TEDxGhent
Erin Marie Saltman: How young people join violent extremist groups -- and how to stop them
Ерін Марі Солтмен: Як молодь долучається до жорстоких екстремістських груп та як це зупинити
Filmed:
Readability: 4.9
1,214,427 views
Терористи та екстремісти не є від природи жорстокими соціопатами, вони навмисно завербовані та радикалізовані чеоех процесі, який не вписується в рамки добра. Ерін Марі Солтмен описує всі зумовлюючі фактори, які змушують людей долучатись до екстремістських груп та пояснює інноваційні шляхи запобігання та боротьби з радикалізацією.
Erin Marie Saltman - Policy researcher
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So in 2011, I altered my name
0
833
3398
У 2011 я змінила своє ім'я,
00:16
so that I could participate
in Far Right youth camp in Hungary.
in Far Right youth camp in Hungary.
1
4255
3976
аби змогти долучитись до
Правого молодіжного табору в Угорщині.
Правого молодіжного табору в Угорщині.
Здобуваючи магістра філософії, я думала
про молодіжну політичну соціалізацію -
про молодіжну політичну соціалізацію -
00:20
I was doing a PhD looking at
youth political socialization --
youth political socialization --
2
8794
4366
00:25
why young people were developing
political ideologies
political ideologies
3
13184
3071
чому молоді люди
розвивали політичні ідеології
розвивали політичні ідеології
00:28
in a post-communist setting,
4
16279
2010
у посткомуністичному середовищі,
00:30
and I saw that a lot
of young people I was talking to
of young people I was talking to
5
18313
3233
і я побачила, що багато молодих людей,
з якими я розмовляла,
з якими я розмовляла,
00:33
were joining the Far Right,
6
21570
1600
долучались до правих
00:35
and this was astounding to me.
7
23194
2156
і це дивувало мене.
00:37
So I wanted to enroll in this youth camp
8
25374
2295
Я захотіла долучитись до цього табору,
00:39
to get a better understanding
of why people were joining.
of why people were joining.
9
27693
3136
аби краще зрозуміти, чому люди туди ідуть.
00:42
So a colleague enrolled me,
10
30853
1557
Колега записав мене туди,
00:44
and my last name sounds
a little bit too Jewish.
a little bit too Jewish.
11
32434
2928
моє прізвище звучить трішки єврейським.
00:47
So Erin got turned into Iréna,
12
35680
2745
Отож Ерін змінилась в Айріну,
00:50
and Saltman got turned into Sós,
13
38449
2200
а Солтмен перетворилось в Шош,
00:52
which means "salty" in Hungarian.
14
40673
2921
що означає по-угорськи "солоний".
00:55
And in Hungarian,
your last name goes first,
your last name goes first,
15
43618
2310
В угорській спочатку йде прізвище,
00:57
so my James Bond name
turned into "Salty Irena,"
turned into "Salty Irena,"
16
45952
4414
отож моє бондівське ім'я
було "Солона Айріна",
було "Солона Айріна",
01:02
which is not something
I would have naturally chosen for myself.
I would have naturally chosen for myself.
17
50390
3483
це було не те,
що б я сама вибрала для себе.
що б я сама вибрала для себе.
01:06
But going to this camp,
18
54280
1907
Але йдучи в цей табір,
01:08
I was further shocked to realize
that it was actually really fun.
that it was actually really fun.
19
56211
4523
я була потім шокована від усвідомлення,
що це було справді весело.
що це було справді весело.
01:13
They talked very little about politics.
20
61180
2215
Вони дуже мало говорили про політику.
01:15
It was mostly learning how to ride horses,
21
63419
3013
Це було переважно про те, як їздити верхи,
01:18
shooting a bow and arrow,
22
66456
1868
стріляти з лука,
01:20
live music at night,
23
68348
1687
про живу музику вночі,
01:22
free food and alcohol,
24
70059
1969
безкоштовну їжу та алкоголь,
01:24
also some air-gun target practice
25
72052
2866
також про стрільбу з повітряних
рушниць по мішенях,
рушниць по мішенях,
01:26
using mainstream politicians'
faces as targets.
faces as targets.
26
74942
3654
де в якості мішеней
обличчя ключових політиків.
обличчя ключових політиків.
01:30
And this seemed like a very,
actually, friendly, inclusive group
actually, friendly, inclusive group
27
78620
3727
Ця група видавалась дуже
дружньою та відкритою,
дружньою та відкритою,
01:34
until you started talking or mentioning
anything to do with the Roma population,
anything to do with the Roma population,
28
82371
5413
допоки не починаєш говорити
або згадувати про циган,
або згадувати про циган,
01:39
Jewish people or immigrants,
29
87808
2262
євреїв або імігрантів,
01:42
and then the discourse would become
very hate-based very quickly.
very hate-based very quickly.
30
90094
4150
бо тоді розмова дуже швидко
стає сповненою ненависті.
стає сповненою ненависті.
01:46
So it led me into my work now,
31
94843
2810
Це привело мене до моєї поточної роботи,
01:49
where we pose the question,
32
97677
2381
коли ми ставимо питання:
01:52
"Why do people join
violent extremist movements,
violent extremist movements,
33
100082
3040
"Чому люди долучаються
до жорстоких екстремістських рухів,
до жорстоких екстремістських рухів,
01:55
and how do we effectively
counter these processes?"
counter these processes?"
34
103146
3031
і як ефективно протистояти цим процесам?"
01:58
In the aftermath of horrible
atrocities and attacks
atrocities and attacks
35
106573
3291
Серед наслідків жахливої
жорстокості та атак
жорстокості та атак
02:01
in places like Belgium, France,
but all over the world,
but all over the world,
36
109888
3363
у Бельгії, Франції та у всьому світі,
02:05
sometimes it's easier for us to think,
37
113275
1833
іноді нам простіше думати:
02:07
"Well, these must be sociopaths,
38
115132
1945
"Що ж, це, мабуть, соціопати,
02:09
these must be naturally
violent individuals.
violent individuals.
39
117101
3064
це, мабуть, індивіди жорстокі від природи.
02:12
They must have something wrong
with their upbringing."
with their upbringing."
40
120189
2596
Мабуть, у них було неправильне виховання."
02:14
And what's really tragic
41
122809
2087
І це дійсно сумно,
02:16
is that oftentimes there's no one profile.
42
124920
2191
що часто немає однієї схеми.
02:19
Many people come
from educated backgrounds,
from educated backgrounds,
43
127135
3254
Багато людей вийшли з
освіченого середовища,
освіченого середовища,
02:22
different socioeconomic backgrounds,
44
130413
2096
мають різне соціоекономічне походження,
02:24
men and women, different ages,
45
132533
2848
чоловіки і жінки різного віку,
02:27
some with families, some single.
46
135405
2278
хтось із сім'ями, хтось самотній.
02:29
So why? What is this allure?
47
137707
2655
Чому? Що їх вабить?
02:32
And this is what
I want to talk you through,
I want to talk you through,
48
140386
2049
І це те, що я хочу з вами проговорити,
02:34
as well as how do we
challenge this in a modern era?
challenge this in a modern era?
49
142459
2887
як і те, як кинути цьому
виклик у сучасному світі?
виклик у сучасному світі?
02:38
We do know, through research,
50
146711
1483
Ми знаємо через дослідження,
02:40
that there are quite a number
of different things
of different things
51
148218
2356
що є перелік речей,
02:42
that affect somebody's
process of radicalization,
process of radicalization,
52
150598
3351
які впливають на радикалізацію людини,
02:45
and we categorize these
into push and pull factors.
into push and pull factors.
53
153973
2770
і ми характеризуємо їх
як підштовхуючі та затягуючі.
як підштовхуючі та затягуючі.
02:48
And these are pretty much similar
for Far Right, neo-Nazi groups
for Far Right, neo-Nazi groups
54
156767
3413
Вони однакові для правих,
неонацистських,
неонацистських,
02:52
all the way to Islamist extremist
and terrorist groups.
and terrorist groups.
55
160204
2904
ісламістських екстремістів
та терористичних груп.
та терористичних груп.
02:55
And push factors are basically
what makes you vulnerable
what makes you vulnerable
56
163663
3858
Підштовхуючі фактори - це ті,
які роблять вас вразливими
які роблять вас вразливими
02:59
to a process of radicalization,
57
167545
1858
до процесу радикалізації,
03:01
to joining a violent extremist group.
58
169427
2206
до долучення до жорстоких
екстремістських груп.
екстремістських груп.
03:03
And these can be
a lot of different things,
a lot of different things,
59
171657
2126
Це можуть бути різні речі,
03:05
but roughly, a sense of alienation,
a sense of isolation,
a sense of isolation,
60
173807
3913
але, узагальнивши, - це
відчуття відчуження, ізоляції,
відчуття відчуження, ізоляції,
03:09
questioning your own identity,
61
177744
2151
пошуку власної особистості,
03:11
but also feeling that your in-group
is under attack,
is under attack,
62
179919
2826
також почуття, що ваша
вузька група є під загрозою,
вузька група є під загрозою,
03:14
and your in group might be based
on a nationality or an ethnicity
on a nationality or an ethnicity
63
182769
3793
ваша група однодумців може базуватись
на національності, етнічності
на національності, етнічності
03:18
or a religion,
64
186586
1326
або релігії,
03:19
and feeling that larger powers around you
are doing nothing to help.
are doing nothing to help.
65
187936
3611
і відчуття, що політики нічого
не роблять, аби допомогти.
не роблять, аби допомогти.
03:24
Now, push factors alone
do not make you a violent extremist,
do not make you a violent extremist,
66
192075
3421
Самі лише підштовхуючі фактори
не роблять з вас жорстокого екстреміста,
не роблять з вас жорстокого екстреміста,
03:27
because if that were the fact,
67
195520
1430
тому що, якби це був факт,
03:28
those same factors would go
towards a group like the Roma population,
towards a group like the Roma population,
68
196974
3270
це спрацювало б з циганами,
03:32
and they're not
a violently mobilized group.
a violently mobilized group.
69
200268
2781
а вони не жорстоко мобілізована група.
03:35
So we have to look at the pull factors.
70
203073
2287
Нам слід розглянути затягуючі фактори.
03:37
What are these violent
extremist organizations offering
extremist organizations offering
71
205384
3310
Що ж пропонують ці жорстокі
екстремістські організації,
екстремістські організації,
03:40
that other groups are not offering?
72
208718
1945
чого не пропонують інші?
03:42
And actually, this is usually
very positive things,
very positive things,
73
210687
2563
Власне, це, як правило, дуже позитивні речі,
речі, які, на перший погляд,
дають силу,
дають силу,
03:45
very seemingly empowering things,
74
213274
2017
03:47
such as brotherhood and sisterhood
75
215315
2463
такі, як братерство та сестринство,
03:49
and a sense of belonging,
76
217802
1334
і відчуття приналежності,
03:51
as well as giving somebody
a spiritual purpose,
a spiritual purpose,
77
219160
2874
як і надання духовної цілі,
03:54
a divine purpose
to build a utopian society
to build a utopian society
78
222058
3715
вищої мети, аби збудувати
утопічне суспільство,
утопічне суспільство,
03:57
if their goals can be met,
79
225797
1921
якщо їхні цілі будуть досягнуті,
03:59
but also a sense of empowerment
and adventure.
and adventure.
80
227742
2751
але також відчуття влади та пригоди.
Коли ми дивимось на
іноземних бойовиків,
іноземних бойовиків,
04:02
When we look
at foreign terrorist fighters,
at foreign terrorist fighters,
81
230517
2043
04:04
we see young men
with the wind in their hair
with the wind in their hair
82
232584
2691
ми бачимо молодих людей
з розкуйовдженим волоссям
з розкуйовдженим волоссям
04:07
out in the desert
and women going to join them
and women going to join them
83
235299
2546
у пустелі та жінок, які хочуть долучитись,
аби справити на заході сонця
аби справити на заході сонця
04:09
to have nuptials out in the sunset.
84
237869
2641
весільні обряди.
04:12
It's very romantic, and you become a hero.
85
240534
3820
Це все дуже романтично,
і ви стаєте героєм.
і ви стаєте героєм.
04:16
For both men and women,
that's the propaganda being given.
that's the propaganda being given.
86
244378
2888
І для чоловіків, і для жінок,
це лише пропаганда.
це лише пропаганда.
04:19
So what extremist groups are very good at
87
247667
2642
Отож, в чому екстремістські
групи майстерні,
групи майстерні,
04:22
is taking a very complicated,
confusing, nuanced world
confusing, nuanced world
88
250333
4826
так це в заплутаному,
складному світі нюансів,
складному світі нюансів,
04:27
and simplifying that world
into black and white,
into black and white,
89
255183
3243
і у спрощенні цього світу
до чорного і білого,
до чорного і білого,
04:30
good and evil.
90
258450
1210
хорошого та поганого.
04:31
And you become what is good,
91
259684
1881
Ви стаєте чимось хорошим,
04:33
challenging what is evil.
92
261589
1855
кидаючи виклик злому.
04:36
So I want to talk a little bit
about ISIS, Daesh,
about ISIS, Daesh,
93
264541
3864
Я хочу трішки поговорити про ІДІЛ, Даеш,
04:40
because they have been a game changer
in how we look at these processes,
in how we look at these processes,
94
268429
4378
тому що вони контролюють
гру в тому, як ми дивимось на ці процеси
гру в тому, як ми дивимось на ці процеси
04:44
and through a lot of the material
and their tactics.
and their tactics.
95
272831
3206
крізь їхню тактику.
04:48
They're very much a modern movement.
96
276061
2548
Це дуже сучасні рухи.
04:50
One of the aspects is the internet
and the usage of social media,
and the usage of social media,
97
278925
4485
Один з аспектів - це
інтернет та соціальні мережі,
інтернет та соціальні мережі,
04:55
as we've all seen in headlines
tweeting and videos of beheadings.
tweeting and videos of beheadings.
98
283434
4382
так як ми всі бачили заголовки,
твіти та відео про обезголовлення.
твіти та відео про обезголовлення.
04:59
But the internet alone
does not radicalize you.
does not radicalize you.
99
287840
2475
Але лише інтернет не радикалізує вас.
05:02
The internet is a tool.
100
290339
1207
Інтернет лише інструмент.
05:03
You don't go online shopping for shoes
101
291570
1856
Ви не купуєте взуття
в онлайн магазині
в онлайн магазині
05:05
and accidentally become a jihadist.
102
293450
1798
і не стаєте випадково джихадистом.
05:07
However, what the Internet
does do is it is a catalyst.
does do is it is a catalyst.
103
295793
3389
Хоча, інтернет каталізує процес.
Він забезпечує механізм,
шкалу та швидкість,
шкалу та швидкість,
05:11
It provides tools and scale and rapidity
104
299206
4119
05:15
that doesn't exist elsewhere.
105
303349
1508
яка більше ніде не існує.
05:16
And with ISIS, all of a sudden,
106
304881
2461
І за допомогою ІДІЛ, раптом,
05:19
this idea of a cloaked, dark figure
of a jihadist changed for us.
of a jihadist changed for us.
107
307366
5318
ця ідея про темну фігуру джихадиста
у плащі змінилась для нас.
у плащі змінилась для нас.
05:24
All of a sudden,
we were in their kitchens.
we were in their kitchens.
108
312708
2055
Раптом ми опинились на їхніх кухнях.
05:26
We saw what they were eating for dinner.
109
314787
1999
Ми бачили, що вони їдять на вечерю.
05:28
They were tweeting.
110
316810
1151
Вони твітили.
05:29
We had foreign terrorist fighters
tweeting in their own languages.
tweeting in their own languages.
111
317985
3158
Ми мали іноземних бойовиків,
які твітили на їхніх мовах.
які твітили на їхніх мовах.
Ми мали жінок, які виходили
та розповідали про весілля,
та розповідали про весілля,
05:33
We had women going out there
talking about their wedding day,
talking about their wedding day,
112
321167
2952
05:36
about the births of their children.
113
324143
1747
про народження дітей.
05:37
We had gaming culture, all of a sudden,
114
325914
1897
Ми мали культуру гри
05:39
and references
to Grand Theft Auto being made.
to Grand Theft Auto being made.
115
327835
3166
та відношення до крадіжок машин.
05:43
So all of a sudden, they were homey.
116
331471
2461
Виявилось, вони - домашні.
05:45
They became human.
117
333956
1151
Вони стали людьми.
05:47
And the problem
is that trying to counter it,
is that trying to counter it,
118
335131
2214
Проблема в тому, що спроба побороти це
05:49
lots of governments
and social media companies
and social media companies
119
337369
2310
приховується багатьма урядами та ЗМІ
05:51
just tried to censor.
120
339703
1151
через цензуру.
05:52
How do we get rid of terrorist content?
121
340878
1991
Як позбутись терористичного контенту?
05:54
And it became a cat-and-mouse game
122
342893
1655
Це перетворилось в кішки-мишки,
05:56
where we would see accounts taken down
and they'd just come back up,
and they'd just come back up,
123
344572
3204
де ми бачимо, що акаунти блокують,
а потім вони з'являються знову,
а потім вони з'являються знову,
05:59
and an arrogance around somebody
having a 25th account
having a 25th account
124
347800
3113
і зарозумілість навколо
когось із 25-ма акаунтами
когось із 25-ма акаунтами
06:02
and material that was
disseminated everywhere.
disseminated everywhere.
125
350937
3094
і матеріалом, який вже
всюди розповсюджений.
всюди розповсюджений.
06:06
But we also saw a dangerous trend --
126
354055
2021
Ми також помітили небезпечну тенденцію...
06:08
violent extremists know the rules
and regulations of social media, too.
and regulations of social media, too.
127
356100
5008
жорстокі екстремісти знають
правила та регуляціїї соцмереж.
правила та регуляціїї соцмереж.
06:13
So we would see a banal
conversation with a recruiter
conversation with a recruiter
128
361132
4000
Тож ми бачимо банальну
розмову з вербувальником,
розмову з вербувальником,
06:17
start on a mainstream platform,
129
365156
1973
починаючи з основної платформи,
06:19
and at the point
at which that conversation
at which that conversation
130
367153
2081
і в точці, коли розмова
06:21
was going to become illegal,
131
369258
1340
вже ставала нелегальною,
06:22
they would jump to a smaller,
less regulated,
less regulated,
132
370622
2501
вони зіскакували на менші,
менш регульовані,
менш регульовані,
06:25
more encrypted platform.
133
373147
1623
більш зашифровані платформи.
06:26
So all of a sudden, we couldn't
track where that conversation went.
track where that conversation went.
134
374794
3533
Неочікувано ми не змогли
прослідкувати хід розмови.
прослідкувати хід розмови.
06:30
So this is a problem with censorship,
135
378351
1862
Ось у чому проблема з цензурою,
06:32
which is why we need to develop
alternatives to censorship.
alternatives to censorship.
136
380237
3232
саме тому ми маємо розвинути
якісь альтернативи цензурі.
якісь альтернативи цензурі.
06:36
ISIS is also a game-changer
because it's state-building.
because it's state-building.
137
384035
3350
ІДІЛ міняє правила,
тому що це будує державу.
тому що це будує державу.
06:39
It's not just recruiting combatants;
138
387409
2112
Це не лише вербування бойовиків;
06:41
it's trying to build a state.
139
389545
1862
це і спроби збудувати державу.
Це означає, що ваша
модель набору до війська
модель набору до війська
06:43
And what that means is all of a sudden,
140
391431
1940
06:45
your recruitment model is much more broad.
141
393395
2000
має набагато ширшу сферу дії.
06:47
You're not just trying to get fighters --
142
395419
2049
Ви не лише прагнете
отримати бойовиків,
отримати бойовиків,
06:49
now you need architects, engineers,
accountants, hackers and women.
accountants, hackers and women.
143
397492
4266
вам тепер потрібні архітектори,
інженери, бухгалтери, хакери та жінки.
інженери, бухгалтери, хакери та жінки.
06:53
We've actually seen
a huge increase of women going
a huge increase of women going
144
401782
2390
Ми побачили збільшення кількості жінок:
06:56
in the last 24, but especially 12 months.
145
404196
3499
за останні 24, особливо 12 місяців.
06:59
Some countries, one in four
of the people going over to join
of the people going over to join
146
407719
2889
В деяких країнах кожен четвертий,
хто тепер долучається, -
хто тепер долучається, -
07:02
are now women.
147
410632
1239
жінка.
07:03
And so, this really changes
148
411895
1368
Отож, це змінює те,
07:05
who we're trying to counter
this process with.
this process with.
149
413287
2782
проти кого ми спрямуємо цей процес.
07:08
Now, not all doom and gloom.
150
416679
1651
Все не так песимістично.
07:10
So the rest I'd like to talk about
some of the positive things
some of the positive things
151
418354
2960
Надалі я говоритиму про
певні позитивні речі
певні позитивні речі
07:13
and the new innovation in trying
to prevent and counter violent extremism.
to prevent and counter violent extremism.
152
421338
3844
та інновації в спробах запобігати та
протидіяти жорстокому екстремізму.
протидіяти жорстокому екстремізму.
07:17
Preventing is very different
than countering,
than countering,
153
425206
2273
Запобігання відрізняється від протидії,
07:19
and actually, you can think of it
in medical terms.
in medical terms.
154
427503
2556
ви можете думати про
це в медичних термінах.
це в медичних термінах.
07:22
So preventative medicine is,
155
430083
2222
Запобіжна медицина - це
07:24
how do we make it
so you are naturally resilient
so you are naturally resilient
156
432329
3174
як ми можемо зробити так,
аби ви були природньо стійкими
аби ви були природньо стійкими
07:27
to this process of radicalization,
157
435527
2500
до процесу радикалізації,
07:30
whereas that is going to be different
158
438051
1862
в той час, як це буде по-іншому,
07:31
if somebody is already showing
a symptom or a sign
a symptom or a sign
159
439937
2659
якщо хтось вже показує симптоми та ознаки
07:34
of belonging to a violent
extremist ideology.
extremist ideology.
160
442620
2881
приналежності до жорстокої
екстремістської ідеології.
екстремістської ідеології.
07:37
And so in preventative measures,
161
445525
1547
В запобіжних заходах
07:39
we're talking more
about really broad groups of people
about really broad groups of people
162
447096
2691
ми говоримо про справді великі групи людей
07:41
and exposure to ideas
163
449811
1817
та відкритість до ідей,
07:43
to make them resilient.
164
451652
1767
як зробити їх стійкими.
07:45
Whereas it's very different
165
453443
1516
Це різні речі,
07:46
if somebody is starting to question
and agree with certain things online,
and agree with certain things online,
166
454983
3825
коли хтось починає питати та
погоджуватись з певними речами,
погоджуватись з певними речами,
07:50
and it's also very different
if somebody already has a swastika tattoo
if somebody already has a swastika tattoo
167
458832
3849
і зовсім інше, коли хтось уже
має татуювання свастики
має татуювання свастики
07:54
and is very much embedded within a group.
168
462705
2048
і вже глибоко проникнув у групу.
07:56
How do you reach them?
169
464777
1434
Як до них достукатись?
07:58
So I'd like to go through three examples
of each one of those levels
of each one of those levels
170
466785
3682
Я би хотіла пройтись по трьох
прикладах на кожному рівні
прикладах на кожному рівні
08:02
and talk you through
171
470491
1215
і проговорити
08:03
what some of the new ways
of engaging with people are becoming.
of engaging with people are becoming.
172
471730
3316
деякі нові шляхи встановлення
зв'язку з людьми.
зв'язку з людьми.
Один шлях -
це "діалог напряму",
це "діалог напряму",
08:07
One is "Extreme Dialogue,"
173
475374
1413
08:08
and it's an educational program
that we helped develop.
that we helped develop.
174
476811
3080
це освітня програма,
яку ми допомогли розвинути.
яку ми допомогли розвинути.
08:11
This one is from Canada,
175
479915
2381
Це канадська програма,
08:14
and it's meant to create dialogues
within a classroom setting,
within a classroom setting,
176
482320
4095
спрямована на створення діалогу в класі
08:18
using storytelling,
177
486439
1532
з використанням розповіді,
08:19
because violent extremism
can be very hard to try to explain,
can be very hard to try to explain,
178
487995
3151
тому що жорстокий екстремізм
дуже важко пояснити,
дуже важко пояснити,
08:23
especially to younger individuals.
179
491170
1699
особливо молоді.
08:25
So we have a network of former extremists
and survivors of extremism
and survivors of extremism
180
493305
3913
Ми маємо ціле сплетіння колишніх
екстремістів та тих, хто пережили це,
екстремістів та тих, хто пережили це,
08:29
that tell their stories through video
and create question-giving to classrooms,
and create question-giving to classrooms,
181
497242
3937
та тепер розповідають на відео
їхні історії та заохочують до питань,
їхні історії та заохочують до питань,
08:33
to start a conversation about the topic.
182
501203
2303
аби розпочати розмову на дану тему.
08:35
These two examples show Christianne,
183
503530
2532
Ці два приклади про Крістіан,
08:38
who lost her son,
184
506086
1151
яка втратила свого сина,
08:39
who radicalized and died
fighting for ISIS,
fighting for ISIS,
185
507261
2493
який став радикалом та загинув за ІДІЛ,
08:41
and Daniel is a former neo-Nazi
186
509778
1667
і Даніеля, колишнього неонациста,
08:43
who was an extremely violent neo-Nazi,
187
511469
2358
який був особливо жорстоком неонацистом,
08:45
and they pose questions about their lives
and where they're at and regret,
and where they're at and regret,
188
513851
4158
вони ставлять питання про їхні життя,
про теперішнє становище, про жаль
про теперішнє становище, про жаль
08:50
and force a classroom
to have a dialogue around it.
to have a dialogue around it.
189
518033
2650
та змушують клас вести про це діалог.
08:53
Now, looking at that middle range
of individuals,
of individuals,
190
521175
2985
Якщо взяти звичайних людей,
08:56
actually, we need a lot
of civil society voices.
of civil society voices.
191
524184
2699
нам потрібно багато думок від громадян.
08:58
How do you interact with people
that are looking for information online,
that are looking for information online,
192
526907
3445
Як ви розмовляєте з людьми,
які шукають інформацію в мережі,
які шукають інформацію в мережі,
09:02
that are starting to toy with an ideology,
193
530376
2342
які починають гратися з ідеологією,
09:04
that are doing those searching
identity questions?
identity questions?
194
532742
3064
які починають досліджувати
питання особистості?
питання особистості?
09:07
How do we provide alternatives for that?
195
535830
2142
Як ми створюємо альтернативи цьому?
09:09
And that's when we combine
large groups of civil society voices
large groups of civil society voices
196
537996
3390
Коли ми поєднуємо думки
великих груп громадян
великих груп громадян
09:13
with creatives, techies,
app developers, artists, comedians,
app developers, artists, comedians,
197
541410
4531
з творцями, технологами,
розробниками ігор, митцями, комедантами -
розробниками ігор, митцями, комедантами -
09:17
and we can create really specified content
198
545965
2683
ми можемо створити особливий контент
09:20
and actually, online, disseminate it
to very strategic audiences.
to very strategic audiences.
199
548672
4294
і можемо розповсюдити це в мережі
серед стратегічної аудиторії.
серед стратегічної аудиторії.
09:24
So one example would be
creating a satirical video
creating a satirical video
200
552990
2803
Прикладом є створення сатиричного відео,
09:27
which makes fun of Islamophobia,
201
555817
2499
де б висміювались ісламофоби,
09:30
and targeting it
to 15- to 20-year-olds online
to 15- to 20-year-olds online
202
558340
3936
і яке націлене на 15-20-річну
онлайн аудиторію,
онлайн аудиторію,
09:34
that have an interest in white power music
203
562300
2247
яка цікавиться "білою" музикою
09:36
and live specifically in Manchester.
204
564571
2399
і живе в Манчестері.
Ми можемо використовувати ці маркетингові
засоби для специфікації,
засоби для специфікації,
09:38
We can use these marketing tools
to be very specific,
to be very specific,
205
566994
3031
09:42
so that we know
when somebody's viewing, watching
when somebody's viewing, watching
206
570049
2723
аби знати, що хтось переглядає,
09:44
and engaging with that content,
207
572796
1489
або реагує на цей контент.
09:46
it's not just the average person,
it's not me or you --
it's not me or you --
208
574309
2630
Це не просто звичайна людина,
не ви і не я,
не ви і не я,
09:48
it's a very specific audience
that we are looking to engage with.
that we are looking to engage with.
209
576963
3107
це особлива аудиторія,
з якою ми прагнемо контакту.
з якою ми прагнемо контакту.
09:52
Even more downstream, we developed
a pilot program called "One to One,"
a pilot program called "One to One,"
210
580704
3699
Ми пішли ще далі і розробили
пілотну програму "Один на один",
пілотну програму "Один на один",
09:56
where we took former extremists
211
584427
1549
де колишні екстремісти
09:58
and we had them reach out directly
to a group of labeled neofascists
to a group of labeled neofascists
212
586000
4864
напряму зв'язуються з групою
потенційних неофашистів
потенційних неофашистів
10:02
as well as Islamist extremists,
213
590888
1624
та ісламських екстремістів
10:04
and put direct messages through Facebook
Messenger into their inbox, saying,
Messenger into their inbox, saying,
214
592536
3815
і пишуть їм приватні
повідомлення у месенджері
повідомлення у месенджері
10:08
"Hey, I see where you're going.
I've been there.
I've been there.
215
596375
2286
"Агов, я знаю, куди ти прямуєш. Я там був.
10:10
If you want to talk, I'm here."
216
598685
1542
Якщо хочеш поговорити, я тут".
10:12
Now, we kind of expected death threats
from this sort of interaction.
from this sort of interaction.
217
600251
3254
Ми очікували смертельних
погроз від такої взаємодії.
погроз від такої взаємодії.
10:15
It's a little alarming to have
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
218
603529
4420
Тривожно, коли колишній
неонацист каже "Гей, як справи?"
неонацист каже "Гей, як справи?"
10:19
But actually, we found
that around 60 percent
that around 60 percent
219
607973
2207
Ми дослідили, що приблизно 60% людей,
10:22
of the people reached out to responded,
220
610204
2554
яким написали, відповіли,
10:24
and of that, around another 60 percent
had sustained engagement,
had sustained engagement,
221
612782
4085
і з них ще 60% продовжували взаємодію,
10:28
meaning that they were
having conversations
having conversations
222
616891
2056
тобто вони спілкувались з аудиторією,
10:30
with the hardest people to reach
about what they were going through,
about what they were going through,
223
618971
3216
з якою найважче знайти контакт,
вони засівали
зерна сумніву
зерна сумніву
10:34
planting seeds of doubt
224
622211
1151
10:35
and giving them alternatives
for talking about these subjects,
for talking about these subjects,
225
623386
2992
та давали їм альтернативу,
розмовляючи на ці теми,
розмовляючи на ці теми,
10:38
and that's really important.
226
626402
1350
що вкрай важливо.
10:41
So what we're trying to do
227
629061
2223
Ми намагаємось
10:43
is actually bring
unlikely sectors to the table.
unlikely sectors to the table.
228
631308
2905
вивести неохочих до столу переговорів.
10:46
We have amazing activists
all over the world,
all over the world,
229
634237
2326
Ми маємо дивовижних активістів
по всьому світу,
по всьому світу,
10:48
but oftentimes,
their messages are not strategic
their messages are not strategic
230
636587
2366
але часто їхні повідомлення
не стратегічні,
не стратегічні,
10:50
or they don't actually reach
the audiences they want to reach.
the audiences they want to reach.
231
638977
2906
або вони не сягають аудиторії,
для якої призначались.
для якої призначались.
10:53
So we work with networks
of former extremists.
of former extremists.
232
641907
2239
Ми працюємо з групою
колишніх екстремістів.
колишніх екстремістів.
10:56
We work with networks of young people
in different parts of the world.
in different parts of the world.
233
644170
3429
Ми працюємо з мережею
молоді в різних частинах світу.
молоді в різних частинах світу.
10:59
And we work with them
to bring the tech sector to the table
to bring the tech sector to the table
234
647623
2770
Ми працюємо з ними, аби ввести
технічний сектор в дію
технічний сектор в дію
11:02
with artists and creatives
and marketing expertise
and marketing expertise
235
650417
2818
разом з митцями та творцями,
та маркетинговою експертизою,
та маркетинговою експертизою,
11:05
so that we can actually have
a more robust and challenging of extremism
a more robust and challenging of extremism
236
653259
5001
які працюють разом, аби кинути
більш міцний та потужний
виклик екстремізму.
виклик екстремізму.
11:10
that works together.
237
658284
1300
11:12
So I would say
that if you are in the audience
that if you are in the audience
238
660074
2580
Я скажу, що коли ви в цій аудиторії
11:14
and you happen to be a graphic designer,
239
662678
2699
і ви графічний дизайнер,
11:17
a poet, a marketing expert,
240
665401
2182
поет, або експерт з маркетингу,
11:19
somebody that works in PR,
241
667607
1909
якщо працюєте у сфері
зв'язків з громадськістю,
зв'язків з громадськістю,
11:21
a comedian --
242
669540
1353
комедіант -
11:22
you might not think
that this is your sector,
that this is your sector,
243
670917
2151
ви можете думати, що це не ваш сектор,
11:25
but actually, the skills
that you have right now
that you have right now
244
673092
2739
але вміння, якими ви володієте,
11:27
might be exactly what is needed
245
675855
2003
можуть бути необхідними,
11:29
to help challenge extremism effectively.
246
677882
2309
аби ефективно боротися з екстремізмом.
11:32
Thank you.
247
680215
1151
Дякую
11:33
(Applause)
248
681390
4213
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Erin Marie Saltman - Policy researcherDr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa.
Why you should listen
Dr. Erin Marie Saltman's background and expertise includes both Far Right and Islamist extremist processes of radicalization within a range of regional and socio-political contexts. Her research and publications have focused on the evolving nature of online extremism and terrorism, gender dynamics within violent extremist organizations and youth radicalization. Saltman has previously held senior research positions at Quilliam Foundation and the Institute for Strategic Dialogue, where she managed international programs. She has also worked with local activists, artists and techies to challenge violent extremism.
As Facebook's Counterterrorism Policy Manager based in London, Saltman regularly speaks with both governments and NGOs on issues related to how Facebook counters terrorism and violent extremism. She has also helped establish the Global Internet Forum to Counter Terrorism, bringing together leading industry partners (Facebook, Google, Microsoft and Twitter) with smaller startups and tech companies to create cross-platform knowledge sharing, technology solutions and research.
Saltman remains a Research Fellow at the Institute for Strategic Dialogue. She is a graduate of Columbia University (BA) and University College London (MA and PhD). View her articles and publications here.
Erin Marie Saltman | Speaker | TED.com