TEDGlobal 2011
Maajid Nawaz: A global culture to fight extremism
מאג'יד נאוואז: תרבות גלובלית כנגד הקיצוניות
Filmed:
Readability: 5.4
823,833 views
מדוע זה ארגונים על-לאומיים קיצוניים מצליחים היכן שתנועות דמוקרטיות מתקשות למצוא אחיזה? מאג'יד נאוואז, מוסלמי-קיצוני לשעבר, מעוניין בסיפורים עממיים חדשים ובפעילות חברתית גלובלית לצורך הפצת הדמוקרטיה, לנוכח פני הלאומנות והפחד מזרים. הרצאה רבת-עוצמה מ-TEDGlobal 2011.
Maajid Nawaz - Anti-extremism activist
Maajid Nawaz works to promote conversation, tolerance and democracy in Muslim and non-Muslim communities. Full bio
Maajid Nawaz works to promote conversation, tolerance and democracy in Muslim and non-Muslim communities. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Have you ever wondered
0
0
2000
האם תהיתם אי-פעם מדוע
00:17
why extremism seems to have been on the rise in Muslim-majority countries
1
2000
3000
נראה שהקיצוניות מתגברת בארצות בעלות הרוב המוסלמי
00:20
over the course of the last decade?
2
5000
3000
במרוצת העשורים האחרונים?
00:23
Have you ever wondered
3
8000
2000
האם תהיתם אי-פעם
00:25
how such a situation can be turned around?
4
10000
2000
איך ניתן להפוך את המגמה הזאת?
00:27
Have you ever looked at the Arab uprisings
5
12000
2000
האם אי-פעם התבוננתם בהתקוממויות הערביות
00:29
and thought, "How could we have predicted that?"
6
14000
2000
וחשבתם, "איך יכולנו לחזות זאת?"
00:31
or "How could we have better prepared for that?"
7
16000
3000
או "איך יכולנו להיערך לכך טוב יותר?"
00:34
Well my personal story, my personal journey,
8
19000
3000
הסיפור האישי שלי, דרכי האישית,
00:37
what brings me to the TED stage here today,
9
22000
2000
מה שהביא אותי היום לבימת TED,
00:39
is a demonstration of exactly what's been happening
10
24000
2000
הוא המחשה מדויקת של מה שמתרחש
00:41
in Muslim-majority countries
11
26000
2000
בארצות בעלות הרוב המוסלמי
00:43
over the course of the last decades, at least, and beyond.
12
28000
3000
בעשרות השנים האחרונות לפחות, ועוד לפני כן.
00:46
I want to share some of that story with you,
13
31000
2000
ברצוני לשתף אתכם בסיפור זה
00:48
but also some of my ideas around change
14
33000
3000
אך גם בכמה מרעיונותי לגבי שינוי,
00:51
and the role of social movements in creating change
15
36000
3000
ולגבי תפקיד התנועות החברתיות ביצירת שינוי
00:54
in Muslim-majority societies.
16
39000
2000
בחברות בעלות רוב מוסלמי.
00:56
So let me begin
17
41000
2000
הרשו לי להתחיל
00:58
by first of all giving a very, very brief history of time,
18
43000
3000
ראשית כל בסקירה היסטורית קצרה מאד,
01:01
if I may indulge.
19
46000
2000
אם יורשה לי.
01:03
In medieval societies there were defined allegiances.
20
48000
3000
בחברות של ימי הביניים היו בריתות מוגדרות.
01:06
An identity was defined
21
51000
2000
כשהזהות הוגדרה
01:08
primarily by religion.
22
53000
2000
בראש ובראשונה ע"י הדת,
01:10
And then we moved on into an era in the 19th century
23
55000
3000
ואחר עברנו לעידן במאה ה-19
01:13
with the rise of a European nation-state
24
58000
3000
עם עליית מדינת הלאום האירופית
01:16
where identities and allegiances were defined
25
61000
2000
שבה הזהויות והבריתות הוגדרו
01:18
by ethnicity.
26
63000
2000
לפי המוצא האתני.
01:20
So identity was primarily defined by ethnicity,
27
65000
2000
כך שהזהות הוגדרה קודם-כל לפי המוצא האתני,
01:22
and the nation-state reflected that.
28
67000
2000
ומדינת הלאום שיקפה זאת.
01:24
In the age of globalization, we moved on.
29
69000
3000
בעידן הגלובליזציה המשכנו הלאה.
01:27
I call it the era of citizenship --
30
72000
3000
אני מכנה זאת "עידן האזרחות"—
01:30
where people could be from multi-racial, multi-ethnic backgrounds,
31
75000
3000
כשהעם יכול להיות בעל רקע רב-גזעי, רב-אתני,
01:33
but all be equal as citizens
32
78000
2000
אבל כל האזרחים שווים
01:35
in a state.
33
80000
2000
במסגרת המדינה.
01:37
You could be American-Italian; you could be American-Irish;
34
82000
3000
אפשר להיות אמריקאי-איטלקי, אמריקאי-אירי,
01:40
you could be British-Pakistani.
35
85000
2000
אפשר להיות בריטי-פקיסטני.
01:42
But I believe now
36
87000
2000
אך כעת אני מאמין
01:44
that we're moving into a new age,
37
89000
2000
שהגענו לעידן חדש,
01:46
and that age The New York Times dubbed recently
38
91000
2000
עידן שה"ניו-יורק טיימס" כינה לאחרונה
01:48
as "the age of behavior."
39
93000
3000
"עידן ההתנהגות".
01:51
How I define the age of behavior
40
96000
2000
ואני מגדיר את עידן ההתנהגות
01:53
is a period of transnational allegiances,
41
98000
3000
כעידן של בריתות על-לאומיות,
01:56
where identity is defined more so
42
101000
2000
שבו הזהות מוגדרת יותר
01:58
by ideas and narratives.
43
103000
2000
לפי רעיונות ונרטיבים,
02:00
And these ideas and narratives that bump people across borders
44
105000
3000
ורעיונות ונרטיבים אלה שמעמתים בין בני-אדם בגבול
02:03
are increasingly beginning to affect
45
108000
2000
מתחילים יותר ויותר להשפיע
02:05
the way in which people behave.
46
110000
3000
על אופן התנהגותם של בני-אדם.
02:08
Now this is not all necessarily good news,
47
113000
3000
כל זה איננו בהכרח בגדר בשורות טובות,
02:11
because it's also my belief
48
116000
2000
כי אני מאמין גם
02:13
that hatred has gone global
49
118000
2000
שהשנאה הפכה גלובלית
02:15
just as much as love.
50
120000
4000
בדיוק כמו האהבה.
02:19
But actually it's my belief
51
124000
2000
אך אני למעשה מאמין
02:21
that the people who've been truly capitalizing on this age of behavior,
52
126000
3000
שמי שבאמת עשו הון מעידן ההתנהגות הזה,
02:24
up until now, up until recent times,
53
129000
2000
עד ממש לאחרונה,
02:26
up until the last six months,
54
131000
2000
עד לפני שישה חדשים,
02:28
the people who have been capitalizing most
55
133000
2000
אלה שהרוויחו הכי הרבה
02:30
on the age of behavior
56
135000
2000
מעידן ההתנהגות
02:32
and the transnational allegiances,
57
137000
2000
ומהבריתות העל-לאומיות,
02:34
using digital activism
58
139000
2000
באמצעות אקטיביזם דיגיטלי
02:36
and other sorts of borderless technologies,
59
141000
2000
וסוגים נוספים של טכנולוגיות כלל-עולמיות,
02:38
those who've been benefiting from this
60
143000
2000
מי שהפיקו תועלת מכך
02:40
have been extremists.
61
145000
3000
היו הקיצוניים.
02:44
And that's something which I'd like to elaborate on.
62
149000
3000
ואני רוצה להרחיב בסוגיה זו.
02:47
If we look at Islamists,
63
152000
2000
אם נתבונן באיסלמיסטים,
02:49
if we look at the phenomenon
64
154000
2000
אם נבחן את התופעה
02:51
of far-right fascists,
65
156000
3000
של הפשיזם הימני-קיצוני,
02:54
one thing they've been very good at,
66
159000
2000
הרי שדבר אחד שהם טובים מאד בו,
02:56
one thing that they've actually been exceeding in,
67
161000
2000
דבר אחד שהם ממש מצטיינים בו,
02:58
is communicating across borders,
68
163000
2000
הוא בתקשורת חוצת-גבולות,
03:00
using technologies to organize themselves,
69
165000
2000
בניצול של טכנולוגיות כדי להתארגן,
03:02
to propagate their message
70
167000
3000
להפיץ את בשורתם
03:05
and to create truly global phenomena.
71
170000
3000
ולייצר תופעות גלובליות אמיתיות.
03:08
Now I should know,
72
173000
2000
ומי כמוני יודע זאת,
03:10
because for 13 years of my life,
73
175000
2000
כי במשך 13 שנים מחיי
03:12
I was involved in an extreme Islamist organization.
74
177000
4000
הייתי בארגון איסלמיסטי קיצוני.
03:16
And I was actually a potent force
75
181000
2000
ולמעשה שימשתי אמצעי רב-עוצמה
03:18
in spreading ideas across borders,
76
183000
2000
להפצת רעיונות מעבר לגבולות.
03:20
and I witnessed the rise of Islamist extremism
77
185000
3000
הייתי עד לעליית האיסלם הקיצוני
03:23
as distinct from Islam the faith,
78
188000
3000
להבדיל מהאיסלם כאמונה,
03:26
and the way in which it influenced my co-religionists
79
191000
2000
ולדרך בה זה השפיע על חברי המאמינים
03:28
across the world.
80
193000
2000
בכל העולם.
03:30
And my story, my personal story,
81
195000
2000
והסיפור שלי, סיפורי האישי,
03:32
is truly evidence for the age of behavior
82
197000
2000
ממחיש באמת את עידן ההתנהגות
03:34
that I'm attempting to elaborate upon here.
83
199000
3000
שעליו אני מנסה להרחיב כאן.
03:37
I was, by the way -- I'm an Essex lad,
84
202000
2000
הייתי, אגב—אני בן אסקס,
03:39
born and raised in Essex in the U.K.
85
204000
2000
נולדתי וגדלתי באסקס שבבריטניה.
03:41
Anyone who's from England
86
206000
2000
כל בריטי
03:43
knows the reputation we have from Essex.
87
208000
2000
מכיר את המוניטין שיצאו לנו, בני אסקס.
03:45
But having been born in Essex,
88
210000
2000
אבל נולדתי באסקס,
03:47
at the age of 16,
89
212000
2000
ובגיל 16
03:49
I joined an organization.
90
214000
2000
הצטרפתי לארגון.
03:51
At the age of 17, I was recruiting people from Cambridge University
91
216000
3000
בגיל 17 כבר גייסתי אנשים באוניברסיטת קיימברידג'
03:54
to this organization.
92
219000
2000
לארגון הזה.
03:56
At the age of 19,
93
221000
2000
בגיל 19
03:58
I was on the national leadership of this organization in the U.K.
94
223000
3000
נמניתי על המנהיגות הלאומית של אומה זו בבריטניה
04:01
At the age of 21, I was co-founding this organization in Pakistan.
95
226000
3000
בגיל 21 השתתפתי בייסוד הארגון הזה בפקיסטן.
04:04
At the age of 22,
96
229000
2000
בגיל 22
04:06
I was co-founding this organization in Denmark.
97
231000
2000
השתתפתי בייסוד הארגון הזה בדנמרק.
04:08
By the age of 24,
98
233000
2000
בגיל 24
04:10
I found myself convicted in prison in Egypt,
99
235000
3000
כבר מצאתי את עצמי בכלא המצרי,
04:13
being blacklisted from three countries in the world
100
238000
3000
וברשימה השחורה של 3 מדינות בעולם
04:16
for attempting to overthrow their governments,
101
241000
3000
בגין הנסיון להדיח את ממשלותיהן,
04:19
being subjected to torture
102
244000
2000
הייתי נתון לעינויים
04:21
in Egyptian jails
103
246000
2000
בבתי-כלא מצריים
04:23
and sentenced to five years as a prisoner of conscience.
104
248000
3000
ונשפטתי לחמש שנים כאסיר-מצפון.
04:26
Now that journey,
105
251000
2000
והמסע הזה,
04:28
and what took me from Essex all the way across the world --
106
253000
3000
ומה שלקח אותי מאסקס לכל העולם—
04:31
by the way, we were laughing at democratic activists.
107
256000
3000
אגב, נהגנו ללגלג על הפעילים למען הדמוקרטיה.
04:34
We felt they were from the age of yesteryear.
108
259000
2000
לדעתנו הם השתייכו לעידן האתמול.
04:36
We felt that they were out of date.
109
261000
2000
לדעתנו הם היו מיושנים.
04:38
I learned how to use email
110
263000
3000
למדתי להשתמש בדוא"ל
04:41
from the extremist organization that I used.
111
266000
3000
שהגיע מהארגונים הקיצוניים בהם השתתפתי.
04:44
I learned how to effectively communicate across borders
112
269000
2000
למדתי לתקשר ביעילות מעבר לגבולות
04:46
without being detected.
113
271000
2000
מבלי להיחשף.
04:48
Eventually I was detected, of course, in Egypt.
114
273000
3000
ובסופו של דבר נחשפתי כמובן, במצרים.
04:51
But the way in which I learned
115
276000
2000
אך הדרך בה למדתי
04:53
to use technology to my advantage
116
278000
2000
לנצל את הטכנולוגיה לצרכי
04:55
was because I was within an extremist organization
117
280000
3000
נבעה מהיותי בארגון קיצוני
04:58
that was forced to think beyond
118
283000
2000
שנאלץ לחשוב מעבר
05:00
the confines of the nation-state.
119
285000
2000
לגבולות אומת המדינה.
05:02
The age of behavior: where ideas and narratives
120
287000
2000
עידן ההתנהגות: שבו רעיונות ונרטיבים
05:04
were increasingly defining behavior
121
289000
3000
מגדירים יותר ויותר את ההתנהגות,
05:07
and identity and allegiances.
122
292000
2000
את הזהות ואת הבריתות.
05:09
So as I said, we looked to the status quo
123
294000
3000
כפי שציינתי, ראינו את המצב הקיים
05:12
and ridiculed it.
124
297000
2000
ולעגנו לו.
05:14
And it's not just Islamist extremists that did this.
125
299000
2000
ולא רק מוסלמים קיצוניים עשו זאת,
05:16
But even if you look across
126
301000
2000
אלא אם תבחנו
05:18
the mood music in Europe of late,
127
303000
2000
את הלך הרוחות לאחרונה באירופה,
05:20
far-right fascism is also on the rise.
128
305000
2000
תראו שגם הפשיזם הימני הקיצוני צובר כוח,
05:22
A form of anti-Islam rhetoric
129
307000
2000
וגירסה מסוימת של רטוריקה אנטי-מוסלמית
05:24
is also on the rise
130
309000
2000
נמצאת גם היא בעלייה,
05:26
and it's transnational.
131
311000
2000
והיא על-לאומית.
05:28
And the consequences that this is having
132
313000
3000
וההשלכות שיש לכך הן
05:31
is that it's affecting the political climate
133
316000
3000
שזה משפיע על האקלים הפוליטי
05:34
across Europe.
134
319000
2000
בכל אירופה.
05:36
What's actually happening
135
321000
2000
מה שבעצם קורה הוא
05:38
is that what were previously localized parochialisms,
136
323000
3000
שמה שהיה בעבר מקרים מקומיים של עדתיות,
05:41
individual or groupings of extremists
137
326000
3000
קיצוניים כיחידים או בקבוצות
05:44
who were isolated from one another,
138
329000
2000
שהיו מבודדים אלה מאלה,
05:46
have become interconnected in a globalized way
139
331000
3000
נעשו מתוקשרים ביניהם ברמה גלובלית
05:49
and have thus become, or are becoming, mainstream.
140
334000
3000
וככאלה, הפכו או הופכים לזרם המרכזי.
05:52
Because the Internet and connection technologies
141
337000
3000
כי האינטרנט וטכנולוגיות התקשורת
05:55
are connecting them across the world.
142
340000
3000
מחברות ביניהן בצורה עולמית.
05:58
If you look at the rise of far-right fascism across Europe of late,
143
343000
3000
אם בוחנים את עליית הגזענות הימנית-קיצונית
06:01
you will see some things that are happening
144
346000
2000
לאחרונה באירופה, תראו שכמה מהדברים שקורים
06:03
that are influencing domestic politics,
145
348000
2000
משפיעים על הפוליטיקה המקומית,
06:05
yet the phenomenon is transnational.
146
350000
3000
אבל התופעה היא על-לאומית.
06:08
In certain countries, mosque minarets are being banned.
147
353000
2000
בארצות מסוימות אסור לבנות צריחי מסגדים,
06:10
In others, headscarves are being banned.
148
355000
2000
באחרות אסור לחבוש צעיפי ראש,
06:12
In others, kosher and halal meat are being banned,
149
357000
2000
באחרות, בשר כשר וחלאל הם אסורים,
06:14
as we speak.
150
359000
2000
ממש כעת.
06:16
And on the flip side,
151
361000
2000
ומנגד,
06:18
we have transnational Islamist extremists
152
363000
3000
יש לנו מוסלמים קיצוניים על-לאומיים
06:21
doing the same thing across their own societies.
153
366000
3000
שעושים אותו הדבר בחברות שלהם-עצמם.
06:24
And so they are pockets of parochialism that are being connected
154
369000
3000
אז יש לנו כיסי עדתיות שמחוברים ביניהם
06:27
in a way that makes them feel like they are mainstream.
155
372000
3000
באופן שנותן להם הרגשה שהם הזרם המרכזי.
06:30
Now that never would have been possible before.
156
375000
2000
ודבר כזה לא היה מתאפשר בעבר.
06:32
They would have felt isolated,
157
377000
2000
הם היו חשים מבודדים,
06:34
until these sorts of technologies came around
158
379000
2000
אך אז הופיעו הטכנולוגיות האלה
06:36
and connected them in a way
159
381000
2000
וקישרו ביניהם בצורה
06:38
that made them feel part of a larger phenomenon.
160
383000
2000
שגרמה להם לחוש כחלק מתופעה רחבה יותר.
06:40
Where does that leave democracy aspirants?
161
385000
3000
היכן זה מותיר את שוחרי הדמוקרטיה?
06:43
Well I believe they're getting left far behind.
162
388000
3000
ובכן, לדעתי זה מותיר אותם הרחק מאחור.
06:46
And I'll give you an example here at this stage.
163
391000
3000
ואתן לכם דוגמה מעל במה זו.
06:49
If any of you remembers the Christmas Day bomb plot:
164
394000
3000
אם זכורה לכם מזימת הפיגוע של חג המולד,
06:52
there's a man called Anwar al-Awlaki.
165
397000
3000
ישנו אדם בשם אנוואר אוולאקי.
06:55
As an American citizen, ethnically a Yemeni,
166
400000
2000
שכאזרח אמריקאי ממוצא תימני
06:57
in hiding currently in Yemen,
167
402000
2000
מסתתר כרגע בתימן,
06:59
who inspired a Nigerian,
168
404000
2000
שנתן השראה לניגרי אחד,
07:01
son of the head of Nigeria's national bank.
169
406000
2000
בנו של ראש הבנק של ניגריה.
07:03
This Nigerian student studied in London, trained in Yemen,
170
408000
3000
הניגרי הזה למד בלונדון, התאמן בתימן,
07:06
boarded a flight in Amsterdam to attack America.
171
411000
3000
וטס לאמסטרדם כדי לבצע פיגוע בארה"ב.
07:09
In the meanwhile,
172
414000
2000
בינתיים,
07:11
the Old mentality with a capital O,
173
416000
2000
את המנטליות הישנה, בהא הידיעה,
07:13
was represented by his father, the head of the Nigerian bank,
174
418000
3000
ייצג אביו, ראש הבנק של ניגריה,
07:16
warning the CIA that his own son was about to attack,
175
421000
3000
בהזהירו את הסי-אי-איי שבנו עומד לבצע פיגוע
07:19
and this warning fell on deaf ears.
176
424000
2000
ואזהרה זו נפלה על אוזניים אטומות.
07:21
The Old mentality with a capital O,
177
426000
3000
המנטליות הישנה, בהא הידיעה,
07:24
as represented by the nation-state,
178
429000
2000
כפי שמייצגת אותה אומת המדינה
07:26
not yet fully into the age of behavior,
179
431000
2000
שטרם עברה לעידן ההתנהגות,
07:28
not recognizing the power of transnational social movements,
180
433000
3000
ולא מזהה את כוחן של התנועות החברתיות העל-לאומיות,
07:31
got left behind.
181
436000
2000
נותרה מאחור.
07:33
And the Christmas Day bomber almost succeeded
182
438000
2000
והמחבל של חג המולד כמעט והצליח
07:35
in attacking the United States of America.
183
440000
3000
לפגוע בארצות הברית של אמריקה.
07:39
Again with the example of the far right:
184
444000
3000
ודוגמה נוספת מן הימין הקיצוני:
07:42
that we find, ironically,
185
447000
2000
אנו מגלים למרבה האירוניה,
07:44
xenophobic nationalists
186
449000
5000
שלאומנים אחוזי פחד-זרים
07:49
are utilizing the benefits of globalization.
187
454000
3000
מנצלים את יתרונות הגלובליזציה.
07:52
So why are they succeeding?
188
457000
2000
מה סוד הצלחתם?
07:54
And why are democracy aspirants falling behind?
189
459000
3000
ומדוע שוחרי הדמוקרטיה מפגרים אחריהם?
07:57
Well we need to understand the power of the social movements who understand this.
190
462000
3000
עלינו להבין את כוח התנועות החברתיות שמבינות את זה.
08:00
And a social movement is comprised, in my view,
191
465000
3000
ולתנועה חברתית, לדעתי,
08:03
it's comprised of four main characteristics.
192
468000
2000
יש ארבעה מאפיינים עיקריים:
08:05
It's comprised of ideas and narratives
193
470000
2000
רעיונות, נרטיבים,
08:07
and symbols and leaders.
194
472000
2000
סמלים ומנהיגים.
08:09
I'll talk you through one example,
195
474000
2000
אציג לכם דוגמה אחת,
08:11
and that's the example that everyone here will be aware of,
196
476000
3000
דוגמה שכולם כאן מכירים,
08:14
and that's the example of Al-Qaeda.
197
479000
3000
הלא היא הדוגמה של אל-קעידה.
08:17
If I asked you to think of the ideas of Al-Qaeda,
198
482000
2000
אם אבקש מכם לחשוב על הרעיונות של אל-קעידה
08:19
that's something that comes to your mind immediately.
199
484000
2000
אתם מיד תיזכרו בהם.
08:21
If I ask you to think of their narratives --
200
486000
2000
אם אבקש מכם לחשוב על הנרטיבים שלהם—
08:23
the West being at war with Islam, the need to defend Islam against the West --
201
488000
3000
מלחמת המערב באיסלם, הצורך להגן על האיסלם מפני המערב—
08:26
these narratives, they come to your mind immediately.
202
491000
3000
הנרטיבים האלה, אתם מיד תיזכרו בהם.
08:29
Incidentally, the difference between ideas and narratives:
203
494000
3000
במקרה, הבדלי הרעיונות והנרטיבים
08:32
the idea is the cause that one believes in;
204
497000
3000
הרעיון הוא המטרה בה מאמינים
08:35
and the narrative is the way to sell that cause --
205
500000
3000
והנרטיב הוא האמצעי שבעזרתו מוכרים את הרעיון—
08:38
the propaganda, if you like, of the cause.
206
503000
3000
התעמולה, אם תרצו, למען הרעיון.
08:41
So the ideas and the narratives of Al-Qaeda come to your mind immediately.
207
506000
3000
אז הרעיונות והנרטיבים של אל-קעידה עולים מיד על הדעת
08:44
If I ask you to think of their symbols and their leaders,
208
509000
2000
אם אני מבקש לחשוב על הרעיונות והמנהיגים שלהם.
08:46
they come to your mind immediately.
209
511000
2000
אתם מיד תיזכרו בהם.
08:48
One of their leaders was killed in Pakistan recently.
210
513000
2000
אחד המנהיגים שלהם נהרג לאחרונה בפקיסטן.
08:50
So these symbols and these leaders
211
515000
2000
אז בסמלים ובמנהיגים אלה
08:52
come to your mind immediately.
212
517000
2000
קל מאד להיזכר.
08:54
And that's the power of social movements.
213
519000
2000
וזהו כוחן של תנועות חברתיות.
08:56
They're transnational, and they bond around these ideas and narratives
214
521000
3000
הן על-לאומיות ומתגבשות סביב רעיונות, נרטיבים
08:59
and these symbols and these leaders.
215
524000
3000
סמלים ומנהיגים אלה.
09:02
However,
216
527000
2000
אבל
09:04
if I ask your minds to focus currently on Pakistan,
217
529000
3000
אם אבקש מכם להתמקד כרגע בפקיסטן,
09:07
and I ask you to think
218
532000
3000
ואבקש מכם לחשוב
09:10
of the symbols and the leaders for democracy
219
535000
2000
על סמלי ומנהיגי הדמוקרטיה
09:12
in Pakistan today,
220
537000
2000
של פקיסטן כיום,
09:14
you'll be hard pressed
221
539000
2000
הרי שתצליחו בקושי
09:16
to think beyond perhaps
222
541000
2000
לחשוב על מישהו,
09:18
the assassination of Benazir Bhutto.
223
543000
2000
פרט אולי להתנקשות בבנאזיר בוטו
09:20
Which means, by definition,
224
545000
2000
וזה אומר, בהגדרה,
09:22
that particular leader no longer exists.
225
547000
3000
שמנהיגה מסוימת זו כבר איננה קיימת.
09:25
One of the problems we're facing is, in my view,
226
550000
3000
אחת הבעיות שניצבות בפנינו, בעיני,
09:28
that there are no globalized,
227
553000
2000
היא שאין שום תנועה חברתית גלובלית,
09:30
youth-led, grassroots social movements
228
555000
3000
בהנהגת צעירים, עממית,
09:33
advocating for democratic culture
229
558000
2000
שמקדמת תרבות דמוקרטית
09:35
across Muslim-majority societies.
230
560000
2000
בחברות בעלות הרוב המוסלמי.
09:37
There is no equivalent of the Al-Qaeda, without the terrorism,
231
562000
3000
אין שום שווה-ערך לאל-קעידה מינוס הטרור
09:40
for democracy across Muslim-majority societies.
232
565000
3000
עבור הדמוקרטיה בחברות הרוב המוסלמי.
09:43
There are no ideas and narratives and leaders and symbols
233
568000
3000
אין שום רעיונות, נרטיבים, סמלים ומנהיגים
09:46
advocating the democratic culture on the ground.
234
571000
3000
שמקדמים בשטח את התרבות הדמוקרטית.
09:50
So that begs the next question.
235
575000
3000
וזה מעלה את השאלה הבאה:
09:53
Why is it that extremist organizations,
236
578000
3000
מדוע זה שארגונים קיצוניים,
09:56
whether of the far-right or of the Islamist extremism --
237
581000
3000
ימניים קיצוניים או איסלמיסטים קיצוניים—
09:59
Islamism meaning those who wish to impose
238
584000
2000
איסלמיסטים, משמע אלה שמבקשים לכפות
10:01
one version of Islam over the rest of society --
239
586000
2000
גירסה מסוימת של האיסלם על שאר החברה—
10:03
why is it that they are succeeding
240
588000
2000
מדוע זה הם מצליחים
10:05
in organizing in a globalized way,
241
590000
2000
להתארגן בצורה גלובלית,
10:07
whereas those who aspire to democratic culture
242
592000
2000
ואילו שוחרי התרבות הדמוקרטית
10:09
are falling behind?
243
594000
2000
מפגרים אחריהם?
10:11
And I believe that's for four reasons.
244
596000
3000
לדעתי יש לכך ארבע סיבות.
10:14
I believe, number one, it's complacency.
245
599000
3000
האחת, לדעתי, היא שאננות.
10:17
Because those who aspire to democratic culture
246
602000
2000
מפני ששוחרי התרבות הדמוקרטית
10:19
are in power,
247
604000
2000
נמצאים בשלטון,
10:21
or have societies
248
606000
2000
או חיים בחברה
10:23
that are leading globalized, powerful societies,
249
608000
2000
שמנהלת חיים גלובליים חזקים,
10:25
powerful countries.
250
610000
2000
ארצות רבות-עוצמה.
10:27
And that level of complacency means
251
612000
2000
ורמה זו של שאננות משמעה
10:29
they don't feel the need to advocate for that culture.
252
614000
3000
שהם לא חשים בצורך לקדם את התרבות הזו.
10:32
The second, I believe,
253
617000
2000
השניה, לדעתי,
10:34
is political correctness.
254
619000
3000
היא התקינות הפוליטית.
10:38
That we have a hesitation
255
623000
3000
אנו מהססים
10:41
in espousing the universality of democratic culture
256
626000
3000
לצדד באוניברסליות של התרבות הדמוקרטית,
10:44
because we are associating that --
257
629000
2000
כי אנו מקשרים זאת—
10:46
we associate believing in the universality of our values --
258
631000
3000
אנו מקשרים את האמונה באוניברסליות של ערכינו
10:49
with extremists.
259
634000
2000
עם הקיצוניים.
10:51
Yet actually, whenever we talk about human rights,
260
636000
2000
ועם זאת, כשאנו מדברים על זכויות האדם,
10:53
we do say that human rights are universal.
261
638000
3000
אנו אכן טוענים שזכויות האדם הן אוניברסליות.
10:57
But actually going out to propagate that view
262
642000
2000
אבל לעבור להפצה בפועל של השקפה זו
10:59
is associated with either neoconservativism
263
644000
3000
מתקשרת לניאו-שמרנות,
11:02
or with Islamist extremism.
264
647000
2000
או לקיצוניות איסלמיסטית.
11:04
To go around saying that I believe
265
649000
2000
להסתובב ולהכריז שאני מאמין
11:06
democratic culture is the best that we've arrived at
266
651000
3000
שהתרבות הדמוקרטית היא הטוב שבהישגינו
11:09
as a form of political organizing
267
654000
3000
כהתארגות פוליטית
11:12
is associated with extremism.
268
657000
2000
מתקשרת לקיצוניות.
11:14
And the third,
269
659000
2000
הסיבה השלישית,
11:16
democratic choice in Muslim-majority societies
270
661000
2000
הבחירה הדמוקרטית בחברות של רוב מוסלמי
11:18
has been relegated to a political choice,
271
663000
3000
הפכה לבחירה פוליטית,
11:21
meaning political parties
272
666000
3000
דהיינו, מפלגות פוליטיות
11:24
in many of these societies
273
669000
4000
ברבות מהחברות האלה
11:28
ask people to vote for them
274
673000
2000
מבקשות מהעם להצביע עבורן
11:30
as the democratic party,
275
675000
2000
בתור מפלגות דמוקרטיות,
11:32
but then the other parties ask them to vote for them
276
677000
2000
ואילו המפלגות האחרות מבקשות שיצביעו עבורן
11:34
as the military party --
277
679000
2000
כמפלגות צבאיות—
11:36
wanting to rule by military dictatorship.
278
681000
2000
המעוניינות לקיים רודנות צבאית.
11:38
And then you have a third party saying,
279
683000
2000
ומפלגה שלישית מבקשת,
11:40
"Vote for us; we'll establish a theocracy."
280
685000
2000
"הצביעו למעננו. נקים שלטון דתי."
11:42
So democracy has become merely one political choice
281
687000
3000
וכך הדמוקרטיה הפכה לסתם עוד בחירה פוליטית
11:45
among many other forms
282
690000
2000
בין צורות רבות אחרות
11:47
of political choices available in those societies.
283
692000
3000
של ברירות פוליטיות שעומדות לבחירה באותן חברות.
11:50
And what happens as a result of this
284
695000
2000
ומה שקורה כתוצאה מכך
11:52
is, when those parties are elected,
285
697000
2000
הוא שכאשר המפלגות הללו נבחרות,
11:54
and inevitably they fail,
286
699000
2000
ובאורח בלתי-נמנע מתמוטטות,
11:56
or inevitably they make political mistakes,
287
701000
2000
או עושות שגיאות פוליטיות,
11:58
democracy takes the blame
288
703000
2000
הן מאשימות את הדמוקרטיה
12:00
for their political mistakes.
289
705000
2000
בשגיאותיהן הפוליטיות.
12:02
And then people say, "We've tried democracy. It doesn't really work.
290
707000
3000
ואז העם אומר, "ניסינו את הדמוקרטיה. זה לא עובד
12:05
Let's bring the military back again."
291
710000
2000
הבה נחזיר את הצבא."
12:07
And the fourth reason, I believe,
292
712000
2000
הסיבה הרביעית, לדעתי, היא
12:09
is what I've labeled here on the slide as the ideology of resistance.
293
714000
3000
מה שהכתרתי בשיקופית זו כ"אידאולוגיה של התנגדות".
12:12
What I mean by that is,
294
717000
2000
כוונתי בכך היא,
12:14
if the world superpower today was a communist,
295
719000
2000
שאם מעצמת העל בעולם כיום היתה קומוניסטית
12:16
it would be much easier for democracy activists
296
721000
2000
היה קל בהרבה לפעילי הדמוקרטיה
12:18
to use democracy activism
297
723000
2000
לנקוט אקטיביזם דמוקרטי
12:20
as a form of resistance against colonialism,
298
725000
2000
כצורה של התנגדות לקולוניאליזם.
12:22
than it is today with the world superpower being America,
299
727000
3000
מאשר כיום, כשמעצמת העל היא אמריקה,
12:25
occupying certain lands
300
730000
2000
והיא כובשת שטחים מסוימים
12:27
and also espousing democratic ideals.
301
732000
2000
וגם מצדדת באידאלים דמוקרטיים.
12:29
So roughly these four reasons
302
734000
2000
אז באופן כללי, ארבע סיבות אלה
12:31
make it a lot more difficult for democratic culture to spread
303
736000
3000
מקשות מאד על התפשטות התרבות הדמוקרטית
12:34
as a civilizational choice,
304
739000
2000
כבחירה של ציוויליזציה,
12:36
not merely as a political choice.
305
741000
3000
ולא בחירה פוליטית גרידא.
12:39
When talking about those reasons,
306
744000
2000
אם אנו מדברים על הסיבות האלה,
12:41
let's break down certain preconceptions.
307
746000
2000
הבה נערער כמה הנחות-יסוד.
12:43
Is it just about grievances?
308
748000
2000
האם מדובר רק באי-צדק?
12:45
Is it just about a lack of education?
309
750000
3000
האם מדובר רק בחוסר-השכלה?
12:48
Well statistically,
310
753000
2000
סטטיסטית,
12:50
the majority of those who join extremist organizations are highly educated.
311
755000
3000
רוב המתגייסים לארגונים קיצוניים הם משכילים מאד.
12:53
Statistically, they are educated, on average,
312
758000
2000
סטטיסטית, הם משכילים בממוצע
12:55
above the education levels
313
760000
2000
יותר מרמת ההשכלה
12:57
of Western society.
314
762000
2000
של החברה המערבית.
12:59
Anecdotally, we can demonstrate
315
764000
2000
כהמחשה אנקדוטית לכך,
13:01
that if poverty was the only factor,
316
766000
2000
אילו העוני היה הגורם היחיד -
13:03
well Bin Laden is from one of the richest families in Saudi Arabia.
317
768000
3000
בן-לאדן הוא בן לאחת המשפחות הכי עשירות בסעודיה
13:06
His deputy, Ayman al-Zawahiri, was a pediatrician --
318
771000
3000
סגנו, איימן אל-זוואהירי, היה רופא ילדים—
13:09
not an ill-educated man.
319
774000
2000
לא אדם חסר-השכלה.
13:11
International aid and development has been going on for years,
320
776000
3000
הסיוע והפיתוח הבינלאומיים נמשכים זה שנים,
13:14
but extremism in those societies, in many of those societies,
321
779000
2000
אך הקיצוניים בחברות אלה, ברבות מהן,
13:16
has been on the rise.
322
781000
2000
צוברים כוח.
13:18
And what I believe is missing
323
783000
2000
ואני מאמין שמה שחסר
13:20
is genuine grassroots activism
324
785000
2000
הוא אקטיביזם עממי אמיתי בשטח,
13:22
on the ground,
325
787000
2000
הוא אקטיביזם עממי אמיתי בשטח,
13:24
in addition to international aid,
326
789000
2000
נוסף לסיוע הבינלאומי,
13:26
in addition to education, in addition to health.
327
791000
3000
נוסף לחינוך, נוסף לבריאות.
13:29
Not exclusive to these things, but in addition to them,
328
794000
3000
לא חוץ מהם, אלא בנוסף להם,
13:32
is propagating a genuine demand for democracy on the ground.
329
797000
3000
יש להפיץ דרישה אמיתית לדמוקרטיה בשטח.
13:35
And this is where I believe
330
800000
2000
וכאן, לדעתי,
13:37
neoconservatism had it upside-down.
331
802000
2000
הניאו-שמרנות הבינה את המצב הפוך.
13:39
Neoconservatism had the philosophy
332
804000
2000
הנאו-שמרנות החזיקה בפילוסופיה
13:41
that you go in with a supply-led approach
333
806000
3000
של לבוא עם גישת ההיצע,
13:44
to impose democratic values from the top down.
334
809000
3000
לאכוף ערכים דמוקרטיים מלמעלה,
13:47
Whereas Islamists and far-right organizations, for decades,
335
812000
3000
בעוד האיסלמיסטים והימניים הקיצוניים, מזה עשרות שנים,
13:50
have been building demand for their ideology on the grassroots.
336
815000
3000
בונים את הביקוש לאידאולוגיה שלהם ברמת העם.
13:53
They've been building civilizational demand for their values
337
818000
2000
הם בונים בתוך הציוויליזציה את הביקוש לערכים שלהם,
13:55
on the grassroots,
338
820000
2000
בעם עצמו.
13:57
and we've been seeing those societies slowly transition
339
822000
3000
וראינו כיצד החברות האלה משתנות אט-אט
14:00
to societies that are increasingly asking for
340
825000
3000
לחברות שדורשות יותר ויותר
14:03
a form of Islamism.
341
828000
2000
צורה כלשהי של איסלמיזם.
14:05
Mass movements in Pakistan
342
830000
2000
תנועות המוניות בפקיסטן
14:07
have been represented after the Arab uprisings
343
832000
2000
זכו לייצוג בעקבות ההתקוממויות הערביות
14:09
mainly by organizations
344
834000
2000
בעיקר ע"י ארגונים
14:11
claiming for some form of theocracy,
345
836000
2000
שקוראים לסוג כלשהו של שלטון דת,
14:13
rather than for a democratic uprising.
346
838000
2000
ולא להתקוממות דמוקרטית.
14:15
Because since pre-partition,
347
840000
2000
כי מאז החלוקה למפלגות
14:17
they've been building demand for their ideology on the ground.
348
842000
3000
הם יוצרים ביקוש לרעיונותיהם בשטח.
14:20
And what's needed is a genuine transnational
349
845000
2000
ומה שנחוץ הוא תנועה על-לאומית אמיתית
14:22
youth-led movement
350
847000
2000
בהנהגת צעירים
14:24
that works to actively advocate
351
849000
2000
שתפעל כדי לקדם באורח פעיל
14:26
for the democratic culture --
352
851000
2000
את התרבות הדמוקרטית—
14:28
which is necessarily more
353
853000
2000
וזה בהכרח אומר
14:30
than just elections.
354
855000
2000
בחירות גרידא.
14:32
But without freedom of speech, you can't have free and fair elections.
355
857000
3000
אך ללא חופש-דיבור אין בחירות חופשיות והוגנות.
14:35
Without human rights, you don't have the protection granted to you to campaign.
356
860000
3000
ללא זכויות-פרט לא מובטחת ההגנה על זכות התעמולה,
14:38
Without freedom of belief,
357
863000
2000
ללא חופש-אמונה,
14:40
you don't have the right to join organizations.
358
865000
2000
אין זכות להצטרף לארגונים.
14:42
So what's needed is those organizations on the ground
359
867000
2000
אז מה שנחוץ הוא ארגונים בשטח
14:44
advocating for the democratic culture itself
360
869000
5000
שיקדמו את התרבות הדמוקרטית עצמה
14:49
to create the demand on the ground for this culture.
361
874000
3000
כדי לבנות בשטח את הביקוש לתרבות זו.
14:53
What that will do
362
878000
2000
וזה יביא
14:55
is avoid the problem I was talking about earlier,
363
880000
3000
למניעת הבעיה עליה דיברתי קודם,
14:58
where currently we have political parties presenting democracy
364
883000
3000
שיש לנו מפלגות פוליטיות שמציגות את הדמוקרטיה
15:01
as merely a political choice in those societies
365
886000
3000
רק כאחת הברירות הפוליטיות בחברות אלה
15:04
alongside other choices
366
889000
2000
לצד ברירות אחרות
15:06
such as military rule and theocracy.
367
891000
2000
כגון שלטון צבאי ושלטון דת.
15:08
Whereas if we start building this demand on the ground on a civilizational level,
368
893000
3000
לעומת זאת, אם נתחיל לבנות את הביקוש בשטח,
15:11
rather than merely on a political level,
369
896000
2000
ברמת הציוויליזציה, במקום רק ברמה הפוליטית,
15:13
a level above politics --
370
898000
3000
ברמה שמעל לפוליטיקה—
15:16
movements that are not political parties,
371
901000
2000
התנועות שאינן מפלגות פוליטיות,
15:18
but are rather creating this civilizational demand
372
903000
2000
אלא יוצרות בציוויליזציה את הביקוש
15:20
for this democratic culture.
373
905000
2000
לתרבות הדמוקרטית.
15:22
What we'll have in the end
374
907000
2000
מה שנקבל בסופו של דבר
15:24
is this ideal that you see on the slide here --
375
909000
2000
הוא האידאל שאתם רואים בשיקופית כאן—
15:26
the ideal that people should vote in an existing democracy,
376
911000
4000
לפיו העם צריך להצביע במסגרת דמוקרטיה קיימת,
15:30
not for a democracy.
377
915000
2000
ולא להצביע עבור דמוקרטיה.
15:32
But to get to that stage,
378
917000
2000
אך כדי להגיע לשלב הזה,
15:34
where democracy builds the fabric of society
379
919000
3000
שבו הדמוקרטיה בונה את המרקם החברתי
15:37
and the political choices within that fabric,
380
922000
2000
ואת הברירות הפוליטיות שבתוכו: ימניות, שמאליות,
15:39
but are certainly not theocratic and military dictatorship --
381
924000
5000
אך ודאי שבלי רודנות דתית או צבאית—
15:44
i.e. you're voting in a democracy,
382
929000
2000
כלומר, ההצבעה היא במסגרת דמוקרטית,
15:46
in an existing democracy,
383
931000
2000
בדמוקרטיה קיימת,
15:48
and that democracy is not merely one of the choices at the ballot box.
384
933000
3000
שאיננה סתם עוד אחת מן הברירות בקלפי.
15:51
To get to that stage,
385
936000
2000
כדי להגיע לשלב הזה,
15:53
we genuinely need to start building demand
386
938000
3000
עלינו להתחיל באמת לבנות ביקוש
15:56
in those societies on the ground.
387
941000
3000
בחברות האלה בשטח.
16:01
Now to conclude, how does that happen?
388
946000
3000
ולסיכום, איך זה יקרה?
16:04
Well, Egypt is a good starting point.
389
949000
2000
מצרים היא דוגמה טובה.
16:06
The Arab uprisings have demonstrated that this is already beginning.
390
951000
3000
ההתקוממות הערבית ממחישה שזה כבר מתחיל.
16:09
But what happened in the Arab uprisings and what happened in Egypt
391
954000
3000
אך מה שקרה בעולם הערבי ובמצרים
16:12
was particularly cathartic for me.
392
957000
3000
היה במיוחד מזכך עבורי.
16:15
What happened there was a political coalition
393
960000
3000
מה שקרה שם הוא שקואליציה פוליטית
16:18
gathered together for a political goal,
394
963000
2000
התארגנה שם למטרה פוליטית,
16:20
and that was to remove the leader.
395
965000
2000
וזה היה כדי לסלק את המנהיג.
16:22
We need to move one step beyond that now.
396
967000
2000
כעת עלינו להמשיך לשלב הבא.
16:24
We need to see how we can help those societies
397
969000
2000
עלינו לבדוק איך נוכל לעזור לחברות הללו
16:26
move from political coalitions,
398
971000
2000
לעבור מקואליציות פוליטיות,
16:28
loosely based political coalitions,
399
973000
2000
קואליציות פוליטיות רופפות,
16:30
to civilizational coalitions
400
975000
2000
לקואליציות של ציוויליזציה
16:32
that are working for the ideals and narratives
401
977000
2000
שפועלות למען האידאל והנרטיבים
16:34
of the democratic culture on the ground.
402
979000
2000
של התרבות הדמוקרטית שבשטח.
16:36
Because it's not enough to remove a leader
403
981000
2000
כי לא די בסילוק המנהיג,
16:38
or ruler or dictator.
404
983000
2000
או השליט או הרודן.
16:40
That doesn't guarantee that what comes next
405
985000
2000
זה לא מבטיח שבהמשך
16:42
will be a society built on democratic values.
406
987000
4000
תהיה חברה שמבוססת על ערכים דמוקרטיים.
16:46
But generally, the trends that start in Egypt
407
991000
2000
אך באופן כללי, המגמות שהחלו במצרים
16:48
have historically spread across the MENA region,
408
993000
2000
התפשטו מבחינה היסטורית
16:50
the Middle East and North Africa region.
409
995000
2000
בכל אזור המזרח התיכון וצפון-אפריקה.
16:52
So when Arab socialism started in Egypt, it spread across the region.
410
997000
3000
כשהסוציאליזם הערבי החל במצרים, הוא התפשט לכל האזור
16:55
In the '80s and '90s when Islamism started in the region,
411
1000000
3000
בשנות ה-80 וה-90, כשהאיסלמיזם הופיע באזור,
16:58
it spread across the MENA region as a whole.
412
1003000
3000
הוא התפשט לכל המזרח התיכון וצפון-אפריקה.
17:01
And the aspiration that we have at the moment --
413
1006000
2000
והשאיפה שלנו כרגע—
17:03
as young Arabs are proving today
414
1008000
2000
כערבים צעירים, שכיום מוכיחים את עצמם
17:05
and instantly rebranding themselves
415
1010000
2000
וממתגים את עצמם מחדש
17:07
as being prepared to die for more than just terrorism --
416
1012000
3000
כמי שמוכנים למות למען יותר מאשר טרור—
17:10
is that there is a chance
417
1015000
3000
הוא שיש הזדמנות
17:13
that democratic culture can start in the region
418
1018000
2000
ליצור תרבות דמוקרטית באזור
17:15
and spread across to the rest of the countries that are surrounding that.
419
1020000
2000
ולהפיצה ליתר הארצות שמסביבו.
17:17
But that will require
420
1022000
2000
אבל זה יחייב
17:19
helping these societies transition
421
1024000
2000
לעזור לחברות אלה לבצע את המעבר
17:21
from having merely political coalitions
422
1026000
2000
מסתם קואליציות פוליטיות
17:23
to building genuinely grassroots-based social movements
423
1028000
3000
לבניית תנועות חברתיות עממיות אמיתיות
17:26
that advocate for the democratic culture.
424
1031000
2000
שיקדמו את התרבות הדמוקרטית.
17:28
And we've made a start for that in Pakistan
425
1033000
3000
כבר התחלנו בכך בפקיסטן
17:31
with a movement called Khudi,
426
1036000
2000
עם תנועה בשם "חודי"
17:33
where we are working on the ground to encourage the youth
427
1038000
3000
ואנו פועלים בשטח כדי לעודד את הצעירים
17:36
to create genuine buy-in for the democratic culture.
428
1041000
3000
לייצר הצטרפות אמיתית לתרבות הדמוקרטית
17:39
And it's with that thought that I'll end.
429
1044000
2000
ועם המחשבה הזו אסיים.
17:41
And my time is up, and thank you for your time.
430
1046000
2000
זמני תם. תודה לכם על שהקדשתם מזמנכם.
17:43
(Applause)
431
1048000
3000
[מחיאות כפיים]
ABOUT THE SPEAKER
Maajid Nawaz - Anti-extremism activistMaajid Nawaz works to promote conversation, tolerance and democracy in Muslim and non-Muslim communities.
Why you should listen
As a teenager, British-born Maajid Nawaz was recruited to the global Islamist party Hizb ut-Tahrir, whose goal, broadly put, is to unite all Muslim countries into one caliphate ruled by Islamic law. He spent more than a decade there, rising into its leadership, until he was sentenced to four years in an Egyptian prison for belonging to the group. But he left prison feeling that Hizb ut-Tahrir was hijacking Islam for political purposes and that its aims were dangerously similar to the aims of fascism. While remaining a Muslim, he was no longer an Islamist.
His goal now is to help Muslims in the West engage in their current political frameworks, while encouraging non-Western Muslims to work for a democratic culture that values peace and women’s rights. In the UK, he co-founded Quilliam, a think-tank that engages in “counter-Islamist thought-generating” -- looking for new narratives of citizenship, identity and belonging in a globalized world.
He says: "I can now say that the more I learnt about Islam, the more tolerant I became."
Maajid Nawaz | Speaker | TED.com