ABOUT THE SPEAKER
Jochen Wegner - Journalist
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues.

Why you should listen

Jochen Wegner never thought he could make a living out of writing, yet ultimately he found himself editing Zeit Online, one of Germany's major media websites. With a team of 150, Zeit Online delivers around-the-clock information about breaking and developing stories, distinguished by deep reporting and data visualizations. Zeit also hosts a number of Germany's most popular podcasts. 

By taking journalism beyond reporting and into the realm of real-time discussion, Wegner is creating tools that could change the political climate by encouraging wide varieties of people to engage in public discourse. His "My Country Talks" platform organizes personal, one-on-one conversations between people from all over the ideological map, inviting them to find common ground between viewpoints that are at first seemingly irreconcilable.

More profile about the speaker
Jochen Wegner | Speaker | TED.com
TEDSummit 2019

Jochen Wegner: What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics

Jochen Wegner: Jaki był efekt dobrania w pary tysięcy osób, aby mogły porozmawiać o polityce?

Filmed:
1,392,426 views

Na wiosnę 2019 roku ponad 17 000 Europejczyków z 33 państw zgłosiło się, aby dyskutować z nieznajomym o polityce. Byli częścią projektu „Europe Talks”, który inicjuje rozmowy twarzą w twarz między osobami o odmiennych poglądach; coś w stylu Tindera, tylko od polityki. Edytor Jochen Wegner dzieli się zaskakującymi historiami, które miały miejsce podczas prowadzonych dyskusji. Pokazuje też, jak rozmowa twarzą w twarz mogłaby pomóc skłonić dzisiejszy, podzielony świat do refleksji.
- Journalist
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12
Now, this is JoannaJoanna.
0
639
1773
Oto Joanna.
00:14
JoannaJoanna worksPrace at a universityUniwersytet in PolandPolska.
1
2436
3542
Joanna pracuje na uniwersytecie w Polsce.
00:18
And one SaturdaySobota morningranek at 3am,
2
6002
2925
W pewną sobotę o 3 rano,
00:20
she got up, packedzapakowane her rucksackPlecak
3
8951
2320
wstała, spakowała plecak
00:23
and traveledbywały more than
a thousandtysiąc kilometerskilometrów,
4
11295
2749
i przejechała ponad tysiąc kilometrów,
00:26
only to have a politicalpolityczny argumentargument
5
14068
2432
tylko po to, aby uczestniczyć
w politycznej dyskusji
00:28
with a strangernieznajomy.
6
16524
1740
z zupełnie obcą jej osobą.
To Christoff z Niemiec,
kierownik działu obsługi klienta.
00:31
His nameNazwa is ChristofChristof,
and he's a customerklient managermenedżer from GermanyNiemcy.
7
19375
3617
Tych dwoje nigdy się
wcześniej nie spotkało.
00:35
And the two had never metspotkał before.
8
23016
1579
Wiedzieli tylko, że mają zupełnie
odmienne opinie na temat
00:36
They only knewwiedziałem that they were
totallycałkowicie at oddsszansa over EuropeanEuropejski politicsPolityka,
9
24619
4714
polityki europejskiej, migracji,
stosunków z Rosją i wielu innych.
00:41
over migrationmigracja, or the relationshipzwiązek
to RussiaRosja or whatevercokolwiek.
10
29357
3394
00:45
And they were arguingargumentując for almostprawie one day.
11
33289
3115
Dyskutowali prawie cały dzień.
00:49
And after that, JoannaJoanna sentwysłane me
a somewhatnieco irritatingdziała drażniąco emaile-mail.
12
37227
5479
Później Joanna wysłała mi
trochę irytującego maila:
00:56
"That was really coolchłodny, and I enjoyedcieszył się
everykażdy singlepojedynczy minutechwila of it!"
13
44088
4184
"Fajne doświadczenie,
dobrze się bawiłam!".
01:00
(LaughterŚmiech)
14
48296
1388
(Śmiech)
01:01
So these are TomTom from the UKWIELKA BRYTANIA
and NilsNils from GermanyNiemcy.
15
49708
4959
A to są Tom z Wielkiej Brytanii
i Nils z Niemiec.
01:06
They alsorównież were strangersobcy,
16
54691
1647
Oni też się nie znali.
01:08
and they are bothobie supportersZwolennicy
of theirich locallokalny footballpiłka nożna teamzespół,
17
56362
2995
Obydwaj kibicują
lokalnym drużynom piłkarskim:
01:11
as you maymoże imaginewyobrażać sobie, BorussiaBorussia DortmundDortmund
and TottenhamTottenham HotspursHotspurs.
18
59381
5146
Borussia Dortmund i Tottrnham Hotspurs.
01:16
And so they metspotkał on the very spotmiejsce
where footballpiłka nożna rootskorzenie were inventedzmyślony,
19
64551
3192
Spotkali się w miejscu
narodzin piłki nożnej,
01:19
on some fieldpole in CambridgeCambridge.
20
67767
2317
na jakimś polu w Cambridge.
01:22
And they didn't arguespierać się about footballpiłka nożna,
21
70108
2054
Jednak nie dyskutowali o piłce nożnej,
01:24
but about BrexitBrexit.
22
72186
1881
ale o Brexicie.
01:26
And after talkingmówić for manywiele hoursgodziny
about this contentioussporny topictemat,
23
74781
4605
Po kilkugodzinnej dyskusji
na ten drażliwy temat
01:31
they alsorównież sentwysłane a ratherraczej unexpectedniespodziewany emaile-mail.
24
79410
3989
również wysłali trochę
zaskakującego maila.
01:35
"It was delightfulwspaniały, and we bothobie
enjoyedcieszył się it very much."
25
83423
4457
"Super, bardzo nam się podobało".
01:39
(LaughterŚmiech)
26
87904
1235
(Śmiech)
01:41
So in springwiosna 2019,
27
89163
5692
Tak więc na wiosnę 2019 roku
01:46
more than 17,000 EuropeansEuropejczycy
from 33 countrieskraje
28
94879
5354
ponad 17 000 Europejczyków z 33 państw
01:52
signedpodpisany up to have a politicalpolityczny argumentargument.
29
100257
2941
zgłosiło się,
żeby podyskutować o polityce.
01:55
ThousandsTysiące crossedskrzyżowany theirich bordersgranice to meetspotykać się
a strangernieznajomy with a differentróżne opinionopinia,
30
103792
4602
Tysiące przekroczyło granice, żeby spotkać
nieznajomego o odmiennych poglądach.
02:00
and they were all partczęść of a projectprojekt
callednazywa "EuropeEuropy TalksRozmowy."
31
108418
4400
Uczestniczyli w projekcie "Europe Talks".
02:05
Now, talkingmówić about politicsPolityka
amongstwśród people with differentróżne opinionsopinie
32
113778
4110
Nie tylko w Europie jest trudno
02:09
has becomestają się really difficulttrudny,
33
117912
2792
rozmawiać o polityce z osobami
02:12
not only in EuropeEuropy.
34
120728
1419
o odmiennych poglądach.
02:14
FamiliesRodzin are splittingpodział,
friendsprzyjaciele no longerdłużej talk to eachkażdy other.
35
122171
3559
Obserwujemy rozdarte rodziny,
przyjaciół, którzy ze sobą nie rozmawiają.
02:17
We stayzostać in our bubblesbąbelki.
36
125754
1508
Tkwimy w naszych bańkach.
02:19
And these so-calledtak zwana filterfiltr bubblesbąbelki
are amplifiedwzmocniony by socialspołeczny mediagłoska bezdźwięczna,
37
127742
4805
Te bańki informacyjne są wzmacniane
przez media społecznościowe,
02:24
but they are not,
in the corerdzeń, a digitalcyfrowy productprodukt.
38
132571
3647
choć nie są produktem rewolucji cyfrowej.
02:28
The filterfiltr bubblebańka has always been there.
39
136242
2375
Bańka informacyjna zawsze istniała.
02:30
It's in our mindsumysły.
40
138641
2298
Jest w naszych umysłach.
02:32
As manywiele studiesstudia repeatedlywielokrotnie have shownpokazane,
41
140963
3414
Badania wielokrotnie pokazały na przykład,
02:36
we, for exampleprzykład, ignoreignorować effectsruchomości
that contradictsą sprzeczne our convictionswyroków skazujących.
42
144401
6271
że mamy skłonność do ignorowania wyników,
które zaprzeczają naszym przekonaniom.
02:42
So correctingpoprawianie fakeimitacja newsAktualności
is definitelyZdecydowanie necessaryniezbędny,
43
150696
3667
Korygowanie "fake news" jest potrzebne,
02:46
but it's not sufficientwystarczające
to get a dividedpodzielony societyspołeczeństwo
44
154387
3869
ale nie wystarcza, żeby skłonić
podzielone społeczeństwo do przemyśleń.
02:50
to rethinkprzemyśleć ponownie itselfsamo.
45
158280
1482
02:52
FortunatelyNa szczęście, accordingwedług to
at leastnajmniej some researchBadania,
46
160730
3281
Na szczęście według niektórych badań
02:56
there maymoże be a simpleprosty way
to get a newNowy perspectiveperspektywiczny:
47
164035
3731
może istnieć prosty sposób
na zyskanie nowej perspektywy:
02:59
a personalosobisty one-on-onejeden na jednego discussiondyskusja
48
167790
3092
prywatna dyskusja, sam na sam, z osobą,
03:02
with someonektoś who doesn't
have your opinionopinia.
49
170906
3105
która nie podziela twojej opinii.
03:06
It enablespozwala you to see
the worldświat in a newNowy way,
50
174891
3456
Pozwala to na spojrzenie na świat
z innego punktu widzenia,
03:10
throughprzez someonektoś else'sw przeciwnym razie eyesoczy.
51
178371
2983
oczami innej osoby.
03:14
Now, I'm the editorredaktor of "ZEITZeit ONLINEOnline,"
52
182824
3299
Jestem edytorem "ZEIT ONLINE",
03:18
one of the majorpoważny digitalcyfrowy
newsAktualności organizationsorganizacje in GermanyNiemcy.
53
186147
4043
jednej z głównych cyfrowych
organizacji medialnych w Niemczech.
03:22
And we startedRozpoczęty what becamestał się "EuropeEuropy TalksRozmowy"
as a really modestskromny editorialod redakcji exercisećwiczenie.
54
190214
5668
Początki "Europe Talks" tkwią
w skromnym przedsięwzięciu edytorskim.
03:28
As manywiele journalistsdziennikarze,
55
196392
1511
Jak wielu dziennikarzy,
03:29
we were impressedpod wrażeniem by TrumpTrump and by BrexitBrexit,
56
197927
3691
byliśmy pod wrażeniem Trumpa
i Brexitu, ale i Niemcy stawały się
03:33
and GermanyNiemcy was gettinguzyskiwanie dividedpodzielony, too,
especiallyszczególnie over the issuekwestia of migrationmigracja.
57
201642
4612
coraz bardziej podzielone,
zwłaszcza przez problem migracji.
03:38
So the arrivalprzyjazd of more than
a millionmilion refugeesuchodźcy in 2015 and 2016
58
206278
5219
Debata została zdominowana przez przyjazd
03:43
dominatedzdominowany somewhatnieco the debatedebata.
59
211521
2574
ponad miliona uchodźców
w latach 2015 i 2016.
03:46
And when we were thinkingmyślący
about our ownwłasny upcomingnadchodzące electionwybór in 2017,
60
214119
4900
Myśląc o naszych wyborach
nadchodzących w 2017 roku,
03:51
we definitelyZdecydowanie knewwiedziałem that we had to reinventWymyślaj
the way we were dealingpostępowanie with politicsPolityka.
61
219043
5209
wiedzieliśmy, że trzeba na nowo
zdefiniować debatę polityczną.
03:56
So digitalcyfrowy nerdsfrajerów that we are,
62
224920
2916
Jako przykładni cyfrowi maniacy
03:59
we cameoprawa ołowiana witrażu up with obviouslyoczywiście
manywiele very strangedziwne digitalcyfrowy productprodukt ideaspomysły,
63
227860
5654
mieliśmy wiele pomysłów
na dziwaczne cyfrowe produkty.
04:06
one of them beingistota a TinderKrzesiwo for politicsPolityka --
64
234466
3166
Jednym z nich był polityczny "Tinder"...
04:09
(LaughterŚmiech)
65
237656
2271
(Śmiech)
04:11
a datingrandki platformPlatforma for politicalpolityczny oppositesprzeciwieństwa,
66
239951
4768
...randkowa aplikacja
dla politycznych oponentów,
04:16
a toolnarzędzie that could help get people
togetherRazem with differentróżne opinionsopinie.
67
244743
3720
Narzędzie, które umożliwiłoby
spotkania osób o różnych poglądach.
04:20
And we decidedzdecydowany to testtest it
68
248913
2180
Postanowiliśmy je przetestować,
04:23
and launcheduruchomiona what techiestechniczni would call
a "minimumminimum viablewykonalny productprodukt."
69
251117
4764
wprowadzając na rynek pierwszą wersję
produktu - "minimum viable product".
04:27
So it was really simpleprosty.
70
255905
1711
Była to bardzo prosta wersja.
04:29
We callednazywa it "DeutschlandDeutschland sprichtz: spricht" --
"GermanyNiemcy TalksRozmowy" --
71
257969
3950
Nazwaliśmy go "Deutschland spricht"
- "Niemcy mówią".
04:33
and we startedRozpoczęty with that in MayMoże 2017.
72
261943
5288
Wystartowaliśmy w maju 2017 roku.
04:39
And it was really simpleprosty.
73
267930
2585
Było to bardzo proste.
04:42
We used mainlygłównie GoogleGoogle FormsFormularze,
74
270539
2540
Użyliśmy głównie Google Forms,
04:45
a toolnarzędzie that eachkażdy and everykażdy one of us here
can use to make surveysankiety onlineonline.
75
273103
5429
ogólnie dostępnego narzędzia
do tworzenia ankiet internetowych.
04:51
And everywherewszędzie in our contentzadowolony,
we embeddedosadzone simpleprosty questionspytania like this:
76
279032
5110
Wbudowaliśmy w naszą stronę
proste pytania, jak to:
04:56
"Did GermanyNiemcy take in too manywiele refugeesuchodźcy?"
77
284166
3968
"Czy Niemcy przyjęły zbyt dużą
liczbę uchodźców?".
05:00
You clickKliknij yes or no.
78
288158
1815
Odpowiadasz tak lub nie.
05:02
We askedspytał you more questionspytania, like,
"Does the WestWest treatleczyć RussiaRosja fairlydość?"
79
290475
4675
Wtedy zadaliśmy kolejne pytania:
"Czy Zachód sprawiedliwie traktuje Rosję?"
lub: "Czy pary homoseksualne powinny
mieć prawo do zawierania małżeństw?".
05:07
or, "Should gaywesoły couplespary
be alloweddozwolony to marryżenić się?"
80
295174
2863
05:10
And if you answeredodpowiedział all these questionspytania,
we askedspytał one more questionpytanie:
81
298061
3240
Po udzieleniu odpowiedzi na wszystkie
pytania zadaliśmy jeszcze jedno:
05:13
"Hey, would you like to meetspotykać się a neighborsąsiad
who totallycałkowicie disagreesnie zgadza się with you?"
82
301325
4503
"Czy miałbyś ochotę spotkać sąsiada,
który zupełnie się z tobą nie zgadza?".
05:17
(LaughterŚmiech)
83
305852
2094
(Śmiech)
05:20
So this was a really simpleprosty experimenteksperyment
with no budgetbudżet whatsoevercokolwiek.
84
308574
5008
To był naprawdę prosty eksperyment,
bez żadnego budżetu.
05:25
We expectedspodziewany some
hundred-ishstu-ish people to registerzarejestrować,
85
313606
4528
Spodziewaliśmy się,
że zarejestruję się około stu osób.
05:30
and we plannedzaplanowany to matchmecz them
by handdłoń, the pairspary.
86
318158
3356
Planowaliśmy dobrać je ręcznie w pary.
05:34
And after one day,
1,000 people had registeredzarejestrowany.
87
322340
5302
Pierwszego dnia
zarejestrowało się tysiąc osób.
05:39
And after some weekstygodnie,
12,000 GermansNiemcy had signedpodpisany up
88
327666
4981
Po kilku tygodniach
zarejestrowało się 12 000 Niemców,
05:44
to meetspotykać się someonektoś elsejeszcze
with a differentróżne opinionopinia.
89
332671
2494
żeby spotkać kogoś o odmiennych poglądach.
05:47
So we had a problemproblem.
90
335189
1471
Mieliśmy problem.
05:48
(LaughterŚmiech)
91
336684
2130
(Śmiech)
05:50
We hackedhacked a quickszybki and dirtybrudny algorithmalgorytm
92
338838
2859
Na szybko wymyśliliśmy prosty algorytm,
05:53
that would find
the perfectidealny TinderKrzesiwo matchesmecze,
93
341721
3089
który dopasowałby idealne Tinder-pary.
05:56
like people livingżycie as closeblisko as possiblemożliwy
havingmający answeredodpowiedział the questionspytania
94
344834
4482
Osoby, które mieszkają jak najbliżej
siebie i których odpowiedzi na pytania
06:01
as differentlyróżnie as possiblemożliwy.
95
349340
1983
są jak najbardziej przeciwstawne.
06:04
We introducedwprowadzony them viaprzez emaile-mail.
96
352312
2654
Przedstawiliśmy je sobie
za pośrednictwem maila.
06:07
And, as you maymoże imaginewyobrażać sobie,
we had manywiele concernsobawy.
97
355767
3735
Jak możecie sobie wyobrazić
mieliśmy wiele obaw.
06:12
Maybe no one would showpokazać up in realreal life.
98
360359
3573
Może nikt się nie pojawi.
06:16
Maybe all the discussionsdyskusje
in realreal life would be awfulstraszny.
99
364638
4299
Może wszystkie dyskusje będą beznadziejne.
06:21
Or maybe we had an axetopór murderermorderca
in our databaseBaza danych.
100
369575
2937
A może w naszej bazie danych
mamy zabójcę z siekierą.
06:24
(LaughterŚmiech)
101
372536
1410
(Śmiech)
06:26
But then, on a SundayNiedziela in JuneCzerwca 2017,
102
374969
4670
Jednak w niedzielę, w czerwcu 2017 roku,
06:31
something beautifulpiękny happenedstało się.
103
379663
1838
stało się coś wspaniałego.
06:34
ThousandsTysiące of GermansNiemcy metspotkał in pairspary
and talkedrozmawialiśmy about politicsPolityka peacefullyspokojnie.
104
382626
5645
Tysiące Niemców spotkało się w parach
i spokojnie rozmawiało o polityce.
06:40
Like AnnoAnno.
105
388823
1191
Tak jak Anno.
Jest on byłym policjantem,
który jest, a raczej był przeciwny
06:42
He's a formerbyły policemanpolicjant who'skto jest againstprzeciwko --
or was againstprzeciwko -- gaywesoły marriagemałżeństwo,
106
390038
4811
związkom małżeńskim par homoseksualnych.
06:46
and AnneAnne, she's an engineerinżynier who liveszyje
in a domestickrajowy partnershipWspółpraca
107
394873
3763
I jak Anne, która jest inżynierem
i jest w związku partnerskim z kobietą.
06:50
with anotherinne womankobieta.
108
398660
1380
06:52
And they were talkingmówić
for hoursgodziny about all the topicstematy
109
400641
2489
Przez długie godziny rozmawiali
na wszystkie tematy,
06:55
where they had differentróżne opinionsopinie.
110
403154
2227
na które mają inne poglądy.
Anno później nam powiedział,
że w pewnym momencie zdał sobie sprawę,
06:57
At one pointpunkt, AnnoAnno told us laterpóźniej,
111
405860
2505
07:00
he realizedrealizowany that AnneAnne was hurtból
by his statementssprawozdania about gaywesoły marriagemałżeństwo,
112
408389
6298
że Anne ranią jego wypowiedzi
na temat związków homoseksualnych
i wtedy zaczął kwestionować swoje poglądy.
07:06
and he startedRozpoczęty to questionpytanie
his ownwłasny assumptionszałożenia.
113
414711
3048
07:09
And after talkingmówić for threetrzy hoursgodziny,
114
417783
2284
Po trzygodzinnej rozmowie
Anne zaprosiła Anno
na swoją domową imprezę.
07:12
AnneAnne invitedzaproszony AnnoAnno to her summerlato partyprzyjęcie,
115
420091
3415
07:15
and todaydzisiaj, yearslat laterpóźniej,
116
423530
2194
I po latach wciąż od czasu do czasu
się spotykają i są przyjaciółmi.
07:17
they still meetspotykać się from time to time
and are friendsprzyjaciele.
117
425748
3324
07:21
So our algorithmalgorytm matcheddopasowane,
for exampleprzykład, this courtSąd bailiffKomornika.
118
429096
4296
Na przykład nasz algorytm
dobrał w parę tego komornika.
rzecznika prawicowej
populistycznej partii AfD w Niemczech,
07:25
He's alsorównież a spokespersonRzecznik prasowy of the right-wingprawicy
populistpopulistyczne partyprzyjęcie AfDAfd in GermanyNiemcy,
119
433416
6086
z tą terapeutką pracującą
z ciężarnymi kobietami,
07:31
and this counselorDoradca for pregnantw ciąży womenkobiety.
120
439526
1866
i która kiedyś działała
w partii Zielonych.
07:33
She used to be an activeaktywny memberczłonek
of the GreenZielony PartyStrona.
121
441416
2792
Nawet dobraliśmy w parę
profesora i jego studenta.
07:36
We even matcheddopasowane this professorprofesor
and his studentstudent.
122
444791
4568
07:41
(LaughterŚmiech)
123
449802
3609
(Śmiech)
07:45
It's an algorithmalgorytm.
124
453435
1246
Tak działa algorytm.
07:47
(LaughterŚmiech)
125
455504
1140
(Śmiech)
07:48
We alsorównież matcheddopasowane a father-in-lawteść
and his very ownwłasny daughter-in-lawSynowa,
126
456668
6336
Udało się nam też dopasować
teścia z synową.
07:55
because, obviouslyoczywiście, they liverelacja na żywo closeblisko by
but have really differentróżne opinionsopinie.
127
463028
4763
Ponieważ, oczywiście, mieszkają blisko
siebie i mają bardzo różne opinie.
07:59
So as a generalgenerał rulereguła,
128
467815
1569
Przyjęliśmy zasadę,
08:01
we did not observenależy przestrzegać, recordrekord,
documentdokument the discussionsdyskusje,
129
469408
4389
że nie obserwujemy, nie nagrywamy
ani nie dokumentujemy rozmów,
08:05
because we didn't want
people to performwykonać in any way.
130
473821
3320
żeby uczestnicy mogli czuć się swobodnie.
08:09
But I madezrobiony an exceptionwyjątek.
131
477165
2124
Zrobiłem tylko jeden wyjątek.
08:11
I tookwziął partczęść myselfsiebie.
132
479313
1643
Sam wziąłem udział.
08:12
And so I metspotkał in my trendymodny BerlinBerlin
neighborhoodsąsiedztwo callednazywa PrenzlauerPrenzlauer BergBerg,
133
480980
5186
W mojej modnej dzielnicy Berlina,
Prenzlauer Berg,
08:18
I metspotkał MirkoMirko.
134
486190
1448
spotkałem się z Mirkiem.
08:20
This is me talkingmówić to MirkoMirko.
MirkoMirko didn't want to be in the pictureobrazek.
135
488282
3736
Tutaj widać, jak z nim rozmawiam.
Mirko nie chciał być na zdjęciu.
08:24
He's a youngmłody plantroślina operatoroperatora,
136
492042
2195
Mirko pracuje w fabryce
08:26
and he lookedspojrzał like
all the hipstersbiodrówki in our areapowierzchnia,
137
494261
2453
i wygląda jak każdy hipster w okolicy,
08:28
like with a beardzarost and a beanieCzapka zimowa.
138
496738
2182
z brodą i w czapce.
08:30
We were talkingmówić for hoursgodziny,
and I founduznany him to be a wonderfulwspaniale personosoba.
139
498944
5454
Rozmawialiśmy godzinami
i wydał mi się wyjątkową osobą.
08:36
And despitepomimo the factfakt that we had
really differentróżne opinionsopinie
140
504422
2788
choć mieliśmy bardzo różne opinie
08:39
about mostwiększość of the topicstematy --
141
507234
2336
na większość tematów,
08:41
maybe with the exceptionwyjątek
of women'skobiet rightsprawa,
142
509594
2241
może za wyjątkiem praw kobiet,
08:43
where I couldn'tnie mógł comprehendzrozumieć
his thoughtsmyśli --
143
511859
3291
kiedy nie mogłem pojąć
jego sposobu myślenia,
08:47
it was really nicemiły.
144
515174
1761
była to bardzo miła rozmowa.
08:48
After our discussiondyskusja, I GoogledGoogled MirkoMirko.
145
516959
2464
Po naszej rozmowie wygooglowałem go.
08:52
And I founduznany out that in his teenagenastoletni yearslat,
he used to be a neo-Nazineonazistowskich.
146
520682
5040
Dowiedziałem się, że jako nastolatek
działał w grupie neonazistowskiej.
08:59
So I callednazywa him and askedspytał,
147
527349
2000
Zadzwoniłem do niego i zapytałem:
"Hej, dlaczego mi o tym
nie powiedziałeś?".
09:01
"Hey, why didn't you tell me?"
148
529373
1710
09:03
And he said, "You know, I didn't tell you
because I want to get over it.
149
531107
4336
A on na to: "Nie powiedziałem ci,
bo chcę to zostawić za sobą.
09:07
I just don't want
to talk about it anymorejuż."
150
535467
3041
Już nie chcę więcej o tym rozmawiać".
09:13
I thought that people with
a historyhistoria like that could never changezmiana,
151
541005
6981
Myślałem, że osoby z taką
przeszłością nigdy się nie zmieniają,
09:20
and I had to rethinkprzemyśleć ponownie my assumptionszałożenia,
152
548010
3256
i musiałem przemyśleć moje przekonania,
09:23
as did manywiele of the participantsUczestnicy
who sentwysłane us thousandstysiące of emailse-maile
153
551290
4446
tak jak wielu z uczestników,
którzy wysłali nam tysiące maili
09:27
and alsorównież selfiesautoportrety.
154
555760
2685
i selfies.
09:32
No violenceprzemoc was recordednagrany whatsoevercokolwiek.
155
560535
2342
Nie zarejestrowaliśmy żadnej przemocy.
09:34
(LaughterŚmiech)
156
562901
1033
(Śmiech)
09:35
And we just don't know
if some of the pairspary got marriedżonaty.
157
563958
3745
Nie wiemy, czy któraś z par wzięła ślub.
09:39
(LaughterŚmiech)
158
567727
1415
(Śmiech)
09:41
But, at leastnajmniej, we were really excitedpodekscytowany
and wanted to do it again,
159
569166
4912
Byliśmy bardzo podekscytowani
i chcieliśmy zrobić to jeszcze raz.
09:46
especiallyszczególnie in versionwersja 2.0,
160
574102
2529
W wersji 2.0
09:48
wanted to expandrozszerzać the diversityróżnorodność
of the participantsUczestnicy,
161
576655
3725
chcieliśmy zwiększyć
zróżnicowanie uczestników,
09:52
because obviouslyoczywiście in the first roundokrągły,
they were mainlygłównie our readersczytelnicy.
162
580404
4135
bo za pierwszym razem
byli to głównie nasi czytelnicy.
09:57
And so we embracedobjęty our competitionzawody
163
585118
2236
Tym razem zaprosiliśmy do współpracy
09:59
and askedspytał other mediagłoska bezdźwięczna outletsrynków zbytu to joinprzyłączyć się.
164
587378
4279
konkurencyjne koncerny medialne,
10:03
We coordinatedkoordynowane viaprzez SlackZapas czasu.
165
591681
2238
Projekt koordynowaliśmy za pomocą Slack.
10:06
And this liverelacja na żywo collaborationwspółpraca
amongpośród 11 majorpoważny GermanNiemiecki mediagłoska bezdźwięczna housesdomy
166
594556
5054
Taka współpraca 11. niemieckich
domów medialnych
10:11
was definitelyZdecydowanie a first in GermanyNiemcy.
167
599634
2175
była zdecydowanie pierwszą w Niemczech.
10:13
The numbersliczby more than doubledpodwojony:
28,000 people appliedstosowany this time.
168
601833
5754
Liczby uległy zwielokrotnieniu:
tym razem 28 000 osób się zarejestrowało.
10:19
And the GermanNiemiecki presidentprezydent --
169
607611
1380
A prezydent Niemiec,
10:21
you see him here
in the centercentrum of the pictureobrazek --
170
609015
2324
widzicie go tutaj po środku,
10:23
becamestał się our patronpatron.
171
611363
1571
został naszym patronem.
10:24
And so, thousandstysiące of GermansNiemcy metspotkał again
in the summerlato of 2018
172
612958
6370
Tysiące Niemców ponownie
spotkało się w lecie 2018 roku,
10:31
to talk to someonektoś elsejeszcze
with a differentróżne opinionopinia.
173
619352
2311
aby porozmawiać z kimś
o odmiennych poglądach.
10:33
Some of the pairspary we invitedzaproszony
to BerlinBerlin to a specialspecjalny eventzdarzenie.
174
621687
3688
Niektóre pary zaprosiliśmy do Berlina
na specjalnie zorganizowaną imprezę.
10:37
And there, this pictureobrazek was takenwzięty,
175
625399
1961
To jest zdjęcie ze spotkania.
10:39
untilaż do todaydzisiaj my favoriteulubiony symbolsymbol
for "GermanyNiemcy TalksRozmowy."
176
627384
4185
Do dziś mój ulubiony
symbol "Germany Talks".
10:43
You see HenrikHenrik,
a busautobus driverkierowca and boxingBoks trainertrener,
177
631593
3507
Widzicie Henrika, kierowcę
autobusu i trenera boksu,
10:47
and EngelbertEngelbert, the directordyrektor
of a children'sdzieci help centercentrum.
178
635124
4113
i Engelberta, dyrektora
centrum pomocy dzieciom.
10:51
They answeredodpowiedział all of the sevensiedem questionspytania
we askedspytał differentlyróżnie.
179
639261
3991
Odpowiedzieli oni odmiennie na
wszystkie zadane im siedem pytań.
10:55
They had never metspotkał before this day,
180
643704
2710
Nigdy wcześniej się nie spotkali
10:58
and they had a really intensiveintensywny discussiondyskusja
181
646438
2172
i odbyli naprawdę zażartą dyskusję,
11:00
and seemedwydawało się to get alongwzdłuż anywaytak czy inaczej
182
648634
3355
a mimo wszystko wyglądało na to,
11:04
with eachkażdy other.
183
652013
1263
że się dogadują.
11:05
So this time we alsorównież wanted to know
184
653877
1959
Tym razem chcieliśmy się też dowiedzieć,
11:07
if the discussiondyskusja would have
any impactwpływ on the participantsUczestnicy.
185
655860
5544
czy taka dyskusja będzie
miała wpływ na uczestników.
11:13
So we askedspytał researchersnaukowcy
to surveyAnkieta the participantsUczestnicy.
186
661428
3442
Poprosiliśmy o przeprowadzenie
wśród uczestników ankiety.
11:17
And two-thirdsdwie trzecie of the participantsUczestnicy said
that they learnednauczyli something
187
665410
4312
Dwie trzecie uczestników
powiedziała, że się czegoś nauczyła
11:21
about theirich partner'spartnera attitudespostawy.
188
669746
2152
o poglądach swojego oponenta.
11:23
SixtySześćdziesięciu percentprocent agreedZgoda
that theirich viewpointspunkty widokowe convergedkonwergentne.
189
671922
4557
60% potwierdziło, że ich poglądy
się do siebie zbliżyły.
11:28
The levelpoziom of trustzaufanie in societyspołeczeństwo
seemedwydawało się alsorównież higherwyższy after the eventzdarzenie,
190
676503
4203
Według badaczy po udziale
w dyskusji wzrósł również
poziom zaufania społecznego.
11:32
accordingwedług to the researchersnaukowcy.
191
680730
1602
90% uczestników potwierdziło,
że odbyli ciekawą dyskusję.
11:34
NinetyDziewięćdziesiąt percentprocent said that
they enjoyedcieszył się theirich discussiondyskusja.
192
682356
3565
11:37
TenDziesięć percentprocent said they didn't
enjoycieszyć się theirich discussiondyskusja,
193
685945
2956
10% powiedziało,
że nie podobała im się dyskusja,
11:40
eightosiem percentprocent only because,
simplypo prostu, theirich partnerpartner didn't showpokazać up.
194
688925
4021
z czego 8% tylko dlatego,
że ich partner nie przyszedł.
11:44
(LaughterŚmiech)
195
692970
1714
(Śmiech)
11:46
After "GermanyNiemcy TalksRozmowy," we got approachedzbliżył się
by manywiele internationalmiędzynarodowy mediagłoska bezdźwięczna outletsrynków zbytu,
196
694708
4924
Po "Germany Talks" zgłosiło się do nas
wiele międzynarodowych
koncernów medialnych
11:51
and we decidedzdecydowany this time to buildbudować
a seriouspoważny and securebezpieczne platformPlatforma.
197
699656
5157
i tym razem postanowiliśmy zbudować
solidną i bezpieczną platformę.
11:57
We callednazywa it "My CountryKraj TalksRozmowy."
198
705411
1997
Nazwaliśmy ją "My country Talks".
11:59
And in this shortkrótki periodokres of time,
"My CountryKraj TalksRozmowy" has alreadyjuż been used
199
707813
5165
W tym krótkim czasie
"My Country Talks" było użyte
12:05
for more than a dozentuzin
locallokalny and nationalkrajowy eventswydarzenia
200
713002
2871
w ponad dwunastu lokalnych
i narodowych projektach,
12:07
like "HetHet groteGrote gelijkgelijk" in BelgiumBelgia
or "SuomiSuomi puhuuz: puhuu" in FinlandFinlandia
201
715897
5118
takich jak: "Het grote gelijk" w Belgii,
"Suomi puhuu" w Finlandii,
12:13
or "BritainWielkiej Brytanii TalksRozmowy" in the UKWIELKA BRYTANIA.
202
721039
2068
czy "Britain Talks" w Wielkiej Brytanii.
12:15
And as I mentionedwzmiankowany at the beginningpoczątek,
we alsorównież launcheduruchomiona "EuropeEuropy TalksRozmowy,"
203
723790
4976
Jak wspomniałem na początku,
zainicjowaliśmy również "Europe Talks".
12:20
togetherRazem with 15
internationalmiędzynarodowy mediagłoska bezdźwięczna partnerswzmacniacz,
204
728790
2274
dzięki współpracy z piętnastoma
międzynarodowymi koncernami medialnymi,
12:23
from the "FinancialFinansowych TimesRazy" in the UKWIELKA BRYTANIA
to "HelsinginHelsingin SanomatSanomat" in FinlandFinlandia.
205
731088
6272
od "Financial Times" w Wielkiej Brytanii,
do "Helsingin Sanomat" w Finlandii.
12:29
ThousandsTysiące of EuropeansEuropejczycy metspotkał
with a totalcałkowity strangernieznajomy
206
737384
2893
Tysiące Europejczyków
spotkało się z nieznajomymi,
12:32
to arguespierać się about politicsPolityka.
207
740301
1776
aby dyskutować o polityce.
12:34
So fardaleko, we have been approachedzbliżył się
by more than 150 globalświatowy mediagłoska bezdźwięczna outletsrynków zbytu,
208
742688
5480
Do tej pory zgłosiło się do nas ponad 150
globalnych koncernów medialnych
12:40
and maybe somedaypewnego dnia there will be
something like "The WorldŚwiat TalksRozmowy,"
209
748192
3111
i być może któregoś dnia
odbędzie się "The World Talks",
12:43
with hundredssetki of thousandstysiące
of participantsUczestnicy.
210
751327
2568
z setkami tysięcy uczestników.
12:45
But what matterssprawy here are not the numbersliczby,
211
753919
4164
Choć oczywiście
to nie liczby są tutaj ważne.
12:51
obviouslyoczywiście.
212
759070
1347
12:53
What matterssprawy here is ...
213
761727
1480
Co jest ważne...
12:55
WheneverGdy two people meetspotykać się
to talk in personosoba for hoursgodziny
214
763764
4050
Podczas rozmowy dwóch osób,
12:59
withoutbez anyonektokolwiek elsejeszcze listeningsłuchający,
215
767838
3195
twarzą w twarz, bez świadków,
ich opinie ulegają zmianie.
13:03
they changezmiana.
216
771057
1150
13:04
And so do our societiesspołeczeństwa.
217
772706
1579
A za tym całe społeczeństwa.
13:06
They changezmiana little by little,
discussiondyskusja by discussiondyskusja.
218
774309
3764
Zmiany zachodzą powoli,
dyskusja po dyskusji.
13:10
What matterssprawy here is that we relearnPonowna nauka
219
778097
2992
Ważne jest, że na nowo uczymy się
13:13
how to have these
face-to-facetwarzą w twarz discussionsdyskusje,
220
781113
3092
rozmawiać z nieznajomym,
13:16
withoutbez anyonektokolwiek elsejeszcze listeningsłuchający,
221
784229
2204
twarzą w twarz,
13:18
with a strangernieznajomy.
222
786457
1270
bez świadków.
13:19
Not only with a strangernieznajomy
we are introducedwprowadzony to
223
787751
2647
Nie tylko z nieznajomym poznanym
13:22
by a TinderKrzesiwo for politicsPolityka,
224
790422
2262
dzięki "Tinder for politics",
13:24
but alsorównież with a strangernieznajomy in a pubPub
or in a gymsiłownia or at a conferencekonferencja.
225
792708
4749
ale również z nieznajomym w barze,
na siłowni, czy konferencji.
13:30
So please meetspotykać się someonektoś
226
798259
2012
Więc, proszę, poznajcie kogoś,
13:32
and have an argumentargument
227
800295
1510
dyskutujcie
13:33
and enjoycieszyć się it very much.
228
801829
1888
i dobrze się bawcie.
13:35
Thank you.
229
803741
1272
Dziękuję.
13:37
(ApplauseAplauz)
230
805037
3819
(Brawa)
13:40
WowWow!
231
808880
1152
Wow!
13:42
(ApplauseAplauz)
232
810056
2080
(Brawa)
Translated by Agata Schweizer
Reviewed by Rysia Wand

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Jochen Wegner - Journalist
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues.

Why you should listen

Jochen Wegner never thought he could make a living out of writing, yet ultimately he found himself editing Zeit Online, one of Germany's major media websites. With a team of 150, Zeit Online delivers around-the-clock information about breaking and developing stories, distinguished by deep reporting and data visualizations. Zeit also hosts a number of Germany's most popular podcasts. 

By taking journalism beyond reporting and into the realm of real-time discussion, Wegner is creating tools that could change the political climate by encouraging wide varieties of people to engage in public discourse. His "My Country Talks" platform organizes personal, one-on-one conversations between people from all over the ideological map, inviting them to find common ground between viewpoints that are at first seemingly irreconcilable.

More profile about the speaker
Jochen Wegner | Speaker | TED.com