TEDxOslo
Christer Mjåset: 4 questions you should always ask your doctor
Christer Mjåset: Ezt a négy kérdést feltétlenül tegye fel orvosának!
Filmed:
Readability: 3.6
1,877,695 views
"Doktor úr, muszáj megműteni?" Christer Mjåset idegsebészt megdöbbentették a túlzásba vitt gyógykezelésekről szóló ijesztő statisztikai adatok. Előadásában kifejti a fenti és három hasonlóan egyszerű kérdés erejét a gyógykezelés és műtétek összefüggésébe ágyazva – valamint elmondja nekünk, hogyan működhet együtt hatékonyabban az orvossal a beteg, azért, hogy a számára szükséges kezelést kapja.
Christer Mjåset - Neurosurgeon
Christer Mjåset, M.D. is a neurosurgeon, author, columnist and lecturer who currently works as a Harkness fellow in Health Care Policy and Practice at Harvard T.H. Chan School of Public Health in Boston studying value-based health care models. Full bio
Christer Mjåset, M.D. is a neurosurgeon, author, columnist and lecturer who currently works as a Harkness fellow in Health Care Policy and Practice at Harvard T.H. Chan School of Public Health in Boston studying value-based health care models. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I am a neurosurgeon,
0
913
2197
Idegsebész vagyok,
00:15
and I'm here to tell you today
that people like me need your help.
that people like me need your help.
1
3134
4328
és azért jöttem ma ide, hogy elmondjam:
szükségem van az önök segítségére.
szükségem van az önök segítségére.
00:20
And in a few moments, I will tell you how.
2
8119
2024
Mindjárt elmondom, hogyan.
De mindenekelőtt hadd meséljek
az egyik betegemről.
az egyik betegemről.
00:22
But first, let me start off by telling you
about a patient of mine.
about a patient of mine.
3
10167
4120
00:26
This was a woman in her 50s,
4
14311
2643
Ötvenes éveiben járó nő volt,
00:28
she was in generally good shape,
5
16978
2047
általában véve jó kondícióban,
00:31
but she had been in and out
of hospital a few times
of hospital a few times
6
19049
2388
viszont párszor megfordult
már a kórházban,
már a kórházban,
00:33
due to curative breast cancer treatment.
7
21461
3227
mellrák elleni gyógykezelések alkalmával.
00:37
Now she had gotten a prolapse
from a cervical disc,
from a cervical disc,
8
25768
2873
Nyaki porckorongsérve lett,
00:40
giving her radiating pain of a tense kind,
9
28665
3674
ez egyfajta feszülő fájdalmat sugárzott
00:44
out into the right arm.
10
32363
1944
a jobb karjába.
00:47
Looking at her MRI
before the consultation,
before the consultation,
11
35061
2762
Konzultáció előtt megnéztem az MRI-jét,
00:49
I decided to suggest an operation.
12
37847
1769
és úgy ítéltem, hogy műtétet javaslok.
00:52
Now, neck operations like these
are standardized, and they're quick.
are standardized, and they're quick.
13
40411
4441
Az efféle nyaki műtétek
szabványosak és gyorsak.
szabványosak és gyorsak.
00:57
But they carry a certain risk.
14
45279
1611
De bizonyos kockázattal járnak.
00:58
You make an incision right here,
15
46914
2150
Közvetlenül itt ejtünk egy bemetszést,
01:01
and you dissect carefully
past the trachea,
past the trachea,
16
49088
2857
és óvatosan benyúlunk
a nyelőcső és a légcső mellett,
01:03
the esophagus,
17
51969
1338
01:05
and you try not to cut
into the internal carotid artery.
into the internal carotid artery.
18
53331
3237
miközben igyekszünk nem belevágni
a belső nyaki verőérbe.
a belső nyaki verőérbe.
01:08
(Laughter)
19
56592
1263
(Nevetés)
01:09
Then you bring in the microscope,
20
57879
2238
Aztán jöhet a mikroszkóp,
majd óvatosan kiemeljük
a porckorongot és a sérvet
a porckorongot és a sérvet
01:12
and you carefully remove
the disc and the prolapse
the disc and the prolapse
21
60141
2373
01:14
in the nerve root canal,
22
62538
1190
az ideggyökér-csatornából,
01:15
without damaging the cord
and the nerve root
and the nerve root
23
63752
2119
vigyázva az idegrostokra
és az ideggyökre,
és az ideggyökre,
01:17
lying only millimeters underneath.
24
65895
2314
melyek alig pár milliméterre
fekszenek alattuk.
fekszenek alattuk.
01:20
The worst case scenario
is the damage to the cord,
is the damage to the cord,
25
68625
2460
A legrosszabb esetben
megsérül az idegrost,
megsérül az idegrost,
01:23
which can result in paralysis
from the neck down.
from the neck down.
26
71109
4158
és ez nyaktól lefelé
teljes bénulást okozhat.
teljes bénulást okozhat.
01:28
Explaining this to the patient,
she fell silent.
she fell silent.
27
76673
2532
Ezt elmondtam a betegnek,
ő pedig elhallgatott.
ő pedig elhallgatott.
01:31
And after a few moments,
28
79229
1207
Majd pár perc múlva
01:32
she uttered a few very decisive words
for me and for her.
for me and for her.
29
80460
3784
feltett egy mindkettőnk
számára sorsdöntő kérdést.
számára sorsdöntő kérdést.
01:37
"Doctor, is this really necessary?"
30
85887
3484
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
01:41
(Laughter)
31
89395
1488
(Nevetés)
01:44
And you know what I realized,
right there and then?
right there and then?
32
92101
2933
És tudják, mire jöttem rá
abban a pillanatban?
abban a pillanatban?
01:47
It was not.
33
95418
1150
Hogy egyáltalán nem.
01:49
In fact, when I get patients
like this woman,
like this woman,
34
97561
3024
Tulajdonképpen a hasonló
helyzetben lévő betegeimet
helyzetben lévő betegeimet
01:52
I tend to advise not to operate.
35
100609
2476
inkább lebeszélem a műtétről.
01:55
So what made me do it this time?
36
103665
2133
Akkor most miért nem ezt tettem?
01:59
Well, you see,
37
107153
1652
Nos, tudják,
02:00
this prolapse was so delicate,
38
108829
2236
ez a sérv annyira különleges volt,
02:03
I could practically see myself
pulling it out of the nerve root canal
pulling it out of the nerve root canal
39
111089
3691
hogy legszívesebben puszta kézzel
kihúztam volna a gyökcsatornából,
kihúztam volna a gyökcsatornából,
02:06
before she entered the consultation room.
40
114804
2476
még mielőtt a beteg
a rendelőmbe lépett volna.
a rendelőmbe lépett volna.
02:09
I have to admit it,
I wanted to operate on her.
I wanted to operate on her.
41
117907
3000
Be kell valljam, meg akartam műteni.
02:13
I'd love to operate on her.
42
121359
1873
Szívesen megműtöttem volna.
02:15
Operating, after all,
is the most fun part of my job.
is the most fun part of my job.
43
123256
3617
Elvégre munkám kedvenc része a műtét.
02:18
(Laughter)
44
126897
2634
(Nevetés)
02:22
I think you can relate to this feeling.
45
130538
2190
Szerintem mindenki ismeri ezt az érzést.
02:24
My architect neighbor says
he loves to just sit and draw
he loves to just sit and draw
46
132752
3881
Építész szomszédom azt mondja,
imád nekiülni rajzolni
imád nekiülni rajzolni
02:28
and design houses.
47
136657
1436
és házakat tervezni.
02:30
He'd rather do that all day
48
138117
1373
Inkább ezt tenné egész nap,
02:31
than talk to the client
paying for the house
paying for the house
49
139514
3892
mintsem a megrendelővel tárgyaljon,
02:35
that might even give him
restrictions on what to do.
restrictions on what to do.
50
143430
2944
hogy az korlátokat szabjon a munkájában.
02:39
But like every architect,
51
147073
1275
De ahogy az építésznek,
02:40
every surgeon needs
to look their patient in the eye
to look their patient in the eye
52
148372
2986
úgy a sebészeknek is a betegeik
szemébe kell nézni,
szemébe kell nézni,
02:43
and together with the patient,
53
151382
1465
majd közösen kell dönteniük arról,
02:44
they need to decide on what is best
for the person having the operation.
for the person having the operation.
54
152871
3994
mi lenne a legjobb
a műtétre váró páciensnek.
a műtétre váró páciensnek.
02:50
And that might sound easy.
55
158264
1420
Ez persze könnyűnek hangzik.
02:51
But let's look at some statistics.
56
159708
2621
De nézzünk egy kis statisztikát.
02:56
The tonsils are the two lumps
in the back of your throat.
in the back of your throat.
57
164009
3098
A garatmandula egy pár csomó a torkunkban.
02:59
They can be removed surgically,
58
167419
2150
Sebészi úton eltávolítható,
a műtét neve tonzillektómia,
mandulaeltávolítás.
mandulaeltávolítás.
03:01
and that's called a tonsillectomy.
59
169593
2056
03:03
This chart shows the operation rate
of tonsillectomies in Norway
of tonsillectomies in Norway
60
171673
4301
Ábránkon műtéti arányokat láthatunk
03:07
in different regions.
61
175998
1429
Norvégia különböző részein.
03:09
What might strike you
is that there is twice the chance
is that there is twice the chance
62
177451
3682
Megdöbbentő látni: Finnmarkban
kétszer akkora az esélye annak,
kétszer akkora az esélye annak,
03:13
that your kid --
because this is for children --
because this is for children --
63
181157
3531
hogy gyermekünk –
mert itt ugye gyerekekről van szó –
mert itt ugye gyerekekről van szó –
03:16
will get a tonsillectomy in Finnmark
than in Trondheim.
than in Trondheim.
64
184712
3538
mandulaműtéten esik át, mint Trondheimben.
03:20
The indications
in both regions are the same.
in both regions are the same.
65
188862
2751
A műtéti javallat mindkét régióban azonos.
03:24
There should be
no difference, but there is.
no difference, but there is.
66
192196
2256
Nem kéne különbségnek
lenni köztük, mégis van.
lenni köztük, mégis van.
03:26
Here's another chart.
67
194759
1452
Mutatok egy másik ábrát.
03:28
The meniscus helps stabilize the knee
68
196235
2168
A meniscus nevű porc
stabilizálja a térdet,
stabilizálja a térdet,
03:30
and can be torn or fragmented acutely,
69
198427
2256
baleset következtében
elszakadhat vagy eltörhet,
elszakadhat vagy eltörhet,
03:32
topically during sports like soccer.
70
200707
2400
jellemzően például futballozás közben.
03:35
What you see here is the operation rate
for this condition.
for this condition.
71
203625
3236
Itt láthatjuk a meniscus műtéti arányait.
03:39
And you see that the operation
rate in Møre og Romsdal
rate in Møre og Romsdal
72
207354
3771
Møre og Romsdalban ötször annyi
ilyen műtétet végeznek,
ilyen műtétet végeznek,
03:43
is five times the operation
rate in Stavanger.
rate in Stavanger.
73
211149
3685
mint Stavangerben.
03:47
Five times.
74
215427
1348
Ötször annyit.
03:49
How can this be?
75
217133
1285
Ez meg hogy lehetséges?
03:50
Did the soccer players in Møre og Romsdal
76
218442
1982
A Møre og Romsdal-i focisták
durvábban játszanak, mint másutt?
03:52
play more dirty
than elsewhere in the country?
than elsewhere in the country?
77
220448
2151
(Nevetés)
03:54
(Laughter)
78
222623
1642
03:56
Probably not.
79
224815
1150
Valószínűleg nem.
03:59
I added some information now.
80
227109
2159
Kiegészítettem néhány adattal.
04:01
What you see now
is the procedures performed
is the procedures performed
81
229292
2150
Itt a közkórházakban
végrehajtott műtéteket látjuk,
végrehajtott műtéteket látjuk,
04:03
in public hospitals, in light blue,
82
231466
2032
világoskékkel jelölve,
04:05
the ones in private clinics
are light green.
are light green.
83
233522
2984
a magánklinikákon végrehajtottakat
pedig világoszöld szín jelzi.
pedig világoszöld szín jelzi.
04:08
There is a lot of activity
in the private clinics
in the private clinics
84
236530
3350
A Møre og Romsdal-i magánklinikák
04:11
in Møre og Romsdal, isn't there?
85
239904
1933
igen aktívnak tűnnek, ugye?
04:14
What does this indicate?
86
242363
1373
Mit jelent ez?
04:15
A possible economic motivation
to treat the patients.
to treat the patients.
87
243760
3936
Lehet, hogy gazdasági indíttatás áll
a beavatkozások mögött.
a beavatkozások mögött.
04:20
And there's more.
88
248522
1150
És még valami.
04:23
Recent research has shown
that the difference of treatment effect
that the difference of treatment effect
89
251577
3763
Friss kutatások igazolják,
hogy a rendszeres gyógytorna
és a térdműtétek hatékonysága között
és a térdműtétek hatékonysága között
04:27
between regular physical therapy
and operations for the knee --
and operations for the knee --
90
255364
3451
04:30
there is no difference.
91
258839
1524
nincs semmi különbség.
04:32
Meaning that most
of the procedures performed
of the procedures performed
92
260387
3755
Vagyis a legtöbb műtét,
04:36
on the chart I've just shown
93
264166
2206
amit az ábrán látunk,
04:38
could have been avoided,
even in Stavanger.
even in Stavanger.
94
266396
2651
elhagyható lett volna,
még Stavangerben is.
még Stavangerben is.
04:41
So what am I trying to tell you here?
95
269785
2437
Mit akarok tehát ezzel mondani?
04:44
Even though most indications
for treatments in the world
for treatments in the world
96
272246
5125
Habár a kezelési eljárások
javallatainak zöme
javallatainak zöme
04:49
are standardized,
97
277395
1166
világszerte szabványos,
04:50
there is a lot of unnecessary variation
of treatment decisions,
of treatment decisions,
98
278585
4294
gyakran teljesen felesleges
kezeléseket is bevetünk,
kezeléseket is bevetünk,
04:54
especially in the Western world.
99
282903
1833
különösen a nyugati világban.
04:57
Some people are not getting
the treatment that they need,
the treatment that they need,
100
285572
3176
Akadnak, akik nem azt a kezelést
kapják, amire szükségük lenne,
kapják, amire szükségük lenne,
05:01
but an even greater portion of you
101
289493
3063
de még többen vannak,
05:04
are being overtreated.
102
292580
1587
akiket túlkezelnek.
05:08
"Doctor, is this really necessary?"
103
296649
2785
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
05:11
I've only heard that question
once in my career.
once in my career.
104
299458
2992
Egész pályafutásom során csak
egyetlenegyszer hallottam ezt.
egyetlenegyszer hallottam ezt.
05:14
My colleagues say they never heard
these words from a patient.
these words from a patient.
105
302474
3858
Kollégáim azt mondják, tőlük még soha
egy betegük sem kérdezte ezt.
egy betegük sem kérdezte ezt.
05:19
And to turn it the other way around,
106
307431
1754
De fordítsuk meg a kérdést:
önök szerint hányszor
mondana nemet az orvos,
mondana nemet az orvos,
05:21
how often do you think
you'll get a "no" from a doctor
you'll get a "no" from a doctor
107
309209
2555
ha feltennék neki ezt a kérdést?
05:23
if you ask such a question?
108
311788
1800
05:26
Researchers have investigated this,
109
314487
1709
Kutatók már foglalkoztak ezzel,
05:28
and they come up
with about the same "no" rate
with about the same "no" rate
110
316220
2753
és azzal szembesültek,
hogy a nemleges válaszok aránya
hogy a nemleges válaszok aránya
05:30
wherever they go.
111
318997
1167
mindenütt hasonló.
05:32
And that is 30 percent.
112
320188
1707
Ez pedig 30 százalék.
05:33
Meaning, three out of 10 times,
113
321919
3967
Azaz, egy orvos tíz esetből háromszor
05:37
your doctor prescribes
or suggests something
or suggests something
114
325910
3539
olyat javasol vagy ír fel,
05:41
that is completely unnecessary.
115
329473
2674
ami teljesen felesleges.
05:46
And you know what they claim
the reason for this is?
the reason for this is?
116
334545
2889
És ki nem találnák, mivel indokolják ezt.
05:50
Patient pressure.
117
338117
1150
Azzal, hogy a betegek kényszerítik ki.
05:52
In other words, you.
118
340832
1333
Vagyis önök.
05:54
You want something to be done.
119
342943
2000
Önök ragaszkodnak hozzá,
hogy az orvos csináljon valamit.
hogy az orvos csináljon valamit.
05:58
A friend of mine came to me
for medical advice.
for medical advice.
120
346665
2396
Eljött hozzám egy barátom
orvosi tanácsért.
orvosi tanácsért.
06:01
This is a sporty guy,
121
349085
1152
Igazi sportember,
06:02
he does a lot of cross-country skiing
in the winter time,
in the winter time,
122
350261
3554
telente körbesíeli az országot,
06:05
he runs in the summer time.
123
353839
1706
nyaranta fut.
06:07
And this time, he'd gotten a bad back ache
whenever he went jogging.
whenever he went jogging.
124
355569
4000
Az utóbbi időben mindig csúnyán
fájt a háta kocogás közben.
fájt a háta kocogás közben.
06:11
So much that he had to stop doing it.
125
359593
2193
Annyira, hogy abba kellett hagynia.
06:15
I did an examination,
I questioned him thoroughly,
I questioned him thoroughly,
126
363053
3304
Megvizsgáltam, kikérdeztem őt,
06:18
and what I found out is
that he probably had a degenerated disc
that he probably had a degenerated disc
127
366381
3134
és úgy tűnt: valószínűleg
porckopása van
porckopása van
06:21
in the lower part of his spine.
128
369539
2067
a gerince alsó szakaszán.
06:24
Whenever it got strained, it hurt.
129
372087
2363
Valahányszor megerőltette, mindig fájt.
06:28
He'd already taken up
swimming instead of jogging,
swimming instead of jogging,
130
376165
2348
Már áttért az úszásra a kocogás helyett,
06:30
there was really nothing to do,
131
378537
1501
tényleg nem volt mit tenni,
ezért azt mondtam neki:
"Jobban gondold át,
"Jobban gondold át,
06:32
so I told him, "You need
to be more selective
to be more selective
132
380062
2134
milyen edzésformát választasz.
06:34
when it comes to training.
133
382220
1317
Némelyik sport jót tesz neked,
06:35
Some activities are good for you,
134
383561
1603
06:37
some are not."
135
385188
1230
más meg nem."
06:39
His reply was,
136
387665
1292
Ő meg ezt felelte:
06:41
"I want an MRI of my back."
137
389919
1800
"Kérek egy háti MRI-vizsgálatot."
06:45
"Why do you want an MRI?"
138
393776
1379
"Miért akarsz MRI-t?"
06:48
"I can get it for free
through my insurance at work."
through my insurance at work."
139
396236
2800
"Ingyen jár nekem
a munkahelyi biztosítómtól."
a munkahelyi biztosítómtól."
06:51
"Come on," I said --
he was also, after all, my friend.
he was also, after all, my friend.
140
399807
3119
"Na ki vele" – mondtam neki,
elvégre a barátom volt.
elvégre a barátom volt.
06:54
"That's not the real reason."
141
402950
1882
"Nem ez az igazi ok."
06:56
"Well, I think it's going to be good
to see how bad it looks back there."
to see how bad it looks back there."
142
404856
4500
"Na igen, szerintem jó lenne látni,
mennyire van rossz állapotban."
mennyire van rossz állapotban."
07:03
"When did you start interpreting
MRI scans?" I said.
MRI scans?" I said.
143
411094
2945
"Mióta foglalkozol MRI-leletek
elemzésével?" – kérdeztem.
elemzésével?" – kérdeztem.
07:06
(Laughter)
144
414063
2050
(Nevetés)
07:08
"Trust me on this.
145
416137
1452
"Ezt bízd rám.
07:10
You're not going to need the scan."
146
418026
2060
Semmi szükséged erre a vizsgálatra."
07:12
"Well," he said,
147
420780
1753
"Oké" – vágta rá,
07:14
and after a while, he continued,
"It could be cancer."
"It could be cancer."
148
422557
2921
majd kis szünet után kibökte:
"De lehet, hogy rák."
"De lehet, hogy rák."
07:17
(Laughter)
149
425869
2204
(Nevetés)
07:20
He got the scan, obviously.
150
428097
1800
Természetesen elvégeztük az MRI-t.
07:22
And through his insurance at work,
151
430907
1634
Munkahelyi biztosítója fizette,
egyik kollégám elvégezte a vizsgálatot,
07:24
he got to see one
of my colleagues at work,
of my colleagues at work,
152
432565
2040
majd közölte, hogy porckopás,
07:26
telling him about the degenerated disc,
153
434629
2127
07:28
that there was nothing to do,
154
436780
1416
nincs mit tenni,
07:30
and that he should keep on swimming
and quit the jogging.
and quit the jogging.
155
438220
3385
hagyja abba a futást, inkább ússzon.
07:36
After a while,
I met him again and he said,
I met him again and he said,
156
444196
2064
Nemsokára újra találkoztunk,
és azt mondta:
és azt mondta:
"Most már legalább tudom, mi ez."
07:38
"At least now I know what this is."
157
446284
1953
07:40
But let me ask you a question.
158
448712
1619
De hadd tegyek fel egy kérdést.
07:42
What if all of you in this room
with the same symptoms had an MRI?
with the same symptoms had an MRI?
159
450355
4119
Mi lenne, ha itt mindenki MRI-t kérne
ugyanarra a tünetre?
ugyanarra a tünetre?
07:46
And what if all the people in Norway
160
454498
2690
És ha Norvégia összes polgára MRI-t kapna
07:49
had an MRI due to occasional back pain?
161
457212
3610
csak azért, mert időnként fáj a háta?
07:54
The waiting list for an MRI
would quadruple, maybe even more.
would quadruple, maybe even more.
162
462061
3612
Az MRI-várólista négyszeresére nőne,
ha nem még többre.
ha nem még többre.
07:58
And you would all take
the spot on that list
the spot on that list
163
466180
2765
És olyanoktól vennénk el az időt,
08:00
from someone who really had cancer.
164
468969
2333
akik tényleg rákbetegek.
08:03
So a good doctor sometimes says no,
165
471919
3572
Úgyhogy egy jó orvos néha tud
nemet is mondani,
nemet is mondani,
08:07
but the sensible patient
also turns down, sometimes,
also turns down, sometimes,
166
475515
4349
de a józanul gondolkodó beteg is
visszautasíthat néha
visszautasíthat néha
08:11
an opportunity
to get diagnosed or treated.
to get diagnosed or treated.
167
479888
2654
egy vizsgálatot vagy kezelést.
08:16
"Doctor, is this really necessary?"
168
484782
3301
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
08:20
I know this can be
a difficult question to ask.
a difficult question to ask.
169
488472
3317
Tudom, nehéz lehet feltenni ezt a kérdést.
08:24
In fact, if you go back 50 years,
170
492377
1899
Sőt, ötven évvel ezelőtt
08:26
this was even considered rude.
171
494300
2353
kifejezetten sértésnek vették volna.
08:28
(Laughter)
172
496677
1122
(Nevetés)
08:29
If the doctor had decided
what to do with you,
what to do with you,
173
497823
2446
Ha az orvos eldöntötte,
hogyan kezeli betegét,
hogyan kezeli betegét,
08:32
that's what you did.
174
500293
1334
akkor azt kellett tenni.
08:35
A colleague of mine,
now a general practitioner,
now a general practitioner,
175
503574
2245
Egyik kollégámat, aki ma háziorvos,
08:37
was sent away to a tuberculosis
sanatorium as a little girl,
sanatorium as a little girl,
176
505843
4341
kislány korában fél évre
tüdőszanatóriumba utalták.
08:42
for six months.
177
510208
1159
Ez nagy megrázkódtatás volt neki.
08:43
It was a terrible trauma for her.
178
511391
1857
08:45
She later found out, as a grown-up,
179
513703
2341
Később, már felnőtt korában rájött,
08:48
that her tests on tuberculosis
had been negative all along.
had been negative all along.
180
516068
3541
hogy a tbc-vizsgálati leletei
mindvégig negatívak voltak.
mindvégig negatívak voltak.
08:52
The doctor had sent her away
on nothing but wrong suspicion.
on nothing but wrong suspicion.
181
520403
3539
Az orvos pusztán csak gyanúra
alapozva utalta be őt.
alapozva utalta be őt.
08:56
No one had dared or even considered
confronting him about it.
confronting him about it.
182
524419
4404
Senki nem mert neki ellentmondani,
vagy szembeszállni vele.
vagy szembeszállni vele.
09:01
Not even her parents.
183
529268
1400
Még a szülei sem.
09:03
Today, the Norwegian health minister
184
531506
3246
Ma Norvégia egészségügyi minisztere
09:06
talks about the patient
health care service.
health care service.
185
534776
3380
betegellátó szolgáltatásról beszél.
09:10
The patient is supposed to get advice
from the doctor about what to do.
from the doctor about what to do.
186
538680
4406
Az orvos csak tanácsot ad a betegnek,
hogy mit tegyen.
hogy mit tegyen.
09:16
This is great progress.
187
544340
1841
Ez hatalmas haladás.
09:18
But it also puts more
responsibility on you.
responsibility on you.
188
546205
3381
De nagyobb felelősséget is ró a betegre.
09:21
You need to get in the front seat
with your doctor
with your doctor
189
549919
2917
Le kell ülni az orvossal, szemtől szembe,
09:24
and start sharing
decisions on where to go.
decisions on where to go.
190
552860
2147
és együtt kell megbeszélniük
a kezelés folyamatát.
a kezelés folyamatát.
09:27
So, the next time
you're in a doctor's office,
you're in a doctor's office,
191
555420
3563
Úgyhogy ha legközelebb orvoshoz mennek,
09:31
I want you to ask,
192
559007
1889
kérem, tegyék fel a kérdést:
09:32
"Doctor, is this really necessary?"
193
560920
3063
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
09:36
And in my female patient's case,
194
564315
2309
Nőbetegem esetében
09:38
the answer would be no,
195
566648
2310
"nem" lenne a válasz,
09:40
but an operation could also be justified.
196
568982
2667
de a műtét is indokolható lenne.
09:44
"So doctors, what are the risks
attached to this operation?"
attached to this operation?"
197
572165
4721
"Akkor, doktor úr, milyen
kockázatokkal jár a műtét?"
kockázatokkal jár a műtét?"
09:49
Well, five to ten percent of patients
will have worsening of pain symptoms.
will have worsening of pain symptoms.
198
577488
5454
Nos, a betegek 5-10 százalékának
fokozódnak a fájdalmai.
fokozódnak a fájdalmai.
09:55
One to two percent of patients
199
583427
1714
1-2 százalékuk
09:57
will have an infection in the wound
or even a rehemorrhage
or even a rehemorrhage
200
585165
3015
sebfertőzést kaphat,
vagy nem áll el a vérzés,
vagy nem áll el a vérzés,
10:00
that might end up in a re-operation.
201
588204
2400
emiatt esetleg újra kell műteni.
10:04
0.5 percent of patients
also experience permanent hoarseness
also experience permanent hoarseness
202
592069
3587
A betegek fél százaléka
folyamatos rekedtséggel küzd,
folyamatos rekedtséggel küzd,
10:07
and a few, but still a few,
203
595680
1794
és bár kevesen, de akadnak,
10:09
will experience reduced function
in the arms or even legs.
in the arms or even legs.
204
597498
4369
akiknél kar- vagy lábmozgási
nehézségek lépnek fel.
nehézségek lépnek fel.
10:15
"Doctor, are there other options?"
205
603163
2452
"Van más lehetőség, doktor úr?"
10:18
Yes, rest and physical therapy
over some time
over some time
206
606131
3378
Igen, a nyugalom és a gyógytorna
bizonyos idő elteltével
egész sokat segíthet.
egész sokat segíthet.
10:21
might get you perfectly well.
207
609533
2026
10:25
"And what happens if I don't do anything?"
208
613105
2730
"És mi lesz, ha nem teszek semmit?"
10:27
It's not recommended,
209
615859
1175
Ezt nem tanácsolom,
10:29
but even then, there's a slight chance
that you will get well.
that you will get well.
210
617058
3031
de megeshet, hogy így is javulás áll be.
10:33
Four questions.
211
621002
1150
Négy kérdés.
10:34
Simple questions.
212
622780
1517
Egyszerű kérdések.
10:36
Consider them your new toolbox to help us.
213
624321
4357
Vegyék úgy, mint egy új
segédeszköztárat.
segédeszköztárat.
10:40
Is this really necessary?
214
628702
1611
Muszáj ezt?
10:42
What are the risks?
215
630337
1793
Milyen kockázatokkal jár?
10:44
Are there other options?
216
632154
1556
Van más lehetőség is?
10:45
And what happens if I don't do anything?
217
633734
3160
És mi történik, ha semmit nem teszek?
10:49
Ask them when your doctor
wants to send you to an MRI,
wants to send you to an MRI,
218
637334
4047
Tegyék fel ezeket a kérdéseket,
amikor orvosuk MRI-t ír ki önöknek,
amikor orvosuk MRI-t ír ki önöknek,
10:53
when he prescribes antibiotics
219
641405
2293
amikor antibiotikumot ír fel,
10:55
or suggests an operation.
220
643722
2103
vagy amikor műtétet javasol.
10:58
What we know from research
221
646282
1708
Kutatások eredményei igazolják,
hogy öt betegből egy, vagyis 20 százalék
11:00
is that one out of five
of you, 20 percent,
of you, 20 percent,
222
648014
3190
11:03
will change your opinion on what to do.
223
651228
2531
másképp dönt az orvos válaszai után.
11:06
And by doing that, you will
not only have made your life
not only have made your life
224
654624
3342
Ezáltal nemcsak saját kezükbe
veszik a sorsukat,
veszik a sorsukat,
11:09
a whole lot easier,
and probably even better,
and probably even better,
225
657990
3562
és feltehetően javítanak
az életminőségükön,
az életminőségükön,
11:13
but the whole health care sector
226
661576
1956
de az egész egészségügyi ágazat is
11:15
will have benefited from your decision.
227
663556
3060
jobban jár ezekkel a döntésekkel.
11:19
Thank you.
228
667354
1182
Köszönöm.
(Taps)
11:20
(Applause)
229
668560
3686
ABOUT THE SPEAKER
Christer Mjåset - NeurosurgeonChrister Mjåset, M.D. is a neurosurgeon, author, columnist and lecturer who currently works as a Harkness fellow in Health Care Policy and Practice at Harvard T.H. Chan School of Public Health in Boston studying value-based health care models.
Why you should listen
Christer Mjåset, M.D. holds a position as a researcher at the Oslo University Hospital analyzing data from The Norwegian Spine Registry and as a lecturer at the Department of Health Management and Economics, University of Oslo, where he teaches in a leadership program for young physicians. Mjåset was president of the Norwegian Junior Doctors 2015-2019 and the Vice President of the Norwegian Medical Association 2017-2019. This work led him to be involved with the international Choosing Wisely campaign which seeks to advance a national dialogue avoiding unnecessary medical tests, treatments and procedures. From 2017-2019 he was responsible for implementing the campaign in Norway
Mjåset is a published author of five fictional books and several short stories. He won the Oslo City Cultural Scholarship for writers in 2006. He got his medical degree and bachelor’s degree in literature and philosophy at University of Oslo, both in 2000.
Christer Mjåset | Speaker | TED.com