TEDGlobal>Geneva
Jocelyne Bloch: The brain may be able to repair itself -- with help
แจคลีน โบลค (Jocelyne Bloch): สมองอาจซ่อมตัวมันเองได้ -- เมื่อได้รับความช่วยเหลือ
Filmed:
Readability: 4.1
3,127,181 views
หลังจากการรักษามาแล้วทุกอย่างตั้งแต่เส้นโลหิตในสมองแตกอย่างเฉียบพลันไปจนถึงบาดแผลจากอุบัติเหตุรถยนต์ ศัลยแพทย์ระบบประสาท เจคลีนโบลค รู้ดีถึงเรื่องที่สมองไม่สามารถซ่อมตัวมันเองได้ แต่ตอนนี้ เธอแนะว่า เธอและเพื่อนร่วมงานอาจพบกับกุญแจสำคัญของการซ่อมเซลล์ประสาท เซลล์ดับเบิลคอร์ทินโพซิทีฟ พวกมันคล้ายกับเซลล์ต้นกำเนิด ปรับเปลี่ยนได้มาก และเมื่อแยกออกมาจากสมองแล้ว สามารถนำไปเพาะเลี้ยง และจากนั้น ฉีดกลับเข้าไปในส่วนที่บาดเจ็บของสมองเจ้าของเซลล์ ซึ่งพวกมันสามารถช่วยซ่อมและสร้างสมองนั้นได้ "ด้วยความช่วยเหลือเล็กน้อย" โบลคกล่าว "สมองอาจสามารถที่จะช่วยตัวเองได้"
Jocelyne Bloch - Functional neurosurgeon
Jocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain. Full bio
Jocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So I'm a neurosurgeon.
0
896
1683
ฉันเป็นศัลยแพทย์ระบบประสาท
00:15
And like most of my colleagues,
1
3746
1903
และเช่นเดียวกับเพื่อนร่วมงานของฉัน
00:17
I have to deal, every day,
with human tragedies.
with human tragedies.
2
5673
3656
ทุกวัน ฉันต้องข้องเกี่ยวกับเรื่องเศร้า ๆ
00:22
I realize how your life can change
from one second to the other
from one second to the other
3
10549
4805
ฉันรู้ว่าชีวิตของคุณเปลี่ยนแปลงได้ทุกวินาที
00:27
after a major stroke
or after a car accident.
or after a car accident.
4
15378
4045
เมื่อเส้นโลหิตในสมองเกิดแตกอย่าง
เฉียบพลัน หรือหลังจากอุบัติเหตุทางรถยนต์
เฉียบพลัน หรือหลังจากอุบัติเหตุทางรถยนต์
00:32
And what is very frustrating
for us neurosurgeons
for us neurosurgeons
5
20045
3738
และที่น่าปวดหัว สำหรับ
ศัลยแพทย์ระบบประสาทอย่างเราก็คือ
ศัลยแพทย์ระบบประสาทอย่างเราก็คือ
00:35
is to realize that unlike
other organs of the body,
other organs of the body,
6
23807
4620
การที่รู้ว่าสมองไม่เหมือน
กับอวัยวะอื่นในร่างกาย
กับอวัยวะอื่นในร่างกาย
00:40
the brain has very little
ability for self-repair.
ability for self-repair.
7
28451
3479
มันมีความสามารถซ่อมตัวมันเองได้น้อยมาก
00:45
And after a major injury
of your central nervous system,
of your central nervous system,
8
33211
3914
และหลังจากที่ระบบประสาทส่วนกลาง
เกิดการบาดเจ็บสาหัส
เกิดการบาดเจ็บสาหัส
00:50
the patients often remain
with a severe handicap.
with a severe handicap.
9
38365
3760
ผู้ป่วยมักจะต้องพิการ
00:55
And that's probably
the reason why I've chosen
the reason why I've chosen
10
43203
2213
และนั่นอาจเป็นเหตุผล
ว่าทำไมฉันถึงเลือก
ว่าทำไมฉันถึงเลือก
00:57
to be a functional neurosurgeon.
11
45440
2663
ที่จะเป็นศัลยแพทย์การทำงานระบบประสาท
(functional neurosurgeon)
(functional neurosurgeon)
01:01
What is a functional neurosurgeon?
12
49144
1908
ศัลยแพทย์การทำงานระบบประสาทคืออะไร
01:03
It's a doctor who is trying to improve
a neurological function
a neurological function
13
51978
4360
คือแพทย์ที่พยายามปรับปรุง
การทำงานของระบบประสาท
การทำงานของระบบประสาท
01:08
through different surgical strategies.
14
56362
2317
ผ่านวิธีการผ่าตัดต่าง ๆ
01:12
You've certainly heard of
one of the famous ones
one of the famous ones
15
60066
2310
คุณน่าจะเคยได้ยินวิธีการที่โด่งดังอันหนึ่ง
01:14
called deep brain stimulation,
16
62400
2086
ที่เรียกว่า แบบจำลองสมองส่วนลึก
01:17
where you implant an electrode
in the depths of the brain
in the depths of the brain
17
65230
4132
ที่ซึ่งคุณฝังอิเล็กโทรด
เข้าไปยังส่วนลึกของสมอง
เข้าไปยังส่วนลึกของสมอง
01:21
in order to modulate a circuit of neurons
18
69386
3576
เพื่อที่จะปรับเปลี่ยนวงจรเซลล์ประสาท
01:24
to improve a neurological function.
19
72986
1892
เพื่อที่จะปรับปรุงการทำงานของระบบประสาท
01:27
It's really an amazing technology
20
75330
2066
มันเป็นเทคโนโลยีที่น่าที่งมาก
01:29
in that it has improved
the destiny of patients
the destiny of patients
21
77420
3367
ในฐานะที่มันได้ปรับปรุงวิถีชีวิตของผู้ป่วย
01:32
with Parkinson's disease,
22
80811
1822
ที่เป็นโรคพาร์กินสัน
01:34
with severe tremor, with severe pain.
23
82657
3106
ที่มีอาการสั่นรุนแรง มีความเจ็บปวดอย่างมาก
01:38
However, neuromodulation
does not mean neuro-repair.
does not mean neuro-repair.
24
86870
5586
อย่างไรก็ดี การปรับเปลี่ยนระบบประสาท
ไม่ใช่การซ่อมแซมประสาท
ไม่ใช่การซ่อมแซมประสาท
01:45
And the dream of functional neurosurgeons
25
93301
2307
และความฝันของ
ศัลยแพทย์การทำงานระบบประสาท
ศัลยแพทย์การทำงานระบบประสาท
01:47
is to repair the brain.
26
95632
1638
ก็คือการซ่อมแซมสมอง
01:51
I think
27
99222
1397
ฉันคิดว่า
01:52
that we are approaching this dream.
28
100643
1835
เรากำลังเข้าใกล้ความฝันนี้
01:54
And I would like to show you
29
102502
1633
และฉันอยากจะแสดงให้คุณดู
01:57
that we are very close to this.
30
105161
1935
ว่าเราใกล้ความฝันนี้มากขนาดไหน
02:00
And that with a little bit of help,
31
108022
3111
และด้วยความช่วยเหลือเพียงเล็กน้อย
02:03
the brain is able to help itself.
32
111157
3367
สมองจะสามารถช่วยตัวมันเองได้
02:08
So the story started 15 years ago.
33
116516
2169
เรื่องราวนี้เริ่มขึ้นเมื่อ 15 ปีก่อน
02:11
At that time, I was a chief resident
34
119156
2020
ในตอนนั้น ฉันเป็นหัวหน้าแพทย์ฝึกหัด
02:13
working days and nights
in the emergency room.
in the emergency room.
35
121200
2913
ที่ทำงานทั้งวันทั้งคืน
ในห้องฉุกเฉิน
ในห้องฉุกเฉิน
02:16
I often had to take care
of patients with head trauma.
of patients with head trauma.
36
124619
3209
ฉันมักจะต้องพยาบาลผู้ป่วย
ที่ได้รับบาดเจ็บที่ศึรษะ
ที่ได้รับบาดเจ็บที่ศึรษะ
02:21
You have to imagine that when a patient
comes in with a severe head trauma,
comes in with a severe head trauma,
37
129193
4461
คุณต้องลองนึกดูว่า เมื่อผู้ป่วยเข้ามา
พร้อมกับอาการบาดเจ็บที่ศีรษะ
พร้อมกับอาการบาดเจ็บที่ศีรษะ
02:25
his brain is swelling
38
133678
2299
สมองของเขาบวม
02:28
and he's increasing
his intracranial pressure.
his intracranial pressure.
39
136001
2980
และความดันภายในกระโหลกศีรษะก็สูงขึ้น
02:31
And in order to save his life,
40
139716
2229
เพื่อที่จะช่วยชีวิตเขา
02:33
you have to decrease
this intracranial pressure.
this intracranial pressure.
41
141969
2808
คุณต้องลดความดันในกระโหลกศีรษะ
02:36
And to do that,
42
144801
1151
และเพื่อที่จะทำอย่างนั้น
02:37
you sometimes have to remove
a piece of swollen brain.
a piece of swollen brain.
43
145976
3920
บางครั้ง คุณต้องกำจัด
ชิ้นส่วนของสมองที่บวมออกไป
ชิ้นส่วนของสมองที่บวมออกไป
02:42
So instead of throwing away
these pieces of swollen brain,
these pieces of swollen brain,
44
150587
4348
แต่แทนที่จะโยนชิ้นส่วนของ
สมองที่บวมนี้ทิ้งไป
สมองที่บวมนี้ทิ้งไป
02:46
we decided with Jean-François Brunet,
45
154959
2489
เราตัดสินใจกับ ฌอง-ฟรองซัว บรูเนต
02:49
who is a colleague of mine, a biologist,
46
157472
1913
นักชีววิทยา เพื่อนร่วมงานของฉัน
02:51
to study them.
47
159409
1174
ว่าจะศึกษามัน
02:53
What do I mean by that?
48
161379
1771
ฉันหมายความว่าอย่างไรน่ะหรือ
02:55
We wanted to grow cells
from these pieces of tissue.
from these pieces of tissue.
49
163174
4033
เราต้องการที่จะเลี้ยงเซลล์
จากชิ้นส่วนเนื้อเยื่อ
จากชิ้นส่วนเนื้อเยื่อ
03:00
It's not an easy task.
50
168484
1419
มันไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะทำ
03:02
Growing cells from a piece of tissue
51
170577
2365
การเลี้ยงชิ้นส่วนเซลล์จากเนื้อเยื่อ
03:04
is a bit the same as growing
very small children
very small children
52
172966
3459
ก็คล้าย ๆ กับการเลี้ยงเด็กตัวเล็ก ๆ
03:08
out from their family.
53
176449
1470
ที่พรากจากครอบครัวของเขามา
03:11
So you need to find the right nutrients,
54
179689
2317
ฉะนั้น คุณต้องหาสารอาหารที่เหมาะสม
03:14
the warmth, the humidity
55
182030
1769
ความอบอุ่น และความชื้น
03:15
and all the nice environments
to make them thrive.
to make them thrive.
56
183823
3236
และสิ่งแวดล้อมที่ดี
เพื่อที่จะทำให้มันเจริญเติบโต
เพื่อที่จะทำให้มันเจริญเติบโต
03:19
So that's exactly what we had
to do with these cells.
to do with these cells.
57
187083
2811
และนั่นก็เป็นสิ่งที่เรา
ต้องปฏิบัติกับเซลล์เหล่านี้
ต้องปฏิบัติกับเซลล์เหล่านี้
03:22
And after many attempts,
58
190425
1866
และหลังจากความพยายาม
03:24
Jean-François did it.
59
192959
1767
ฌอง-ฟรองซัว ทำได้
03:27
And that's what he saw
under his microscope.
under his microscope.
60
195372
3197
และนั่นคือสิ่งที่เขาได้เห็น
ภายใต้กล้องจุลทรรศน์
ภายใต้กล้องจุลทรรศน์
03:31
And that was, for us, a major surprise.
61
199691
2348
และมันก็คือความน่าแปลกใจอย่างที่สุด
สำหรับพวกเรา
สำหรับพวกเรา
03:34
Why?
62
202412
1151
ทำไมน่ะหรือคะ
03:35
Because this looks exactly the same
as a stem cell culture,
as a stem cell culture,
63
203587
4842
เพราะว่ามันดูเหมือนกับ
การเลี้ยงเซลล์ต้นกำเนิด
การเลี้ยงเซลล์ต้นกำเนิด
03:40
with large green cells
surrounding small, immature cells.
surrounding small, immature cells.
64
208453
5643
เซลล์สีเขียวขนาดใหญ่
ที่ล้อมเซลล์ที่ยังเจริญไม่เต็มที่ขนาดเล็ก
ที่ล้อมเซลล์ที่ยังเจริญไม่เต็มที่ขนาดเล็ก
03:47
And you may remember from biology class
65
215168
3254
และคุณอาจจดจำมันได้จากวิชาชีววิทยา
03:50
that stem cells are immature cells,
66
218446
3511
ว่าเซลล์ต้นกำเนิด
คือเซลล์ที่ยังเจริญไม่เต็มที่
คือเซลล์ที่ยังเจริญไม่เต็มที่
03:53
able to turn into any type
of cell of the body.
of cell of the body.
67
221981
3879
ที่สามารถเปลี่ยนไปเป็น
เซลล์ร่างกายชนิดต่าง ๆ ได้
เซลล์ร่างกายชนิดต่าง ๆ ได้
03:59
The adult brain has stem cells,
but they're very rare
but they're very rare
68
227423
4628
สมองผู้ใหญ่มีเซลล์ต้นกำเนิด
แต่หาได้ยากมาก
แต่หาได้ยากมาก
04:04
and they're located
in deep and small niches
in deep and small niches
69
232075
4379
และพวกมันอยู่ในส่วนที่ลึกและจำเพาะ
04:08
in the depths of the brain.
70
236478
2017
ในสมองส่วนใน
04:10
So it was surprising to get
this kind of stem cell culture
this kind of stem cell culture
71
238519
3702
ฉะนั้น มันจึงน่าแปลกใจ
ที่จะได้เซลล์ต้นกำเนิดที่เลี้ยงได้
ที่จะได้เซลล์ต้นกำเนิดที่เลี้ยงได้
04:14
from the superficial part
of swollen brain we had
of swollen brain we had
72
242245
2359
จากส่วนผิวของสมองบวม ๆ
04:16
in the operating theater.
73
244628
1617
ที่เราได้มาจากห้องผ่าตัด
04:18
And there was another
intriguing observation:
intriguing observation:
74
246269
2606
และยังเรายังได้เห็นอีกสิ่งที่น่าทึ่ง
04:21
Regular stem cells
are very active cells --
are very active cells --
75
249890
4226
เซลล์ต้นกำเนิดทั่วไป
เป็นเซลล์ที่มีกิจกรรมมากมาย --
เป็นเซลล์ที่มีกิจกรรมมากมาย --
04:26
cells that divide, divide,
divide very quickly.
divide very quickly.
76
254140
3573
เซลล์ที่แบ่ง แบ่ง และแบ่งอย่างรวดเร็ว
04:30
And they never die,
they're immortal cells.
they're immortal cells.
77
258409
2320
และพวกมันไม่เคยตาย
พวกมันเป็นเซลล์อมตะ
พวกมันเป็นเซลล์อมตะ
04:33
But these cells behave differently.
78
261407
2391
แต่เซลล์เหล่านี้มีพฤติกรรมต่างไป
04:36
They divide slowly,
79
264663
2183
พวกมันแบ่งตัวช้า ๆ
04:38
and after a few weeks of culture,
80
266870
2000
และหลังจากเลี้ยงไปได้สองสามสัปดาห์
04:40
they even died.
81
268894
1562
พวกมันก็ตาย
04:43
So we were in front of a strange
new cell population
new cell population
82
271321
3652
ฉะนั้น เรากำลังเจอเข้ากับกลุ่มเซลล์ใหม่
04:46
that looked like stem cells
but behaved differently.
but behaved differently.
83
274997
3094
ที่หน้าตาเหมือนเซลล์ต้นกำเนิด
แต่มีพฤติกรรมแตกต่างไป
แต่มีพฤติกรรมแตกต่างไป
04:51
And it took us a long time
to understand where they came from.
to understand where they came from.
84
279052
4444
และเราก็ใช้เวลานานทีเดียว
เพื่อที่จะเข้าใจว่าพวกมันมาจากไหน
เพื่อที่จะเข้าใจว่าพวกมันมาจากไหน
04:55
They come from these cells.
85
283520
2545
พวกมันมาจากเซลล์เหล่านี้
04:58
These blue and red cells are called
doublecortin-positive cells.
doublecortin-positive cells.
86
286550
4443
เซลล์สีฟ้าและสีแดง
เรียกว่า เซลล์ดับเบิลคอร์ทินโพซิทีฟ
เรียกว่า เซลล์ดับเบิลคอร์ทินโพซิทีฟ
05:04
All of you have them in your brain.
87
292195
2552
พวกคุณทุกคนมีเซลล์เหล่านี้ในสมอง
05:07
They represent four percent
of your cortical brain cells.
of your cortical brain cells.
88
295353
3900
พวกมันมีอยู่ประมาณสี่เปอร์เซ็นต์
ของเซลล์สมองส่วนคอร์ติคอล
ของเซลล์สมองส่วนคอร์ติคอล
05:11
They have a very important role
during the development stage.
during the development stage.
89
299857
4072
พวกมันมีบทบาทสำคัญในระยะการเจริญ
05:15
When you were fetuses,
90
303953
1755
เมื่อคุณยังเป็นตัวอ่อน (fetus)
05:18
they helped your brain to fold itself.
91
306457
2672
พวกมันช่วยให้สมองของคุณซ้อนพับตัว
05:22
But why do they stay in your head?
92
310120
2515
แต่ทำไมพวกมันยังอยู่ในหัวของคุณล่ะ
05:25
This, we don't know.
93
313371
1407
เราไม่รู้ว่าทำไม
05:27
We think that they may
participate in brain repair
participate in brain repair
94
315414
3222
เราคิดว่า พวกมันอาจเกี่ยวข้อง
กับการซ่อมแซมสมอง
กับการซ่อมแซมสมอง
05:30
because we find them
in higher concentration
in higher concentration
95
318660
3464
เพราะว่าเราพบพวกมัน
ในความเข้มข้นสูง
ในความเข้มข้นสูง
05:34
close to brain lesions.
96
322148
1152
ใกล้กับสมองส่วนที่บาดเจ็บ
05:35
But it's not so sure.
97
323324
1618
เราก็ไม่แน่ใจนัก
05:37
But there is one clear thing --
98
325867
2345
แต่มีสิ่งหนึ่งที่ชัดเจน --
05:40
that from these cells,
99
328236
1597
เซลล์เหล่านี้
05:41
we got our stem cell culture.
100
329857
2238
ให้เซลล์ต้นกำเนิดกับเรา
05:45
And we were in front
of a potential new source of cells
of a potential new source of cells
101
333363
2634
และเราได้อยู่เบื้องหน้า
แหล่งเซลล์ใหม่ที่มีศักยภาพ
แหล่งเซลล์ใหม่ที่มีศักยภาพ
05:48
to repair the brain.
102
336021
1451
ที่จะช่วยซ่อมแซมสมองได้
05:50
And we had to prove this.
103
338004
1557
และเราต้องทำการพิสูจน์
05:51
So to prove it,
104
339585
1151
เพื่อที่จะพิสูจน์สิ่งนี้
05:52
we decided to design
an experimental paradigm.
an experimental paradigm.
105
340760
3848
เราตัดสินใจออกแบบตัวอย่างการทดลอง
05:56
The idea was to biopsy a piece of brain
106
344632
3223
แนวคิดก็คือตัดชิ้นส่วนของสมอง
05:59
in a non-eloquent area of the brain,
107
347879
2699
ในส่วนที่ไม่เกี่ยวข้องกับการพูด
06:02
and then to culture the cells
108
350602
1711
และจากนั้นเลี้ยงเซลล์ดังกล่าว
06:04
exactly the way Jean-François
did it in his lab.
did it in his lab.
109
352337
2787
ตามแบบที่ ฌอง-ฟรองซัว ทำในห้องทดลอง
06:07
And then label them, to put color in them
110
355148
2895
และติดฉลากพวกมัน ให้สีกับพวกมัน
06:10
in order to be able
to track them in the brain.
to track them in the brain.
111
358067
2673
เพื่อที่จะสามารถติดตามมันในสมองได้
06:13
And the last step was to re-implant them
112
361295
2129
และขั้นตอนสุดท้ายคือการนำมันไปปลูกถ่าย
06:15
in the same individual.
113
363448
1783
ในตัวผู้ที่เป็นเจ้าของเซลล์
06:17
We call these
114
365255
1151
เราเรียกวิธีการนี้ว่า
06:18
autologous grafts -- autografts.
115
366430
2801
ออโตโลกัส กราฟท์ --
เนื้อเยื่อปลูกถ่ายให้ตนเอง
เนื้อเยื่อปลูกถ่ายให้ตนเอง
06:21
So the first question we had,
116
369602
2443
ฉะนั้น คำถามแรกของเราก็คือ
06:24
"What will happen if we re-implant
these cells in a normal brain,
these cells in a normal brain,
117
372069
5241
"จะเกิดอะไรขึ้นถ้าเราปลูกถ่ายเซลล์เหล่านั้น
กับไปยังสมองปกติ
กับไปยังสมองปกติ
06:29
and what will happen
if we re-implant the same cells
if we re-implant the same cells
118
377334
2858
และจะเกิดอะไรขึ้น
ถ้าเราปลูกถ่ายเซลล์เดียวกันนี้
ถ้าเราปลูกถ่ายเซลล์เดียวกันนี้
06:32
in a lesioned brain?"
119
380216
1223
ในสมองที่บาดเจ็บ"
06:33
Thanks to the help
of professor Eric Rouiller,
of professor Eric Rouiller,
120
381463
3389
ต้องขอขอบคุณความช่วยเหลือ
จากศาสตราจารย์ อีริค รัวริเลอร์
จากศาสตราจารย์ อีริค รัวริเลอร์
06:36
we worked with monkeys.
121
384876
1666
ผู้ซึ่งทำงานวิจัยในลิง
06:39
So in the first-case scenario,
122
387414
2440
ในกรณีแรก
06:41
we re-implanted the cells
in the normal brain
in the normal brain
123
389878
3505
เราปลูกถ่ายเซลล์กับไปยังสมองปกติ
06:45
and what we saw is that they completely
disappeared after a few weeks,
disappeared after a few weeks,
124
393407
5035
และเราก็ได้เห็นว่าพวกมันหายไป
ภายในไม่กี่สัปดาห์
ภายในไม่กี่สัปดาห์
06:50
as if they were taken from the brain,
125
398466
2954
ราวกับว่าพวกมันถูกเอาออกไปจากสมอง
06:53
they go back home,
126
401444
1511
พวกมันกลับบ้าน
06:54
the space is already busy,
127
402979
1556
ที่ตรงนั้นยุ่งเหยิงอยู่แล้ว
06:56
they are not needed there,
so they disappear.
so they disappear.
128
404559
2230
พวกมันไม่เป็นที่ต้องการ
พวกมันก็เลยหายตัวไป
พวกมันก็เลยหายตัวไป
06:59
In the second-case scenario,
129
407780
1978
ในกรณีที่สอง
07:01
we performed the lesion,
130
409782
1231
เราทำให้เกิดการบาดเจ็บ
07:03
we re-implanted exactly the same cells,
131
411037
3140
เราปลูกถ่ายเซลล์เดิมกลับไป
07:06
and in this case, the cells remained --
132
414201
4073
และในกรณีนี้ เซลล์ยังคงอยู่
07:10
and they became mature neurons.
133
418298
2797
และพวกมันกลายเป็นเซลล์ประสาท
ที่เจริญเต็มที่
ที่เจริญเต็มที่
07:13
And that's the image of what
we could observe under the microscope.
we could observe under the microscope.
134
421824
3787
และนั่นคือภาพที่เราสามารถมองเห็นได้
ภายใต้กล้องจุลทรรศน์
ภายใต้กล้องจุลทรรศน์
07:17
Those are the cells
that were re-implanted.
that were re-implanted.
135
425635
2554
นี่คือเซลล์ที่ถูกปลูกถ่ายกลับไป
07:20
And the proof they carry,
136
428839
1947
และแสดงให้เห็นว่า
07:22
these little spots, those
are the cells that we've labeled
are the cells that we've labeled
137
430810
3177
พวกมันมีจุดเล็ก ๆ
มันจึงเป็นเซลล์ที่พวกเราติดฉลาก
มันจึงเป็นเซลล์ที่พวกเราติดฉลาก
07:26
in vitro, when they were in culture.
138
434011
2832
ด้วยการปฏิบัติในหลอดทดลอง
เมื่อพวกมันอยู่ในที่เพาะเลี้ยง
เมื่อพวกมันอยู่ในที่เพาะเลี้ยง
07:29
But we could not stop here, of course.
139
437755
2200
แต่แน่ล่ะ เรายังหยุดอยู่ตรงนี้ไม่ได้
07:32
Do these cells also help a monkey
to recover after a lesion?
to recover after a lesion?
140
440521
4637
เซลล์เหล่านี้จะยังช่วยให้ลิง
ฟื้นฟูหลังจากได้รับบาดเจ็บหรือเปล่า
ฟื้นฟูหลังจากได้รับบาดเจ็บหรือเปล่า
07:37
So for that, we trained monkeys
to perform a manual dexterity task.
to perform a manual dexterity task.
141
445182
5482
เพื่อการนั้น เราฝึกลิง
ให้ทำภาระกิจที่ต้องอาศัยความคล่องแคล่ว
ให้ทำภาระกิจที่ต้องอาศัยความคล่องแคล่ว
07:42
They had to retrieve
food pellets from a tray.
food pellets from a tray.
142
450688
3018
พวกมันต้องหยิบอาหารเม็ดจากถาด
07:45
They were very good at it.
143
453730
1495
พวกมันทำได้ดีมาก
07:47
And when they had reached
a plateau of performance,
a plateau of performance,
144
455896
3472
และเมื่อพวกมันทำได้
ในระดับเสถียรสูงสุดแล้ว
ในระดับเสถียรสูงสุดแล้ว
07:51
we did a lesion in the motor cortex
corresponding to the hand motion.
corresponding to the hand motion.
145
459392
6295
เราทำให้เกิดการบาดเจ็บในส่วน
มอร์เตอร์คอร์เท็กซ์ ซึ่งเกี่ยวกับการขยับมือ
มอร์เตอร์คอร์เท็กซ์ ซึ่งเกี่ยวกับการขยับมือ
07:57
So the monkeys were plegic,
146
465711
1857
ลิงพวกนี้จึงเป็นอัมพาต
07:59
they could not move their hand anymore.
147
467592
1912
และไม่สามารถขยับมือของมันได้อีก
08:02
And exactly the same as humans would do,
148
470165
3554
เหมือนกันกับที่เกิดขึ้นในมนุษย์
08:05
they spontaneously recovered
to a certain extent,
to a certain extent,
149
473743
2926
พวกมันฟื้นฟูในระดับหนึ่งในทันที
08:08
exactly the same as after a stroke.
150
476693
2020
เช่นเดียวกันกับหลังการเกิด
เส้นโลหิตในสมองแตกอย่างเฉียบพลัน
เส้นโลหิตในสมองแตกอย่างเฉียบพลัน
08:10
Patients are completely plegic,
151
478737
1787
ผู้ป่วยจะเป็นอัมพาตอย่างสมบูรณ์
08:12
and then they try to recover
due to a brain plasticity mechanism,
due to a brain plasticity mechanism,
152
480548
5108
จากนั้นพวกเขาพยายามฟื้นฟู
ด้วยกลไกความสามารถในการเปลี่ยนแปลง
ด้วยกลไกความสามารถในการเปลี่ยนแปลง
08:17
they recover to a certain extent,
153
485680
1640
ที่มีในสมอง
พวกเขาจะฟื้นฟูได้ในระดับหนึ่ง
พวกเขาจะฟื้นฟูได้ในระดับหนึ่ง
08:19
exactly the same for the monkey.
154
487344
1841
เช่นเดียวกันกับในลิง
08:21
So when we were sure that the monkey
had reached his plateau
had reached his plateau
155
489209
3444
ฉะนั้น เมื่อเรามั่นใจแล้วว่า
ลิงมีความสามารถในระดับเสถียรสูงสุด
ลิงมีความสามารถในระดับเสถียรสูงสุด
08:24
of spontaneous recovery,
156
492677
2428
ของการฟื้นฟูในทันทีแล้ว
08:27
we implanted his own cells.
157
495129
2575
เราปลูกถ่ายเซลล์ของมันเองลงไป
08:30
So on the left side, you see the monkey
that has spontaneously recovered.
that has spontaneously recovered.
158
498287
5536
ทางด้านซ้าย คุณจะเห็น
ลิงที่มีการฟื้นฟูในทันที
ลิงที่มีการฟื้นฟูในทันที
08:37
He's at about 40 to 50 percent
of his previous performance
of his previous performance
159
505426
4632
มันมีความสามารถอยู่ที่ประมาณ
40 ถึง 50 เปอร์เซ็นต์ ของตอนแรก
40 ถึง 50 เปอร์เซ็นต์ ของตอนแรก
08:42
before the lesion.
160
510082
1212
ก่อนที่จะเกิดการบาดเจ็บ
08:44
He's not so accurate, not so quick.
161
512079
2770
มันทำไม่ค่อยจะแม่นยำ และไม่รวดเร็วเท่าไร
08:47
And look now, when we re-impant the cells:
162
515376
3459
และดูตอนนี้ เมื่อเราปลูกถ่ายเซลล์กลับไป
08:50
Two months after re-implantation,
the same individual.
the same individual.
163
518859
4253
สองเดือนต่อมา
หลังจากการปลูกถ่ายในลิงตัวเดิม
หลังจากการปลูกถ่ายในลิงตัวเดิม
08:57
(Applause)
164
525255
6918
(เสียงปรบมือ)
09:04
It was also very exciting results
for us, I tell you.
for us, I tell you.
165
532770
3555
มันเป็นผลลัพท์ที่น่าตื่นเต้นมากสำหรับเรา
ฉันของบอกเลยค่ะ
ฉันของบอกเลยค่ะ
09:09
Since that time, we've understood
much more about these cells.
much more about these cells.
166
537321
3706
ตั้งแต่นั้น เราเข้าใจ
เกี่ยวกับเซลล์เหล่านี้มากขึ้น
เกี่ยวกับเซลล์เหล่านี้มากขึ้น
09:13
We know that we can cryopreserve them,
167
541575
2396
เรารู้ว่าพวกเราสามารถแช่แข็งเก็บมันไว้ได้
09:15
we can use them later on.
168
543995
1862
เราสามารถใช้มันทีหลังได้
09:18
We know that we can apply them
in other neuropathological models,
in other neuropathological models,
169
546214
3890
เรารู้ว่าพวกเราสามารถใช้พวกมัน
ในตัวอย่างโรคทางประสาทอื่น ๆ
ในตัวอย่างโรคทางประสาทอื่น ๆ
09:22
like Parkinson's disease, for example.
170
550128
1969
เช่นโรคพาร์กินสัน เป็นต้น
09:24
But our dream is still
to implant them in humans.
to implant them in humans.
171
552121
3157
แต่ความฝันของเราคือ
การปลูกถ่ายมันในมนุษย์
การปลูกถ่ายมันในมนุษย์
09:28
And I really hope that I'll be able
to show you soon
to show you soon
172
556469
3750
และฉันหวังเป็นอย่างยิ่งว่า
ฉันจะได้แสดงให้คุณเห็นกันในเร็ว ๆ นี้
ฉันจะได้แสดงให้คุณเห็นกันในเร็ว ๆ นี้
09:33
that the human brain is giving us
the tools to repair itself.
the tools to repair itself.
173
561605
4994
ว่าสมองของมนุษย์ได้มอบอุปกรณ์
สำหรับซ่อมแซมตัวมันเองให้กับเรา
สำหรับซ่อมแซมตัวมันเองให้กับเรา
09:38
Thank you.
174
566623
1320
ขอบคุณค่ะ
09:39
(Applause)
175
567967
5986
(เสียงปรบมือ)
09:45
Bruno Giussani: Jocelyne, this is amazing,
176
573977
3302
บรูโน กิอูสซานี่: แจคลีน นี่มันน่าทึ่งมากครับ
09:49
and I'm sure that right now, there are
several dozen people in the audience,
several dozen people in the audience,
177
577303
3751
และผมก็มั่นใจว่า
ตอนนี้มีผู้ชมหลายท่านทีเดียว
ตอนนี้มีผู้ชมหลายท่านทีเดียว
09:53
possibly even a majority,
178
581078
1206
ผมว่าส่วนใหญ่ด้วยซ้ำ
09:54
who are thinking, "I know
somebody who can use this."
somebody who can use this."
179
582308
2748
ที่กำลังคิดว่า "ฉันรู้จักใครบางคน
ที่จะใช้สิ่งนี้ได้"
ที่จะใช้สิ่งนี้ได้"
09:57
I do, in any case.
180
585080
2260
ผมก็คนหนึ่งล่ะครับ
09:59
And of course the question is,
181
587364
2296
และแน่นอน คำถามก็คือ
10:01
what are the biggest obstacles
182
589684
2078
อะไรที่เป็นอุปสรรคที่สำคัญที่สุด
10:03
before you can go
into human clinical trials?
into human clinical trials?
183
591786
2791
ก่อนที่คุณจะสามารถ
ทำการทดสอบทางคลินิคในมนุษย์ได้
ทำการทดสอบทางคลินิคในมนุษย์ได้
10:07
Jocelyne Bloch: The biggest
obstacles are regulations. (Laughs)
obstacles are regulations. (Laughs)
184
595665
5506
แจคลีน โบลค: อุปสรรคที่ยิ่งใหญ่ที่สุด
ก็คือกฎระเบียบมากมาย (เสียงหัวเราะ)
ก็คือกฎระเบียบมากมาย (เสียงหัวเราะ)
10:13
So, from these exciting results,
you need to fill out
you need to fill out
185
601195
2762
ฉะนั้น จากผลการทดลองที่น่าตื่นเต้นนี้
คุณต้องกรอกเอกสาร
คุณต้องกรอกเอกสาร
10:15
about two kilograms of papers and forms
186
603981
3237
ที่หนักประมาณสองกิโลกรัมได้
10:19
to be able to go through these
kind of trials.
kind of trials.
187
607242
3048
เพื่อที่จะสามารถทดสอบทางคลินิคได้
10:22
BG: Which is understandable,
the brain is delicate, etc.
the brain is delicate, etc.
188
610314
2632
บรูโน: ซึ่งมันก็เข้าใจได้
สมองเป็นอะไรที่บอบบาง อะไรทำนองนั้น
สมองเป็นอะไรที่บอบบาง อะไรทำนองนั้น
10:24
JB: Yes, it is, but it takes a long time
189
612970
2358
แจคลีน: ใช่ค่ะ มันเป็นเช่นนั้น
แต่มันต้องใช้เวลานานมาก
แต่มันต้องใช้เวลานานมาก
10:27
and a lot of patience and almost
a professional team to do it, you know?
a professional team to do it, you know?
190
615352
4031
ต้องอาศัยความอดทน และกลุ่มผู้เชี่ยวชาญ
ในการจัดการมัน
ในการจัดการมัน
10:31
BG: If you project yourself --
191
619407
2266
บรูโน: ถ้าคุณจะลองประมาณการ --
10:33
having done the research
192
621697
1215
เนื่องจากคุณทำงานวิจัยนี้มา
10:34
and having tried to get
permission to start the trials,
permission to start the trials,
193
622936
3945
และได้พยายามจะขออนุญาต
เริ่มต้นการทดสอบ
เริ่มต้นการทดสอบ
10:38
if you project yourself out in time,
194
626905
3179
ถ้าคุณจะลองประมาณดูคร่าว ๆ
10:42
how many years before
somebody gets into a hospital
somebody gets into a hospital
195
630736
3698
จะอีกนานกี่ปี
ก่อนที่ใครสักคนจะได้รับการรักษาแบบนี้
ก่อนที่ใครสักคนจะได้รับการรักษาแบบนี้
10:46
and this therapy is available?
196
634458
2173
เมื่อไปโรงพยาบาล
10:49
JB: So, it's very difficult to say.
197
637555
2135
แจคลีน: มันยากที่จะบอกค่ะ
10:51
It depends, first,
on the approval of the trial.
on the approval of the trial.
198
639714
3934
มันขึ้นอยู่กับอะไรหลายอย่าง
ประการแรก การอนุมัติให้ทำการทดสอบ
ประการแรก การอนุมัติให้ทำการทดสอบ
10:55
Will the regulation allow us
to do it soon?
to do it soon?
199
643672
3103
กฎข้อบังคับจะยอมให้เราทำได้
ในเร็ว ๆ นี้หรือไม่
ในเร็ว ๆ นี้หรือไม่
10:58
And then, you have to perform
this kind of study
this kind of study
200
646799
2814
และจากนั้น คุณจะต้องทำการศึกษาในแบบนี้
11:01
in a small group of patients.
201
649637
2800
ในกลุ่มผู้ป่วยเล็ก ๆ
11:04
So it takes, already, a long time
to select the patients,
to select the patients,
202
652461
2925
ฉะนั้น นั่นก็ใช้เวลานานแล้ว
ในการเลือกผู้ป่วย
ในการเลือกผู้ป่วย
11:07
do the treatment
203
655410
1906
ทำการบำบัดรักษา
11:09
and evaluate if it's useful
to do this kind of treatment.
to do this kind of treatment.
204
657340
3729
และประเมินว่ามันมีประโยชน์
ที่จะทำการรักษาวิธีนี้หรือไม่
ที่จะทำการรักษาวิธีนี้หรือไม่
11:13
And then you have to deploy
this to a multicentric trial.
this to a multicentric trial.
205
661093
4659
และจากนั้นคุณจะต้องขยายผล
โดยการทำการทดสอบในหลาย ๆ จุด
โดยการทำการทดสอบในหลาย ๆ จุด
11:17
You have to really prove
first that it's useful
first that it's useful
206
665776
4162
คุณต้องพิสูจน์ให้ได้ก่อนว่ามันมีประโยชน์
11:21
before offering this treatment
up for everybody.
up for everybody.
207
669962
2881
ก่อนที่จะเสนอวิธีการรักษานี้
ให้กับใครก็ตาม
ให้กับใครก็ตาม
11:24
BG: And safe, of course. JB: Of course.
208
672867
1889
บรูโน: และความปลอดภัยด้วย
แจคลีน: แน่นอนค่ะ
แจคลีน: แน่นอนค่ะ
11:26
BG: Jocelyne, thank you for coming
to TED and sharing this.
to TED and sharing this.
209
674780
2794
บรูโน: แจคลีน ขอบคุณมากครับ
ที่มาที่ TED และแบ่งปันสิ่งนี้กับเรา
ที่มาที่ TED และแบ่งปันสิ่งนี้กับเรา
11:29
BG: Thank you.
210
677598
1151
แจคลีน: ขอบคุณค่ะ
11:30
(Applause)
211
678773
2671
(เสียงปรบมือ)
Translated by Kelwalin Dhanasarnsombut
ABOUT THE SPEAKER
Jocelyne Bloch - Functional neurosurgeonJocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain.
Why you should listen
Swiss neurosurgeon Jocelyne Bloch is an expert in deep brain stimulation and neuromodulation for movement disorders. Her recent work focuses on cortical cells, called doublecortin, related to neurogenesis and brain repair. In collaboration with Jean François Brunet and others, she is pioneering the development of adult brain cell transplantation for patients with stroke, using their own stem cells. She aims at gathering all these novel therapeutic strategies under a common umbrella that will optimize treatment options for patients suffering from neurological impairments. She is in charge of the functional neurosurgery unit at the Lausanne University Hospital (CHUV).
Jocelyne Bloch | Speaker | TED.com