TEDSummit 2019
Jochen Wegner: What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics
Jochen Wegner: Jaki był efekt dobrania w pary tysięcy osób, aby mogły porozmawiać o polityce?
Filmed:
Readability: 4.5
1,543,481 views
Na wiosnę 2019 roku ponad 17 000 Europejczyków z 33 państw zgłosiło się, aby dyskutować z nieznajomym o polityce. Byli częścią projektu „Europe Talks”, który inicjuje rozmowy twarzą w twarz między osobami o odmiennych poglądach; coś w stylu Tindera, tylko od polityki. Edytor Jochen Wegner dzieli się zaskakującymi historiami, które miały miejsce podczas prowadzonych dyskusji. Pokazuje też, jak rozmowa twarzą w twarz mogłaby pomóc skłonić dzisiejszy, podzielony świat do refleksji.
Jochen Wegner - Journalist
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Now, this is Joanna.
0
639
1773
Oto Joanna.
00:14
Joanna works at a university in Poland.
1
2436
3542
Joanna pracuje na uniwersytecie w Polsce.
00:18
And one Saturday morning at 3am,
2
6002
2925
W pewną sobotę o 3 rano,
00:20
she got up, packed her rucksack
3
8951
2320
wstała, spakowała plecak
00:23
and traveled more than
a thousand kilometers,
a thousand kilometers,
4
11295
2749
i przejechała ponad tysiąc kilometrów,
00:26
only to have a political argument
5
14068
2432
tylko po to, aby uczestniczyć
w politycznej dyskusji
w politycznej dyskusji
00:28
with a stranger.
6
16524
1740
z zupełnie obcą jej osobą.
To Christoff z Niemiec,
kierownik działu obsługi klienta.
kierownik działu obsługi klienta.
00:31
His name is Christof,
and he's a customer manager from Germany.
and he's a customer manager from Germany.
7
19375
3617
Tych dwoje nigdy się
wcześniej nie spotkało.
wcześniej nie spotkało.
00:35
And the two had never met before.
8
23016
1579
Wiedzieli tylko, że mają zupełnie
odmienne opinie na temat
odmienne opinie na temat
00:36
They only knew that they were
totally at odds over European politics,
totally at odds over European politics,
9
24619
4714
polityki europejskiej, migracji,
stosunków z Rosją i wielu innych.
stosunków z Rosją i wielu innych.
00:41
over migration, or the relationship
to Russia or whatever.
to Russia or whatever.
10
29357
3394
00:45
And they were arguing for almost one day.
11
33289
3115
Dyskutowali prawie cały dzień.
00:49
And after that, Joanna sent me
a somewhat irritating email.
a somewhat irritating email.
12
37227
5479
Później Joanna wysłała mi
trochę irytującego maila:
trochę irytującego maila:
00:56
"That was really cool, and I enjoyed
every single minute of it!"
every single minute of it!"
13
44088
4184
"Fajne doświadczenie,
dobrze się bawiłam!".
dobrze się bawiłam!".
01:00
(Laughter)
14
48296
1388
(Śmiech)
01:01
So these are Tom from the UK
and Nils from Germany.
and Nils from Germany.
15
49708
4959
A to są Tom z Wielkiej Brytanii
i Nils z Niemiec.
i Nils z Niemiec.
01:06
They also were strangers,
16
54691
1647
Oni też się nie znali.
01:08
and they are both supporters
of their local football team,
of their local football team,
17
56362
2995
Obydwaj kibicują
lokalnym drużynom piłkarskim:
lokalnym drużynom piłkarskim:
01:11
as you may imagine, Borussia Dortmund
and Tottenham Hotspurs.
and Tottenham Hotspurs.
18
59381
5146
Borussia Dortmund i Tottrnham Hotspurs.
01:16
And so they met on the very spot
where football roots were invented,
where football roots were invented,
19
64551
3192
Spotkali się w miejscu
narodzin piłki nożnej,
narodzin piłki nożnej,
01:19
on some field in Cambridge.
20
67767
2317
na jakimś polu w Cambridge.
01:22
And they didn't argue about football,
21
70108
2054
Jednak nie dyskutowali o piłce nożnej,
01:24
but about Brexit.
22
72186
1881
ale o Brexicie.
01:26
And after talking for many hours
about this contentious topic,
about this contentious topic,
23
74781
4605
Po kilkugodzinnej dyskusji
na ten drażliwy temat
na ten drażliwy temat
01:31
they also sent a rather unexpected email.
24
79410
3989
również wysłali trochę
zaskakującego maila.
zaskakującego maila.
01:35
"It was delightful, and we both
enjoyed it very much."
enjoyed it very much."
25
83423
4457
"Super, bardzo nam się podobało".
01:39
(Laughter)
26
87904
1235
(Śmiech)
01:41
So in spring 2019,
27
89163
5692
Tak więc na wiosnę 2019 roku
01:46
more than 17,000 Europeans
from 33 countries
from 33 countries
28
94879
5354
ponad 17 000 Europejczyków z 33 państw
01:52
signed up to have a political argument.
29
100257
2941
zgłosiło się,
żeby podyskutować o polityce.
żeby podyskutować o polityce.
01:55
Thousands crossed their borders to meet
a stranger with a different opinion,
a stranger with a different opinion,
30
103792
4602
Tysiące przekroczyło granice, żeby spotkać
nieznajomego o odmiennych poglądach.
nieznajomego o odmiennych poglądach.
02:00
and they were all part of a project
called "Europe Talks."
called "Europe Talks."
31
108418
4400
Uczestniczyli w projekcie "Europe Talks".
02:05
Now, talking about politics
amongst people with different opinions
amongst people with different opinions
32
113778
4110
Nie tylko w Europie jest trudno
02:09
has become really difficult,
33
117912
2792
rozmawiać o polityce z osobami
02:12
not only in Europe.
34
120728
1419
o odmiennych poglądach.
02:14
Families are splitting,
friends no longer talk to each other.
friends no longer talk to each other.
35
122171
3559
Obserwujemy rozdarte rodziny,
przyjaciół, którzy ze sobą nie rozmawiają.
przyjaciół, którzy ze sobą nie rozmawiają.
02:17
We stay in our bubbles.
36
125754
1508
Tkwimy w naszych bańkach.
02:19
And these so-called filter bubbles
are amplified by social media,
are amplified by social media,
37
127742
4805
Te bańki informacyjne są wzmacniane
przez media społecznościowe,
przez media społecznościowe,
02:24
but they are not,
in the core, a digital product.
in the core, a digital product.
38
132571
3647
choć nie są produktem rewolucji cyfrowej.
02:28
The filter bubble has always been there.
39
136242
2375
Bańka informacyjna zawsze istniała.
02:30
It's in our minds.
40
138641
2298
Jest w naszych umysłach.
02:32
As many studies repeatedly have shown,
41
140963
3414
Badania wielokrotnie pokazały na przykład,
02:36
we, for example, ignore effects
that contradict our convictions.
that contradict our convictions.
42
144401
6271
że mamy skłonność do ignorowania wyników,
które zaprzeczają naszym przekonaniom.
które zaprzeczają naszym przekonaniom.
02:42
So correcting fake news
is definitely necessary,
is definitely necessary,
43
150696
3667
Korygowanie "fake news" jest potrzebne,
02:46
but it's not sufficient
to get a divided society
to get a divided society
44
154387
3869
ale nie wystarcza, żeby skłonić
podzielone społeczeństwo do przemyśleń.
02:50
to rethink itself.
45
158280
1482
02:52
Fortunately, according to
at least some research,
at least some research,
46
160730
3281
Na szczęście według niektórych badań
02:56
there may be a simple way
to get a new perspective:
to get a new perspective:
47
164035
3731
może istnieć prosty sposób
na zyskanie nowej perspektywy:
na zyskanie nowej perspektywy:
02:59
a personal one-on-one discussion
48
167790
3092
prywatna dyskusja, sam na sam, z osobą,
03:02
with someone who doesn't
have your opinion.
have your opinion.
49
170906
3105
która nie podziela twojej opinii.
03:06
It enables you to see
the world in a new way,
the world in a new way,
50
174891
3456
Pozwala to na spojrzenie na świat
z innego punktu widzenia,
z innego punktu widzenia,
03:10
through someone else's eyes.
51
178371
2983
oczami innej osoby.
03:14
Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"
52
182824
3299
Jestem edytorem "ZEIT ONLINE",
03:18
one of the major digital
news organizations in Germany.
news organizations in Germany.
53
186147
4043
jednej z głównych cyfrowych
organizacji medialnych w Niemczech.
organizacji medialnych w Niemczech.
03:22
And we started what became "Europe Talks"
as a really modest editorial exercise.
as a really modest editorial exercise.
54
190214
5668
Początki "Europe Talks" tkwią
w skromnym przedsięwzięciu edytorskim.
w skromnym przedsięwzięciu edytorskim.
03:28
As many journalists,
55
196392
1511
Jak wielu dziennikarzy,
03:29
we were impressed by Trump and by Brexit,
56
197927
3691
byliśmy pod wrażeniem Trumpa
i Brexitu, ale i Niemcy stawały się
i Brexitu, ale i Niemcy stawały się
03:33
and Germany was getting divided, too,
especially over the issue of migration.
especially over the issue of migration.
57
201642
4612
coraz bardziej podzielone,
zwłaszcza przez problem migracji.
zwłaszcza przez problem migracji.
03:38
So the arrival of more than
a million refugees in 2015 and 2016
a million refugees in 2015 and 2016
58
206278
5219
Debata została zdominowana przez przyjazd
03:43
dominated somewhat the debate.
59
211521
2574
ponad miliona uchodźców
w latach 2015 i 2016.
w latach 2015 i 2016.
03:46
And when we were thinking
about our own upcoming election in 2017,
about our own upcoming election in 2017,
60
214119
4900
Myśląc o naszych wyborach
nadchodzących w 2017 roku,
nadchodzących w 2017 roku,
03:51
we definitely knew that we had to reinvent
the way we were dealing with politics.
the way we were dealing with politics.
61
219043
5209
wiedzieliśmy, że trzeba na nowo
zdefiniować debatę polityczną.
zdefiniować debatę polityczną.
03:56
So digital nerds that we are,
62
224920
2916
Jako przykładni cyfrowi maniacy
03:59
we came up with obviously
many very strange digital product ideas,
many very strange digital product ideas,
63
227860
5654
mieliśmy wiele pomysłów
na dziwaczne cyfrowe produkty.
na dziwaczne cyfrowe produkty.
04:06
one of them being a Tinder for politics --
64
234466
3166
Jednym z nich był polityczny "Tinder"...
04:09
(Laughter)
65
237656
2271
(Śmiech)
04:11
a dating platform for political opposites,
66
239951
4768
...randkowa aplikacja
dla politycznych oponentów,
dla politycznych oponentów,
04:16
a tool that could help get people
together with different opinions.
together with different opinions.
67
244743
3720
Narzędzie, które umożliwiłoby
spotkania osób o różnych poglądach.
spotkania osób o różnych poglądach.
04:20
And we decided to test it
68
248913
2180
Postanowiliśmy je przetestować,
04:23
and launched what techies would call
a "minimum viable product."
a "minimum viable product."
69
251117
4764
wprowadzając na rynek pierwszą wersję
produktu - "minimum viable product".
produktu - "minimum viable product".
04:27
So it was really simple.
70
255905
1711
Była to bardzo prosta wersja.
04:29
We called it "Deutschland spricht" --
"Germany Talks" --
"Germany Talks" --
71
257969
3950
Nazwaliśmy go "Deutschland spricht"
- "Niemcy mówią".
- "Niemcy mówią".
04:33
and we started with that in May 2017.
72
261943
5288
Wystartowaliśmy w maju 2017 roku.
04:39
And it was really simple.
73
267930
2585
Było to bardzo proste.
04:42
We used mainly Google Forms,
74
270539
2540
Użyliśmy głównie Google Forms,
04:45
a tool that each and every one of us here
can use to make surveys online.
can use to make surveys online.
75
273103
5429
ogólnie dostępnego narzędzia
do tworzenia ankiet internetowych.
do tworzenia ankiet internetowych.
04:51
And everywhere in our content,
we embedded simple questions like this:
we embedded simple questions like this:
76
279032
5110
Wbudowaliśmy w naszą stronę
proste pytania, jak to:
proste pytania, jak to:
04:56
"Did Germany take in too many refugees?"
77
284166
3968
"Czy Niemcy przyjęły zbyt dużą
liczbę uchodźców?".
liczbę uchodźców?".
05:00
You click yes or no.
78
288158
1815
Odpowiadasz tak lub nie.
05:02
We asked you more questions, like,
"Does the West treat Russia fairly?"
"Does the West treat Russia fairly?"
79
290475
4675
Wtedy zadaliśmy kolejne pytania:
"Czy Zachód sprawiedliwie traktuje Rosję?"
"Czy Zachód sprawiedliwie traktuje Rosję?"
lub: "Czy pary homoseksualne powinny
mieć prawo do zawierania małżeństw?".
mieć prawo do zawierania małżeństw?".
05:07
or, "Should gay couples
be allowed to marry?"
be allowed to marry?"
80
295174
2863
05:10
And if you answered all these questions,
we asked one more question:
we asked one more question:
81
298061
3240
Po udzieleniu odpowiedzi na wszystkie
pytania zadaliśmy jeszcze jedno:
pytania zadaliśmy jeszcze jedno:
05:13
"Hey, would you like to meet a neighbor
who totally disagrees with you?"
who totally disagrees with you?"
82
301325
4503
"Czy miałbyś ochotę spotkać sąsiada,
który zupełnie się z tobą nie zgadza?".
który zupełnie się z tobą nie zgadza?".
05:17
(Laughter)
83
305852
2094
(Śmiech)
05:20
So this was a really simple experiment
with no budget whatsoever.
with no budget whatsoever.
84
308574
5008
To był naprawdę prosty eksperyment,
bez żadnego budżetu.
bez żadnego budżetu.
05:25
We expected some
hundred-ish people to register,
hundred-ish people to register,
85
313606
4528
Spodziewaliśmy się,
że zarejestruję się około stu osób.
że zarejestruję się około stu osób.
05:30
and we planned to match them
by hand, the pairs.
by hand, the pairs.
86
318158
3356
Planowaliśmy dobrać je ręcznie w pary.
05:34
And after one day,
1,000 people had registered.
1,000 people had registered.
87
322340
5302
Pierwszego dnia
zarejestrowało się tysiąc osób.
zarejestrowało się tysiąc osób.
05:39
And after some weeks,
12,000 Germans had signed up
12,000 Germans had signed up
88
327666
4981
Po kilku tygodniach
zarejestrowało się 12 000 Niemców,
zarejestrowało się 12 000 Niemców,
05:44
to meet someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
89
332671
2494
żeby spotkać kogoś o odmiennych poglądach.
05:47
So we had a problem.
90
335189
1471
Mieliśmy problem.
05:48
(Laughter)
91
336684
2130
(Śmiech)
05:50
We hacked a quick and dirty algorithm
92
338838
2859
Na szybko wymyśliliśmy prosty algorytm,
05:53
that would find
the perfect Tinder matches,
the perfect Tinder matches,
93
341721
3089
który dopasowałby idealne Tinder-pary.
05:56
like people living as close as possible
having answered the questions
having answered the questions
94
344834
4482
Osoby, które mieszkają jak najbliżej
siebie i których odpowiedzi na pytania
siebie i których odpowiedzi na pytania
06:01
as differently as possible.
95
349340
1983
są jak najbardziej przeciwstawne.
06:04
We introduced them via email.
96
352312
2654
Przedstawiliśmy je sobie
za pośrednictwem maila.
za pośrednictwem maila.
06:07
And, as you may imagine,
we had many concerns.
we had many concerns.
97
355767
3735
Jak możecie sobie wyobrazić
mieliśmy wiele obaw.
mieliśmy wiele obaw.
06:12
Maybe no one would show up in real life.
98
360359
3573
Może nikt się nie pojawi.
06:16
Maybe all the discussions
in real life would be awful.
in real life would be awful.
99
364638
4299
Może wszystkie dyskusje będą beznadziejne.
06:21
Or maybe we had an axe murderer
in our database.
in our database.
100
369575
2937
A może w naszej bazie danych
mamy zabójcę z siekierą.
mamy zabójcę z siekierą.
06:24
(Laughter)
101
372536
1410
(Śmiech)
06:26
But then, on a Sunday in June 2017,
102
374969
4670
Jednak w niedzielę, w czerwcu 2017 roku,
06:31
something beautiful happened.
103
379663
1838
stało się coś wspaniałego.
06:34
Thousands of Germans met in pairs
and talked about politics peacefully.
and talked about politics peacefully.
104
382626
5645
Tysiące Niemców spotkało się w parach
i spokojnie rozmawiało o polityce.
i spokojnie rozmawiało o polityce.
06:40
Like Anno.
105
388823
1191
Tak jak Anno.
Jest on byłym policjantem,
który jest, a raczej był przeciwny
który jest, a raczej był przeciwny
06:42
He's a former policeman who's against --
or was against -- gay marriage,
or was against -- gay marriage,
106
390038
4811
związkom małżeńskim par homoseksualnych.
06:46
and Anne, she's an engineer who lives
in a domestic partnership
in a domestic partnership
107
394873
3763
I jak Anne, która jest inżynierem
i jest w związku partnerskim z kobietą.
i jest w związku partnerskim z kobietą.
06:50
with another woman.
108
398660
1380
06:52
And they were talking
for hours about all the topics
for hours about all the topics
109
400641
2489
Przez długie godziny rozmawiali
na wszystkie tematy,
na wszystkie tematy,
06:55
where they had different opinions.
110
403154
2227
na które mają inne poglądy.
Anno później nam powiedział,
że w pewnym momencie zdał sobie sprawę,
że w pewnym momencie zdał sobie sprawę,
06:57
At one point, Anno told us later,
111
405860
2505
07:00
he realized that Anne was hurt
by his statements about gay marriage,
by his statements about gay marriage,
112
408389
6298
że Anne ranią jego wypowiedzi
na temat związków homoseksualnych
na temat związków homoseksualnych
i wtedy zaczął kwestionować swoje poglądy.
07:06
and he started to question
his own assumptions.
his own assumptions.
113
414711
3048
07:09
And after talking for three hours,
114
417783
2284
Po trzygodzinnej rozmowie
Anne zaprosiła Anno
na swoją domową imprezę.
na swoją domową imprezę.
07:12
Anne invited Anno to her summer party,
115
420091
3415
07:15
and today, years later,
116
423530
2194
I po latach wciąż od czasu do czasu
się spotykają i są przyjaciółmi.
się spotykają i są przyjaciółmi.
07:17
they still meet from time to time
and are friends.
and are friends.
117
425748
3324
07:21
So our algorithm matched,
for example, this court bailiff.
for example, this court bailiff.
118
429096
4296
Na przykład nasz algorytm
dobrał w parę tego komornika.
dobrał w parę tego komornika.
rzecznika prawicowej
populistycznej partii AfD w Niemczech,
populistycznej partii AfD w Niemczech,
07:25
He's also a spokesperson of the right-wing
populist party AfD in Germany,
populist party AfD in Germany,
119
433416
6086
z tą terapeutką pracującą
z ciężarnymi kobietami,
z ciężarnymi kobietami,
07:31
and this counselor for pregnant women.
120
439526
1866
i która kiedyś działała
w partii Zielonych.
w partii Zielonych.
07:33
She used to be an active member
of the Green Party.
of the Green Party.
121
441416
2792
Nawet dobraliśmy w parę
profesora i jego studenta.
profesora i jego studenta.
07:36
We even matched this professor
and his student.
and his student.
122
444791
4568
07:41
(Laughter)
123
449802
3609
(Śmiech)
07:45
It's an algorithm.
124
453435
1246
Tak działa algorytm.
07:47
(Laughter)
125
455504
1140
(Śmiech)
07:48
We also matched a father-in-law
and his very own daughter-in-law,
and his very own daughter-in-law,
126
456668
6336
Udało się nam też dopasować
teścia z synową.
teścia z synową.
07:55
because, obviously, they live close by
but have really different opinions.
but have really different opinions.
127
463028
4763
Ponieważ, oczywiście, mieszkają blisko
siebie i mają bardzo różne opinie.
siebie i mają bardzo różne opinie.
07:59
So as a general rule,
128
467815
1569
Przyjęliśmy zasadę,
08:01
we did not observe, record,
document the discussions,
document the discussions,
129
469408
4389
że nie obserwujemy, nie nagrywamy
ani nie dokumentujemy rozmów,
ani nie dokumentujemy rozmów,
08:05
because we didn't want
people to perform in any way.
people to perform in any way.
130
473821
3320
żeby uczestnicy mogli czuć się swobodnie.
08:09
But I made an exception.
131
477165
2124
Zrobiłem tylko jeden wyjątek.
08:11
I took part myself.
132
479313
1643
Sam wziąłem udział.
08:12
And so I met in my trendy Berlin
neighborhood called Prenzlauer Berg,
neighborhood called Prenzlauer Berg,
133
480980
5186
W mojej modnej dzielnicy Berlina,
Prenzlauer Berg,
Prenzlauer Berg,
08:18
I met Mirko.
134
486190
1448
spotkałem się z Mirkiem.
08:20
This is me talking to Mirko.
Mirko didn't want to be in the picture.
Mirko didn't want to be in the picture.
135
488282
3736
Tutaj widać, jak z nim rozmawiam.
Mirko nie chciał być na zdjęciu.
Mirko nie chciał być na zdjęciu.
08:24
He's a young plant operator,
136
492042
2195
Mirko pracuje w fabryce
08:26
and he looked like
all the hipsters in our area,
all the hipsters in our area,
137
494261
2453
i wygląda jak każdy hipster w okolicy,
08:28
like with a beard and a beanie.
138
496738
2182
z brodą i w czapce.
08:30
We were talking for hours,
and I found him to be a wonderful person.
and I found him to be a wonderful person.
139
498944
5454
Rozmawialiśmy godzinami
i wydał mi się wyjątkową osobą.
i wydał mi się wyjątkową osobą.
08:36
And despite the fact that we had
really different opinions
really different opinions
140
504422
2788
choć mieliśmy bardzo różne opinie
08:39
about most of the topics --
141
507234
2336
na większość tematów,
08:41
maybe with the exception
of women's rights,
of women's rights,
142
509594
2241
może za wyjątkiem praw kobiet,
08:43
where I couldn't comprehend
his thoughts --
his thoughts --
143
511859
3291
kiedy nie mogłem pojąć
jego sposobu myślenia,
jego sposobu myślenia,
08:47
it was really nice.
144
515174
1761
była to bardzo miła rozmowa.
08:48
After our discussion, I Googled Mirko.
145
516959
2464
Po naszej rozmowie wygooglowałem go.
08:52
And I found out that in his teenage years,
he used to be a neo-Nazi.
he used to be a neo-Nazi.
146
520682
5040
Dowiedziałem się, że jako nastolatek
działał w grupie neonazistowskiej.
działał w grupie neonazistowskiej.
08:59
So I called him and asked,
147
527349
2000
Zadzwoniłem do niego i zapytałem:
"Hej, dlaczego mi o tym
nie powiedziałeś?".
nie powiedziałeś?".
09:01
"Hey, why didn't you tell me?"
148
529373
1710
09:03
And he said, "You know, I didn't tell you
because I want to get over it.
because I want to get over it.
149
531107
4336
A on na to: "Nie powiedziałem ci,
bo chcę to zostawić za sobą.
bo chcę to zostawić za sobą.
09:07
I just don't want
to talk about it anymore."
to talk about it anymore."
150
535467
3041
Już nie chcę więcej o tym rozmawiać".
09:13
I thought that people with
a history like that could never change,
a history like that could never change,
151
541005
6981
Myślałem, że osoby z taką
przeszłością nigdy się nie zmieniają,
przeszłością nigdy się nie zmieniają,
09:20
and I had to rethink my assumptions,
152
548010
3256
i musiałem przemyśleć moje przekonania,
09:23
as did many of the participants
who sent us thousands of emails
who sent us thousands of emails
153
551290
4446
tak jak wielu z uczestników,
którzy wysłali nam tysiące maili
którzy wysłali nam tysiące maili
09:27
and also selfies.
154
555760
2685
i selfies.
09:32
No violence was recorded whatsoever.
155
560535
2342
Nie zarejestrowaliśmy żadnej przemocy.
09:34
(Laughter)
156
562901
1033
(Śmiech)
09:35
And we just don't know
if some of the pairs got married.
if some of the pairs got married.
157
563958
3745
Nie wiemy, czy któraś z par wzięła ślub.
09:39
(Laughter)
158
567727
1415
(Śmiech)
09:41
But, at least, we were really excited
and wanted to do it again,
and wanted to do it again,
159
569166
4912
Byliśmy bardzo podekscytowani
i chcieliśmy zrobić to jeszcze raz.
i chcieliśmy zrobić to jeszcze raz.
09:46
especially in version 2.0,
160
574102
2529
W wersji 2.0
09:48
wanted to expand the diversity
of the participants,
of the participants,
161
576655
3725
chcieliśmy zwiększyć
zróżnicowanie uczestników,
zróżnicowanie uczestników,
09:52
because obviously in the first round,
they were mainly our readers.
they were mainly our readers.
162
580404
4135
bo za pierwszym razem
byli to głównie nasi czytelnicy.
byli to głównie nasi czytelnicy.
09:57
And so we embraced our competition
163
585118
2236
Tym razem zaprosiliśmy do współpracy
09:59
and asked other media outlets to join.
164
587378
4279
konkurencyjne koncerny medialne,
10:03
We coordinated via Slack.
165
591681
2238
Projekt koordynowaliśmy za pomocą Slack.
10:06
And this live collaboration
among 11 major German media houses
among 11 major German media houses
166
594556
5054
Taka współpraca 11. niemieckich
domów medialnych
domów medialnych
10:11
was definitely a first in Germany.
167
599634
2175
była zdecydowanie pierwszą w Niemczech.
10:13
The numbers more than doubled:
28,000 people applied this time.
28,000 people applied this time.
168
601833
5754
Liczby uległy zwielokrotnieniu:
tym razem 28 000 osób się zarejestrowało.
tym razem 28 000 osób się zarejestrowało.
10:19
And the German president --
169
607611
1380
A prezydent Niemiec,
10:21
you see him here
in the center of the picture --
in the center of the picture --
170
609015
2324
widzicie go tutaj po środku,
10:23
became our patron.
171
611363
1571
został naszym patronem.
10:24
And so, thousands of Germans met again
in the summer of 2018
in the summer of 2018
172
612958
6370
Tysiące Niemców ponownie
spotkało się w lecie 2018 roku,
spotkało się w lecie 2018 roku,
10:31
to talk to someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
173
619352
2311
aby porozmawiać z kimś
o odmiennych poglądach.
o odmiennych poglądach.
10:33
Some of the pairs we invited
to Berlin to a special event.
to Berlin to a special event.
174
621687
3688
Niektóre pary zaprosiliśmy do Berlina
na specjalnie zorganizowaną imprezę.
na specjalnie zorganizowaną imprezę.
10:37
And there, this picture was taken,
175
625399
1961
To jest zdjęcie ze spotkania.
10:39
until today my favorite symbol
for "Germany Talks."
for "Germany Talks."
176
627384
4185
Do dziś mój ulubiony
symbol "Germany Talks".
symbol "Germany Talks".
10:43
You see Henrik,
a bus driver and boxing trainer,
a bus driver and boxing trainer,
177
631593
3507
Widzicie Henrika, kierowcę
autobusu i trenera boksu,
autobusu i trenera boksu,
10:47
and Engelbert, the director
of a children's help center.
of a children's help center.
178
635124
4113
i Engelberta, dyrektora
centrum pomocy dzieciom.
centrum pomocy dzieciom.
10:51
They answered all of the seven questions
we asked differently.
we asked differently.
179
639261
3991
Odpowiedzieli oni odmiennie na
wszystkie zadane im siedem pytań.
wszystkie zadane im siedem pytań.
10:55
They had never met before this day,
180
643704
2710
Nigdy wcześniej się nie spotkali
10:58
and they had a really intensive discussion
181
646438
2172
i odbyli naprawdę zażartą dyskusję,
11:00
and seemed to get along anyway
182
648634
3355
a mimo wszystko wyglądało na to,
11:04
with each other.
183
652013
1263
że się dogadują.
11:05
So this time we also wanted to know
184
653877
1959
Tym razem chcieliśmy się też dowiedzieć,
11:07
if the discussion would have
any impact on the participants.
any impact on the participants.
185
655860
5544
czy taka dyskusja będzie
miała wpływ na uczestników.
miała wpływ na uczestników.
11:13
So we asked researchers
to survey the participants.
to survey the participants.
186
661428
3442
Poprosiliśmy o przeprowadzenie
wśród uczestników ankiety.
wśród uczestników ankiety.
11:17
And two-thirds of the participants said
that they learned something
that they learned something
187
665410
4312
Dwie trzecie uczestników
powiedziała, że się czegoś nauczyła
powiedziała, że się czegoś nauczyła
11:21
about their partner's attitudes.
188
669746
2152
o poglądach swojego oponenta.
11:23
Sixty percent agreed
that their viewpoints converged.
that their viewpoints converged.
189
671922
4557
60% potwierdziło, że ich poglądy
się do siebie zbliżyły.
się do siebie zbliżyły.
11:28
The level of trust in society
seemed also higher after the event,
seemed also higher after the event,
190
676503
4203
Według badaczy po udziale
w dyskusji wzrósł również
w dyskusji wzrósł również
poziom zaufania społecznego.
11:32
according to the researchers.
191
680730
1602
90% uczestników potwierdziło,
że odbyli ciekawą dyskusję.
że odbyli ciekawą dyskusję.
11:34
Ninety percent said that
they enjoyed their discussion.
they enjoyed their discussion.
192
682356
3565
11:37
Ten percent said they didn't
enjoy their discussion,
enjoy their discussion,
193
685945
2956
10% powiedziało,
że nie podobała im się dyskusja,
że nie podobała im się dyskusja,
11:40
eight percent only because,
simply, their partner didn't show up.
simply, their partner didn't show up.
194
688925
4021
z czego 8% tylko dlatego,
że ich partner nie przyszedł.
że ich partner nie przyszedł.
11:44
(Laughter)
195
692970
1714
(Śmiech)
11:46
After "Germany Talks," we got approached
by many international media outlets,
by many international media outlets,
196
694708
4924
Po "Germany Talks" zgłosiło się do nas
wiele międzynarodowych
koncernów medialnych
koncernów medialnych
11:51
and we decided this time to build
a serious and secure platform.
a serious and secure platform.
197
699656
5157
i tym razem postanowiliśmy zbudować
solidną i bezpieczną platformę.
solidną i bezpieczną platformę.
11:57
We called it "My Country Talks."
198
705411
1997
Nazwaliśmy ją "My country Talks".
11:59
And in this short period of time,
"My Country Talks" has already been used
"My Country Talks" has already been used
199
707813
5165
W tym krótkim czasie
"My Country Talks" było użyte
"My Country Talks" było użyte
12:05
for more than a dozen
local and national events
local and national events
200
713002
2871
w ponad dwunastu lokalnych
i narodowych projektach,
i narodowych projektach,
12:07
like "Het grote gelijk" in Belgium
or "Suomi puhuu" in Finland
or "Suomi puhuu" in Finland
201
715897
5118
takich jak: "Het grote gelijk" w Belgii,
"Suomi puhuu" w Finlandii,
"Suomi puhuu" w Finlandii,
12:13
or "Britain Talks" in the UK.
202
721039
2068
czy "Britain Talks" w Wielkiej Brytanii.
12:15
And as I mentioned at the beginning,
we also launched "Europe Talks,"
we also launched "Europe Talks,"
203
723790
4976
Jak wspomniałem na początku,
zainicjowaliśmy również "Europe Talks".
zainicjowaliśmy również "Europe Talks".
12:20
together with 15
international media partners,
international media partners,
204
728790
2274
dzięki współpracy z piętnastoma
międzynarodowymi koncernami medialnymi,
międzynarodowymi koncernami medialnymi,
12:23
from the "Financial Times" in the UK
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
205
731088
6272
od "Financial Times" w Wielkiej Brytanii,
do "Helsingin Sanomat" w Finlandii.
do "Helsingin Sanomat" w Finlandii.
12:29
Thousands of Europeans met
with a total stranger
with a total stranger
206
737384
2893
Tysiące Europejczyków
spotkało się z nieznajomymi,
spotkało się z nieznajomymi,
12:32
to argue about politics.
207
740301
1776
aby dyskutować o polityce.
12:34
So far, we have been approached
by more than 150 global media outlets,
by more than 150 global media outlets,
208
742688
5480
Do tej pory zgłosiło się do nas ponad 150
globalnych koncernów medialnych
globalnych koncernów medialnych
12:40
and maybe someday there will be
something like "The World Talks,"
something like "The World Talks,"
209
748192
3111
i być może któregoś dnia
odbędzie się "The World Talks",
odbędzie się "The World Talks",
12:43
with hundreds of thousands
of participants.
of participants.
210
751327
2568
z setkami tysięcy uczestników.
12:45
But what matters here are not the numbers,
211
753919
4164
Choć oczywiście
to nie liczby są tutaj ważne.
to nie liczby są tutaj ważne.
12:51
obviously.
212
759070
1347
12:53
What matters here is ...
213
761727
1480
Co jest ważne...
12:55
Whenever two people meet
to talk in person for hours
to talk in person for hours
214
763764
4050
Podczas rozmowy dwóch osób,
12:59
without anyone else listening,
215
767838
3195
twarzą w twarz, bez świadków,
ich opinie ulegają zmianie.
13:03
they change.
216
771057
1150
13:04
And so do our societies.
217
772706
1579
A za tym całe społeczeństwa.
13:06
They change little by little,
discussion by discussion.
discussion by discussion.
218
774309
3764
Zmiany zachodzą powoli,
dyskusja po dyskusji.
dyskusja po dyskusji.
13:10
What matters here is that we relearn
219
778097
2992
Ważne jest, że na nowo uczymy się
13:13
how to have these
face-to-face discussions,
face-to-face discussions,
220
781113
3092
rozmawiać z nieznajomym,
13:16
without anyone else listening,
221
784229
2204
twarzą w twarz,
13:18
with a stranger.
222
786457
1270
bez świadków.
13:19
Not only with a stranger
we are introduced to
we are introduced to
223
787751
2647
Nie tylko z nieznajomym poznanym
13:22
by a Tinder for politics,
224
790422
2262
dzięki "Tinder for politics",
13:24
but also with a stranger in a pub
or in a gym or at a conference.
or in a gym or at a conference.
225
792708
4749
ale również z nieznajomym w barze,
na siłowni, czy konferencji.
na siłowni, czy konferencji.
13:30
So please meet someone
226
798259
2012
Więc, proszę, poznajcie kogoś,
13:32
and have an argument
227
800295
1510
dyskutujcie
13:33
and enjoy it very much.
228
801829
1888
i dobrze się bawcie.
13:35
Thank you.
229
803741
1272
Dziękuję.
13:37
(Applause)
230
805037
3819
(Brawa)
13:40
Wow!
231
808880
1152
Wow!
13:42
(Applause)
232
810056
2080
(Brawa)
ABOUT THE SPEAKER
Jochen Wegner - JournalistJochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues.
Why you should listen
Jochen Wegner never thought he could make a living out of writing, yet ultimately he found himself editing Zeit Online, one of Germany's major media websites. With a team of 150, Zeit Online delivers around-the-clock information about breaking and developing stories, distinguished by deep reporting and data visualizations. Zeit also hosts a number of Germany's most popular podcasts.
By taking journalism beyond reporting and into the realm of real-time discussion, Wegner is creating tools that could change the political climate by encouraging wide varieties of people to engage in public discourse. His "My Country Talks" platform organizes personal, one-on-one conversations between people from all over the ideological map, inviting them to find common ground between viewpoints that are at first seemingly irreconcilable.
Jochen Wegner | Speaker | TED.com