We the Future
Özlem Cekic: Why I have coffee with people who send me hate mail
Озлем Чекіч: Чому я призначаю зустрічі людям, які надсилають мені листи з погрозами
Filmed:
Readability: 3.4
1,841,276 views
Поштова скринька Озлем Чекіч сповнена листів з погрозами та образами з 2007 року, коли вона отримала місце в датському парламенті, ставши однією з перших жінок-мусульманок, у яких це вийшло. Спочатку вона просто видаляла ці листи, вважаючи їх підступами фанатиків, поки одного разу її друг не зробив несподівану пропозицію: звернутися до авторів цих листів і запросити їх зустрітися за чашкою кави. Після декількох сотень зустрічей у форматі «діалог за чашкою кави» Чекіч розповідає про те, як розмова віч-на-віч може стати однією з найпотужніших сил, здатних знищити ненависть, і пропонує нам вийти на контакт з людьми, з якими ми не згодні.
Özlem Cekic - Bridge builder, author
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Born in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My inbox is full of hate mails
and personal abuse
and personal abuse
0
960
4576
Ось уже кілька років папка «Вхідні»
в моїй пошті повна листів з погрозами
в моїй пошті повна листів з погрозами
00:17
and has been for years.
1
5560
1360
та образами.
00:20
In 2010, I started answering those mails
2
8240
4096
У 2010 році я почала
відповідати на ці листи
відповідати на ці листи
00:24
and suggesting to the writer
that we might meet for coffee and a chat.
that we might meet for coffee and a chat.
3
12360
4400
і пропонувати авторам зустрітися
за чашкою кави і поговорити.
за чашкою кави і поговорити.
00:30
I have had hundreds of encounters.
4
18160
2120
У мене було сотні зустрічей.
00:33
They have taught me something important
that I want to share with you.
that I want to share with you.
5
21640
3480
Вони навчили мене дечому важливому,
і я хочу поділитися цим з вами.
і я хочу поділитися цим з вами.
00:39
I was born in Turkey from Kurdish parents
6
27560
3016
Я народилася в Туреччині в сім'ї курдів.
00:42
and we moved to Denmark
when I was a young child.
when I was a young child.
7
30600
2680
Ми переїхали в Данію,
коли я була ще зовсім дитиною.
коли я була ще зовсім дитиною.
00:46
In 2007, I ran for a seat
in the Danish parliament
in the Danish parliament
8
34200
3936
У 2007 році я балотувалася
в датський парламент
в датський парламент
00:50
as one of the first women
with a minority background.
with a minority background.
9
38160
2920
і була однією з перших жінок –
представників меншин.
представників меншин.
00:54
I was elected,
10
42040
1496
Мене обрали,
00:55
but I soon found out
that not everyone was happy about it
that not everyone was happy about it
11
43560
3976
але невдовзі я усвідомила,
що не всі були цьому раді.
що не всі були цьому раді.
00:59
as I had to quickly get used
to finding hate messages in my inbox.
to finding hate messages in my inbox.
12
47560
5200
Незабаром мою поштову скриньку заполонили
листи з погрозами та образами.
листи з погрозами та образами.
01:06
Those emails would begin
with something like this:
with something like this:
13
54840
4096
Початок у всіх листів
був приблизно однаковий:
був приблизно однаковий:
01:10
"What's a raghead like you
doing in our parliament?"
doing in our parliament?"
14
58960
2840
«Що така чурка, як ти,
робить в нашому парламенті?»
робить в нашому парламенті?»
01:15
I never answered.
15
63000
1616
Я ніколи не відповідала.
01:16
I'd just delete the emails.
16
64640
2096
Я просто видаляла ці листи.
01:18
I just thought that the senders
and I had nothing in common.
and I had nothing in common.
17
66760
4160
Я вважала, що у мене немає
нічого спільного з цими відправниками.
нічого спільного з цими відправниками.
01:23
They didn't understand me,
18
71920
2016
Вони не розуміли мене,
01:25
and I didn't understand them.
19
73960
2320
a я не розуміла їх.
01:29
Then one day, one of my colleagues
in the parliament said
in the parliament said
20
77880
3096
Але одного разу одна з моїх колег
в парламенті сказала,
в парламенті сказала,
01:33
that I should save the hate mails.
21
81000
2040
що мені слід зберігати ці листи.
01:36
"When something happens to you,
it will give the police a lead."
it will give the police a lead."
22
84080
3280
«Коли з тобою щось трапиться,
поліції буде легше вийти на слід».
поліції буде легше вийти на слід».
01:40
(Laughter)
23
88120
1736
(Сміх)
01:41
I noticed that she said,
"When something happens" and not "if."
"When something happens" and not "if."
24
89880
4256
Я звернула увагу, що вона сказала:
«Коли щось трапиться», а не «якщо».
«Коли щось трапиться», а не «якщо».
01:46
(Laughter)
25
94160
1640
(Сміх)
01:48
Sometimes hateful letters
were also sent to my home address.
were also sent to my home address.
26
96480
4040
Іноді листи з погрозами
приходили і на мою домашню адресу.
приходили і на мою домашню адресу.
01:53
The more I became involved
in public debate,
in public debate,
27
101440
3536
Чим частіше я брала участь
в публічних дебатах,
в публічних дебатах,
01:57
the more hate mail and threats I received.
28
105000
2600
тим більше отримувала листів
з погрозами та образами.
з погрозами та образами.
02:01
After a while, I got a secret address
29
109080
2496
Незабаром
у мене з'явилась секретна адреса,
у мене з'явилась секретна адреса,
02:03
and I had to take extra precautions
to protect my family.
to protect my family.
30
111600
3320
і мені довелося вжити додаткових заходів
безпеки для моєї сім'ї.
безпеки для моєї сім'ї.
02:09
Then in 2010, a Nazi began to harass me.
31
117840
3936
А в 2010 році мене почав
переслідувати нацист.
переслідувати нацист.
02:13
It was a man who had attacked
Muslim women on the street.
Muslim women on the street.
32
121800
3480
Це був чоловiк, який нападав
на жінок-мусульманок на вулиці.
на жінок-мусульманок на вулиці.
02:18
Over time, it became much worse.
33
126320
2840
Згодом ситуація погіршилася.
02:22
I was at the zoo with my children,
and the phone was ringing constantly.
and the phone was ringing constantly.
34
130479
4721
Одного разу я була з дітьми в зоопарку,
у мене почав дзвонити телефон.
у мене почав дзвонити телефон.
02:28
It was the Nazi.
35
136240
1280
Це був той нацист.
02:30
I had the impression that he was close.
36
138560
2976
Мені здавалося, що він десь поруч.
02:33
We headed home.
37
141560
1200
Ми поїхали додому.
02:35
When we got back,
38
143800
1776
Коли ми повернулися,
02:37
my son asked, "Why does
he hate you so much, Mom,
he hate you so much, Mom,
39
145600
5976
мій син запитав: «Мамо,
чому він тебе так сильно ненавидить,
чому він тебе так сильно ненавидить,
02:43
when he doesn't even know you?"
40
151600
1920
якщо навіть ні разу тебе не бачив? »
02:47
"Some people are just stupid," I said.
41
155960
1960
«Просто деякі люди дурні», – відповіла я.
02:50
And at the time, I actually thought
that was a pretty clever answer.
that was a pretty clever answer.
42
158800
3520
У той момент я дійсно вважала,
що це була найкраща відповідь.
що це була найкраща відповідь.
02:55
And I suspect that that is the answer
most of us would give.
most of us would give.
43
163520
3240
І я підозрюю, що більшість з нас
дасть цю відповідь.
дасть цю відповідь.
02:59
The others --
44
167560
1200
Інші...
03:01
they are stupid, brainwashed, ignorant.
45
169600
2920
вони зомбовані і неосвічені дурні.
03:05
We are the good guys
and they are the bad guys, period.
and they are the bad guys, period.
46
173640
3720
Ми хороші, а вони погані, і крапка.
03:11
Several weeks later
I was at a friend's house,
I was at a friend's house,
47
179200
2416
Кілька тижнів потому
я була в гостях у друга,
я була в гостях у друга,
03:13
and I was very upset and angry
about all the hate and racism I had met.
about all the hate and racism I had met.
48
181640
5920
мене дуже засмучували і злили ненависть
і расизм, з якими я зіткнулася.
і расизм, з якими я зіткнулася.
03:20
It was he who suggested
that I should call them up
that I should call them up
49
188840
3016
Саме цей друг порадив мені
зателефонувати і призначити зустрічi
зателефонувати і призначити зустрічi
03:23
and visit them.
50
191880
1200
відправникам тих листів.
«Вони вб'ють мене», – сказала я.
03:26
"They will kill me," I said.
51
194680
1440
03:29
"They would never attack a member
of the Danish Parliament," he said.
of the Danish Parliament," he said.
52
197560
3536
«Вони не посміють напасти на члена
датського парламенту», – відповів він.
датського парламенту», – відповів він.
03:33
"And anyway, if they killed you,
you would become a martyr."
you would become a martyr."
53
201120
4016
«А якщо навіть і вб'ють,
ти станеш святою мученицею».
ти станеш святою мученицею».
03:37
(Laughter)
54
205160
2136
(Сміх)
03:39
"So it's pure win-win situation for you."
55
207320
2576
«Так що це абсолютно
безпрограшна ситуація для тебе».
безпрограшна ситуація для тебе».
03:41
(Laughter)
56
209920
2240
(Сміх)
03:45
His advice was so unexpected,
57
213880
2776
Його порада була настільки несподівана,
03:48
when I got home,
58
216680
1256
що, повернувшись додому,
03:49
I turned on my computer
59
217960
1256
я включила комп'ютер
03:51
and opened the folder
where I had saved all the hate mail.
where I had saved all the hate mail.
60
219240
3480
і відкрила папку, в якій зберігала
всі ці листи з погрозами.
всі ці листи з погрозами.
03:55
There were literally hundreds of them.
61
223760
1840
Їх буквально було кілька сотень.
03:58
Emails that started
with words like "terrorist,"
with words like "terrorist,"
62
226600
4456
Листи, які починалися
зі слів: «терористка»,
зі слів: «терористка»,
04:03
"raghead,"
63
231080
1616
«чурка»,
04:04
"rat," "whore."
64
232720
1480
«криса», «повія».
04:08
I decided to contact the one
who had sent me the most.
who had sent me the most.
65
236120
3480
Я вирішила зв'язатися з тим,
від кого прийшло найбільше листів.
від кого прийшло найбільше листів.
04:12
His name was Ingolf.
66
240920
1760
Його звали Інгольф.
04:17
I decided to contact him just once
so I could say at least I had tried.
so I could say at least I had tried.
67
245080
5760
Я вирішила зв'язатися з ним один раз,
щоб потім сказати: я намагалася.
щоб потім сказати: я намагалася.
04:23
To my surprise and shock,
68
251880
2696
На мої подив і жах,
04:26
he answered the phone.
69
254600
1320
він відповів на телефонний дзвінок.
Я випалила: «Привіт, мене звуть Озлем.
Ви надіслали мені багато листів з погрозами.
Ви надіслали мені багато листів з погрозами.
04:28
I blurted out, "Hello, my name is Özlem.
You have sent me so many hate mails.
You have sent me so many hate mails.
70
256959
4937
Ми не знайомі.
04:33
You don't know me, I don't know you.
71
261920
1736
Я хотіла спитати, чи можу я зайти до вас,
щоб разом випити кави
щоб разом випити кави
04:35
I was wondering if I could come around
and we can drink a coffee together
and we can drink a coffee together
72
263680
3456
і поговорити? »
04:39
and talk about it?"
73
267160
1256
04:40
(Laughter)
74
268440
2320
(Сміх)
04:43
There was silence on the line.
75
271920
2280
У трубці запанувала тиша.
04:47
And then he said,
76
275160
1600
Потім він сказав:
04:50
"I have to ask my wife."
77
278160
1936
«Мені потрібно запитати у дружини».
04:52
(Laughter)
78
280120
1376
(Сміх)
04:53
What?
79
281520
1216
Що?
04:54
The racist has a wife?
80
282760
1416
У расиста є дружина?
04:56
(Laughter)
81
284200
1856
(Сміх)
04:58
A couple of days later,
we met at his house.
we met at his house.
82
286080
3056
Пару днів потому
ми зустрілися у нього вдома.
ми зустрілися у нього вдома.
05:01
I will never forget
when he opened his front door
when he opened his front door
83
289160
4256
Ніколи не забуду момент,
коли він відкрив двері
коли він відкрив двері
05:05
and reached out to shake my hand.
84
293440
2440
і простягнув мені руку, щоб привітатися.
05:08
I felt so disappointed.
85
296880
2016
Я була розчарована,
05:10
(Laughter)
86
298920
1216
(Сміх)
05:12
because he looked
nothing like I'd imagined.
nothing like I'd imagined.
87
300160
3080
тому що він виглядав зовсім не так,
як я його уявляла.
як я його уявляла.
05:16
I had expected a horrible person --
88
304400
2896
Я очікувала побачити жахливу людину,
05:19
dirty, messy house.
89
307320
2136
брудний будинок, повний мотлоху.
05:21
It was not.
90
309480
1240
Все було зовсім не так.
05:23
His house smelled of coffee
91
311720
1776
Будинок був наповнений ароматом кави,
05:25
which was served from a coffee set
identical to the one my parents used.
identical to the one my parents used.
92
313520
4000
який був налитий в точно такий же сервіз,
який був у моїх батьків.
який був у моїх батьків.
05:30
I ended up staying
for two and a half hours.
for two and a half hours.
93
318760
2560
У результаті я залишилася там
на двi з гаком години.
на двi з гаком години.
05:34
And we had so many things in common.
94
322840
3120
У нас виявилося так багато спільного.
05:39
Even our prejudices were alike.
95
327120
2816
Навіть наші упередження були схожі.
05:41
(Laughter)
96
329960
1896
(Сміх)
05:43
Ingolf told me
that when he waits for the bus
that when he waits for the bus
97
331880
3056
Інгольф сказав менi, що
коли він чекає на автобус,
коли він чекає на автобус,
05:46
and the bus stops 10 meters away from him,
98
334960
3456
і автобус зупиняється
в 10 метрах від нього,
в 10 метрах від нього,
05:50
it was because the driver was a "raghead."
99
338440
2960
це тому що водій – «чурка»,
05:55
I recognized that feeling.
100
343120
1896
Я згадала те почуття.
05:57
When I was young
101
345040
1280
В дитинстві,
05:59
and I waited for the bus
102
347560
1496
коли я чекала автобус,
06:01
and it stopped 10 meters away from me,
103
349080
2056
і він зупинявся в 10 метрах від мене,
06:03
I was sure that the driver was a racist.
104
351160
2440
я була впевнена, що водій – расист.
06:09
When I got home,
105
357600
2096
Повернувшись додому,
06:11
I was very ambivalent about my experience.
106
359720
2440
я почувалась двояко.
06:15
On the one hand, I really liked Ingolf.
107
363120
2600
З одного боку, Інгольф мені сподобався.
06:18
He was easy and pleasant to talk to,
108
366920
3240
З ним було легко і приємно спілкуватися,
06:23
but on the other hand,
109
371400
1576
але з іншого боку,
06:25
I couldn't stand the idea
of having so much in common
of having so much in common
110
373000
4696
я не могла змиритися з думкою,
що у мене так багато спільного з кимось,
що у мене так багато спільного з кимось,
06:29
with someone who had
such clearly racist views.
such clearly racist views.
111
377720
3200
у кого такі явнi расистські погляди.
06:36
Gradually,
112
384080
1216
Поступово,
06:37
and painfully,
113
385320
1696
і болісно,
06:39
I came to realize
114
387040
1256
я прийшла до розуміння,
06:40
that I had been just as judgmental
of those who had sent me hate mails
of those who had sent me hate mails
115
388320
4880
що я засуджувала всіх тих,
хто надсилав мені листи з погрозами,
хто надсилав мені листи з погрозами,
06:46
as they had been of me.
116
394320
1760
так само, як вони засуджували мене.
06:50
This was the beginning
of what I call #dialoguecoffee.
of what I call #dialoguecoffee.
117
398640
4960
Це був початок того,
що я назвала #dialoguecoffee.
що я назвала #dialoguecoffee.
06:56
Basically, I sit down for coffee
118
404960
2096
По суті, я сідаю
випити чашку кави з тими,
випити чашку кави з тими,
06:59
with people who have said
the most terrible things to me
the most terrible things to me
119
407080
3816
хто говорив мені найжахливіші речі,
07:02
to try to understand
why they hate people like me
why they hate people like me
120
410920
3816
намагаючись зрозуміти, чому вони
ненавидять таких, як я,
ненавидять таких, як я,
07:06
when they don't even know me.
121
414760
1840
якщо навіть не знайомі зі мною.
07:10
I have been doing this
the last eight years.
the last eight years.
122
418800
2360
Я займаюся цим останні вісім років.
07:14
The vast majority of people
I approach agree to meet me.
I approach agree to meet me.
123
422760
3416
Переважна більшість людей, до яких
я звертаюсь, погоджуються зустрітися.
я звертаюсь, погоджуються зустрітися.
07:18
Most of them are men,
124
426200
1336
Головним чином це чоловіки,
07:19
but I have also met women.
125
427560
1480
але зустрічаються і жінки.
07:22
I have made it a rule
to always meet them in their house
to always meet them in their house
126
430000
3896
Обов'язковим правилом було
зустрічатися тільки у них вдома,
зустрічатися тільки у них вдома,
07:25
to convey from the outset
that I trust them.
that I trust them.
127
433920
2400
щоб дати їм зрозуміти, що я їм довіряю.
07:28
I always bring food
because when we eat together,
because when we eat together,
128
436960
3816
Я завжди приношу з собою частування,
тому що, коли ми разом їмо,
тому що, коли ми разом їмо,
07:32
it is easier to find
what we have in common
what we have in common
129
440800
2416
легше знайти щось спільне
07:35
and make peace together.
130
443240
1480
і подружитися.
07:38
Along the way, I have learned
some valuable lessons.
some valuable lessons.
131
446480
4416
Водночас я отримала
кілька цінних уроків.
кілька цінних уроків.
07:42
The people who sent
hate mails are workers,
hate mails are workers,
132
450920
3096
Люди, що надсилали мені листи
з образами, були робітниками,
з образами, були робітниками,
07:46
husbands, wives,
133
454040
2296
чоловіками, дружинами,
07:48
parents like you and me.
134
456360
1360
батьками, як ми з вами.
07:50
I'm not saying that
their behavior is acceptable,
their behavior is acceptable,
135
458520
4336
Я не кажу, що їх поведінка прийнятна,
07:54
but I have learned to distance myself
from the hateful views
from the hateful views
136
462880
4736
але я навчилася дистанціюватися
від ненависних поглядів,
від ненависних поглядів,
07:59
without distancing myself from the person
who's expressing those views.
who's expressing those views.
137
467640
5600
але не дистанціюючись при цьому
від людини, яка виражає ці погляди.
від людини, яка виражає ці погляди.
08:07
And I have discovered
138
475240
2056
І я виявила,
08:09
that the people I visit are just
as afraid of people they don't know
as afraid of people they don't know
139
477320
4896
що люди, з якими я зустрічаюся,
так само бояться людей, яких не знають,
так само бояться людей, яких не знають,
08:14
as I was afraid of them before
I started inviting myself for coffee.
I started inviting myself for coffee.
140
482240
5080
як я боялася їх до того,
як почала приходити до них на каву.
як почала приходити до них на каву.
08:21
During these meetings,
a specific theme keeps coming up.
a specific theme keeps coming up.
141
489440
3496
Під час цих зустрічей завжди
підіймається одна і та ж тема.
підіймається одна і та ж тема.
08:24
It shows up regardless whether
I'm talking to a humanist or a racist,
I'm talking to a humanist or a racist,
142
492960
4336
Вона з'являється незалежно від того,
чи говорю я з гуманістом чи расистом,
чи говорю я з гуманістом чи расистом,
08:29
a man, a woman,
143
497320
1496
чоловіком чи жінкою,
08:30
a Muslim or an atheist.
144
498840
2056
мусульманином чи атеїстом.
08:32
They all seem to think
145
500920
1936
Здавалося, вони всi думають,
08:34
that other people
are to blame for the hate
are to blame for the hate
146
502880
3136
що треба звинувачувати інших в ненависті
і провокуванні людей
на подібні вчинки.
на подібні вчинки.
08:38
and for the generalization of groups.
147
506040
2256
08:40
They all believe that other people
have to stop demonizing.
have to stop demonizing.
148
508320
4736
Всі вони вірять, що інші повинні
припинити це цькування.
припинити це цькування.
08:45
They point at politicians,
the media, their neighbor
the media, their neighbor
149
513080
2776
Вони вказують на політиків,
засоби масової інформації, сусіда
засоби масової інформації, сусіда
08:47
or the bus driver
who stops 10 meters away.
who stops 10 meters away.
150
515880
2440
або водія автобуса,
який зупиняється в 10 метрах.
який зупиняється в 10 метрах.
08:51
But when I asked, "What about you?
151
519600
2600
Але коли я запитую: «А ти сам?
08:55
What can you do?",
152
523039
1241
Що ти можеш зробити?»,
08:57
the reply is usually,
153
525360
2216
Відповідь зазвичай така:
08:59
"What can I do?
154
527600
1776
"Що я можу зробити?
09:01
I have no influence.
155
529400
2056
Від мене нічого не залежить.
09:03
I have no power."
156
531480
1680
В мене немає влади».
09:06
I know that feeling.
157
534400
1936
Мені знайоме це відчуття.
09:08
For a large part of my life,
158
536360
1616
Більшу частину життя
09:10
I also thought that I didn't have
any power or influence --
any power or influence --
159
538000
5976
я теж думала, що у мене
немає ні влади, ні впливу,
немає ні влади, ні впливу,
09:16
even when I was a member
of the Danish parliament.
of the Danish parliament.
160
544000
2920
навіть коли стала
членом датського парламенту.
членом датського парламенту.
09:20
But today I know the reality is different.
161
548120
2736
Але сьогодні я знаю,
що реальність зовсім інша.
що реальність зовсім інша.
09:22
We all have power
and influence where we are,
and influence where we are,
162
550880
2896
Ми всі маємо владу і вплив на те,
де ми знаходимося,
де ми знаходимося,
09:25
so we must never,
163
553800
2416
тому ми ніколи не повинні
09:28
never underestimate our own potential.
164
556240
3280
недооцінювати свій потенціал.
Зустрічі у форматі #dialoguecoffee
навчили мене,
навчили мене,
09:35
The #dialoguecoffee meetings
have taught me
have taught me
165
563040
2056
09:37
that people of all political convictions
can be caught demonizing
can be caught demonizing
166
565120
4016
що люди з будь-якими політичними поглядами
можуть бути викриті в цькуванні
можуть бути викриті в цькуванні
інших людей через
відмінності в поглядах.
відмінності в поглядах.
09:41
the others with different views.
167
569160
1840
09:44
I know what I'm talking about.
168
572000
1856
Я знаю, про що кажу.
09:45
As a young child, I hated
different population groups.
different population groups.
169
573880
4696
У дитинстві я ненавиділа людей,
що належать до інших верств суспільства.
що належать до інших верств суспільства.
09:50
And at the time, my religious views
were very extreme.
were very extreme.
170
578600
3160
І в той же час мої релігійні погляди
були дуже радикальними.
були дуже радикальними.
09:54
But my friendship with Turks,
with Danes, with Jews and with racists
with Danes, with Jews and with racists
171
582720
4736
Але моя дружба з турками,
датчанами, євреями і расистами
датчанами, євреями і расистами
09:59
has vaccinated me
against my own prejudices.
against my own prejudices.
172
587480
3360
стала вакциною проти моїх
власних забобонів.
власних забобонів.
Я виросла в родині,
що належить до робітничого класу,
що належить до робітничого класу,
10:04
I grew up in a working-class family,
173
592280
2176
10:06
and on my journey I have met many people
who have insisted on speaking to me.
who have insisted on speaking to me.
174
594480
5600
і на своєму шляху зустріла багато людей,
які наполягали на розмові зі мною.
які наполягали на розмові зі мною.
10:13
They have changed my views.
175
601120
1560
Вони змінили мої погляди.
10:16
They have formed me as a democratic
citizen and a bridge builder.
citizen and a bridge builder.
176
604160
4120
Вони сформували мене як демократа
і прихильника «наведення мостів».
і прихильника «наведення мостів».
Якщо ви хочете попередити
ненависть і насильство,
ненависть і насильство,
10:22
If you want to prevent hate and violence,
177
610000
2296
10:24
we have to talk to as many
people as possible
people as possible
178
612320
3416
нам потрібно спілкуватися з якомога
більшою кількістю людей,
більшою кількістю людей,
10:27
for as long as possible
179
615760
2296
так довго, наскільки це можливо,
10:30
while being as open as possible.
180
618080
2200
і при цьому бути максимально відкритими.
10:33
That can only be achieved through debate,
181
621120
3256
Цього можна досягти лише
шляхом обговорення,
шляхом обговорення,
10:36
critical conversation
182
624400
1896
критичної бесіди
10:38
and insisting on dialogue
that doesn't demonize people.
that doesn't demonize people.
183
626320
4000
і наполяганнi на діалозі,
який не демонізує людей.
який не демонізує людей.
10:44
I'm going to ask you a question.
184
632960
1680
Хочу задати вам питання.
10:47
I invite you to think about it when
you get home and in the coming days,
you get home and in the coming days,
185
635520
4296
Я пропоную вам подумати про це,
коли ви приїдете додому, і в найближчі дні,
коли ви приїдете додому, і в найближчі дні,
10:51
but you have to be honest with yourself.
186
639840
2696
але ви повинні бути чесними з собою.
10:54
It should be easy,
no one else will know it.
no one else will know it.
187
642560
2400
Відповідь має бути простою,
ніхто не дізнається.
ніхто не дізнається.
10:58
The question is this ...
188
646560
1440
Ось питання:
кого звинувачуєте у всіх гріхах ви?
11:02
who do you demonize?
189
650600
1520
11:06
Do you think supporters of American
President Trump are deplorables?
President Trump are deplorables?
190
654600
4200
Чи вважаєте ви прихильників американського
президента Трампа негідними людьми?
президента Трампа негідними людьми?
11:12
Or that those who voted for Turkish
President Erdoğan are crazy Islamists?
President Erdoğan are crazy Islamists?
191
660920
5440
Тих, хто голосував за президента Туреччини
Ердогана, – божевільними ісламістами?
Ердогана, – божевільними ісламістами?
11:20
Or that those who voted for Le Pen
in France are stupid fascists?
in France are stupid fascists?
192
668360
5080
Або тих, хто голосував за Ле Пен
у Франції, – тупими фашистами?
у Франції, – тупими фашистами?
11:27
Or perhaps you think that Americans
who voted for Bernie Sanders
who voted for Bernie Sanders
193
675480
4096
Або, можливо, ви думаєте, що американці,
які голосували за Берні Сандерса,
які голосували за Берні Сандерса,
11:31
are immature hippies.
194
679600
1616
незрілі хіпі?
11:33
(Laughter)
195
681240
1520
(Сміх)
11:35
All those words have been used
to vilify those groups.
to vilify those groups.
196
683800
4040
Всі ці слова були використані
з метою очорнити цих людей.
з метою очорнити цих людей.
11:41
Maybe at this point,
do you think I am an idealist?
do you think I am an idealist?
197
689640
3920
Може бути, в цей самий момент
ви думаєте, що я ідеаліст?
ви думаєте, що я ідеаліст?
11:48
I want to give you a challenge.
198
696280
2496
Я хочу кинути вам виклик.
11:50
Before the end of this year,
199
698800
1776
До кінця цього року
11:52
I challenge you to invite
someone who you demonize --
someone who you demonize --
200
700600
4696
я закликаю вас зустрітися з кимось,
кого ви демонізуєте,
кого ви демонізуєте,
11:57
someone who you disagree with
politically and/or culturally
politically and/or culturally
201
705320
4056
з ким ви розходитеся
в політичних і/або культурних поглядах,
в політичних і/або культурних поглядах,
12:01
and don't think you have
anything in common with.
anything in common with.
202
709400
2320
з ким, як ви вважаєте,
у вас немає нічого спільного.
у вас немає нічого спільного.
12:06
I challenge you to invite someone
like this to #dialoguecoffee.
like this to #dialoguecoffee.
203
714440
3320
Я закликаю вас зустрітися з кимось
у форматі #dialoguecoffee.
у форматі #dialoguecoffee.
12:11
Remember Ingolf?
204
719360
1200
Пам'ятаєте Інгольфа?
12:13
Basically, I'm asking you
to find an Ingolf in your life,
to find an Ingolf in your life,
205
721320
4096
По суті, я прошу вас знайти
такого Інгольфа у вашому житті,
такого Інгольфа у вашому житті,
12:17
contact him or her
206
725440
1656
зв'язатися з ним або з нею
12:19
and suggest that you can meet
for #dialoguecofee.
for #dialoguecofee.
207
727120
2480
і запропонувати зустрітися,
щоб разом випити кави.
щоб разом випити кави.
12:23
When you start at #dialoguecoffee,
you have to remember this:
you have to remember this:
208
731200
3456
Під час запуску #dialoguecoffee
ви повинні пам'ятати ось що:
ви повинні пам'ятати ось що:
12:26
first, don't give up
if the person refuses at first.
if the person refuses at first.
209
734680
5096
по-перше, не здавайтеся,
якщо людина спочатку вам відмовляє.
якщо людина спочатку вам відмовляє.
12:31
Sometimes it's taken me nearly one year
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
to arrange a #dialoguecoffee meeting.
210
739800
4000
Іноді на те, щоб організувати
зустріч #dialoguecoffee, йде майже рік.
зустріч #dialoguecoffee, йде майже рік.
12:36
Two:
211
744600
1256
По-друге,
12:37
acknowledge the other person's courage.
212
745880
2376
визнайте мужність іншої людини.
12:40
It isn't just you who's brave.
213
748280
2296
Ви не єдина хоробра людина.
12:42
The one who's inviting you
into their home is just as brave.
into their home is just as brave.
214
750600
4136
Той, хто запрошує незнайомця
в свій будинок, теж сміливий.
в свій будинок, теж сміливий.
12:46
Three:
215
754760
1336
По-третє,
12:48
don't judge during the conversation.
216
756120
2296
не судіть під час розмови.
12:50
Make sure that most of the conversation
focuses on what you have in common.
focuses on what you have in common.
217
758440
3840
Переконайтеся, що більша частина розмови
заснована на тому, що у вас є спільного.
заснована на тому, що у вас є спільного.
Як я вже казала,
принесіть з собою частування.
принесіть з собою частування.
12:55
As I said, bring food.
218
763640
1600
12:58
And finally, remember to finish
the conversation in a positive way
the conversation in a positive way
219
766120
4296
І нарешті, пам'ятайте, що розмову
необхідно закінчити на позитивній ноті,
необхідно закінчити на позитивній ноті,
13:02
because you are going to meet again.
220
770440
2016
тому що ви зустрінетеся ще.
13:04
A bridge can't be built in one day.
221
772480
2800
Міст не збудувати за один день.
13:09
We are living in a world where many people
hold definitive and often extreme opinions
hold definitive and often extreme opinions
222
777640
4816
Ми живемо в світі, де у багатьох склалася
категорична і нерідко екстремальна думка
категорична і нерідко екстремальна думка
про інших людей,
13:14
about the others
223
782480
1216
при цьому вони нічого про них не знають.
13:15
without knowing much about them.
224
783720
1600
13:18
We notice of course the prejudices
on the other side than in our own bases.
on the other side than in our own bases.
225
786000
6176
Ми, звичайно ж, помічаємо чужі
упередження, а не свої власні.
упередження, а не свої власні.
13:24
And we ban them from our lives.
226
792200
2000
І ми виключаємо їх зі свого життя.
Ми видаляємо листи з образами.
13:27
We delete the hate mails.
227
795440
1320
13:29
We hang out only with people
who think like us
who think like us
228
797600
3176
Ми спілкуємося тільки з тими людьми,
які думають як ми,
які думають як ми,
13:32
and talk about the others
in a category of disdain.
in a category of disdain.
229
800800
2720
а про інших говоримо з презирством.
13:36
We unfriend people on Facebook,
230
804960
2216
Ми видаляємо друзів у Facebook,
13:39
and when we meet people
who are discriminating
who are discriminating
231
807200
3176
і коли ми зустрічаємо людей,
які дискримінують інших
які дискримінують інших
13:42
or dehumanizing people or groups,
232
810400
1736
або принижують людську гідність,
13:44
we don't insist on speaking with them
to challenge their opinions.
to challenge their opinions.
233
812160
4480
ми не наполягаємо на розмові з ними,
щоб кинути виклик їх точці зору.
щоб кинути виклик їх точці зору.
13:50
That's how healthy democratic
societies break down --
societies break down --
234
818720
4456
Саме так і гине здорове
демократичне суспільство:
демократичне суспільство:
13:55
when we don't check the personal
responsibility for the democracy.
responsibility for the democracy.
235
823200
3320
коли ми не несемо особисту
відповідальність за демократію.
відповідальність за демократію.
14:00
We take the democracy for granted.
236
828240
1920
Ми приймаємо демократію як належне.
14:03
It is not.
237
831200
1200
А це не так.
14:06
Conversation is the most difficult
thing in a democracy
thing in a democracy
238
834120
3760
Розмова – найскладніша
складова демократії
складова демократії
14:10
and also the most important.
239
838920
3080
і найголовніша.
14:16
So here's my challenge.
240
844080
1440
Ось мій виклик для вас.
14:18
Find your Ingolf.
241
846760
1656
Знайдіть свого Інгольфа.
14:20
(Laughter)
242
848440
1016
(Сміх)
14:21
Start a conversation.
243
849480
1680
Почніть діалог.
14:23
Trenches have been dug
between people, yes,
between people, yes,
244
851760
3536
Між людьми прірви нерозуміння,
14:27
but we all have the ability to build
the bridges that cross the trenches.
the bridges that cross the trenches.
245
855320
5400
але ми всi можемо побудувати
мости над цими прірвами.
мости над цими прірвами.
14:35
And let me end by quoting my friend,
246
863560
2936
Дозвольте мені закінчити
цитатою мого друга
цитатою мого друга
14:38
Sergeot Uzan,
247
866520
1200
Серджота Узана,
14:40
who lost his son, Dan Uzan,
in a terror attack
in a terror attack
248
868640
4016
який втратив сина, Дена Узана,
під час теракту
під час теракту
14:44
on a Jewish synagogue in Copenhagen, 2015.
249
872680
3200
в єврейській синагозі
в Копенгагені в 2015 році.
в Копенгагені в 2015 році.
14:49
Sergio rejected any suggestion of revenge
250
877480
3160
Серджіо відкинув всі пропозиції помсти,
14:53
and instead said this ...
251
881920
1600
замість цього він сказав:
14:58
"Evil can only be defeated
by kindness between people.
by kindness between people.
252
886160
4200
«Зло можна перемогти тільки добротою.
15:03
Kindness demands courage."
253
891640
3080
А доброта вимагає сміливості».
15:07
Dear friends,
254
895960
1816
Дорогі друзі,
15:09
let's be courageous.
255
897800
1816
давайте будемо сміливими.
15:11
Thank you.
256
899640
1216
Дякую.
15:12
(Applause)
257
900880
4560
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Özlem Cekic - Bridge builder, authorBorn in Turkey with Kurdish roots, Özlem Sara Cekic was one of the first women with a Muslim immigrant background to be elected to the Danish Parliament, where she served from 2007 to 2015.
Why you should listen
During her time as a member of Folketing, the Danish Parliament, Özlem Cekic's inbox was inundated with hate mail and threats. She first responded by deleting the emails, but then she started replying and inviting those who had sent her abusive messages to meet and engage in dialogue. She calls it #dialoguecoffee, as the meetings generally happen over coffee, and usually at the home of the person who wrote the message. She has met neo-Nazis, racists and religious extremists as she works to try to understand the origin of the hate, find a common language and develop a toolkit for building bridges.
Özlem Cekic | Speaker | TED.com