TEDxGhent
Erin Marie Saltman: How young people join violent extremist groups -- and how to stop them
Эрин Мари Солтмен: Почему молодёжь вступает в насильственные экстремисткие группировки и как можно их остановить
Filmed:
Readability: 4.9
1,214,427 views
Террористы и экстремисты — это не обязательно жесткие социопаты по своей природе. Эти люди сознательно вступают в радикальные группировки в ходе процесса, к которому не подберёшь чёткой схемы. Эрин Мари Солтмен рассказывает о побуждающих и подталкивающих факторах, которые способствуют присоединению к эстремистам, и знакомит с новейшими способами предотвращения и противодействия радикализации.
Erin Marie Saltman - Policy researcher
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So in 2011, I altered my name
0
833
3398
В 2011 году я поменяла имя,
00:16
so that I could participate
in Far Right youth camp in Hungary.
in Far Right youth camp in Hungary.
1
4255
3976
чтобы попасть в праворадикальный
молодёжный лагерь Венгрии.
молодёжный лагерь Венгрии.
00:20
I was doing a PhD looking at
youth political socialization --
youth political socialization --
2
8794
4366
Будучи аспиранткой, я изучала такой аспект
политический социализации молодёжи,
политический социализации молодёжи,
00:25
why young people were developing
political ideologies
political ideologies
3
13184
3071
как причины политической
активности молодёжи
активности молодёжи
00:28
in a post-communist setting,
4
16279
2010
в посткоммунистическом пространстве.
00:30
and I saw that a lot
of young people I was talking to
of young people I was talking to
5
18313
3233
Тогда я узнала, что многие из тех
молодых людей, с кем я общалась,
молодых людей, с кем я общалась,
00:33
were joining the Far Right,
6
21570
1600
присоединялись к праворадикалам,
00:35
and this was astounding to me.
7
23194
2156
и это повергло меня в шок.
00:37
So I wanted to enroll in this youth camp
8
25374
2295
Тогда мне самой захотелось
попасть в такой лагерь,
попасть в такой лагерь,
00:39
to get a better understanding
of why people were joining.
of why people were joining.
9
27693
3136
чтобы лучше понять
причины его популярности.
причины его популярности.
00:42
So a colleague enrolled me,
10
30853
1557
И мой коллега записал меня туда,
00:44
and my last name sounds
a little bit too Jewish.
a little bit too Jewish.
11
32434
2928
но моя фамилия звучала
слишком уж по-еврейски.
слишком уж по-еврейски.
00:47
So Erin got turned into Iréna,
12
35680
2745
Тогда мы поменяли Эрин на Ирена,
00:50
and Saltman got turned into Sós,
13
38449
2200
а Солтмен изменили на Шош,
00:52
which means "salty" in Hungarian.
14
40673
2921
что на венгерском языке
означает «солёный».
означает «солёный».
00:55
And in Hungarian,
your last name goes first,
your last name goes first,
15
43618
2310
В Венгрии сначала указывается фамилия,
00:57
so my James Bond name
turned into "Salty Irena,"
turned into "Salty Irena,"
16
45952
4414
поэтому моё подпольное имя
звучало как «Солёная Ирена»,
звучало как «Солёная Ирена»,
01:02
which is not something
I would have naturally chosen for myself.
I would have naturally chosen for myself.
17
50390
3483
хотя вряд ли я сама себя так
когда-нибудь бы назвала.
когда-нибудь бы назвала.
01:06
But going to this camp,
18
54280
1907
Но, отправившись в этот лагерь,
01:08
I was further shocked to realize
that it was actually really fun.
that it was actually really fun.
19
56211
4523
я ещё сильнее поразилась тому,
как там на самом деле было весело.
как там на самом деле было весело.
01:13
They talked very little about politics.
20
61180
2215
Там очень мало обсуждали политику,
01:15
It was mostly learning how to ride horses,
21
63419
3013
зато в основном обучались верховой езде,
01:18
shooting a bow and arrow,
22
66456
1868
стрельбе из лука,
01:20
live music at night,
23
68348
1687
устраивали вечера живой музыки,
01:22
free food and alcohol,
24
70059
1969
давали бесплатную еду и спиртное,
01:24
also some air-gun target practice
25
72052
2866
а также давали пострелять
из пневматического оружия
из пневматического оружия
01:26
using mainstream politicians'
faces as targets.
faces as targets.
26
74942
3654
по мишеням, на которых были
изображены лица ведущих политиков.
изображены лица ведущих политиков.
01:30
And this seemed like a very,
actually, friendly, inclusive group
actually, friendly, inclusive group
27
78620
3727
И всё это напоминало
очень даже дружную, сплочённую группу,
очень даже дружную, сплочённую группу,
01:34
until you started talking or mentioning
anything to do with the Roma population,
anything to do with the Roma population,
28
82371
5413
пока дело не доходило до разговоров
или малейшего упоминания про цыган,
или малейшего упоминания про цыган,
01:39
Jewish people or immigrants,
29
87808
2262
евреев или иммигрантов.
01:42
and then the discourse would become
very hate-based very quickly.
very hate-based very quickly.
30
90094
4150
После чего разговор очень быстро
превращался в озлобленную дискуссию.
превращался в озлобленную дискуссию.
01:46
So it led me into my work now,
31
94843
2810
Оттого сейчас главным вопросом
01:49
where we pose the question,
32
97677
2381
моего исследования является то,
01:52
"Why do people join
violent extremist movements,
violent extremist movements,
33
100082
3040
почему люди вступают в насильственные
экстремистские движения
экстремистские движения
и есть ли эффективный способ
этому противостоять?
этому противостоять?
01:55
and how do we effectively
counter these processes?"
counter these processes?"
34
103146
3031
01:58
In the aftermath of horrible
atrocities and attacks
atrocities and attacks
35
106573
3291
После изуверств и нападений
02:01
in places like Belgium, France,
but all over the world,
but all over the world,
36
109888
3363
в таких странах как Бельгия,
Франция и во всём мире,
Франция и во всём мире,
02:05
sometimes it's easier for us to think,
37
113275
1833
нам легче думать так:
02:07
"Well, these must be sociopaths,
38
115132
1945
«Ну, это наверное социопаты,
02:09
these must be naturally
violent individuals.
violent individuals.
39
117101
3064
какие-то жестокие по своей природе люди.
02:12
They must have something wrong
with their upbringing."
with their upbringing."
40
120189
2596
У них, скорее всего, были
какие-то проблемы в детстве».
какие-то проблемы в детстве».
02:14
And what's really tragic
41
122809
2087
Но что действительно ужасает,
02:16
is that oftentimes there's no one profile.
42
124920
2191
что часто их типажи сильно отличаются.
02:19
Many people come
from educated backgrounds,
from educated backgrounds,
43
127135
3254
Приходят и образованные люди,
02:22
different socioeconomic backgrounds,
44
130413
2096
и из разных социально-
экономических условий,
экономических условий,
02:24
men and women, different ages,
45
132533
2848
мужчины и женщины разных возрастов,
02:27
some with families, some single.
46
135405
2278
у кого-то есть семья, у кого-то нет.
02:29
So why? What is this allure?
47
137707
2655
Так почему? Что их так привлекает?
02:32
And this is what
I want to talk you through,
I want to talk you through,
48
140386
2049
Вот об этом я и хотела поговорить с вами,
02:34
as well as how do we
challenge this in a modern era?
challenge this in a modern era?
49
142459
2887
а также о том, чем мы сегодня
можем ответить на этот вызов.
можем ответить на этот вызов.
Благодаря исследованиям известно,
02:38
We do know, through research,
50
146711
1483
02:40
that there are quite a number
of different things
of different things
51
148218
2356
что есть ряд разных причин,
02:42
that affect somebody's
process of radicalization,
process of radicalization,
52
150598
3351
которые могут
способствовать радикализации,
способствовать радикализации,
и мы разделяем их на «побуждающие»
и «подталкивающие» факторы.
и «подталкивающие» факторы.
02:45
and we categorize these
into push and pull factors.
into push and pull factors.
53
153973
2770
02:48
And these are pretty much similar
for Far Right, neo-Nazi groups
for Far Right, neo-Nazi groups
54
156767
3413
Они очень сильно напоминают
факторы для ультраправых, неонацистских,
факторы для ультраправых, неонацистских,
02:52
all the way to Islamist extremist
and terrorist groups.
and terrorist groups.
55
160204
2904
и даже исламистских
и террористических группировок.
и террористических группировок.
02:55
And push factors are basically
what makes you vulnerable
what makes you vulnerable
56
163663
3858
По сути, именно побуждающие
факторы делают нас уязвимыми
факторы делают нас уязвимыми
02:59
to a process of radicalization,
57
167545
1858
перед влиянием радикалов,
03:01
to joining a violent extremist group.
58
169427
2206
перед вступлением в группу экстремистов.
03:03
And these can be
a lot of different things,
a lot of different things,
59
171657
2126
Среди них могут быть разные причины,
03:05
but roughly, a sense of alienation,
a sense of isolation,
a sense of isolation,
60
173807
3913
но, если обобщённо, то это
чувство отчуждения, изоляции,
чувство отчуждения, изоляции,
03:09
questioning your own identity,
61
177744
2151
личностный кризис,
03:11
but also feeling that your in-group
is under attack,
is under attack,
62
179919
2826
а также чувство, что вы и ваши
соратники подвергаются нападкам,
соратники подвергаются нападкам,
03:14
and your in group might be based
on a nationality or an ethnicity
on a nationality or an ethnicity
63
182769
3793
а ваше единение с ними основывается
на национальном, этническом
на национальном, этническом
03:18
or a religion,
64
186586
1326
или религиозном принципе.
03:19
and feeling that larger powers around you
are doing nothing to help.
are doing nothing to help.
65
187936
3611
А также чувство, что от тех, у кого
больше власти, помощи не дождаться.
больше власти, помощи не дождаться.
03:24
Now, push factors alone
do not make you a violent extremist,
do not make you a violent extremist,
66
192075
3421
Сами по себе побуждающие факторы
не сделают из вас жестокого экстремиста,
не сделают из вас жестокого экстремиста,
03:27
because if that were the fact,
67
195520
1430
потому что в этом случае
03:28
those same factors would go
towards a group like the Roma population,
towards a group like the Roma population,
68
196974
3270
те же факторы привели бы вас
к группам, вроде цыган,
к группам, вроде цыган,
03:32
and they're not
a violently mobilized group.
a violently mobilized group.
69
200268
2781
но такие группы не зиждятся на жестокости.
03:35
So we have to look at the pull factors.
70
203073
2287
Теперь поговорим про
подталкивающие факторы.
подталкивающие факторы.
03:37
What are these violent
extremist organizations offering
extremist organizations offering
71
205384
3310
Что же такого предлагают
насильственные экстремистские организации,
насильственные экстремистские организации,
03:40
that other groups are not offering?
72
208718
1945
чего не предлагают другие группы?
03:42
And actually, this is usually
very positive things,
very positive things,
73
210687
2563
Это обычно что-то очень хорошее,
03:45
very seemingly empowering things,
74
213274
2017
что-то вселяющее в тебя уверенность,
03:47
such as brotherhood and sisterhood
75
215315
2463
вроде братства и сестерства,
03:49
and a sense of belonging,
76
217802
1334
а также чувство причастности,
03:51
as well as giving somebody
a spiritual purpose,
a spiritual purpose,
77
219160
2874
и наделяющее тебя духовной целью,
03:54
a divine purpose
to build a utopian society
to build a utopian society
78
222058
3715
целью свыше — построение
утопического общества,
утопического общества,
03:57
if their goals can be met,
79
225797
1921
если цели будут достигнуты.
03:59
but also a sense of empowerment
and adventure.
and adventure.
80
227742
2751
А также чувство обретения силы
и духа приключений.
и духа приключений.
Если посмотреть на боевиков-
террористов из других стран,
террористов из других стран,
04:02
When we look
at foreign terrorist fighters,
at foreign terrorist fighters,
81
230517
2043
04:04
we see young men
with the wind in their hair
with the wind in their hair
82
232584
2691
мы увидим молодых людей
с развевающимися волосами
с развевающимися волосами
04:07
out in the desert
and women going to join them
and women going to join them
83
235299
2546
на ветру посреди пустыни
и женщин, следующих за ними,
и женщин, следующих за ними,
04:09
to have nuptials out in the sunset.
84
237869
2641
чтобы сочетаться браком на закате.
04:12
It's very romantic, and you become a hero.
85
240534
3820
Очень романтично и выглядит по-геройски.
04:16
For both men and women,
that's the propaganda being given.
that's the propaganda being given.
86
244378
2888
Пропаганда насаждается
как среди мужчин, так и среди женщин.
как среди мужчин, так и среди женщин.
Уж в чём экстремистские группы сильны,
04:19
So what extremist groups are very good at
87
247667
2642
04:22
is taking a very complicated,
confusing, nuanced world
confusing, nuanced world
88
250333
4826
так это в упрощении очень сложного,
противоречивого и тонкого мира
противоречивого и тонкого мира
04:27
and simplifying that world
into black and white,
into black and white,
89
255183
3243
и перекрашивании его
только в чёрные и белые цвета,
только в чёрные и белые цвета,
04:30
good and evil.
90
258450
1210
в делении на добро и зло.
04:31
And you become what is good,
91
259684
1881
Где ты становишься добром,
04:33
challenging what is evil.
92
261589
1855
вставшим на пути у зла.
04:36
So I want to talk a little bit
about ISIS, Daesh,
about ISIS, Daesh,
93
264541
3864
Поэтому я хочу немного
поговорить про ИГИЛ (ДАЕШ),
поговорить про ИГИЛ (ДАЕШ),
04:40
because they have been a game changer
in how we look at these processes,
in how we look at these processes,
94
268429
4378
ведь это они изменили правила игры
в том, как мы воспринимаем происходящее,
в том, как мы воспринимаем происходящее,
04:44
and through a lot of the material
and their tactics.
and their tactics.
95
272831
3206
применяя массу средств и тактик.
04:48
They're very much a modern movement.
96
276061
2548
По большому счёту, это
современное движение.
современное движение.
04:50
One of the aspects is the internet
and the usage of social media,
and the usage of social media,
97
278925
4485
Одна из его сторон — это интернет
и использование социальных сетей,
и использование социальных сетей,
04:55
as we've all seen in headlines
tweeting and videos of beheadings.
tweeting and videos of beheadings.
98
283434
4382
ведь мы все видели заголовки, записи
в твиттере и видео с обезглавливанием.
в твиттере и видео с обезглавливанием.
04:59
But the internet alone
does not radicalize you.
does not radicalize you.
99
287840
2475
Но одного интернета
для радикализации мало.
для радикализации мало.
Интернет — лишь средство.
05:02
The internet is a tool.
100
290339
1207
05:03
You don't go online shopping for shoes
101
291570
1856
Вы не сможете, покупая туфли в сети,
05:05
and accidentally become a jihadist.
102
293450
1798
случайно стать джихадистом.
05:07
However, what the Internet
does do is it is a catalyst.
does do is it is a catalyst.
103
295793
3389
И всё же, интернет может
этому поспособствовать.
этому поспособствовать.
05:11
It provides tools and scale and rapidity
104
299206
4119
Он даёт инструменты, размах и скорость,
05:15
that doesn't exist elsewhere.
105
303349
1508
которой больше нигде нет.
05:16
And with ISIS, all of a sudden,
106
304881
2461
И с ИГИЛ, внезапно,
05:19
this idea of a cloaked, dark figure
of a jihadist changed for us.
of a jihadist changed for us.
107
307366
5318
мы по-другому стали воспринимать
чёрную фигуру джихадиста в бурке.
чёрную фигуру джихадиста в бурке.
Вот мы уже у них на кухне.
05:24
All of a sudden,
we were in their kitchens.
we were in their kitchens.
108
312708
2055
Мы видели, что они ели на ужин.
05:26
We saw what they were eating for dinner.
109
314787
1999
Они рассылали сообщения.
05:28
They were tweeting.
110
316810
1151
Боевики-террористы из других
стран писали их на своём языке.
стран писали их на своём языке.
05:29
We had foreign terrorist fighters
tweeting in their own languages.
tweeting in their own languages.
111
317985
3158
Среди них были женщины,
обсуждавших там свои свадьбы,
обсуждавших там свои свадьбы,
05:33
We had women going out there
talking about their wedding day,
talking about their wedding day,
112
321167
2952
рождение своих детей.
05:36
about the births of their children.
113
324143
1747
И вот у нас уже общая игровая культура
05:37
We had gaming culture, all of a sudden,
114
325914
1897
05:39
and references
to Grand Theft Auto being made.
to Grand Theft Auto being made.
115
327835
3166
и отсылки к видеоигре GTA.
05:43
So all of a sudden, they were homey.
116
331471
2461
И они тут же становятся тебе товарищами.
05:45
They became human.
117
333956
1151
Они становятся людьми.
Проблема в том, что
в попытках этому противостоять
в попытках этому противостоять
05:47
And the problem
is that trying to counter it,
is that trying to counter it,
118
335131
2214
05:49
lots of governments
and social media companies
and social media companies
119
337369
2310
многие правительства и медийные компании
полагались лишь на цензуру.
05:51
just tried to censor.
120
339703
1151
Как избавиться от пропаганды террористов?
05:52
How do we get rid of terrorist content?
121
340878
1991
05:54
And it became a cat-and-mouse game
122
342893
1655
И это стало игрой в кошки-мышки,
05:56
where we would see accounts taken down
and they'd just come back up,
and they'd just come back up,
123
344572
3204
когда мы видим, как удаляются профили,
после чего они заводят новые,
после чего они заводят новые,
05:59
and an arrogance around somebody
having a 25th account
having a 25th account
124
347800
3113
и чванливые высказывания
про чей-то 25-й по счёту профиль
про чей-то 25-й по счёту профиль
06:02
and material that was
disseminated everywhere.
disseminated everywhere.
125
350937
3094
и публикации, просочившиеся повсеместно.
06:06
But we also saw a dangerous trend --
126
354055
2021
Но мы также увидели ужасную тенденцию:
06:08
violent extremists know the rules
and regulations of social media, too.
and regulations of social media, too.
127
356100
5008
экстремисты тоже знают
правила и законы медиа среды.
правила и законы медиа среды.
06:13
So we would see a banal
conversation with a recruiter
conversation with a recruiter
128
361132
4000
Поэтому мы видели, как сначала
вербовщик вёл обычную беседу
вербовщик вёл обычную беседу
06:17
start on a mainstream platform,
129
365156
1973
на популярной платформе,
06:19
and at the point
at which that conversation
at which that conversation
130
367153
2081
но на том моменте, где разговор
выходил за границы законности,
06:21
was going to become illegal,
131
369258
1340
06:22
they would jump to a smaller,
less regulated,
less regulated,
132
370622
2501
они спрыгивали на платформу
поменьше, со слабым контролем
поменьше, со слабым контролем
06:25
more encrypted platform.
133
373147
1623
и большей зашифрованностью.
06:26
So all of a sudden, we couldn't
track where that conversation went.
track where that conversation went.
134
374794
3533
И вот мы уже не можем отследить
продолжение того разговора.
продолжение того разговора.
06:30
So this is a problem with censorship,
135
378351
1862
В этом и есть проблема цензуры,
06:32
which is why we need to develop
alternatives to censorship.
alternatives to censorship.
136
380237
3232
и вот почему нам нужно придумать
альтернативы цензуре.
альтернативы цензуре.
06:36
ISIS is also a game-changer
because it's state-building.
because it's state-building.
137
384035
3350
ИГИЛ изменяет правила игры,
потому что оно строит государство.
потому что оно строит государство.
06:39
It's not just recruiting combatants;
138
387409
2112
Это не просто вербовка военной силы.
06:41
it's trying to build a state.
139
389545
1862
Оно пытается построить государство.
06:43
And what that means is all of a sudden,
140
391431
1940
А это значит, что теперь ваша модель
06:45
your recruitment model is much more broad.
141
393395
2000
вербовки боевиков сильно расширилась.
06:47
You're not just trying to get fighters --
142
395419
2049
Это не просто попытка набрать бойцов;
06:49
now you need architects, engineers,
accountants, hackers and women.
accountants, hackers and women.
143
397492
4266
им нужны строители, инженеры,
бухгалтера, хакеры и женщины.
бухгалтера, хакеры и женщины.
06:53
We've actually seen
a huge increase of women going
a huge increase of women going
144
401782
2390
Мы видели огромный наплыв женщин
06:56
in the last 24, but especially 12 months.
145
404196
3499
за последние 24, а особенно 12, месяцев.
06:59
Some countries, one in four
of the people going over to join
of the people going over to join
146
407719
2889
Из отдельных стран на каждого
четвёртого присоединившегося
четвёртого присоединившегося
приходится одна женщина.
07:02
are now women.
147
410632
1239
Это сильно меняет картину того,
07:03
And so, this really changes
148
411895
1368
07:05
who we're trying to counter
this process with.
this process with.
149
413287
2782
чему мы пытаемся противостоять.
07:08
Now, not all doom and gloom.
150
416679
1651
Но всё не так уж страшно.
Я также хочу поговорить
о некоторых позитивных явлениях
о некоторых позитивных явлениях
07:10
So the rest I'd like to talk about
some of the positive things
some of the positive things
151
418354
2960
и новых методах предотвращения
и противодействия экстремизму.
и противодействия экстремизму.
07:13
and the new innovation in trying
to prevent and counter violent extremism.
to prevent and counter violent extremism.
152
421338
3844
Предотвращение сильно
отличается от противодействия.
отличается от противодействия.
07:17
Preventing is very different
than countering,
than countering,
153
425206
2273
07:19
and actually, you can think of it
in medical terms.
in medical terms.
154
427503
2556
Можно провести аналогию
с медицинской терминологией.
с медицинской терминологией.
07:22
So preventative medicine is,
155
430083
2222
С профилактической медициной.
07:24
how do we make it
so you are naturally resilient
so you are naturally resilient
156
432329
3174
Как сделать так,
чтобы создать естественную
сопротивляемость радикализации,
сопротивляемость радикализации,
07:27
to this process of radicalization,
157
435527
2500
07:30
whereas that is going to be different
158
438051
1862
причём действовать надо иначе,
07:31
if somebody is already showing
a symptom or a sign
a symptom or a sign
159
439937
2659
если у человека уже проявляются
симптомы или признаки
симптомы или признаки
07:34
of belonging to a violent
extremist ideology.
extremist ideology.
160
442620
2881
причастности к жестокой
идеологии экстремизма.
идеологии экстремизма.
И тогда в профилактических целях
07:37
And so in preventative measures,
161
445525
1547
07:39
we're talking more
about really broad groups of people
about really broad groups of people
162
447096
2691
мы говорим об очень больших группах людей,
незащищённых от влияния идей,
07:41
and exposure to ideas
163
449811
1817
в которых нужно вызвать сопротивление.
07:43
to make them resilient.
164
451652
1767
07:45
Whereas it's very different
165
453443
1516
При этом одно дело,
07:46
if somebody is starting to question
and agree with certain things online,
and agree with certain things online,
166
454983
3825
когда кто-то начинает сомневаться
и идти на поводу у интернета,
и идти на поводу у интернета,
07:50
and it's also very different
if somebody already has a swastika tattoo
if somebody already has a swastika tattoo
167
458832
3849
и совсем другое дело, когда у кого-то
уже набита тату со свастикой
уже набита тату со свастикой
и он уже глубоко погряз в группировку.
07:54
and is very much embedded within a group.
168
462705
2048
Как достучаться до них?
07:56
How do you reach them?
169
464777
1434
07:58
So I'd like to go through three examples
of each one of those levels
of each one of those levels
170
466785
3682
Давайте рассмотрим три примера
каждого из этих уровней
каждого из этих уровней
08:02
and talk you through
171
470491
1215
и обсудим,
08:03
what some of the new ways
of engaging with people are becoming.
of engaging with people are becoming.
172
471730
3316
какие новые способы вовлечения
людей сейчас появляются.
людей сейчас появляются.
Первое — «Диалог об экстремизме».
08:07
One is "Extreme Dialogue,"
173
475374
1413
08:08
and it's an educational program
that we helped develop.
that we helped develop.
174
476811
3080
Это образовательная программа,
которую мы помогли разработать.
которую мы помогли разработать.
08:11
This one is from Canada,
175
479915
2381
Она родом из Канады
08:14
and it's meant to create dialogues
within a classroom setting,
within a classroom setting,
176
482320
4095
и означает выйти на диалог,
общаясь в одной комнате
общаясь в одной комнате
и рассказывая свои истории.
08:18
using storytelling,
177
486439
1532
Потому что насильственный экстремизм
бывает очень сложно объяснить,
бывает очень сложно объяснить,
08:19
because violent extremism
can be very hard to try to explain,
can be very hard to try to explain,
178
487995
3151
08:23
especially to younger individuals.
179
491170
1699
особенно тем, кто совсем юн.
У нас есть сеть бывших экстремистов
и выживших после экстремизма,
и выживших после экстремизма,
08:25
So we have a network of former extremists
and survivors of extremism
and survivors of extremism
180
493305
3913
08:29
that tell their stories through video
and create question-giving to classrooms,
and create question-giving to classrooms,
181
497242
3937
которые рассказывают свои истории
с помощью видео и задают вопросы,
с помощью видео и задают вопросы,
08:33
to start a conversation about the topic.
182
501203
2303
чтобы завести разговор на эту тему.
08:35
These two examples show Christianne,
183
503530
2532
Здесь два примера: с Кристианой,
08:38
who lost her son,
184
506086
1151
потерявшей сына,
08:39
who radicalized and died
fighting for ISIS,
fighting for ISIS,
185
507261
2493
завербованного и погибшего
в борьбе за ИГИЛ,
в борьбе за ИГИЛ,
08:41
and Daniel is a former neo-Nazi
186
509778
1667
и Дэниелом — бывшим неонацистом,
08:43
who was an extremely violent neo-Nazi,
187
511469
2358
который был чрезвычайно
жестоким неонацистом.
жестоким неонацистом.
Они задаются вопросами про свою жизнь
и своё нынешние состояние и сожаление
и своё нынешние состояние и сожаление
08:45
and they pose questions about their lives
and where they're at and regret,
and where they're at and regret,
188
513851
4158
и заставляют аудиторию говорить об этом.
08:50
and force a classroom
to have a dialogue around it.
to have a dialogue around it.
189
518033
2650
08:53
Now, looking at that middle range
of individuals,
of individuals,
190
521175
2985
Сейчас, с учётом
среднего контингента людей,
среднего контингента людей,
мы нуждаемся в большом
отклике от гражданского общества.
отклике от гражданского общества.
08:56
actually, we need a lot
of civil society voices.
of civil society voices.
191
524184
2699
Как взаимодействовать с теми,
кто ищет информацию в сети,
кто ищет информацию в сети,
08:58
How do you interact with people
that are looking for information online,
that are looking for information online,
192
526907
3445
кто начинает играться с идеологией,
09:02
that are starting to toy with an ideology,
193
530376
2342
кто копается в себе?
09:04
that are doing those searching
identity questions?
identity questions?
194
532742
3064
Какую альтернативу этому можно предложить?
09:07
How do we provide alternatives for that?
195
535830
2142
В этих случаях мы совмещаем
большие группы откликов от граждан
большие группы откликов от граждан
09:09
And that's when we combine
large groups of civil society voices
large groups of civil society voices
196
537996
3390
с творческими людьми, технологами,
разработчиками приложений, артистами,
разработчиками приложений, артистами,
09:13
with creatives, techies,
app developers, artists, comedians,
app developers, artists, comedians,
197
541410
4531
09:17
and we can create really specified content
198
545965
2683
комиками, и мы можем
создать что-то особенное
создать что-то особенное
и распространить это по сети
к самым ключевым пользователям.
к самым ключевым пользователям.
09:20
and actually, online, disseminate it
to very strategic audiences.
to very strategic audiences.
199
548672
4294
Одним из примеров могло бы
быть сатирическое видео,
быть сатирическое видео,
09:24
So one example would be
creating a satirical video
creating a satirical video
200
552990
2803
высмеивающее исламофобию,
09:27
which makes fun of Islamophobia,
201
555817
2499
с расчётом на 15–20-леток в сети,
09:30
and targeting it
to 15- to 20-year-olds online
to 15- to 20-year-olds online
202
558340
3936
которые слушают скинхэдовский панк,
09:34
that have an interest in white power music
203
562300
2247
и особенно тех, кто живёт в Манчестере.
09:36
and live specifically in Manchester.
204
564571
2399
Мы можем применять маркетинговые
ходы для очень точечного подхода,
ходы для очень точечного подхода,
09:38
We can use these marketing tools
to be very specific,
to be very specific,
205
566994
3031
09:42
so that we know
when somebody's viewing, watching
when somebody's viewing, watching
206
570049
2723
чтобы знать, когда кто-то читает, смотрит
и вовлекается в этот пласт информации.
09:44
and engaging with that content,
207
572796
1489
09:46
it's not just the average person,
it's not me or you --
it's not me or you --
208
574309
2630
Это не какой-то обыватель,
это не я и не вы.
это не я и не вы.
09:48
it's a very specific audience
that we are looking to engage with.
that we are looking to engage with.
209
576963
3107
Мы планируем работать
с крайне специфической аудиторией.
с крайне специфической аудиторией.
09:52
Even more downstream, we developed
a pilot program called "One to One,"
a pilot program called "One to One,"
210
580704
3699
Идя дальше, мы разработали
пилотную программу «Один на один»,
пилотную программу «Один на один»,
когда мы обращаемся к бывшим экстремистам
09:56
where we took former extremists
211
584427
1549
09:58
and we had them reach out directly
to a group of labeled neofascists
to a group of labeled neofascists
212
586000
4864
и просим их напрямую связаться с группами,
называющими себя неофашистами,
называющими себя неофашистами,
а также с исламистами,
10:02
as well as Islamist extremists,
213
590888
1624
10:04
and put direct messages through Facebook
Messenger into their inbox, saying,
Messenger into their inbox, saying,
214
592536
3815
и оставляем сообщения им на почту
в Facebook Messenger с текстом:
в Facebook Messenger с текстом:
10:08
"Hey, I see where you're going.
I've been there.
I've been there.
215
596375
2286
«Привет! Я знаю, куда
ты собрался. Сам там был.
ты собрался. Сам там был.
10:10
If you want to talk, I'm here."
216
598685
1542
Захочешь поговорить, пиши».
10:12
Now, we kind of expected death threats
from this sort of interaction.
from this sort of interaction.
217
600251
3254
После таких выходов на связь
мы ожидаем угроз расправы.
мы ожидаем угроз расправы.
10:15
It's a little alarming to have
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
218
603529
4420
Немного пугает, когда бывший неонацист
пишет тебе: «Привет, как дела?»
пишет тебе: «Привет, как дела?»
10:19
But actually, we found
that around 60 percent
that around 60 percent
219
607973
2207
Но оказалось, что около 60 процентов
10:22
of the people reached out to responded,
220
610204
2554
из тех, кому написали, всё же ответили,
10:24
and of that, around another 60 percent
had sustained engagement,
had sustained engagement,
221
612782
4085
а из них ещё порядка
60 процентов остались на связи,
60 процентов остались на связи,
10:28
meaning that they were
having conversations
having conversations
222
616891
2056
а значит, удалось наладить общение
10:30
with the hardest people to reach
about what they were going through,
about what they were going through,
223
618971
3216
с самыми труднодоступными людьми
о том, через что они проходят,
о том, через что они проходят,
10:34
planting seeds of doubt
224
622211
1151
сажая зёрна сомнения
10:35
and giving them alternatives
for talking about these subjects,
for talking about these subjects,
225
623386
2992
и давая им альтернативы
для общения на эти темы,
для общения на эти темы,
10:38
and that's really important.
226
626402
1350
а это очень важно.
10:41
So what we're trying to do
227
629061
2223
Таким образом, мы пытаемся
10:43
is actually bring
unlikely sectors to the table.
unlikely sectors to the table.
228
631308
2905
сделать слабые звенья нашим преимуществом.
10:46
We have amazing activists
all over the world,
all over the world,
229
634237
2326
У нас есть потрясающие
активисты по всему миру,
активисты по всему миру,
10:48
but oftentimes,
their messages are not strategic
their messages are not strategic
230
636587
2366
но зачастую их сообщения запаздывают
10:50
or they don't actually reach
the audiences they want to reach.
the audiences they want to reach.
231
638977
2906
или они связываются не с теми,
с кем хотели связаться.
с кем хотели связаться.
10:53
So we work with networks
of former extremists.
of former extremists.
232
641907
2239
Поэтому мы работаем
с сетями бывших экстремистов.
с сетями бывших экстремистов.
10:56
We work with networks of young people
in different parts of the world.
in different parts of the world.
233
644170
3429
Мы работаем с сетями молодых
людей в разных частях мира.
людей в разных частях мира.
Мы работаем с ними, чтобы сделать
преимуществом технологический сектор
преимуществом технологический сектор
10:59
And we work with them
to bring the tech sector to the table
to bring the tech sector to the table
234
647623
2770
11:02
with artists and creatives
and marketing expertise
and marketing expertise
235
650417
2818
с артистами, творцами и экспертами рынка,
11:05
so that we can actually have
a more robust and challenging of extremism
a more robust and challenging of extremism
236
653259
5001
чтобы вместе они смогли выстроить более
прочную и сложную защиту от экстремизма.
прочную и сложную защиту от экстремизма.
11:10
that works together.
237
658284
1300
11:12
So I would say
that if you are in the audience
that if you are in the audience
238
660074
2580
Поэтому я бы попросила,
если среди вас в зале
если среди вас в зале
11:14
and you happen to be a graphic designer,
239
662678
2699
есть графический дизайнер,
11:17
a poet, a marketing expert,
240
665401
2182
поэт, маркетолог,
11:19
somebody that works in PR,
241
667607
1909
работник отдела связи с общественностью,
11:21
a comedian --
242
669540
1353
артист комедийного жанра...
Вы и не думали, что вас
может занести в эту сферу,
может занести в эту сферу,
11:22
you might not think
that this is your sector,
that this is your sector,
243
670917
2151
11:25
but actually, the skills
that you have right now
that you have right now
244
673092
2739
но ваши знания и умения,
11:27
might be exactly what is needed
245
675855
2003
вполне возможно, очень пригодились бы
11:29
to help challenge extremism effectively.
246
677882
2309
для эффективного отпора экстремизму.
11:32
Thank you.
247
680215
1151
Спасибо.
11:33
(Applause)
248
681390
4213
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Erin Marie Saltman - Policy researcherDr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa.
Why you should listen
Dr. Erin Marie Saltman's background and expertise includes both Far Right and Islamist extremist processes of radicalization within a range of regional and socio-political contexts. Her research and publications have focused on the evolving nature of online extremism and terrorism, gender dynamics within violent extremist organizations and youth radicalization. Saltman has previously held senior research positions at Quilliam Foundation and the Institute for Strategic Dialogue, where she managed international programs. She has also worked with local activists, artists and techies to challenge violent extremism.
As Facebook's Counterterrorism Policy Manager based in London, Saltman regularly speaks with both governments and NGOs on issues related to how Facebook counters terrorism and violent extremism. She has also helped establish the Global Internet Forum to Counter Terrorism, bringing together leading industry partners (Facebook, Google, Microsoft and Twitter) with smaller startups and tech companies to create cross-platform knowledge sharing, technology solutions and research.
Saltman remains a Research Fellow at the Institute for Strategic Dialogue. She is a graduate of Columbia University (BA) and University College London (MA and PhD). View her articles and publications here.
Erin Marie Saltman | Speaker | TED.com