают именно самки.
14:39
Generally, it's a female
who is at the top of the community,
who is at the top of the community,
321
867560
2856
Именно самка стоит во главе сообщества,
14:42
and we know much less
about how this is done
about how this is done
322
870440
2096
но мы почти не знаем, как это случается
14:44
and how they get to that position,
and what they do with it,
and what they do with it,
323
872560
2856
как они получают это положение
и что с ним делают,
и что с ним делают,
14:47
because we know much less
about bonobos in general.
about bonobos in general.
324
875440
2856
потому что о бонобо мы вообще
знаем намного меньше.
знаем намного меньше.
14:50
But I do want to emphasize
325
878320
1336
Но я хочу отметить,
14:51
that the alpha in a group
doesn't need to be a male,
doesn't need to be a male,
326
879680
3456
что альфой в группе
не обязательно бывает самец,
не обязательно бывает самец,
14:55
and that actually in one
of our close relatives, it is a female.
of our close relatives, it is a female.
327
883160
3080
у одного из наших ближайших
сородичей это самка.
сородичей это самка.
14:59
So the message I want to leave you with
328
887160
2456
Я хочу до вас донести,
15:01
is that if you are looking
at men in our society
at men in our society
329
889640
4280
что если вы видите мужчину
в нашем обществе,
в нашем обществе,
15:07
who are the boss of, let's say,
330
895680
1496
скажем, большого босса
15:09
a family or a business
or Washington or whatever,
or Washington or whatever,
331
897200
3696
в семье, в бизнесе, Вашингтоне —
не важно где,
не важно где,
15:12
you call them alpha male,
332
900920
2376
и называете его альфа-самцом,
15:15
you should not insult chimpanzees
333
903320
2336
не нужно обижать шимпанзе
15:17
by using the wrong label.
334
905680
1736
неправильным использованием термина.
15:19
(Laughter)
335
907440
1216
(Смех)
15:20
You should not call a bully an alpha male.
336
908680
2480
Нельзя называть тирана альфа-самцом.
15:23
Someone who is big and strong
and intimidates and insults everyone
and intimidates and insults everyone
337
911960
3616
Сильный и большой, но
унижающий и обижающий других, —
унижающий и обижающий других, —
15:27
is not necessarily an alpha male.
338
915600
1616
это не обязательно альфа-самец.
15:29
An alpha male has all sorts of qualities,
339
917240
2056
У альфа-самца есть разные качества,
15:31
and I have seen bully
alpha males in chimpanzees,
alpha males in chimpanzees,
340
919320
2976
я видел и тиранов
альфа-самцов среди шимпанзе,
альфа-самцов среди шимпанзе,
15:34
they do occur,
341
922320
1256
они есть,
15:35
but most of the ones that we have
342
923600
2736
но большинство из тех, что мы наблюдали,
15:38
have leadership capacities
343
926360
1936
имеют лидерские качества
15:40
and are integrated in their community,
344
928320
2016
и тесно связаны со своим сообществом,
15:42
and, like Amos at the end,
345
930360
1776
и, как Эймоса,
15:44
they are loved and respected,
346
932160
1776
их любят и уважают,
15:45
and so it's a very different situation
than you may think.
than you may think.
347
933960
2736
а это совсем другая ситуация.
15:48
And I thank you.
348
936720
1256
Спасибо.
15:50
(Applause)
349
938000
3720
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com