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Erin Marie Saltman: How young people join violent extremist groups -- and how to stop them
Erin Marie Saltman: Comment les jeunes adhèrent à des groupes extrémistes violents et comment les en empêcher
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Les terroristes et les extrémistes ne sont pas tous des sociopathes naturellement violents, ils sont recrutés et radicalisés délibérément via un processus qui ne suit pas un modèle précis. Erin Marie Saltman parle des facteurs d'attraction et de répulsion poussant les gens à adhérer à des groupes extrémistes et explique des méthodes innovantes pour empêcher et contrer la radicalisation.
Erin Marie Saltman - Policy researcher
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
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00:12
So in 2011, I altered my name
0
833
3398
En 2011, j'ai changé de nom
00:16
so that I could participate
in Far Right youth camp in Hungary.
in Far Right youth camp in Hungary.
1
4255
3976
afin de pouvoir participer à un camp
de jeunes de l'extrême droite en Hongrie.
de jeunes de l'extrême droite en Hongrie.
00:20
I was doing a PhD looking at
youth political socialization --
youth political socialization --
2
8794
4366
J'étais en doctorat, étudiant
la socialisation politique des jeunes --
la socialisation politique des jeunes --
00:25
why young people were developing
political ideologies
political ideologies
3
13184
3071
pourquoi les jeunes développaient
des idéologies politiques
des idéologies politiques
00:28
in a post-communist setting,
4
16279
2010
dans un environnement post-communiste --
00:30
and I saw that a lot
of young people I was talking to
of young people I was talking to
5
18313
3233
j'ai vu que beaucoup
des jeunes auxquels je parlais
des jeunes auxquels je parlais
00:33
were joining the Far Right,
6
21570
1600
adhéraient à l'extrême-droite
00:35
and this was astounding to me.
7
23194
2156
et j'ai trouvé cela stupéfiant.
00:37
So I wanted to enroll in this youth camp
8
25374
2295
Alors j'ai voulu m'inscrire
à ce camp de jeunes
à ce camp de jeunes
00:39
to get a better understanding
of why people were joining.
of why people were joining.
9
27693
3136
pour mieux comprendre
pourquoi les gens y adhéraient.
pourquoi les gens y adhéraient.
00:42
So a colleague enrolled me,
10
30853
1557
Un collègue m'a inscrite
00:44
and my last name sounds
a little bit too Jewish.
a little bit too Jewish.
11
32434
2928
et mon nom de famille
a une consonance trop juive.
a une consonance trop juive.
00:47
So Erin got turned into Iréna,
12
35680
2745
Erin s'est transformé en Iréna
00:50
and Saltman got turned into Sós,
13
38449
2200
et Saltman en Sós,
00:52
which means "salty" in Hungarian.
14
40673
2921
qui veut dire « salé » en hongrois.
00:55
And in Hungarian,
your last name goes first,
your last name goes first,
15
43618
2310
En hongrois,
le nom de famille vient d'abord
le nom de famille vient d'abord
00:57
so my James Bond name
turned into "Salty Irena,"
turned into "Salty Irena,"
16
45952
4414
donc mon nom d'espionne
s'est transformé en « Salée Irena »,
s'est transformé en « Salée Irena »,
01:02
which is not something
I would have naturally chosen for myself.
I would have naturally chosen for myself.
17
50390
3483
ce qui n'est pas quelque chose
que j'aurais naturellement choisi.
que j'aurais naturellement choisi.
01:06
But going to this camp,
18
54280
1907
Mais en allant à ce camp,
01:08
I was further shocked to realize
that it was actually really fun.
that it was actually really fun.
19
56211
4523
j'ai été encore plus choquée de réaliser
que c'était très amusant.
que c'était très amusant.
01:13
They talked very little about politics.
20
61180
2215
Ils ont très peu parlé de politique.
01:15
It was mostly learning how to ride horses,
21
63419
3013
C'était principalement
apprendre à monter à cheval,
apprendre à monter à cheval,
01:18
shooting a bow and arrow,
22
66456
1868
tirer avec un arc et des flèches,
01:20
live music at night,
23
68348
1687
de la musique le soir,
01:22
free food and alcohol,
24
70059
1969
de la nourriture et de l'alcool gratuits,
01:24
also some air-gun target practice
25
72052
2866
du tir sur cible avec des armes
à air comprimé
à air comprimé
01:26
using mainstream politicians'
faces as targets.
faces as targets.
26
74942
3654
avec pour cible le visage
des principaux politiciens.
des principaux politiciens.
01:30
And this seemed like a very,
actually, friendly, inclusive group
actually, friendly, inclusive group
27
78620
3727
Cela semblait être un groupe
très amical et ouvert
très amical et ouvert
01:34
until you started talking or mentioning
anything to do with the Roma population,
anything to do with the Roma population,
28
82371
5413
jusqu'à ce que vous mentionniez quoi que
ce soit en lien avec la population rom,
ce soit en lien avec la population rom,
01:39
Jewish people or immigrants,
29
87808
2262
les juifs ou les immigrants,
01:42
and then the discourse would become
very hate-based very quickly.
very hate-based very quickly.
30
90094
4150
alors le discours se basait
très vite sur la haine.
très vite sur la haine.
01:46
So it led me into my work now,
31
94843
2810
Cela m'a menée à mon travail actuel
01:49
where we pose the question,
32
97677
2381
où nous posons la question :
01:52
"Why do people join
violent extremist movements,
violent extremist movements,
33
100082
3040
« Pourquoi les gens adhèrent-ils
à des mouvements extrémistes violents
à des mouvements extrémistes violents
01:55
and how do we effectively
counter these processes?"
counter these processes?"
34
103146
3031
et comment contrer
efficacement ces processus ? »
efficacement ces processus ? »
01:58
In the aftermath of horrible
atrocities and attacks
atrocities and attacks
35
106573
3291
Dans le sillage d'horribles
atrocités et attaques
atrocités et attaques
02:01
in places like Belgium, France,
but all over the world,
but all over the world,
36
109888
3363
dans des endroits comme la Belgique,
la France mais à travers le monde,
la France mais à travers le monde,
02:05
sometimes it's easier for us to think,
37
113275
1833
il est parfois plus simple de penser :
02:07
"Well, these must be sociopaths,
38
115132
1945
« Ce doit être des sociopathes,
02:09
these must be naturally
violent individuals.
violent individuals.
39
117101
3064
ce doit être des individus
naturellement violents.
naturellement violents.
02:12
They must have something wrong
with their upbringing."
with their upbringing."
40
120189
2596
Quelque chose doit clocher
dans leur éducation. »
dans leur éducation. »
02:14
And what's really tragic
41
122809
2087
Ce qui est tragique
02:16
is that oftentimes there's no one profile.
42
124920
2191
est que, souvent,
il n'y a pas de profil unique.
il n'y a pas de profil unique.
02:19
Many people come
from educated backgrounds,
from educated backgrounds,
43
127135
3254
Beaucoup de gens sont éduqués,
02:22
different socioeconomic backgrounds,
44
130413
2096
sont d'origines
socio-économiques diverses,
socio-économiques diverses,
02:24
men and women, different ages,
45
132533
2848
des hommes et des femmes, différents âges,
02:27
some with families, some single.
46
135405
2278
certains ayant une famille,
d'autres célibataires.
d'autres célibataires.
02:29
So why? What is this allure?
47
137707
2655
Pourquoi ? Qu'est-ce qui les attire ?
02:32
And this is what
I want to talk you through,
I want to talk you through,
48
140386
2049
C'est de cela dont je veux vous parler,
02:34
as well as how do we
challenge this in a modern era?
challenge this in a modern era?
49
142459
2887
ainsi que comment remettre cela
en question à l'ère moderne.
en question à l'ère moderne.
02:38
We do know, through research,
50
146711
1483
Nous savons, grâce à des études,
02:40
that there are quite a number
of different things
of different things
51
148218
2356
qu'il y a un certain nombre
de choses différentes
de choses différentes
02:42
that affect somebody's
process of radicalization,
process of radicalization,
52
150598
3351
qui influencent le processus
de radicalisation de quelqu'un
de radicalisation de quelqu'un
02:45
and we categorize these
into push and pull factors.
into push and pull factors.
53
153973
2770
catégorisées en facteurs
d'attraction et de répulsion.
d'attraction et de répulsion.
02:48
And these are pretty much similar
for Far Right, neo-Nazi groups
for Far Right, neo-Nazi groups
54
156767
3413
Ces choses sont similaires pour
les groupes d'extrême-droite, néo-nazis,
les groupes d'extrême-droite, néo-nazis,
02:52
all the way to Islamist extremist
and terrorist groups.
and terrorist groups.
55
160204
2904
jusqu'aux groupes islamistes
extrémistes et terroristes.
extrémistes et terroristes.
02:55
And push factors are basically
what makes you vulnerable
what makes you vulnerable
56
163663
3858
Les facteurs de répulsion
sont ce qui vous rend vulnérable
sont ce qui vous rend vulnérable
02:59
to a process of radicalization,
57
167545
1858
à un processus de radicalisation,
03:01
to joining a violent extremist group.
58
169427
2206
à l'adhésion à un groupe
extrémiste violent.
extrémiste violent.
03:03
And these can be
a lot of different things,
a lot of different things,
59
171657
2126
Cela peut être beaucoup
de choses différentes,
de choses différentes,
03:05
but roughly, a sense of alienation,
a sense of isolation,
a sense of isolation,
60
173807
3913
en général : un sentiment d'aliénation ;
un sentiment d'isolement ;
un sentiment d'isolement ;
03:09
questioning your own identity,
61
177744
2151
un questionnement de son identité ;
03:11
but also feeling that your in-group
is under attack,
is under attack,
62
179919
2826
mais également le sentiment
que votre groupe est attaqué
que votre groupe est attaqué
03:14
and your in group might be based
on a nationality or an ethnicity
on a nationality or an ethnicity
63
182769
3793
et votre groupe peut être basé
sur une nationalité, une ethnie
sur une nationalité, une ethnie
03:18
or a religion,
64
186586
1326
ou une religion ;
03:19
and feeling that larger powers around you
are doing nothing to help.
are doing nothing to help.
65
187936
3611
un sentiment que les puissances
autour de vous ne font rien pour aider.
autour de vous ne font rien pour aider.
03:24
Now, push factors alone
do not make you a violent extremist,
do not make you a violent extremist,
66
192075
3421
Les facteurs de répulsion seuls
ne font pas de vous un extrémiste violent
ne font pas de vous un extrémiste violent
03:27
because if that were the fact,
67
195520
1430
car si c'était le cas,
03:28
those same factors would go
towards a group like the Roma population,
towards a group like the Roma population,
68
196974
3270
les mêmes facteurs s'appliqueraient
à un groupe tel que la population rom
à un groupe tel que la population rom
03:32
and they're not
a violently mobilized group.
a violently mobilized group.
69
200268
2781
et ce n'est pas un groupe
violemment mobilisé.
violemment mobilisé.
03:35
So we have to look at the pull factors.
70
203073
2287
Nous devons considérer
les facteurs d'attraction.
les facteurs d'attraction.
03:37
What are these violent
extremist organizations offering
extremist organizations offering
71
205384
3310
Qu'offrent ces organisations
extrémistes violentes
extrémistes violentes
03:40
that other groups are not offering?
72
208718
1945
que d'autres groupes n'offrent pas ?
03:42
And actually, this is usually
very positive things,
very positive things,
73
210687
2563
Ce sont en général
des choses très positives,
des choses très positives,
03:45
very seemingly empowering things,
74
213274
2017
très stimulantes,
03:47
such as brotherhood and sisterhood
75
215315
2463
telles que la fraternité
et un sentiment d'appartenance.
et un sentiment d'appartenance.
03:49
and a sense of belonging,
76
217802
1334
03:51
as well as giving somebody
a spiritual purpose,
a spiritual purpose,
77
219160
2874
Ils offrent également
un objectif spirituel,
un objectif spirituel,
03:54
a divine purpose
to build a utopian society
to build a utopian society
78
222058
3715
un objectif divin de construction
d'une société utopique
d'une société utopique
03:57
if their goals can be met,
79
225797
1921
si leurs buts sont atteints,
03:59
but also a sense of empowerment
and adventure.
and adventure.
80
227742
2751
mais aussi un sentiment
d'émancipation et d'aventure.
d'émancipation et d'aventure.
04:02
When we look
at foreign terrorist fighters,
at foreign terrorist fighters,
81
230517
2043
Les combattants terroristes étrangers
04:04
we see young men
with the wind in their hair
with the wind in their hair
82
232584
2691
sont des jeunes hommes
avec les cheveux dans le vent,
avec les cheveux dans le vent,
04:07
out in the desert
and women going to join them
and women going to join them
83
235299
2546
dans le désert
et des femmes les rejoignent
et des femmes les rejoignent
04:09
to have nuptials out in the sunset.
84
237869
2641
pour la nuit au coucher du soleil.
04:12
It's very romantic, and you become a hero.
85
240534
3820
C'est très romantique,
vous devenez un héros.
vous devenez un héros.
04:16
For both men and women,
that's the propaganda being given.
that's the propaganda being given.
86
244378
2888
Pour les hommes et les femmes,
c'est la propagande présentée.
c'est la propagande présentée.
04:19
So what extremist groups are very good at
87
247667
2642
Les groupes extrémistes sont très bons
04:22
is taking a very complicated,
confusing, nuanced world
confusing, nuanced world
88
250333
4826
pour prendre un monde
très compliqué, déroutant et nuancé
très compliqué, déroutant et nuancé
04:27
and simplifying that world
into black and white,
into black and white,
89
255183
3243
et simplifier ce monde en noir et blanc,
04:30
good and evil.
90
258450
1210
en bien et mal.
04:31
And you become what is good,
91
259684
1881
Vous devenez ce qui est bon
04:33
challenging what is evil.
92
261589
1855
et défiez ce qui est mal.
04:36
So I want to talk a little bit
about ISIS, Daesh,
about ISIS, Daesh,
93
264541
3864
J'aimerais parler un peu de Daech,
04:40
because they have been a game changer
in how we look at these processes,
in how we look at these processes,
94
268429
4378
car ils ont changé la donne
concernant notre regard sur ces processus,
concernant notre regard sur ces processus,
04:44
and through a lot of the material
and their tactics.
and their tactics.
95
272831
3206
via leur matériel et leurs tactiques.
04:48
They're very much a modern movement.
96
276061
2548
C'est un mouvement très moderne.
04:50
One of the aspects is the internet
and the usage of social media,
and the usage of social media,
97
278925
4485
L'un des aspects est internet
et l'utilisation des réseaux sociaux,
et l'utilisation des réseaux sociaux,
04:55
as we've all seen in headlines
tweeting and videos of beheadings.
tweeting and videos of beheadings.
98
283434
4382
nous avons tous vu les gros titres,
les tweets et les vidéos de décapitations.
les tweets et les vidéos de décapitations.
04:59
But the internet alone
does not radicalize you.
does not radicalize you.
99
287840
2475
Mais internet seul ne vous radicalise pas.
05:02
The internet is a tool.
100
290339
1207
Internet est un outil.
05:03
You don't go online shopping for shoes
101
291570
1856
En achetant des chaussures en ligne,
05:05
and accidentally become a jihadist.
102
293450
1798
vous ne devenez pas un djihadiste.
05:07
However, what the Internet
does do is it is a catalyst.
does do is it is a catalyst.
103
295793
3389
Cependant, internet est un catalyseur.
05:11
It provides tools and scale and rapidity
104
299206
4119
Il fournit des outils,
une échelle, une rapidité
une échelle, une rapidité
05:15
that doesn't exist elsewhere.
105
303349
1508
qui n'existent pas ailleurs.
05:16
And with ISIS, all of a sudden,
106
304881
2461
Avec l'EI, tout à coup,
05:19
this idea of a cloaked, dark figure
of a jihadist changed for us.
of a jihadist changed for us.
107
307366
5318
l'idée de ce visage sombre et masqué
d'un djihadiste a changé.
d'un djihadiste a changé.
05:24
All of a sudden,
we were in their kitchens.
we were in their kitchens.
108
312708
2055
Tout à coup, nous étions
dans leur cuisine.
dans leur cuisine.
05:26
We saw what they were eating for dinner.
109
314787
1999
Nous avons vu
ce qu'ils mangeaient le soir.
ce qu'ils mangeaient le soir.
05:28
They were tweeting.
110
316810
1151
Ils tweetaient.
05:29
We had foreign terrorist fighters
tweeting in their own languages.
tweeting in their own languages.
111
317985
3158
Des combattants terroristes étrangers
tweetaient dans leur langue.
tweetaient dans leur langue.
05:33
We had women going out there
talking about their wedding day,
talking about their wedding day,
112
321167
2952
Des femmes se manifestaient,
parlant de leur mariage,
parlant de leur mariage,
05:36
about the births of their children.
113
324143
1747
de la naissance de leurs enfants.
05:37
We had gaming culture, all of a sudden,
114
325914
1897
Il y avait une culture de jeux vidéo
05:39
and references
to Grand Theft Auto being made.
to Grand Theft Auto being made.
115
327835
3166
et des références à Grand Theft Auto.
05:43
So all of a sudden, they were homey.
116
331471
2461
Tout à coup, ils étaient accueillants.
05:45
They became human.
117
333956
1151
Ils sont devenus humains.
05:47
And the problem
is that trying to counter it,
is that trying to counter it,
118
335131
2214
Le problème est
qu'en essayant de contrer cela,
qu'en essayant de contrer cela,
05:49
lots of governments
and social media companies
and social media companies
119
337369
2310
beaucoup de gouvernements
et de réseaux sociaux
et de réseaux sociaux
05:51
just tried to censor.
120
339703
1151
ont essayé la censure.
Comment se débarrasser
du contenu terroriste ?
du contenu terroriste ?
05:52
How do we get rid of terrorist content?
121
340878
1991
05:54
And it became a cat-and-mouse game
122
342893
1655
C'est un jeu du chat et de la souris
05:56
where we would see accounts taken down
and they'd just come back up,
and they'd just come back up,
123
344572
3204
où des comptes étaient supprimés
et revenaient immédiatement,
et revenaient immédiatement,
05:59
and an arrogance around somebody
having a 25th account
having a 25th account
124
347800
3113
il y avait de l'arrogance
pour quelqu'un ayant un 25ème compte
pour quelqu'un ayant un 25ème compte
06:02
and material that was
disseminated everywhere.
disseminated everywhere.
125
350937
3094
et du contenu disséminé partout.
06:06
But we also saw a dangerous trend --
126
354055
2021
Nous avons observé
une tendance dangereuse --
une tendance dangereuse --
06:08
violent extremists know the rules
and regulations of social media, too.
and regulations of social media, too.
127
356100
5008
les extrémistes violents aussi
connaissent les règles
et règlements des réseaux sociaux.
et règlements des réseaux sociaux.
06:13
So we would see a banal
conversation with a recruiter
conversation with a recruiter
128
361132
4000
Nous voyions une conversation banale
avec un recruteur
avec un recruteur
06:17
start on a mainstream platform,
129
365156
1973
sur une plateforme grand public
06:19
and at the point
at which that conversation
at which that conversation
130
367153
2081
et quand la conversation
allait devenir illégale,
allait devenir illégale,
06:21
was going to become illegal,
131
369258
1340
06:22
they would jump to a smaller,
less regulated,
less regulated,
132
370622
2501
ils passaient à une plateforme
plus petite, moins réglementée,
plus petite, moins réglementée,
06:25
more encrypted platform.
133
373147
1623
plus cryptée.
06:26
So all of a sudden, we couldn't
track where that conversation went.
track where that conversation went.
134
374794
3533
Tout à coup, nous ne pouvions pas
localiser où était cette conversation.
localiser où était cette conversation.
06:30
So this is a problem with censorship,
135
378351
1862
C'est un problème avec la censure,
06:32
which is why we need to develop
alternatives to censorship.
alternatives to censorship.
136
380237
3232
c'est pourquoi nous devons développer
des alternatives à la censure.
des alternatives à la censure.
06:36
ISIS is also a game-changer
because it's state-building.
because it's state-building.
137
384035
3350
Daech a aussi changé la donne
car il vise à créer un État.
car il vise à créer un État.
06:39
It's not just recruiting combatants;
138
387409
2112
Il n'y a pas que le recrutement
de combattants,
de combattants,
06:41
it's trying to build a state.
139
389545
1862
il vise à créer un État.
06:43
And what that means is all of a sudden,
140
391431
1940
Cela signifie que tout à coup,
06:45
your recruitment model is much more broad.
141
393395
2000
le modèle de recrutement est plus large.
06:47
You're not just trying to get fighters --
142
395419
2049
Il ne s'agit pas que
d'avoir des combattants,
d'avoir des combattants,
06:49
now you need architects, engineers,
accountants, hackers and women.
accountants, hackers and women.
143
397492
4266
il faut des architectes, des ingénieurs,
des comptables, des pirates et des femmes.
des comptables, des pirates et des femmes.
06:53
We've actually seen
a huge increase of women going
a huge increase of women going
144
401782
2390
Nous avons vu une forte
augmentation des femmes
augmentation des femmes
06:56
in the last 24, but especially 12 months.
145
404196
3499
adhérant les 24 et surtout
les 12 derniers mois.
les 12 derniers mois.
06:59
Some countries, one in four
of the people going over to join
of the people going over to join
146
407719
2889
Dans certains pays, une personne
sur quatre rejoignant le combat
sur quatre rejoignant le combat
07:02
are now women.
147
410632
1239
est une femme.
07:03
And so, this really changes
148
411895
1368
Cela change vraiment
07:05
who we're trying to counter
this process with.
this process with.
149
413287
2782
pour qui nous essayons
de contrer ce processus.
de contrer ce processus.
07:08
Now, not all doom and gloom.
150
416679
1651
Tout n'est pas sombre.
07:10
So the rest I'd like to talk about
some of the positive things
some of the positive things
151
418354
2960
J'aimerais parler de choses positives
07:13
and the new innovation in trying
to prevent and counter violent extremism.
to prevent and counter violent extremism.
152
421338
3844
et de l'innovation pour essayer
de prévenir et de contrer
le terrorisme violent.
le terrorisme violent.
07:17
Preventing is very different
than countering,
than countering,
153
425206
2273
Prévenir et contrer
sont deux choses différentes
sont deux choses différentes
07:19
and actually, you can think of it
in medical terms.
in medical terms.
154
427503
2556
et vous pouvez le voir
comme des termes médicaux.
comme des termes médicaux.
07:22
So preventative medicine is,
155
430083
2222
La médecine préventive,
07:24
how do we make it
so you are naturally resilient
so you are naturally resilient
156
432329
3174
c'est s'assurer que vous soyez
naturellement résistants
naturellement résistants
07:27
to this process of radicalization,
157
435527
2500
à ce processus de radicalisation
07:30
whereas that is going to be different
158
438051
1862
tandis que cela sera différent
07:31
if somebody is already showing
a symptom or a sign
a symptom or a sign
159
439937
2659
si quelqu'un présente déjà
des symptômes ou un signe
des symptômes ou un signe
07:34
of belonging to a violent
extremist ideology.
extremist ideology.
160
442620
2881
d'appartenance à une idéologie
extrémiste violente.
extrémiste violente.
07:37
And so in preventative measures,
161
445525
1547
Dans les mesures préventives,
07:39
we're talking more
about really broad groups of people
about really broad groups of people
162
447096
2691
nous parlons plus
de larges groupes de gens
de larges groupes de gens
07:41
and exposure to ideas
163
449811
1817
et de l'exposition à des idées
07:43
to make them resilient.
164
451652
1767
pour les rendre résistants.
07:45
Whereas it's very different
165
453443
1516
Cela est très différent
07:46
if somebody is starting to question
and agree with certain things online,
and agree with certain things online,
166
454983
3825
si quelqu'un se pose des questions
et est d'accord avec des choses en ligne.
et est d'accord avec des choses en ligne.
07:50
and it's also very different
if somebody already has a swastika tattoo
if somebody already has a swastika tattoo
167
458832
3849
C'est aussi très différent si quelqu'un
a déjà un tatouage de croix gammée
a déjà un tatouage de croix gammée
07:54
and is very much embedded within a group.
168
462705
2048
et est très intégré à un groupe.
07:56
How do you reach them?
169
464777
1434
Comment établir le contact ?
07:58
So I'd like to go through three examples
of each one of those levels
of each one of those levels
170
466785
3682
J'aimerais évoquer trois exemples
de chacun de ces trois niveaux
de chacun de ces trois niveaux
08:02
and talk you through
171
470491
1215
et vous expliquer
08:03
what some of the new ways
of engaging with people are becoming.
of engaging with people are becoming.
172
471730
3316
certaines des nouvelles méthodes
pour engager le dialogue avec les gens.
pour engager le dialogue avec les gens.
08:07
One is "Extreme Dialogue,"
173
475374
1413
Il y a « Dialogue extrême »,
08:08
and it's an educational program
that we helped develop.
that we helped develop.
174
476811
3080
c'est un programme éducatif
que nous avons aidé à développer.
que nous avons aidé à développer.
08:11
This one is from Canada,
175
479915
2381
Il vient du Canada
08:14
and it's meant to create dialogues
within a classroom setting,
within a classroom setting,
176
482320
4095
et il est censé créer des dialogues
dans une salle de classe
dans une salle de classe
08:18
using storytelling,
177
486439
1532
grâce à la narration,
08:19
because violent extremism
can be very hard to try to explain,
can be very hard to try to explain,
178
487995
3151
car l'extrémisme violent peut être
très difficile à expliquer,
très difficile à expliquer,
08:23
especially to younger individuals.
179
491170
1699
en particulier aux plus jeunes.
08:25
So we have a network of former extremists
and survivors of extremism
and survivors of extremism
180
493305
3913
Nous avons un réseau d'anciens extrémistes
et de survivants de l'extrémisme
et de survivants de l'extrémisme
08:29
that tell their stories through video
and create question-giving to classrooms,
and create question-giving to classrooms,
181
497242
3937
qui racontent leur histoire en vidéo
et soulèvent des questions pour la classe
et soulèvent des questions pour la classe
08:33
to start a conversation about the topic.
182
501203
2303
afin de lancer
une conversation sur ce sujet.
une conversation sur ce sujet.
08:35
These two examples show Christianne,
183
503530
2532
Ces deux exemples montrent
comment Christiane,
comment Christiane,
08:38
who lost her son,
184
506086
1151
qui a perdu son fils
08:39
who radicalized and died
fighting for ISIS,
fighting for ISIS,
185
507261
2493
qui s'est radicalisé et est mort
en se battant pour l'EI,
en se battant pour l'EI,
08:41
and Daniel is a former neo-Nazi
186
509778
1667
et Daniel, ancien néo-nazi,
08:43
who was an extremely violent neo-Nazi,
187
511469
2358
qui était un néo-nazi extrêmement violent.
08:45
and they pose questions about their lives
and where they're at and regret,
and where they're at and regret,
188
513851
4158
Ils posent des questions sur leur vie,
où ils en sont et ce qu'ils regrettent,
où ils en sont et ce qu'ils regrettent,
08:50
and force a classroom
to have a dialogue around it.
to have a dialogue around it.
189
518033
2650
poussant la classe
à avoir un dialogue à ce sujet.
à avoir un dialogue à ce sujet.
08:53
Now, looking at that middle range
of individuals,
of individuals,
190
521175
2985
En considérant cette plage
moyenne d'individus,
moyenne d'individus,
08:56
actually, we need a lot
of civil society voices.
of civil society voices.
191
524184
2699
nous avons besoin de beaucoup
de voix de la société civile.
de voix de la société civile.
08:58
How do you interact with people
that are looking for information online,
that are looking for information online,
192
526907
3445
Comment interagir avec des gens
cherchant des informations en ligne,
cherchant des informations en ligne,
09:02
that are starting to toy with an ideology,
193
530376
2342
commençant à jouer avec une idéologie,
09:04
that are doing those searching
identity questions?
identity questions?
194
532742
3064
se posant ces questions
à la recherche de leur identité ?
à la recherche de leur identité ?
09:07
How do we provide alternatives for that?
195
535830
2142
Comment fournir des alternatives ?
09:09
And that's when we combine
large groups of civil society voices
large groups of civil society voices
196
537996
3390
C'est là que nous combinons de grands
groupes de voix de la société civile
groupes de voix de la société civile
09:13
with creatives, techies,
app developers, artists, comedians,
app developers, artists, comedians,
197
541410
4531
avec des créateurs, des technophiles,
des développeurs d'applications,
des développeurs d'applications,
des artistes, des comédiens
09:17
and we can create really specified content
198
545965
2683
et nous pouvons créer
du contenu spécifique
du contenu spécifique
09:20
and actually, online, disseminate it
to very strategic audiences.
to very strategic audiences.
199
548672
4294
et le disséminer en ligne
aux publics stratégiques.
aux publics stratégiques.
09:24
So one example would be
creating a satirical video
creating a satirical video
200
552990
2803
Un exemple serait de créer
une vidéo satirique
une vidéo satirique
09:27
which makes fun of Islamophobia,
201
555817
2499
qui se moque de l'islamophobie
09:30
and targeting it
to 15- to 20-year-olds online
to 15- to 20-year-olds online
202
558340
3936
et de cibler en ligne
les gens de 15 à 20 ans
les gens de 15 à 20 ans
09:34
that have an interest in white power music
203
562300
2247
qui sont intéressés
par la musique du pouvoir blanc
par la musique du pouvoir blanc
09:36
and live specifically in Manchester.
204
564571
2399
et vivent à Manchester.
09:38
We can use these marketing tools
to be very specific,
to be very specific,
205
566994
3031
Nous pouvons utiliser ces outils
de marketing pour être spécifiques
de marketing pour être spécifiques
09:42
so that we know
when somebody's viewing, watching
when somebody's viewing, watching
206
570049
2723
afin de savoir que,
quand quelqu'un regarde
quand quelqu'un regarde
09:44
and engaging with that content,
207
572796
1489
et s'intéresse à ce contenu,
09:46
it's not just the average person,
it's not me or you --
it's not me or you --
208
574309
2630
ce n'est pas une personne ordinaire,
ni moi ni vous,
ni moi ni vous,
09:48
it's a very specific audience
that we are looking to engage with.
that we are looking to engage with.
209
576963
3107
c'est un public spécifique
avec lequel nous voulons interagir.
avec lequel nous voulons interagir.
09:52
Even more downstream, we developed
a pilot program called "One to One,"
a pilot program called "One to One,"
210
580704
3699
Encore plus en aval, nous avons développé
un programme, « Tête à tête »,
un programme, « Tête à tête »,
09:56
where we took former extremists
211
584427
1549
où d'anciens extrémistes
09:58
and we had them reach out directly
to a group of labeled neofascists
to a group of labeled neofascists
212
586000
4864
prenaient directement contact
avec un groupe classifié comme néofasciste
avec un groupe classifié comme néofasciste
10:02
as well as Islamist extremists,
213
590888
1624
et des extrémistes islamistes
10:04
and put direct messages through Facebook
Messenger into their inbox, saying,
Messenger into their inbox, saying,
214
592536
3815
en envoyant dans leur boîte de réception
sur Facebook des messages disant :
sur Facebook des messages disant :
10:08
"Hey, I see where you're going.
I've been there.
I've been there.
215
596375
2286
« Hé ! J'ai vu où tu allais.
Je suis passé par là.
Je suis passé par là.
10:10
If you want to talk, I'm here."
216
598685
1542
Si tu veux parler, je suis là. »
10:12
Now, we kind of expected death threats
from this sort of interaction.
from this sort of interaction.
217
600251
3254
Nous nous attendions à des menaces
de mort avec ces interactions.
de mort avec ces interactions.
10:15
It's a little alarming to have
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
218
603529
4420
C'est alarmant qu'un ancien néo-nazi
vous demande comment ça va.
vous demande comment ça va.
10:19
But actually, we found
that around 60 percent
that around 60 percent
219
607973
2207
Nous avons découvert qu'environ 60%
10:22
of the people reached out to responded,
220
610204
2554
des personnes contactées répondaient
10:24
and of that, around another 60 percent
had sustained engagement,
had sustained engagement,
221
612782
4085
et, parmi elles, environ 60%
avaient une discussion pérenne,
avaient une discussion pérenne,
10:28
meaning that they were
having conversations
having conversations
222
616891
2056
elles avaient des conversations
10:30
with the hardest people to reach
about what they were going through,
about what they were going through,
223
618971
3216
avec des gens difficiles à atteindre
quant à ce qu'ils traversaient,
quant à ce qu'ils traversaient,
10:34
planting seeds of doubt
224
622211
1151
plantant des doutes
10:35
and giving them alternatives
for talking about these subjects,
for talking about these subjects,
225
623386
2992
et leur offrant des alternatives
pour parler de ces sujets
pour parler de ces sujets
10:38
and that's really important.
226
626402
1350
et c'est très important.
10:41
So what we're trying to do
227
629061
2223
Ce que nous essayons de faire,
10:43
is actually bring
unlikely sectors to the table.
unlikely sectors to the table.
228
631308
2905
c'est de rassembler des gens
de secteurs invraisemblables.
de secteurs invraisemblables.
10:46
We have amazing activists
all over the world,
all over the world,
229
634237
2326
Nous avons de super activistes
à travers le monde
à travers le monde
10:48
but oftentimes,
their messages are not strategic
their messages are not strategic
230
636587
2366
mais souvent, leurs messages
ne sont pas stratégiques
ne sont pas stratégiques
10:50
or they don't actually reach
the audiences they want to reach.
the audiences they want to reach.
231
638977
2906
ou n'atteignent pas les publics cibles.
10:53
So we work with networks
of former extremists.
of former extremists.
232
641907
2239
Nous travaillons avec
ces réseaux d'anciens extrémistes,
ces réseaux d'anciens extrémistes,
10:56
We work with networks of young people
in different parts of the world.
in different parts of the world.
233
644170
3429
des réseaux de jeunes gens
dans divers endroits du monde.
dans divers endroits du monde.
10:59
And we work with them
to bring the tech sector to the table
to bring the tech sector to the table
234
647623
2770
Nous travaillons avec eux
pour rassemble les technophiles,
pour rassemble les technophiles,
11:02
with artists and creatives
and marketing expertise
and marketing expertise
235
650417
2818
des artistes, des créatifs,
des experts du marketing
des experts du marketing
11:05
so that we can actually have
a more robust and challenging of extremism
a more robust and challenging of extremism
236
653259
5001
afin de contester
de façon plus robuste l'extrémisme
de façon plus robuste l'extrémisme
11:10
that works together.
237
658284
1300
en travaillant ensemble.
11:12
So I would say
that if you are in the audience
that if you are in the audience
238
660074
2580
Je dirais que si vous êtes dans le public
11:14
and you happen to be a graphic designer,
239
662678
2699
et que vous êtes graphiste,
11:17
a poet, a marketing expert,
240
665401
2182
poète, expert en marketing,
11:19
somebody that works in PR,
241
667607
1909
un attaché de presse,
11:21
a comedian --
242
669540
1353
comédien --
11:22
you might not think
that this is your sector,
that this is your sector,
243
670917
2151
vous pensez peut-être
que ce n'est pas votre secteur
que ce n'est pas votre secteur
11:25
but actually, the skills
that you have right now
that you have right now
244
673092
2739
mais les compétences que vous avez
11:27
might be exactly what is needed
245
675855
2003
pourraient être ce qu'il nous faut
11:29
to help challenge extremism effectively.
246
677882
2309
pour aider à contrer
efficacement l'extrémisme.
efficacement l'extrémisme.
11:32
Thank you.
247
680215
1151
Merci.
11:33
(Applause)
248
681390
4213
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Erin Marie Saltman - Policy researcherDr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa.
Why you should listen
Dr. Erin Marie Saltman's background and expertise includes both Far Right and Islamist extremist processes of radicalization within a range of regional and socio-political contexts. Her research and publications have focused on the evolving nature of online extremism and terrorism, gender dynamics within violent extremist organizations and youth radicalization. Saltman has previously held senior research positions at Quilliam Foundation and the Institute for Strategic Dialogue, where she managed international programs. She has also worked with local activists, artists and techies to challenge violent extremism.
As Facebook's Counterterrorism Policy Manager based in London, Saltman regularly speaks with both governments and NGOs on issues related to how Facebook counters terrorism and violent extremism. She has also helped establish the Global Internet Forum to Counter Terrorism, bringing together leading industry partners (Facebook, Google, Microsoft and Twitter) with smaller startups and tech companies to create cross-platform knowledge sharing, technology solutions and research.
Saltman remains a Research Fellow at the Institute for Strategic Dialogue. She is a graduate of Columbia University (BA) and University College London (MA and PhD). View her articles and publications here.
Erin Marie Saltman | Speaker | TED.com