TEDGlobal>Geneva
Jocelyne Bloch: The brain may be able to repair itself -- with help
ג'וסלין בלוך: המוח אולי יהיה מסוגל לתקן את עצמו -- עם עזרה
Filmed:
Readability: 4.1
3,127,181 views
דרך טיפול בהכל משבץ לטראומות של תאונות דרכים, מנתחת המוח ג'וסלין בלוך מכירה את אי יכולתו של המוח לתקן את עצמו היטב. היא מציעה, שהיא ועמיתיה אולי מצאו את המפתח לתיקון נוירולוגי: תאי קורטין כפולים חיוביים. בדומה לתאי גזע, הם מותאמים מאוד, כשהם ממוצים מהמוח, מתרבים ואז מוזרקים באזור פגום באותו אזור במוח, הם יכולים לעזור לתקן ולבנות אותו מחדש. "עם מעט עזרה," בלוך אומרת, "המוח אולי יהיה מסוגל לעזור לעצמו."
Jocelyne Bloch - Functional neurosurgeon
Jocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain. Full bio
Jocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So I'm a neurosurgeon.
0
896
1683
אז אני מנתחת מוח.
00:15
And like most of my colleagues,
1
3746
1903
וכמו רוב הקולגות שלי,
00:17
I have to deal, every day,
with human tragedies.
with human tragedies.
2
5673
3656
אני צריכה להתמודד, כל יום,
עם טרגדיות אנושיות.
עם טרגדיות אנושיות.
00:22
I realize how your life can change
from one second to the other
from one second to the other
3
10549
4805
אני מבינה איך החיים שלכם
יכולים להשתנות משניה אחת לאחרת
יכולים להשתנות משניה אחת לאחרת
00:27
after a major stroke
or after a car accident.
or after a car accident.
4
15378
4045
אחרי שבץ מסיבי או אחרי תאונת דרכים.
00:32
And what is very frustrating
for us neurosurgeons
for us neurosurgeons
5
20045
3738
ומה שמאוד מתסכל בשבילנו מנתחי המוח
00:35
is to realize that unlike
other organs of the body,
other organs of the body,
6
23807
4620
זה להבין שבניגוד לאברים אחרים בגוף,
00:40
the brain has very little
ability for self-repair.
ability for self-repair.
7
28451
3479
למוח יש מעט מאוד יכולת לתקן את עצמו.
00:45
And after a major injury
of your central nervous system,
of your central nervous system,
8
33211
3914
ואחרי פגיעה קשה
של מערכת העצבים המרכזית שלכם,
של מערכת העצבים המרכזית שלכם,
00:50
the patients often remain
with a severe handicap.
with a severe handicap.
9
38365
3760
החולים הרבה פעמים נשארים עם נכות חמורה.
00:55
And that's probably
the reason why I've chosen
the reason why I've chosen
10
43203
2213
וזו כנראה הסיבה בגללה בחרתי
00:57
to be a functional neurosurgeon.
11
45440
2663
להיות מנתחת מוח פונקציונלית.
01:01
What is a functional neurosurgeon?
12
49144
1908
מה הוא מנתח מוח פונקציונלי?
01:03
It's a doctor who is trying to improve
a neurological function
a neurological function
13
51978
4360
זה רופא שמנסה לשפר פעולה נוירולוגית
01:08
through different surgical strategies.
14
56362
2317
דרך אסטרטגיות ניתוחיות שונות.
01:12
You've certainly heard of
one of the famous ones
one of the famous ones
15
60066
2310
בוודאי שמעתם על אחת מהמפורסמות
01:14
called deep brain stimulation,
16
62400
2086
שנקראת עירור מוחי עמוק,
01:17
where you implant an electrode
in the depths of the brain
in the depths of the brain
17
65230
4132
בה אתם שותלים אלקטרודות בעומק המוח
01:21
in order to modulate a circuit of neurons
18
69386
3576
כדי לאפנן מעגל של ניורונים
01:24
to improve a neurological function.
19
72986
1892
כדי לשפר פעולה נוירולוגית.
01:27
It's really an amazing technology
20
75330
2066
זו טכנולוגיה באמת מדהימה
01:29
in that it has improved
the destiny of patients
the destiny of patients
21
77420
3367
בכך שהיא משפרת את העתיד של חולים
01:32
with Parkinson's disease,
22
80811
1822
עם פרקינסון,
01:34
with severe tremor, with severe pain.
23
82657
3106
עם רעד חמור, עם כאב חמור.
01:38
However, neuromodulation
does not mean neuro-repair.
does not mean neuro-repair.
24
86870
5586
עם זאת, אפנון נוירולוגי
לא אומר תיקון נוירולוגי.
לא אומר תיקון נוירולוגי.
01:45
And the dream of functional neurosurgeons
25
93301
2307
והחלום של מנתחי מוח פונקציונליים
01:47
is to repair the brain.
26
95632
1638
הוא לתקן את המוח.
01:51
I think
27
99222
1397
אני חושבת
01:52
that we are approaching this dream.
28
100643
1835
שאנחנו מתקרבים לחלום.
01:54
And I would like to show you
29
102502
1633
והייתי רוצה להראות לכם
01:57
that we are very close to this.
30
105161
1935
שאנחנו מאוד קרובים לזה.
02:00
And that with a little bit of help,
31
108022
3111
ושעם מעט עזרה,
02:03
the brain is able to help itself.
32
111157
3367
המוח יכול לעזור לעצמו.
02:08
So the story started 15 years ago.
33
116516
2169
אז הסיפור התחיל לפני 15 שנה.
02:11
At that time, I was a chief resident
34
119156
2020
באותו זמן, הייתי המתמחה הראשית
02:13
working days and nights
in the emergency room.
in the emergency room.
35
121200
2913
ועבדתי ימים ולילות בחדר המיון.
02:16
I often had to take care
of patients with head trauma.
of patients with head trauma.
36
124619
3209
הרבה פעמים הייתי צריכה
לטפל בחולים עם טראומה בראש.
לטפל בחולים עם טראומה בראש.
02:21
You have to imagine that when a patient
comes in with a severe head trauma,
comes in with a severe head trauma,
37
129193
4461
אתם צריכים לדמיין שכשחולה מגיע
עם טראומת ראש חמורה,
עם טראומת ראש חמורה,
02:25
his brain is swelling
38
133678
2299
המוח מתנפח
02:28
and he's increasing
his intracranial pressure.
his intracranial pressure.
39
136001
2980
והוא מגדיל את הלחץ התוך גולגלתי שלו.
02:31
And in order to save his life,
40
139716
2229
וכדי להציל את חייו,
02:33
you have to decrease
this intracranial pressure.
this intracranial pressure.
41
141969
2808
אתם צריכים להפחית
את הלחץ התוך גולגלתי הזה.
את הלחץ התוך גולגלתי הזה.
02:36
And to do that,
42
144801
1151
וכדי לעשות זאת,
02:37
you sometimes have to remove
a piece of swollen brain.
a piece of swollen brain.
43
145976
3920
אתם לפעמים צריכים להסיר פיסה מהמוח הנפוח.
02:42
So instead of throwing away
these pieces of swollen brain,
these pieces of swollen brain,
44
150587
4348
אז במקום לזרוק את הפיסות האלו של מוח נפוח,
02:46
we decided with Jean-François Brunet,
45
154959
2489
אנחנו החלטנו עם ז'אן פרנסואה ברונה,
02:49
who is a colleague of mine, a biologist,
46
157472
1913
שהוא עמית שלי, ביולוג,
02:51
to study them.
47
159409
1174
לחקור אותם.
02:53
What do I mean by that?
48
161379
1771
למה אני מתכוונת בזה?
02:55
We wanted to grow cells
from these pieces of tissue.
from these pieces of tissue.
49
163174
4033
אנחנו רצינו לגדל תאים מפיסות הרקמה האלו.
03:00
It's not an easy task.
50
168484
1419
זו לא מטלה קלה.
03:02
Growing cells from a piece of tissue
51
170577
2365
גידול תאים מפיסת רקמה
03:04
is a bit the same as growing
very small children
very small children
52
172966
3459
זה דומה מעט לגידול ילדים ממש קטנים
03:08
out from their family.
53
176449
1470
מחוץ למשפחה שלהם.
03:11
So you need to find the right nutrients,
54
179689
2317
אז אתם צריכים לגלות
את החומרים המזינים המתאימים,
את החומרים המזינים המתאימים,
03:14
the warmth, the humidity
55
182030
1769
החום, הלחות
03:15
and all the nice environments
to make them thrive.
to make them thrive.
56
183823
3236
וכל הסביבות הנחמדות כדי לגרום להם לשגשג.
03:19
So that's exactly what we had
to do with these cells.
to do with these cells.
57
187083
2811
אז זה בדיוק מה שהיינו צריכים
לעשות עם התאים האלה.
לעשות עם התאים האלה.
03:22
And after many attempts,
58
190425
1866
ואחרי הרבה נסיונות,
03:24
Jean-François did it.
59
192959
1767
ז'אן פרנסואה עשה את זה.
03:27
And that's what he saw
under his microscope.
under his microscope.
60
195372
3197
וזה מה שהוא ראה תחת המיקרוסקופ.
03:31
And that was, for us, a major surprise.
61
199691
2348
וזה היה, בשבילנו, הפתעה גדולה.
03:34
Why?
62
202412
1151
למה?
03:35
Because this looks exactly the same
as a stem cell culture,
as a stem cell culture,
63
203587
4842
מפני שזה נראה בדיוק אותו הדבר
כמו תרבית תאי גזע,
כמו תרבית תאי גזע,
03:40
with large green cells
surrounding small, immature cells.
surrounding small, immature cells.
64
208453
5643
עם תאים ירוקים גדולים
שמקיפים תאים קטנים ולא בשלים.
שמקיפים תאים קטנים ולא בשלים.
03:47
And you may remember from biology class
65
215168
3254
ואתם אולי זוכרים משיעור ביולוגיה
03:50
that stem cells are immature cells,
66
218446
3511
שתאי גזע הם תאים לא בשלים,
03:53
able to turn into any type
of cell of the body.
of cell of the body.
67
221981
3879
שמסוגלים להפוך לכל סוג של תא בגוף.
03:59
The adult brain has stem cells,
but they're very rare
but they're very rare
68
227423
4628
במוח הבוגר יש תאי גזע, אבל הם נדירים מאוד
04:04
and they're located
in deep and small niches
in deep and small niches
69
232075
4379
והם ממוקמים בנישות עמוקות וקטנות
04:08
in the depths of the brain.
70
236478
2017
בעומק המוח.
04:10
So it was surprising to get
this kind of stem cell culture
this kind of stem cell culture
71
238519
3702
אז זה היה מפתיע לקבל
סוג כזה של תרבית תאי גזע
סוג כזה של תרבית תאי גזע
04:14
from the superficial part
of swollen brain we had
of swollen brain we had
72
242245
2359
מהחלק החיצוני של המוח הנפוח שהיה לנו
04:16
in the operating theater.
73
244628
1617
בחדר הניתוח.
04:18
And there was another
intriguing observation:
intriguing observation:
74
246269
2606
והיתה אבחנה מעניינת נוספת:
04:21
Regular stem cells
are very active cells --
are very active cells --
75
249890
4226
תאי גזע רגילים הם תאים מאוד פעילים --
04:26
cells that divide, divide,
divide very quickly.
divide very quickly.
76
254140
3573
תאים שמתחלקים, מתחלקים, מתחלקים ממש מהר.
04:30
And they never die,
they're immortal cells.
they're immortal cells.
77
258409
2320
והם לעולם לא מתים, הם תאים בעלי חיי נצח.
04:33
But these cells behave differently.
78
261407
2391
אבל התאים האלו מתנהגים שונה.
04:36
They divide slowly,
79
264663
2183
הם מתחלקים לאט,
04:38
and after a few weeks of culture,
80
266870
2000
ואחרי כמה שבועות של תרבית,
04:40
they even died.
81
268894
1562
הם אפילו מתים.
04:43
So we were in front of a strange
new cell population
new cell population
82
271321
3652
אז היינו לפני אוכלוסיית תאים חדשה ומוזרה
04:46
that looked like stem cells
but behaved differently.
but behaved differently.
83
274997
3094
שנראתה כמו תאי גזע אבל התנהגה אחרת.
04:51
And it took us a long time
to understand where they came from.
to understand where they came from.
84
279052
4444
וזה לקח לנו זמן רב להבין מאיפה הם הגיעו.
04:55
They come from these cells.
85
283520
2545
הם הגיעו מהתאים האלו.
04:58
These blue and red cells are called
doublecortin-positive cells.
doublecortin-positive cells.
86
286550
4443
התאים הכחולים והאדומים נקראים
תאי קורטין כפולים חיוביים.
תאי קורטין כפולים חיוביים.
05:04
All of you have them in your brain.
87
292195
2552
לכולכם יש אותם במוח.
05:07
They represent four percent
of your cortical brain cells.
of your cortical brain cells.
88
295353
3900
הם מייצגים ארבעה אחוז
מתאי המוח באונות שלכם.
מתאי המוח באונות שלכם.
05:11
They have a very important role
during the development stage.
during the development stage.
89
299857
4072
יש להם תפקיד ממש חשוב במהלך שלב ההתפתחות.
05:15
When you were fetuses,
90
303953
1755
כשהייתם עוברים,
05:18
they helped your brain to fold itself.
91
306457
2672
הם עזרו למוח שלכם לקפל את עצמו.
05:22
But why do they stay in your head?
92
310120
2515
אבל למה הם נשארים בראש?
05:25
This, we don't know.
93
313371
1407
את זה, אנחנו לא יודעים.
05:27
We think that they may
participate in brain repair
participate in brain repair
94
315414
3222
אנחנו חושבים שהם אולי משתתפים בתיקון המוח
05:30
because we find them
in higher concentration
in higher concentration
95
318660
3464
מפני שאנחנו מוצאים אותם
בריכוזים גבוהים יותר
בריכוזים גבוהים יותר
05:34
close to brain lesions.
96
322148
1152
קרוב לפגעים במוח.
05:35
But it's not so sure.
97
323324
1618
אבל זה לא בטוח.
05:37
But there is one clear thing --
98
325867
2345
אבל יש דבר ברור אחד --
05:40
that from these cells,
99
328236
1597
שמהתאים האלו,
05:41
we got our stem cell culture.
100
329857
2238
קיבלנו את תרבית תאי הגזע שלנו.
05:45
And we were in front
of a potential new source of cells
of a potential new source of cells
101
333363
2634
והיינו לפני מקור פוטנציאלי חדש של תאים
05:48
to repair the brain.
102
336021
1451
כדי לתקן את המוח.
05:50
And we had to prove this.
103
338004
1557
והיינו חייבים להוכיח את זה.
05:51
So to prove it,
104
339585
1151
אז כדי להוכיח את זה,
05:52
we decided to design
an experimental paradigm.
an experimental paradigm.
105
340760
3848
החלטנו לתכנן פרדיגמה נסיונית.
05:56
The idea was to biopsy a piece of brain
106
344632
3223
הרעיון היה לעשות ביופסיה של חלק מהמוח
05:59
in a non-eloquent area of the brain,
107
347879
2699
בחלק לא רהוט של המוח,
06:02
and then to culture the cells
108
350602
1711
ואז להרבות את התאים
06:04
exactly the way Jean-François
did it in his lab.
did it in his lab.
109
352337
2787
בדיוק בדרך בה ז'אן פרנסואה
עשה את זה במעבדה.
עשה את זה במעבדה.
06:07
And then label them, to put color in them
110
355148
2895
ואז לתייג אותם, לצבוע אותם
06:10
in order to be able
to track them in the brain.
to track them in the brain.
111
358067
2673
כדי להיות מסוגלים לעקוב אחריהם במוח.
06:13
And the last step was to re-implant them
112
361295
2129
והשלב האחרון היה להשתיל אותם מחדש
06:15
in the same individual.
113
363448
1783
באותו אדם.
06:17
We call these
114
365255
1151
אנחנו קוראים לזה
06:18
autologous grafts -- autografts.
115
366430
2801
שתלים אוטולוגים -- אוטושתלים.
06:21
So the first question we had,
116
369602
2443
אז השאלה הראשונה שהיתה לנו היתה,
06:24
"What will happen if we re-implant
these cells in a normal brain,
these cells in a normal brain,
117
372069
5241
"מה יקרה אם נשתיל את התאים האלו במוח רגיל,
06:29
and what will happen
if we re-implant the same cells
if we re-implant the same cells
118
377334
2858
ומה יקרה אם נשתיל את אותם תאים
06:32
in a lesioned brain?"
119
380216
1223
במוח פגוע?"
06:33
Thanks to the help
of professor Eric Rouiller,
of professor Eric Rouiller,
120
381463
3389
תודות לעזרה של פרופסור אריק רוייה,
06:36
we worked with monkeys.
121
384876
1666
עבדנו עם קופים.
06:39
So in the first-case scenario,
122
387414
2440
אז במקרה הראשון,
06:41
we re-implanted the cells
in the normal brain
in the normal brain
123
389878
3505
השתלנו את התאים במוחות רגילים
06:45
and what we saw is that they completely
disappeared after a few weeks,
disappeared after a few weeks,
124
393407
5035
ומה שראינו ז שהם לגמרי
נעלמו אחרי כמה שבועות,
נעלמו אחרי כמה שבועות,
06:50
as if they were taken from the brain,
125
398466
2954
כאילו הם נלקחו מהמוח,
06:53
they go back home,
126
401444
1511
הם חזרו חזרה,
06:54
the space is already busy,
127
402979
1556
החלל כבר מלא,
06:56
they are not needed there,
so they disappear.
so they disappear.
128
404559
2230
הם לא דרושים שם, אז הם נעלמים.
06:59
In the second-case scenario,
129
407780
1978
במקרה השני,
07:01
we performed the lesion,
130
409782
1231
ביצעו פגיעה,
07:03
we re-implanted exactly the same cells,
131
411037
3140
והשתלנו מחדש בדיוק את אותם תאים,
07:06
and in this case, the cells remained --
132
414201
4073
ובמקרה הזה, התאים נשארו --
07:10
and they became mature neurons.
133
418298
2797
והם הפכו לניורונים בשלים.
07:13
And that's the image of what
we could observe under the microscope.
we could observe under the microscope.
134
421824
3787
וזו התמונה של מה שהבחנו בו תחת המיקרוסקופ.
07:17
Those are the cells
that were re-implanted.
that were re-implanted.
135
425635
2554
אלה הם התאים שהושתלו.
07:20
And the proof they carry,
136
428839
1947
וההוכחה שהם נושאים,
07:22
these little spots, those
are the cells that we've labeled
are the cells that we've labeled
137
430810
3177
הנקודות הקטנות האלו, אלה הם התאים שתייגנו
07:26
in vitro, when they were in culture.
138
434011
2832
פנימית, כשהם היו בתרבית.
07:29
But we could not stop here, of course.
139
437755
2200
אבל לא יכולנו לעצור פה, כמובן.
07:32
Do these cells also help a monkey
to recover after a lesion?
to recover after a lesion?
140
440521
4637
האם התאים האלו גם עזרו לקופים להשתקם
אחרי הפגיעה?
אחרי הפגיעה?
07:37
So for that, we trained monkeys
to perform a manual dexterity task.
to perform a manual dexterity task.
141
445182
5482
אז בשביל זה,
אימנו קופים לבצע משימת מיומנות.
אימנו קופים לבצע משימת מיומנות.
07:42
They had to retrieve
food pellets from a tray.
food pellets from a tray.
142
450688
3018
הם היו צריכים להביא כופתאות מזון ממגש.
07:45
They were very good at it.
143
453730
1495
הם היו מאוד טובים בזה.
07:47
And when they had reached
a plateau of performance,
a plateau of performance,
144
455896
3472
וכשהם הגיעו לרמה של חוסר התקדמות של ביצועים,
07:51
we did a lesion in the motor cortex
corresponding to the hand motion.
corresponding to the hand motion.
145
459392
6295
עשינו פגיעה באונה המוטורית שלהם
שמשוייכת לתנועת היד.
שמשוייכת לתנועת היד.
07:57
So the monkeys were plegic,
146
465711
1857
אז הקופים היו נכים בידיים,
07:59
they could not move their hand anymore.
147
467592
1912
הם לא יכלו להזיז את הידיים יותר.
08:02
And exactly the same as humans would do,
148
470165
3554
ובדיוק כמו שהאנשים היו עושים,
08:05
they spontaneously recovered
to a certain extent,
to a certain extent,
149
473743
2926
הם השתקמו ספונטנית לרמה מסויימת,
08:08
exactly the same as after a stroke.
150
476693
2020
בדיוק אותו הדבר כמו אחרי שבץ.
08:10
Patients are completely plegic,
151
478737
1787
חולים הם נכים לגמרי,
08:12
and then they try to recover
due to a brain plasticity mechanism,
due to a brain plasticity mechanism,
152
480548
5108
ואז הם מנסים להשתקם
בשל מנגנוני הפלסטיות של המוח,
בשל מנגנוני הפלסטיות של המוח,
08:17
they recover to a certain extent,
153
485680
1640
הם משתקמים לרמה מסויימת,
08:19
exactly the same for the monkey.
154
487344
1841
בדיוק כמו הקופים.
08:21
So when we were sure that the monkey
had reached his plateau
had reached his plateau
155
489209
3444
אז כשהיינו בטוחים שהקוף הגיע לרמה שלו
08:24
of spontaneous recovery,
156
492677
2428
של השתקמות ספונטנית,
08:27
we implanted his own cells.
157
495129
2575
השתלנו את התאים שלו,
08:30
So on the left side, you see the monkey
that has spontaneously recovered.
that has spontaneously recovered.
158
498287
5536
אז מצד שמאל, אתם רואים
את הקוף שהשתקם ספונטנית.
את הקוף שהשתקם ספונטנית.
08:37
He's at about 40 to 50 percent
of his previous performance
of his previous performance
159
505426
4632
הוא בערך כ 40 עד 50 אחוז
מהביצועים הקודמים שלו
מהביצועים הקודמים שלו
08:42
before the lesion.
160
510082
1212
לפני הפגיעה.
08:44
He's not so accurate, not so quick.
161
512079
2770
הוא לא כל כך מדוייק, לא כל כך מהיר.
08:47
And look now, when we re-impant the cells:
162
515376
3459
ותראו עכשיו, כשהשתלנו חזרה את התאים:
08:50
Two months after re-implantation,
the same individual.
the same individual.
163
518859
4253
חודשיים אחרי ההשתלה, אותו יחיד.
08:57
(Applause)
164
525255
6918
(מחיאות כפיים)
09:04
It was also very exciting results
for us, I tell you.
for us, I tell you.
165
532770
3555
אלה גם היו תוצאות מאוד מרגשות בשבילנו,
אני אומרת לכם.
אני אומרת לכם.
09:09
Since that time, we've understood
much more about these cells.
much more about these cells.
166
537321
3706
מאז, הבנו הרבה יותר על התאים האלו.
09:13
We know that we can cryopreserve them,
167
541575
2396
אנחנו יודעים שאנחנו יכולים
לשמר אותם בקרור,
לשמר אותם בקרור,
09:15
we can use them later on.
168
543995
1862
אנחנו יכולים להשתמש בהם מאוחר יותר.
09:18
We know that we can apply them
in other neuropathological models,
in other neuropathological models,
169
546214
3890
אנחנו יודעים שאנחנו יכולים להחיל עליהם
מודלים נוירו פתולוגיים,
מודלים נוירו פתולוגיים,
09:22
like Parkinson's disease, for example.
170
550128
1969
כמו פרקינסון, לדוגמה.
09:24
But our dream is still
to implant them in humans.
to implant them in humans.
171
552121
3157
אבל החלום שלנו הוא עדיין
להשתיל אותם באנשים.
להשתיל אותם באנשים.
09:28
And I really hope that I'll be able
to show you soon
to show you soon
172
556469
3750
ואני באמת מקווה שאהיה מסוגלת
להראות לכם בקרוב
להראות לכם בקרוב
09:33
that the human brain is giving us
the tools to repair itself.
the tools to repair itself.
173
561605
4994
שהמוח האנושי נותן לנו
את הכלים לתקן את עצמו.
את הכלים לתקן את עצמו.
09:38
Thank you.
174
566623
1320
תודה לכם.
09:39
(Applause)
175
567967
5986
(מחיאות כפיים)
09:45
Bruno Giussani: Jocelyne, this is amazing,
176
573977
3302
ברונו גיוסיאני: ג'וסלין, זה מדהים,
09:49
and I'm sure that right now, there are
several dozen people in the audience,
several dozen people in the audience,
177
577303
3751
ואני בטוח שממש עכשיו, יש מספר אנשים בקהל,
09:53
possibly even a majority,
178
581078
1206
כנראה אפילו הרוב,
09:54
who are thinking, "I know
somebody who can use this."
somebody who can use this."
179
582308
2748
שחושבים, "אני מכיר מישהו
שיכול להשתמש בזה."
שיכול להשתמש בזה."
09:57
I do, in any case.
180
585080
2260
אני מכיר, בכל מקרה.
09:59
And of course the question is,
181
587364
2296
וכמובן השאלה היא,
10:01
what are the biggest obstacles
182
589684
2078
מה הם המכשולים הגדולים ביותר
10:03
before you can go
into human clinical trials?
into human clinical trials?
183
591786
2791
לפני שנעבור לניסוים קליניים בבני אדם?
10:07
Jocelyne Bloch: The biggest
obstacles are regulations. (Laughs)
obstacles are regulations. (Laughs)
184
595665
5506
ג'וסלין בלוך: המכשול הגדול ביותר
הוא רגולציה.(צחוק)
הוא רגולציה.(צחוק)
10:13
So, from these exciting results,
you need to fill out
you need to fill out
185
601195
2762
אז, מהתוצאות המרגשות האלו, אתם צריכים למלא
10:15
about two kilograms of papers and forms
186
603981
3237
בערך שני קילו של נייר וטפסים
10:19
to be able to go through these
kind of trials.
kind of trials.
187
607242
3048
כדי להיות מסוגלים לעבור סוג זה של ניסויים.
10:22
BG: Which is understandable,
the brain is delicate, etc.
the brain is delicate, etc.
188
610314
2632
ב.ג: שזה מובן, המוח הוא עדין, וכו'.
10:24
JB: Yes, it is, but it takes a long time
189
612970
2358
ג.ב: כן, הוא עדין, אבל זה לוקח הרבה זמן
10:27
and a lot of patience and almost
a professional team to do it, you know?
a professional team to do it, you know?
190
615352
4031
והרבה סבלנות וכמעט צוות מקצועי
כדי לעשות את זה, אתה יודע?
כדי לעשות את זה, אתה יודע?
10:31
BG: If you project yourself --
191
619407
2266
ב.ג: אם את מקרינה את עצמך --
10:33
having done the research
192
621697
1215
כשעשית את המחקר
10:34
and having tried to get
permission to start the trials,
permission to start the trials,
193
622936
3945
וניסית לקבל רשות להתחיל בניסויים,
10:38
if you project yourself out in time,
194
626905
3179
אם את מקרינה את עצמך בזמן,
10:42
how many years before
somebody gets into a hospital
somebody gets into a hospital
195
630736
3698
כמה שנים עד שמישהו יגיע לבית חולים
10:46
and this therapy is available?
196
634458
2173
והתרפיה הזו תהיה זמינה?
10:49
JB: So, it's very difficult to say.
197
637555
2135
ג.ב: אז, זה מאוד קשה להגיד.
10:51
It depends, first,
on the approval of the trial.
on the approval of the trial.
198
639714
3934
זה תלוי ראשית, באישור של הניסוי.
10:55
Will the regulation allow us
to do it soon?
to do it soon?
199
643672
3103
האם הרגולציה תאפשר לנו לעשות זאת בקרוב?
10:58
And then, you have to perform
this kind of study
this kind of study
200
646799
2814
ואז, צריך לבצע סוג זה של מחקר
11:01
in a small group of patients.
201
649637
2800
בקבוצה קטנה של חולים.
11:04
So it takes, already, a long time
to select the patients,
to select the patients,
202
652461
2925
אז זה לוקח, כבר, זמן ארוך לבחור חולים,
11:07
do the treatment
203
655410
1906
לעשות את הטיפול
11:09
and evaluate if it's useful
to do this kind of treatment.
to do this kind of treatment.
204
657340
3729
ולהעריך אם זה יעיל לעשות סוג זה של טיפול.
11:13
And then you have to deploy
this to a multicentric trial.
this to a multicentric trial.
205
661093
4659
ואז אתם צריכים לפרוש
את זה לניסוי מולטי מרכזי.
את זה לניסוי מולטי מרכזי.
11:17
You have to really prove
first that it's useful
first that it's useful
206
665776
4162
אתם צריכים באמת להוכיח ראשית שהוא יעיל
11:21
before offering this treatment
up for everybody.
up for everybody.
207
669962
2881
לפני שאתם מציעים את הטיפול הזה לכולם.
11:24
BG: And safe, of course. JB: Of course.
208
672867
1889
ב.ג: ובטוח, כמובן. גב: כמובן.
11:26
BG: Jocelyne, thank you for coming
to TED and sharing this.
to TED and sharing this.
209
674780
2794
ב.ג: גוסלין, תודה לך שבאת ל TED
כדי לחלוק את זה איתנו.
כדי לחלוק את זה איתנו.
11:29
BG: Thank you.
210
677598
1151
ב.ג: תודה לך.
11:30
(Applause)
211
678773
2671
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jocelyne Bloch - Functional neurosurgeonJocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain.
Why you should listen
Swiss neurosurgeon Jocelyne Bloch is an expert in deep brain stimulation and neuromodulation for movement disorders. Her recent work focuses on cortical cells, called doublecortin, related to neurogenesis and brain repair. In collaboration with Jean François Brunet and others, she is pioneering the development of adult brain cell transplantation for patients with stroke, using their own stem cells. She aims at gathering all these novel therapeutic strategies under a common umbrella that will optimize treatment options for patients suffering from neurological impairments. She is in charge of the functional neurosurgery unit at the Lausanne University Hospital (CHUV).
Jocelyne Bloch | Speaker | TED.com