TEDxGhent
Erin Marie Saltman: How young people join violent extremist groups -- and how to stop them
ארין מארי זלצמן: מדוע צעירים מצטרפים לקבוצות קיצוניות אלימות ואיך ניתן למנוע זאת
Filmed:
Readability: 4.9
1,214,427 views
לא כל הטרוריסטים הקיצוניים הם סוציופתים אלימים מטבעם; תהליכי הגיוס וההקצנה שלהם נעשים במכוון ואינם תואמים דפוס מסודר כלשהו. ארין מארי זלצמן דנה בגורמי הדחיפה והמשיכה שמביאים אנשים להצטרף לקבוצות קיצוניות, ומתארת דרכים חדשניות למניעת ההקצנה ולמאבק בה.
Erin Marie Saltman - Policy researcher
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So in 2011, I altered my name
0
833
3398
ב-2011 שיניתי את שמי
00:16
so that I could participate
in Far Right youth camp in Hungary.
in Far Right youth camp in Hungary.
1
4255
3976
כדי שאוכל להשתתף במחנה נוער
של הימין הקיצוני בהונגריה.
של הימין הקיצוני בהונגריה.
00:20
I was doing a PhD looking at
youth political socialization --
youth political socialization --
2
8794
4366
עשיתי דוקטורט בנושא החיברות הפוליטי --
00:25
why young people were developing
political ideologies
political ideologies
3
13184
3071
מדוע צעירים מפתחים אידאולוגיות פוליטיות
00:28
in a post-communist setting,
4
16279
2010
בתנאים פוסט-קומוניסטיים.
00:30
and I saw that a lot
of young people I was talking to
of young people I was talking to
5
18313
3233
נוכחתי לדעת שרבים מהצעירים איתם שוחחתי
00:33
were joining the Far Right,
6
21570
1600
מצטרפים לימין הקיצוני,
00:35
and this was astounding to me.
7
23194
2156
וזה הדהים אותי.
00:37
So I wanted to enroll in this youth camp
8
25374
2295
אז החלטתי להירשם למחנה הנוער הזה
00:39
to get a better understanding
of why people were joining.
of why people were joining.
9
27693
3136
כדי להבין טוב יותר
את הסיבות שלהם לכך.
את הסיבות שלהם לכך.
אז כשנרשמתי לאחת המכללות,
00:42
So a colleague enrolled me,
10
30853
1557
00:44
and my last name sounds
a little bit too Jewish.
a little bit too Jewish.
11
32434
2928
שם המשפחה שלי
נשמע קצת יותר מדי יהודי,
נשמע קצת יותר מדי יהודי,
00:47
So Erin got turned into Iréna,
12
35680
2745
אז "ארין" הפכה ל"אירנה",
00:50
and Saltman got turned into Sós,
13
38449
2200
ו"זלצמן" הפך ל"שוש",
00:52
which means "salty" in Hungarian.
14
40673
2921
שבהונגרית פירושו "מלוח",
00:55
And in Hungarian,
your last name goes first,
your last name goes first,
15
43618
2310
ובהונגרית, אומרים קודם את שם המשפחה,
00:57
so my James Bond name
turned into "Salty Irena,"
turned into "Salty Irena,"
16
45952
4414
אז ה"ג'יימס בונד" שלי
היה "אירנה המלוחה"
היה "אירנה המלוחה"
01:02
which is not something
I would have naturally chosen for myself.
I would have naturally chosen for myself.
17
50390
3483
לא משהו שהייתי בוחרת בו
מרצוני החופשי.
מרצוני החופשי.
01:06
But going to this camp,
18
54280
1907
אבל כשהגעתי למחנה
01:08
I was further shocked to realize
that it was actually really fun.
that it was actually really fun.
19
56211
4523
הזדעזעתי שוב לגלות
שזה ממש כיף.
שזה ממש כיף.
01:13
They talked very little about politics.
20
61180
2215
דיברו שם מעט מאד פוליטיקה.
01:15
It was mostly learning how to ride horses,
21
63419
3013
בעיקר למדו שם לרכוב על סוסים,
01:18
shooting a bow and arrow,
22
66456
1868
לירות בחץ וקשת,
01:20
live music at night,
23
68348
1687
בערבים היו מופעי מוסיקה,
01:22
free food and alcohol,
24
70059
1969
אוכל ואלכוהול חינם,
01:24
also some air-gun target practice
25
72052
2866
וגם אימון בירי ברובה אוויר
01:26
using mainstream politicians'
faces as targets.
faces as targets.
26
74942
3654
על מטרות בדמות פרצופיהם
של פוליטיקאים מוכרים.
של פוליטיקאים מוכרים.
01:30
And this seemed like a very,
actually, friendly, inclusive group
actually, friendly, inclusive group
27
78620
3727
וזו בעצם נראתה חבורה
מאד ידידותית ומקבלת
מאד ידידותית ומקבלת
01:34
until you started talking or mentioning
anything to do with the Roma population,
anything to do with the Roma population,
28
82371
5413
עד שמתחילים לדבר ולומר משהו
על צוענים, יהודים או מהגרים,
על צוענים, יהודים או מהגרים,
01:39
Jewish people or immigrants,
29
87808
2262
ואז השיח נעשה מהר מאד
מלא שנאה.
מלא שנאה.
01:42
and then the discourse would become
very hate-based very quickly.
very hate-based very quickly.
30
90094
4150
01:46
So it led me into my work now,
31
94843
2810
זה מה שהביא אותי
לעבודתי כיום,
לעבודתי כיום,
01:49
where we pose the question,
32
97677
2381
שבה אנו מעלים את השאלה,
01:52
"Why do people join
violent extremist movements,
violent extremist movements,
33
100082
3040
"מדוע אנשים מצטרפים
לתנועות קיצוניות ואלימות
לתנועות קיצוניות ואלימות
01:55
and how do we effectively
counter these processes?"
counter these processes?"
34
103146
3031
"ואיך אפשר לפעול בהצלחה
נגד התהליכים האלה?"
נגד התהליכים האלה?"
01:58
In the aftermath of horrible
atrocities and attacks
atrocities and attacks
35
106573
3291
בעקבות הזוועות והפיגועים הנוראים
02:01
in places like Belgium, France,
but all over the world,
but all over the world,
36
109888
3363
במקומות כמו בלגיה, צרפת
ובכלל בעולם,
ובכלל בעולם,
02:05
sometimes it's easier for us to think,
37
113275
1833
לפעמים קל לנו יותר לחשוב,
02:07
"Well, these must be sociopaths,
38
115132
1945
"טוב, מדובר בוודאי בסוציופתים,
02:09
these must be naturally
violent individuals.
violent individuals.
39
117101
3064
"אלה אנשים אלימים מטבעם.
02:12
They must have something wrong
with their upbringing."
with their upbringing."
40
120189
2596
"הם בטח קיבלו חינוך גרוע."
02:14
And what's really tragic
41
122809
2087
אבל מה שבאמת טרגי,
02:16
is that oftentimes there's no one profile.
42
124920
2191
הוא שלעתים קרובות אי-אפשר
לסווג אותם.
לסווג אותם.
02:19
Many people come
from educated backgrounds,
from educated backgrounds,
43
127135
3254
רבים מהם באים מרקע משכיל,
02:22
different socioeconomic backgrounds,
44
130413
2096
מרקע כלכלי-חברתי כזה או אחר,
02:24
men and women, different ages,
45
132533
2848
אלה גברים וגם נשים,
הגילאים שונים,
הגילאים שונים,
02:27
some with families, some single.
46
135405
2278
לחלקם יש משפחות, חלקם רווקים.
02:29
So why? What is this allure?
47
137707
2655
אז מדוע? מהי המשיכה הזאת?
02:32
And this is what
I want to talk you through,
I want to talk you through,
48
140386
2049
ואת זה ברצוני להסביר לכם,
02:34
as well as how do we
challenge this in a modern era?
challenge this in a modern era?
49
142459
2887
וגם לבחון איך נוכל
להתמודד עם זה בעידן המודרני.
להתמודד עם זה בעידן המודרני.
02:38
We do know, through research,
50
146711
1483
הודות למחקר, ידוע לנו
שיש מספר דברים
שיש מספר דברים
02:40
that there are quite a number
of different things
of different things
51
148218
2356
שמשפיעים על תהליך ההקצנה של מישהו,
02:42
that affect somebody's
process of radicalization,
process of radicalization,
52
150598
3351
02:45
and we categorize these
into push and pull factors.
into push and pull factors.
53
153973
2770
ואנו מסווגים אותם
לפי גורמי דחיפה ומשיכה.
לפי גורמי דחיפה ומשיכה.
02:48
And these are pretty much similar
for Far Right, neo-Nazi groups
for Far Right, neo-Nazi groups
54
156767
3413
הם דומים במידה רבה
בקבוצות ימין קיצוני, ניאו-נאצים
בקבוצות ימין קיצוני, ניאו-נאצים
02:52
all the way to Islamist extremist
and terrorist groups.
and terrorist groups.
55
160204
2904
ועד לקבוצות מוסלמיות קיצוניות וטרוריסטים.
02:55
And push factors are basically
what makes you vulnerable
what makes you vulnerable
56
163663
3858
גורמי דחיפה הם בעקרון
מה שהופך אתכם לפגיעים
מה שהופך אתכם לפגיעים
02:59
to a process of radicalization,
57
167545
1858
לתהליך של הקצנה
ולהצטרפות לקבוצה קיצונית אלימה.
ולהצטרפות לקבוצה קיצונית אלימה.
03:01
to joining a violent extremist group.
58
169427
2206
אלה יכולים להיות דברים רבים,
03:03
And these can be
a lot of different things,
a lot of different things,
59
171657
2126
אבל באופן כללי, מדובר
בתחושות ניכור, בידוד,
בתחושות ניכור, בידוד,
03:05
but roughly, a sense of alienation,
a sense of isolation,
a sense of isolation,
60
173807
3913
03:09
questioning your own identity,
61
177744
2151
תחושת ספק בזהות שלך,
03:11
but also feeling that your in-group
is under attack,
is under attack,
62
179919
2826
וגם ההרגשה שהחוג הקרוב שלך
נתון להתקפה,
נתון להתקפה,
03:14
and your in group might be based
on a nationality or an ethnicity
on a nationality or an ethnicity
63
182769
3793
והחוג הקרוב עשוי להיות מבוסס
על לאומיות, אתניות
על לאומיות, אתניות
או דת,
03:18
or a religion,
64
186586
1326
03:19
and feeling that larger powers around you
are doing nothing to help.
are doing nothing to help.
65
187936
3611
כשההרגשה היא שכוחות גדולים יותר סביבך
לא עושים דבר כדי לעזור.
לא עושים דבר כדי לעזור.
03:24
Now, push factors alone
do not make you a violent extremist,
do not make you a violent extremist,
66
192075
3421
גורמי דחיפה לבדם
לא הופכים אותך לקיצוני אלים,
לא הופכים אותך לקיצוני אלים,
03:27
because if that were the fact,
67
195520
1430
כי אילו זה היה כך,
03:28
those same factors would go
towards a group like the Roma population,
towards a group like the Roma population,
68
196974
3270
הגורמים האלה היו פועלים כך
גם בקבוצות כמו האוכלוסיה הצוענית,
גם בקבוצות כמו האוכלוסיה הצוענית,
03:32
and they're not
a violently mobilized group.
a violently mobilized group.
69
200268
2781
וזו אינה קבוצה אלימה מאורגנת.
03:35
So we have to look at the pull factors.
70
203073
2287
לכן, עלינו לבחון את גורמי המשיכה.
03:37
What are these violent
extremist organizations offering
extremist organizations offering
71
205384
3310
מה מציעים הארגונים הקיצוניים האלימים
03:40
that other groups are not offering?
72
208718
1945
בשונה מקבוצות אחרות?
03:42
And actually, this is usually
very positive things,
very positive things,
73
210687
2563
למעשה, מדובר בדברים חיוביים מאד,
03:45
very seemingly empowering things,
74
213274
2017
דברים מעצימים מאד, לכאורה,
03:47
such as brotherhood and sisterhood
75
215315
2463
כמו תחושת אחווה,
03:49
and a sense of belonging,
76
217802
1334
תחושת שייכות,
03:51
as well as giving somebody
a spiritual purpose,
a spiritual purpose,
77
219160
2874
כמו גם הקניית מטרה רוחנית,
03:54
a divine purpose
to build a utopian society
to build a utopian society
78
222058
3715
מטרה נשגבת של בניית חברה אוטופית
03:57
if their goals can be met,
79
225797
1921
במידה ויושגו יעדי הקבוצה,
03:59
but also a sense of empowerment
and adventure.
and adventure.
80
227742
2751
אבל גם תחושת העצמה והרפתקה.
04:02
When we look
at foreign terrorist fighters,
at foreign terrorist fighters,
81
230517
2043
כשאנו מסתכלים על לוחמי טרור זרים,
אנו רואים גברים צעירים
פרועי בלורית
פרועי בלורית
04:04
we see young men
with the wind in their hair
with the wind in their hair
82
232584
2691
04:07
out in the desert
and women going to join them
and women going to join them
83
235299
2546
אי-שם במדבר,
ונשים יוצאות להצטרף אליהם
ונשים יוצאות להצטרף אליהם
04:09
to have nuptials out in the sunset.
84
237869
2641
ומתחתנות איתם על רקע השקיעה.
04:12
It's very romantic, and you become a hero.
85
240534
3820
זה מאד רומנטי,
אתה הופך לגיבור.
אתה הופך לגיבור.
04:16
For both men and women,
that's the propaganda being given.
that's the propaganda being given.
86
244378
2888
גם לגברים וגם לנשים,
זאת היא התעמולה.
זאת היא התעמולה.
04:19
So what extremist groups are very good at
87
247667
2642
אז הקבוצות הקיצוניות טובות מאד
04:22
is taking a very complicated,
confusing, nuanced world
confusing, nuanced world
88
250333
4826
בהפיכת עולם מורכב מאד,
מבלבל ומלא בדקויות
מבלבל ומלא בדקויות
04:27
and simplifying that world
into black and white,
into black and white,
89
255183
3243
לעולם פשוט של שחור-לבן,
04:30
good and evil.
90
258450
1210
טוב ורע.
04:31
And you become what is good,
91
259684
1881
אתה הופך לחלק מהטוב
04:33
challenging what is evil.
92
261589
1855
ונאבק ברע.
04:36
So I want to talk a little bit
about ISIS, Daesh,
about ISIS, Daesh,
93
264541
3864
אני רוצה לדבר קצת על דאע"ש,
04:40
because they have been a game changer
in how we look at these processes,
in how we look at these processes,
94
268429
4378
כי הם מילאו תפקיד מרכזי
בגישה שלנו לתהליכים אלה,
בגישה שלנו לתהליכים אלה,
04:44
and through a lot of the material
and their tactics.
and their tactics.
95
272831
3206
ומבחינת הרבה מהחומר והשיטות שלהם
04:48
They're very much a modern movement.
96
276061
2548
הם תנועה מודרנית מאד.
אחד ההיבטים הוא האינטרנט
וניצול המדיה החברתית,
וניצול המדיה החברתית,
04:50
One of the aspects is the internet
and the usage of social media,
and the usage of social media,
97
278925
4485
04:55
as we've all seen in headlines
tweeting and videos of beheadings.
tweeting and videos of beheadings.
98
283434
4382
כולנו ראינו את עריפות הראשים
בכותרות, בציוצים ובסרטונים.
בכותרות, בציוצים ובסרטונים.
04:59
But the internet alone
does not radicalize you.
does not radicalize you.
99
287840
2475
אבל השימוש באינטרנט כשלעצמו
אינו גורם להקצנה.
אינו גורם להקצנה.
05:02
The internet is a tool.
100
290339
1207
האינטרנט הוא כלי.
05:03
You don't go online shopping for shoes
101
291570
1856
אתה לא מחפש באינטרנט
איפה מוכרים נעליים,
איפה מוכרים נעליים,
05:05
and accidentally become a jihadist.
102
293450
1798
ובמקרה הופך לג'יהאדיסט.
עם זאת, האינטרנט בהחלט
מזרז תהליכים.
מזרז תהליכים.
05:07
However, what the Internet
does do is it is a catalyst.
does do is it is a catalyst.
103
295793
3389
05:11
It provides tools and scale and rapidity
104
299206
4119
הוא נותן כלים, היקפים ומהירות
05:15
that doesn't exist elsewhere.
105
303349
1508
שאינם קיימים במקומות אחרים.
05:16
And with ISIS, all of a sudden,
106
304881
2461
ודאע"ש, לפתע פתאום,
05:19
this idea of a cloaked, dark figure
of a jihadist changed for us.
of a jihadist changed for us.
107
307366
5318
שינתה אצלנו את דימוי
לוחם הג'יהאד עוטה הגלימה והאפל.
לוחם הג'יהאד עוטה הגלימה והאפל.
לפתע פתאום נכנסנו למטבח שלהם.
ראינו מה הם אוכלים.
ראינו מה הם אוכלים.
05:24
All of a sudden,
we were in their kitchens.
we were in their kitchens.
108
312708
2055
05:26
We saw what they were eating for dinner.
109
314787
1999
ראינו שהם מצייצים.
ראינו טרוריסטים זרים מצייצים בשפות שלהם.
ראינו טרוריסטים זרים מצייצים בשפות שלהם.
05:28
They were tweeting.
110
316810
1151
05:29
We had foreign terrorist fighters
tweeting in their own languages.
tweeting in their own languages.
111
317985
3158
ראינו נשים שיצאו לשם
מדברות על יום חתונתן,
מדברות על יום חתונתן,
05:33
We had women going out there
talking about their wedding day,
talking about their wedding day,
112
321167
2952
על הולדת ילדיהם.
05:36
about the births of their children.
113
324143
1747
פתאום קיבלנו תרבות
של משחקי מחשב,
של משחקי מחשב,
05:37
We had gaming culture, all of a sudden,
114
325914
1897
התייחסויות ל"גרנד ת'פת אוטו".
05:39
and references
to Grand Theft Auto being made.
to Grand Theft Auto being made.
115
327835
3166
פתאום הם נעשו מוכרים.
05:43
So all of a sudden, they were homey.
116
331471
2461
הם נעשו אנושיים.
05:45
They became human.
117
333956
1151
והבעיה היא שבנסיון להיאבק בכך,
05:47
And the problem
is that trying to counter it,
is that trying to counter it,
118
335131
2214
הרבה ממשלות וארגוני מדיה חברתית
05:49
lots of governments
and social media companies
and social media companies
119
337369
2310
רק ניסו לצנזר אותם.
05:51
just tried to censor.
120
339703
1151
איך נפטרים מתוכן טרוריסטי?
05:52
How do we get rid of terrorist content?
121
340878
1991
וזה הפך למשחק חתול-ועכבר
05:54
And it became a cat-and-mouse game
122
342893
1655
עם הסרת חשבונות
שאחר-כך חוזרים
שאחר-כך חוזרים
05:56
where we would see accounts taken down
and they'd just come back up,
and they'd just come back up,
123
344572
3204
וביטויי שחצנות סביב מישהו
שפתח חשבון בפעם ה-25
שפתח חשבון בפעם ה-25
05:59
and an arrogance around somebody
having a 25th account
having a 25th account
124
347800
3113
06:02
and material that was
disseminated everywhere.
disseminated everywhere.
125
350937
3094
וחומרים שהופצו בכל מקום.
06:06
But we also saw a dangerous trend --
126
354055
2021
וראינו גם מגמה מסוכנת --
06:08
violent extremists know the rules
and regulations of social media, too.
and regulations of social media, too.
127
356100
5008
גם הקיצוניים האלימים מכירים
את החוקים והתקנות של המדיה החברתית.
את החוקים והתקנות של המדיה החברתית.
06:13
So we would see a banal
conversation with a recruiter
conversation with a recruiter
128
361132
4000
ואז רואים למשל שיחה רגילה
עם גורם מגייס
עם גורם מגייס
06:17
start on a mainstream platform,
129
365156
1973
שמתחילה באיזו מדיה רגילה,
06:19
and at the point
at which that conversation
at which that conversation
130
367153
2081
ובשלב שבו השיחה
עומדת להפוך לבלתי-חוקית,
עומדת להפוך לבלתי-חוקית,
06:21
was going to become illegal,
131
369258
1340
הם עוברים לפלטפורמה קטנה יותר
עם פחות השגחה ויותר הצפנה.
עם פחות השגחה ויותר הצפנה.
06:22
they would jump to a smaller,
less regulated,
less regulated,
132
370622
2501
06:25
more encrypted platform.
133
373147
1623
ולפתע איננו יכולים לעקוב
אחרי השיחה.
אחרי השיחה.
06:26
So all of a sudden, we couldn't
track where that conversation went.
track where that conversation went.
134
374794
3533
06:30
So this is a problem with censorship,
135
378351
1862
זאת הבעיה עם צנזורה,
06:32
which is why we need to develop
alternatives to censorship.
alternatives to censorship.
136
380237
3232
ולכן עלינו לפתח חלופות לצנזורה.
06:36
ISIS is also a game-changer
because it's state-building.
because it's state-building.
137
384035
3350
דאע"ש משנה את כללי המשחק
גם משום שבכוונתה להקים מדינה.
גם משום שבכוונתה להקים מדינה.
06:39
It's not just recruiting combatants;
138
387409
2112
היא לא רק מגייסת לוחמים,
06:41
it's trying to build a state.
139
389545
1862
אלא מנסה להקים מדינה.
וזה אומר שלפתע פתאום,
06:43
And what that means is all of a sudden,
140
391431
1940
מודל הגיוס הוא רחב בהרבה.
06:45
your recruitment model is much more broad.
141
393395
2000
לא מנסים למצוא לוחמים בלבד,
06:47
You're not just trying to get fighters --
142
395419
2049
אלא גם אדריכלים, מהנדסים,
מנהלי חשבונות, פצחנים ונשים.
מנהלי חשבונות, פצחנים ונשים.
06:49
now you need architects, engineers,
accountants, hackers and women.
accountants, hackers and women.
143
397492
4266
06:53
We've actually seen
a huge increase of women going
a huge increase of women going
144
401782
2390
היינו עדים לעליה עצומה
במספר הנשים המתגייסות
במספר הנשים המתגייסות
06:56
in the last 24, but especially 12 months.
145
404196
3499
בשנתיים האחרונות,
אך במיוחד בשנה האחרונה.
אך במיוחד בשנה האחרונה.
06:59
Some countries, one in four
of the people going over to join
of the people going over to join
146
407719
2889
יש ארצות שבהן אחת
מכל ארבעה מתגייסים
מכל ארבעה מתגייסים
07:02
are now women.
147
410632
1239
היא כיום אישה.
07:03
And so, this really changes
148
411895
1368
ולכן זה ממש משנה
מבחינת יעדי המאבק שלנו.
מבחינת יעדי המאבק שלנו.
07:05
who we're trying to counter
this process with.
this process with.
149
413287
2782
07:08
Now, not all doom and gloom.
150
416679
1651
אבל לא הכל קודר.
07:10
So the rest I'd like to talk about
some of the positive things
some of the positive things
151
418354
2960
בשאר הזמן ברצוני לדבר
על כמה מהדברים החיוביים
על כמה מהדברים החיוביים
והחידושים האחרונים במסגרת הנסיון
למנוע קיצוניות אלימה ולהיאבק בה.
למנוע קיצוניות אלימה ולהיאבק בה.
07:13
and the new innovation in trying
to prevent and counter violent extremism.
to prevent and counter violent extremism.
152
421338
3844
07:17
Preventing is very different
than countering,
than countering,
153
425206
2273
מניעה שונה מאד ממאבק,
07:19
and actually, you can think of it
in medical terms.
in medical terms.
154
427503
2556
ואפשר בעצם לחשוב על כך
במונחים רפואיים.
במונחים רפואיים.
07:22
So preventative medicine is,
155
430083
2222
כאן, רפואה מונעת פירושה
07:24
how do we make it
so you are naturally resilient
so you are naturally resilient
156
432329
3174
לפתח עמידות טבעית
07:27
to this process of radicalization,
157
435527
2500
לתהליך ההקצנה הזה.
07:30
whereas that is going to be different
158
438051
1862
בעוד שזה אחרת אם מישהו
כבר מפגין תסמינים או סימנים
כבר מפגין תסמינים או סימנים
07:31
if somebody is already showing
a symptom or a sign
a symptom or a sign
159
439937
2659
לכך שהוא מצדד באידאולוגיה קיצונית ואלימה.
07:34
of belonging to a violent
extremist ideology.
extremist ideology.
160
442620
2881
07:37
And so in preventative measures,
161
445525
1547
אז מבחינת אמצעי מניעה,
אנו מדברים יותר
על קבוצות גדולות מאד
על קבוצות גדולות מאד
07:39
we're talking more
about really broad groups of people
about really broad groups of people
162
447096
2691
07:41
and exposure to ideas
163
449811
1817
ועל חשיפתן לרעיונות
07:43
to make them resilient.
164
451652
1767
שיפתחו אצלן עמידות.
07:45
Whereas it's very different
165
453443
1516
וזה שונה מאד
07:46
if somebody is starting to question
and agree with certain things online,
and agree with certain things online,
166
454983
3825
אם מישהו מתחיל לחקור
ולהסכים עם דברים מסוימים באינטרנט,
ולהסכים עם דברים מסוימים באינטרנט,
07:50
and it's also very different
if somebody already has a swastika tattoo
if somebody already has a swastika tattoo
167
458832
3849
וזה שונה מאד גם אם למישהו
יש כבר קעקוע צלב קרס
יש כבר קעקוע צלב קרס
07:54
and is very much embedded within a group.
168
462705
2048
ומחובר מאד לקבוצה כלשהי.
07:56
How do you reach them?
169
464777
1434
איך מגיעים אליהם?
07:58
So I'd like to go through three examples
of each one of those levels
of each one of those levels
170
466785
3682
אני רוצה לעבור על שלוש דוגמאות
לכל אחת מהרמות האלה
לכל אחת מהרמות האלה
08:02
and talk you through
171
470491
1215
ולתאר לכם
08:03
what some of the new ways
of engaging with people are becoming.
of engaging with people are becoming.
172
471730
3316
כמה מהדרכים החדשות
ליצירת קשר עם אנשים.
ליצירת קשר עם אנשים.
08:07
One is "Extreme Dialogue,"
173
475374
1413
האחת היא "דו-שיח קיצוני",
08:08
and it's an educational program
that we helped develop.
that we helped develop.
174
476811
3080
זאת תכנית חינוכית שעזרנו לפתח.
08:11
This one is from Canada,
175
479915
2381
התכנית הזאת מקורה בקנדה,
08:14
and it's meant to create dialogues
within a classroom setting,
within a classroom setting,
176
482320
4095
ומטרתה ליצור דו-שיח בכיתה,
08:18
using storytelling,
177
486439
1532
באמצעות סיפורים,
08:19
because violent extremism
can be very hard to try to explain,
can be very hard to try to explain,
178
487995
3151
כי הקיצוניות האלימה עלולה להיות
קשה מאד להסבר,
קשה מאד להסבר,
08:23
especially to younger individuals.
179
491170
1699
במיוחד לצעירים.
יש לנו רשת של קיצוניים לשעבר
ושל שורדי קיצוניות
ושל שורדי קיצוניות
08:25
So we have a network of former extremists
and survivors of extremism
and survivors of extremism
180
493305
3913
08:29
that tell their stories through video
and create question-giving to classrooms,
and create question-giving to classrooms,
181
497242
3937
שמספרים את סיפוריהם בסרטונים
ומנסחים שאלות לכיתה
ומנסחים שאלות לכיתה
כדי לפתוח בשיחה בנושא הזה.
08:33
to start a conversation about the topic.
182
501203
2303
08:35
These two examples show Christianne,
183
503530
2532
בשתי הדוגמאות האלה
רואים את כריסטיאן,
רואים את כריסטיאן,
08:38
who lost her son,
184
506086
1151
שאיבדה את בנה,
08:39
who radicalized and died
fighting for ISIS,
fighting for ISIS,
185
507261
2493
שפנה לקיצוניות ונהרג בשורות דאע"ש,
08:41
and Daniel is a former neo-Nazi
186
509778
1667
ואת דניאל, ניאו-נאצי לשעבר,
08:43
who was an extremely violent neo-Nazi,
187
511469
2358
שהיה ניאו-נאצי קיצוני אלים,
08:45
and they pose questions about their lives
and where they're at and regret,
and where they're at and regret,
188
513851
4158
והם מעלים שאלות על חייהם
ועל מצבם ומביעים חרטה,
ועל מצבם ומביעים חרטה,
08:50
and force a classroom
to have a dialogue around it.
to have a dialogue around it.
189
518033
2650
ומאלצים את הכיתה לפתח שיחה בנושא.
08:53
Now, looking at that middle range
of individuals,
of individuals,
190
521175
2985
כשמתייחסים לקבוצות בגודל בינוני,
08:56
actually, we need a lot
of civil society voices.
of civil society voices.
191
524184
2699
נחוצים לנו הרבה קולות
של החברה האזרחית.
של החברה האזרחית.
08:58
How do you interact with people
that are looking for information online,
that are looking for information online,
192
526907
3445
איך יוצרים מגע עם אנשים
שמחפשים מידע ברשת,
שמחפשים מידע ברשת,
09:02
that are starting to toy with an ideology,
193
530376
2342
שמתחילים להשתעשע באיזו אידאולוגיה,
09:04
that are doing those searching
identity questions?
identity questions?
194
532742
3064
שמחפשים את זהותם ברשת?
09:07
How do we provide alternatives for that?
195
535830
2142
איך מספקים להם חלופות?
09:09
And that's when we combine
large groups of civil society voices
large groups of civil society voices
196
537996
3390
כאן אנו משלבים קבוצות גדולות
של קולות מהחברה האזרחית -
של קולות מהחברה האזרחית -
09:13
with creatives, techies,
app developers, artists, comedians,
app developers, artists, comedians,
197
541410
4531
בעזרת אנשים יצירתיים, טכנולוגיים,
מפתחי יישומים, אמנים, קומיקאים,
מפתחי יישומים, אמנים, קומיקאים,
09:17
and we can create really specified content
198
545965
2683
ואנו יכולים ליצור תוכן ייעודי מאד
09:20
and actually, online, disseminate it
to very strategic audiences.
to very strategic audiences.
199
548672
4294
ולהפיצו ברשת לקהלי מטרה ספציפיים.
09:24
So one example would be
creating a satirical video
creating a satirical video
200
552990
2803
דוגמה אחת היא סרטון סטירי
09:27
which makes fun of Islamophobia,
201
555817
2499
שלועג לאיסלמופוביה,
09:30
and targeting it
to 15- to 20-year-olds online
to 15- to 20-year-olds online
202
558340
3936
והוא מכוון לבני 15 עד 20 באינטרנט
09:34
that have an interest in white power music
203
562300
2247
שמתעניינים במוסיקה של הכוח הלבן,
09:36
and live specifically in Manchester.
204
564571
2399
במיוחד כאלה שמתגוררים במנצ'סטר.
09:38
We can use these marketing tools
to be very specific,
to be very specific,
205
566994
3031
אנו יכולים להשתמש בכלי השיווק האלה
באופן ספציפי ביותר,
באופן ספציפי ביותר,
09:42
so that we know
when somebody's viewing, watching
when somebody's viewing, watching
206
570049
2723
וכך אנו יודעים מתי מישהו
נכנס וצופה
נכנס וצופה
09:44
and engaging with that content,
207
572796
1489
ומתעניין בתוכן הזה.
09:46
it's not just the average person,
it's not me or you --
it's not me or you --
208
574309
2630
זה איננו האדם הממוצע,
לא כמוני וכמוכם --
לא כמוני וכמוכם --
09:48
it's a very specific audience
that we are looking to engage with.
that we are looking to engage with.
209
576963
3107
זהו קהל ספציפי מאד
שאיתו אנו מעוניינים ליצור מגע.
שאיתו אנו מעוניינים ליצור מגע.
09:52
Even more downstream, we developed
a pilot program called "One to One,"
a pilot program called "One to One,"
210
580704
3699
בטווח הרחוק יותר, פיחתנו תכנית נסיונית
בשם "אחד על אחד",
בשם "אחד על אחד",
שבה לקחנו קיצוניים לשעבר
09:56
where we took former extremists
211
584427
1549
שייצרו קשר ישיר
עם קבוצות שמתוייגות כניאו-פשיסטיות
עם קבוצות שמתוייגות כניאו-פשיסטיות
09:58
and we had them reach out directly
to a group of labeled neofascists
to a group of labeled neofascists
212
586000
4864
וקבוצות של קיצוניים מוסלמים,
10:02
as well as Islamist extremists,
213
590888
1624
10:04
and put direct messages through Facebook
Messenger into their inbox, saying,
Messenger into their inbox, saying,
214
592536
3815
ויעבירו מסרים ישירים באמצעות "פייסבוק"
אל תיבות הדוא"ל שלהם, כמו,
אל תיבות הדוא"ל שלהם, כמו,
10:08
"Hey, I see where you're going.
I've been there.
I've been there.
215
596375
2286
"היי, אני רואה לאן מועדות פניך.
אני כבר הייתי שם.
אני כבר הייתי שם.
"אם תרצו לדבר, אני כאן."
10:10
If you want to talk, I'm here."
216
598685
1542
אנו די מצפים לאיומים ברצח
מסוג אינטראקציה כזה.
מסוג אינטראקציה כזה.
10:12
Now, we kind of expected death threats
from this sort of interaction.
from this sort of interaction.
217
600251
3254
10:15
It's a little alarming to have
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
218
603529
4420
קצת מבהיל כשניאו-נאצי לשעבר
שואל, "היי, מה שלומך?"
שואל, "היי, מה שלומך?"
10:19
But actually, we found
that around 60 percent
that around 60 percent
219
607973
2207
אבל למעשה גילינו
שכ-60% מהאנשים שקיבלו פניות
שכ-60% מהאנשים שקיבלו פניות
10:22
of the people reached out to responded,
220
610204
2554
הגיבו,
10:24
and of that, around another 60 percent
had sustained engagement,
had sustained engagement,
221
612782
4085
וש-60% מאלה
המשיכו לשמור על קשר,
המשיכו לשמור על קשר,
10:28
meaning that they were
having conversations
having conversations
222
616891
2056
כלומר שנוהלו שיחות
10:30
with the hardest people to reach
about what they were going through,
about what they were going through,
223
618971
3216
עם האנשים שהכי קשה להגיע אליהם
על מה שעובר עליהם,
על מה שעובר עליהם,
נזרעו זרעים של ספק
10:34
planting seeds of doubt
224
622211
1151
והם קיבלו חלופות לשיחות
סביב הנושאים האלה,
סביב הנושאים האלה,
10:35
and giving them alternatives
for talking about these subjects,
for talking about these subjects,
225
623386
2992
וזה חשוב מאד.
10:38
and that's really important.
226
626402
1350
10:41
So what we're trying to do
227
629061
2223
אז מה שאנו מנסים לעשות
10:43
is actually bring
unlikely sectors to the table.
unlikely sectors to the table.
228
631308
2905
הוא להביא לשולחן הדיונים
מגזרים לא צפויים.
מגזרים לא צפויים.
10:46
We have amazing activists
all over the world,
all over the world,
229
634237
2326
יש לנו פעילים מדהימים
בכל רחבי העולם,
בכל רחבי העולם,
אבל לעתים,
המסרים שלהם אינם קולעים
המסרים שלהם אינם קולעים
10:48
but oftentimes,
their messages are not strategic
their messages are not strategic
230
636587
2366
או שהם לא מצליחים להגיע
אל הקהלים המבוקשים.
אל הקהלים המבוקשים.
10:50
or they don't actually reach
the audiences they want to reach.
the audiences they want to reach.
231
638977
2906
לכן אנו עובדים עם רשתות
של קיצוניים לשעבר.
של קיצוניים לשעבר.
10:53
So we work with networks
of former extremists.
of former extremists.
232
641907
2239
אנו עובדים עם רשתות
של צעירים במקומות שונים בעולם.
של צעירים במקומות שונים בעולם.
10:56
We work with networks of young people
in different parts of the world.
in different parts of the world.
233
644170
3429
ואנו עובדים איתם כדי לגייס
את המגזר הטכני,
את המגזר הטכני,
10:59
And we work with them
to bring the tech sector to the table
to bring the tech sector to the table
234
647623
2770
11:02
with artists and creatives
and marketing expertise
and marketing expertise
235
650417
2818
בעזרת אמנים, יוצרים ומומחי שיווק
11:05
so that we can actually have
a more robust and challenging of extremism
a more robust and challenging of extremism
236
653259
5001
כדי שנוכל לאתגר בעוצמה רבה יותר
את הקיצוניות בעזרת עבודה משולבת.
את הקיצוניות בעזרת עבודה משולבת.
11:10
that works together.
237
658284
1300
11:12
So I would say
that if you are in the audience
that if you are in the audience
238
660074
2580
אז אם יש ביניכם בקהל
11:14
and you happen to be a graphic designer,
239
662678
2699
מעצבים גרפיים, משוררים, מומחי שיווק,
11:17
a poet, a marketing expert,
240
665401
2182
11:19
somebody that works in PR,
241
667607
1909
אנשים שעובדים ביחסי ציבור,
11:21
a comedian --
242
669540
1353
קומיקאים --
11:22
you might not think
that this is your sector,
that this is your sector,
243
670917
2151
אולי אינכם חושבים שזה התחום שלכם,
11:25
but actually, the skills
that you have right now
that you have right now
244
673092
2739
אבל למעשה,
הכישורים שיש לכם כרגע
הכישורים שיש לכם כרגע
11:27
might be exactly what is needed
245
675855
2003
עשויים להיות בדיוק מה שנחוץ
11:29
to help challenge extremism effectively.
246
677882
2309
כדי להיאבק ביעילות נגד הקיצוניות.
11:32
Thank you.
247
680215
1151
תודה לכם.
11:33
(Applause)
248
681390
4213
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Erin Marie Saltman - Policy researcherDr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa.
Why you should listen
Dr. Erin Marie Saltman's background and expertise includes both Far Right and Islamist extremist processes of radicalization within a range of regional and socio-political contexts. Her research and publications have focused on the evolving nature of online extremism and terrorism, gender dynamics within violent extremist organizations and youth radicalization. Saltman has previously held senior research positions at Quilliam Foundation and the Institute for Strategic Dialogue, where she managed international programs. She has also worked with local activists, artists and techies to challenge violent extremism.
As Facebook's Counterterrorism Policy Manager based in London, Saltman regularly speaks with both governments and NGOs on issues related to how Facebook counters terrorism and violent extremism. She has also helped establish the Global Internet Forum to Counter Terrorism, bringing together leading industry partners (Facebook, Google, Microsoft and Twitter) with smaller startups and tech companies to create cross-platform knowledge sharing, technology solutions and research.
Saltman remains a Research Fellow at the Institute for Strategic Dialogue. She is a graduate of Columbia University (BA) and University College London (MA and PhD). View her articles and publications here.
Erin Marie Saltman | Speaker | TED.com