TEDSummit 2019
Jochen Wegner: What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics
Йохен Вегнер: Что произошло, когда мы объединили в пары совершенно незнакомых людей для политических дискуссий
Filmed:
Readability: 4.5
1,543,481 views
Весной 2019 года более 17 000 европейцев из 33 разных стран записались на политическую дискуссию с совершенно незнакомыми им людьми. Они были участниками проекта Europe Talks, в ходе которого проводятся беседы один на один между людьми с противоположными мнениями — этакий политический Tinder. Редактор Йохен Вегнер рассказывает о неожиданных результатах таких встреч и демонстрирует, как беседы лицом к лицу могут помочь нашему разрозненному миру.
Jochen Wegner - Journalist
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Now, this is Joanna.
0
639
1773
Это Джоанна.
00:14
Joanna works at a university in Poland.
1
2436
3542
Она работает в университете в Польше.
00:18
And one Saturday morning at 3am,
2
6002
2925
Однажды, в 3 часа ночи в субботу,
00:20
she got up, packed her rucksack
3
8951
2320
она встала, собрала рюкзак
00:23
and traveled more than
a thousand kilometers,
a thousand kilometers,
4
11295
2749
и проехала больше тысячи километров
только для того,
только для того,
00:26
only to have a political argument
5
14068
2432
чтобы принять участие
в политической дискуссии
в политической дискуссии
00:28
with a stranger.
6
16524
1740
с совершенно незнакомым человеком.
00:31
His name is Christof,
and he's a customer manager from Germany.
and he's a customer manager from Germany.
7
19375
3617
Его зовут Кристоф, он менеджер
по работе с клиентами, живёт в Германии.
по работе с клиентами, живёт в Германии.
00:35
And the two had never met before.
8
23016
1579
Они никогда не встречались.
00:36
They only knew that they were
totally at odds over European politics,
totally at odds over European politics,
9
24619
4714
Они знали только то, что их мнения
о европейской политике противоположны.
о европейской политике противоположны.
00:41
over migration, or the relationship
to Russia or whatever.
to Russia or whatever.
10
29357
3394
Мнения о миграции,
отношениях с Россией и прочем.
отношениях с Россией и прочем.
00:45
And they were arguing for almost one day.
11
33289
3115
И они проспорили почти целый день.
00:49
And after that, Joanna sent me
a somewhat irritating email.
a somewhat irritating email.
12
37227
5479
После этого Джоанна прислала мне
немного неприятное электронное сообщение.
немного неприятное электронное сообщение.
00:56
"That was really cool, and I enjoyed
every single minute of it!"
every single minute of it!"
13
44088
4184
«Это было так здорово,
я наслаждалась каждой минутой!»
я наслаждалась каждой минутой!»
01:00
(Laughter)
14
48296
1388
(Смех)
01:01
So these are Tom from the UK
and Nils from Germany.
and Nils from Germany.
15
49708
4959
А это Том из Великобритании
и Нильс из Германии.
и Нильс из Германии.
01:06
They also were strangers,
16
54691
1647
Они тоже совсем не были знакомы.
01:08
and they are both supporters
of their local football team,
of their local football team,
17
56362
2995
Они оба болеют за свои футбольные команды,
01:11
as you may imagine, Borussia Dortmund
and Tottenham Hotspurs.
and Tottenham Hotspurs.
18
59381
5146
как вы понимаете, это «Боруссия
Дортмунд» и «Тоттенхэм Хотспур».
Дортмунд» и «Тоттенхэм Хотспур».
01:16
And so they met on the very spot
where football roots were invented,
where football roots were invented,
19
64551
3192
Они встретились на том самом месте,
где футбол берёт своё начало,
где футбол берёт своё начало,
01:19
on some field in Cambridge.
20
67767
2317
на поле в Кембридже.
01:22
And they didn't argue about football,
21
70108
2054
Но они спорили не о футболе,
01:24
but about Brexit.
22
72186
1881
а о выходе Великобритании из ЕС.
01:26
And after talking for many hours
about this contentious topic,
about this contentious topic,
23
74781
4605
И после долгих часов общения
на эту дискуссионную тему
на эту дискуссионную тему
01:31
they also sent a rather unexpected email.
24
79410
3989
они также прислали нам
довольно неожиданное сообщение.
довольно неожиданное сообщение.
01:35
"It was delightful, and we both
enjoyed it very much."
enjoyed it very much."
25
83423
4457
«Это было замечательно,
нам обоим очень понравилось».
нам обоим очень понравилось».
01:39
(Laughter)
26
87904
1235
(Смех)
01:41
So in spring 2019,
27
89163
5692
Итак, весной 2019 года
01:46
more than 17,000 Europeans
from 33 countries
from 33 countries
28
94879
5354
более 17 000 европейцев из 33 разных стран
01:52
signed up to have a political argument.
29
100257
2941
записались на политическую дискуссию.
01:55
Thousands crossed their borders to meet
a stranger with a different opinion,
a stranger with a different opinion,
30
103792
4602
Тысячи пересекли границы, чтобы встретить
незнакомца с противоположным мнением.
незнакомца с противоположным мнением.
02:00
and they were all part of a project
called "Europe Talks."
called "Europe Talks."
31
108418
4400
Все они были участниками проекта
под названием Europe Talks.
под названием Europe Talks.
02:05
Now, talking about politics
amongst people with different opinions
amongst people with different opinions
32
113778
4110
Разговаривать о политике
с людьми с несхожими мнениями
с людьми с несхожими мнениями
02:09
has become really difficult,
33
117912
2792
стало очень сложно,
02:12
not only in Europe.
34
120728
1419
и не только в Европе.
02:14
Families are splitting,
friends no longer talk to each other.
friends no longer talk to each other.
35
122171
3559
Распадаются семьи, друзья перестают
разговаривать друг с другом.
разговаривать друг с другом.
02:17
We stay in our bubbles.
36
125754
1508
Мы живём в своих маленьких мирах.
02:19
And these so-called filter bubbles
are amplified by social media,
are amplified by social media,
37
127742
4805
И эти так называемые миры
раздуваются социальными сетями,
раздуваются социальными сетями,
02:24
but they are not,
in the core, a digital product.
in the core, a digital product.
38
132571
3647
хотя, по сути, они не являются
продуктом цифрового мира.
продуктом цифрового мира.
02:28
The filter bubble has always been there.
39
136242
2375
Пузырь фильтров всегда
стоял на нашем пути.
стоял на нашем пути.
02:30
It's in our minds.
40
138641
2298
Он у нас в головах.
02:32
As many studies repeatedly have shown,
41
140963
3414
Как раз за разом показывают исследования,
02:36
we, for example, ignore effects
that contradict our convictions.
that contradict our convictions.
42
144401
6271
мы можем, например, игнорировать факты,
которые противоречат нашим убеждениям.
которые противоречат нашим убеждениям.
02:42
So correcting fake news
is definitely necessary,
is definitely necessary,
43
150696
3667
Поэтому, безусловно, необходимо
исправлять фальшивые новости,
исправлять фальшивые новости,
02:46
but it's not sufficient
to get a divided society
to get a divided society
44
154387
3869
но этого недостаточно для того,
чтобы разделённое общество
чтобы разделённое общество
02:50
to rethink itself.
45
158280
1482
взглянуло на себя по-новому.
02:52
Fortunately, according to
at least some research,
at least some research,
46
160730
3281
К счастью, по сведениям
некоторых исследований,
некоторых исследований,
02:56
there may be a simple way
to get a new perspective:
to get a new perspective:
47
164035
3731
возможно, существует простой способ
изменить свои взгляды:
изменить свои взгляды:
02:59
a personal one-on-one discussion
48
167790
3092
личная беседа один на один
03:02
with someone who doesn't
have your opinion.
have your opinion.
49
170906
3105
с человеком, не разделяющим
ваши убеждения.
ваши убеждения.
03:06
It enables you to see
the world in a new way,
the world in a new way,
50
174891
3456
Это позволяет вам увидеть
мир под другим углом,
мир под другим углом,
03:10
through someone else's eyes.
51
178371
2983
глазами другого человека.
03:14
Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"
52
182824
3299
Я редактор ZEIT ONLINE,
03:18
one of the major digital
news organizations in Germany.
news organizations in Germany.
53
186147
4043
одного из главных информационных
агентств в Германии.
агентств в Германии.
03:22
And we started what became "Europe Talks"
as a really modest editorial exercise.
as a really modest editorial exercise.
54
190214
5668
Мы начали проект, впоследствии ставший
Europe Talks, как простой эксперимент.
Europe Talks, как простой эксперимент.
03:28
As many journalists,
55
196392
1511
Как многих журналистов,
03:29
we were impressed by Trump and by Brexit,
56
197927
3691
нас волновали Трамп
и выход Великобритании из ЕС,
и выход Великобритании из ЕС,
03:33
and Germany was getting divided, too,
especially over the issue of migration.
especially over the issue of migration.
57
201642
4612
и в Германии мнения тоже стали делиться,
особенно по вопросу миграции.
особенно по вопросу миграции.
03:38
So the arrival of more than
a million refugees in 2015 and 2016
a million refugees in 2015 and 2016
58
206278
5219
Поэтому тема прибытия миллионов
беженцев в 2015 и 2016 годах
беженцев в 2015 и 2016 годах
03:43
dominated somewhat the debate.
59
211521
2574
преобладала в дебатах.
03:46
And when we were thinking
about our own upcoming election in 2017,
about our own upcoming election in 2017,
60
214119
4900
И когда мы думали о предстоящих
выборах 2017 года,
выборах 2017 года,
03:51
we definitely knew that we had to reinvent
the way we were dealing with politics.
the way we were dealing with politics.
61
219043
5209
мы знали, что нам нужно переосмыслить то,
как мы воспринимаем политику.
как мы воспринимаем политику.
03:56
So digital nerds that we are,
62
224920
2916
Ну а поскольку мы ещё те фанаты
цифровых технологий,
цифровых технологий,
03:59
we came up with obviously
many very strange digital product ideas,
many very strange digital product ideas,
63
227860
5654
у нас родилось много идей
очень странных продуктов —
очень странных продуктов —
04:06
one of them being a Tinder for politics --
64
234466
3166
одной из них был
этакий политический Tinder —
этакий политический Tinder —
04:09
(Laughter)
65
237656
2271
(Смех)
04:11
a dating platform for political opposites,
66
239951
4768
платформа знакомств для людей
с противоположными взглядами,
с противоположными взглядами,
04:16
a tool that could help get people
together with different opinions.
together with different opinions.
67
244743
3720
средство, которое помогает встретиться
людям с разными мнениями.
людям с разными мнениями.
04:20
And we decided to test it
68
248913
2180
Мы решили протестировать его
04:23
and launched what techies would call
a "minimum viable product."
a "minimum viable product."
69
251117
4764
и запустили то, что маркетологи называют
«минимально жизнеспособным продуктом».
«минимально жизнеспособным продуктом».
04:27
So it was really simple.
70
255905
1711
Он был очень простым.
04:29
We called it "Deutschland spricht" --
"Germany Talks" --
"Germany Talks" --
71
257969
3950
Мы назвали его Deutschland spricht —
«Говорит Германия» —
«Говорит Германия» —
04:33
and we started with that in May 2017.
72
261943
5288
и запустили проект в мае 2017 года.
04:39
And it was really simple.
73
267930
2585
Всё было очень просто.
04:42
We used mainly Google Forms,
74
270539
2540
В основном мы использовали Google Формы,
04:45
a tool that each and every one of us here
can use to make surveys online.
can use to make surveys online.
75
273103
5429
средство, доступное каждому, и с помощью
которого можно создавать онлайн-опросы.
которого можно создавать онлайн-опросы.
04:51
And everywhere in our content,
we embedded simple questions like this:
we embedded simple questions like this:
76
279032
5110
И в наш контент были включены
такие простые вопросы, как:
такие простые вопросы, как:
04:56
"Did Germany take in too many refugees?"
77
284166
3968
«Приняла ли Германия
слишком много беженцев?»
слишком много беженцев?»
05:00
You click yes or no.
78
288158
1815
Нажмите «Да» или «Нет».
05:02
We asked you more questions, like,
"Does the West treat Russia fairly?"
"Does the West treat Russia fairly?"
79
290475
4675
Другие вопросы: «Поступает ли Запад
справедливо по отношению к России?»
справедливо по отношению к России?»
05:07
or, "Should gay couples
be allowed to marry?"
be allowed to marry?"
80
295174
2863
или «Должны ли пары одного пола
иметь право на брак?»
иметь право на брак?»
05:10
And if you answered all these questions,
we asked one more question:
we asked one more question:
81
298061
3240
И если вы отвечали на все вопросы,
мы задавали ещё один:
мы задавали ещё один:
05:13
"Hey, would you like to meet a neighbor
who totally disagrees with you?"
who totally disagrees with you?"
82
301325
4503
«Хотели бы вы встретиться с соседом,
который совершенно не согласен с вами?»
который совершенно не согласен с вами?»
05:17
(Laughter)
83
305852
2094
(Смех)
05:20
So this was a really simple experiment
with no budget whatsoever.
with no budget whatsoever.
84
308574
5008
Это был очень простой эксперимент
без каких-либо вложений.
без каких-либо вложений.
05:25
We expected some
hundred-ish people to register,
hundred-ish people to register,
85
313606
4528
Мы ожидали, что, возможно,
зарегистрируется около ста человек,
зарегистрируется около ста человек,
05:30
and we planned to match them
by hand, the pairs.
by hand, the pairs.
86
318158
3356
и мы планировали вручную подобрать
партнёра для каждого из них.
партнёра для каждого из них.
05:34
And after one day,
1,000 people had registered.
1,000 people had registered.
87
322340
5302
И уже в первый день
зарегистрировалась 1 000 человек.
зарегистрировалась 1 000 человек.
05:39
And after some weeks,
12,000 Germans had signed up
12,000 Germans had signed up
88
327666
4981
А в течение нескольких недель
12 000 немцев зарегистрировались,
12 000 немцев зарегистрировались,
чтобы встретиться с кем-то,
кто не разделяет их мнений.
кто не разделяет их мнений.
05:44
to meet someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
89
332671
2494
05:47
So we had a problem.
90
335189
1471
То есть возникла проблема.
05:48
(Laughter)
91
336684
2130
(Смех)
05:50
We hacked a quick and dirty algorithm
92
338838
2859
Мы быстро набросали простейший алгоритм,
05:53
that would find
the perfect Tinder matches,
the perfect Tinder matches,
93
341721
3089
который бы быстро находил
наилучшие соответствия,
наилучшие соответствия,
05:56
like people living as close as possible
having answered the questions
having answered the questions
94
344834
4482
например, люди, живущие как можно ближе,
но ответившие на вопросы
но ответившие на вопросы
06:01
as differently as possible.
95
349340
1983
максимально по-разному.
06:04
We introduced them via email.
96
352312
2654
Мы знакомили их по электронной почте.
06:07
And, as you may imagine,
we had many concerns.
we had many concerns.
97
355767
3735
И, уверен, вы представляете,
что у нас было много сомнений.
что у нас было много сомнений.
06:12
Maybe no one would show up in real life.
98
360359
3573
Что, если люди откажутся встречаться?
06:16
Maybe all the discussions
in real life would be awful.
in real life would be awful.
99
364638
4299
Что, если все беседы
лицом к лицу будут ужасны?
лицом к лицу будут ужасны?
06:21
Or maybe we had an axe murderer
in our database.
in our database.
100
369575
2937
А вдруг в нашей базе данных
есть убийцы и психопаты?
есть убийцы и психопаты?
06:24
(Laughter)
101
372536
1410
(Смех)
06:26
But then, on a Sunday in June 2017,
102
374969
4670
Но в один воскресный день в июне 2017 года
06:31
something beautiful happened.
103
379663
1838
произошло нечто удивительное.
06:34
Thousands of Germans met in pairs
and talked about politics peacefully.
and talked about politics peacefully.
104
382626
5645
Тысячи немцев встретились один на один
и спокойно говорили о политике.
и спокойно говорили о политике.
06:40
Like Anno.
105
388823
1191
Например, Анно.
06:42
He's a former policeman who's against --
or was against -- gay marriage,
or was against -- gay marriage,
106
390038
4811
Он бывший полицейский, который против —
точнее, был против — однополых браков.
точнее, был против — однополых браков.
06:46
and Anne, she's an engineer who lives
in a domestic partnership
in a domestic partnership
107
394873
3763
А Анне — инженер, которая
состоит в гражданском браке
состоит в гражданском браке
06:50
with another woman.
108
398660
1380
с женщиной.
06:52
And they were talking
for hours about all the topics
for hours about all the topics
109
400641
2489
Они несколько часов
говорили на все те темы,
говорили на все те темы,
06:55
where they had different opinions.
110
403154
2227
где их мнения не совпадали.
06:57
At one point, Anno told us later,
111
405860
2505
По словам Анно, в какой-то момент
07:00
he realized that Anne was hurt
by his statements about gay marriage,
by his statements about gay marriage,
112
408389
6298
он понял, что его утверждения
об однополых браках причиняли Анне боль,
об однополых браках причиняли Анне боль,
07:06
and he started to question
his own assumptions.
his own assumptions.
113
414711
3048
и начал сомневаться в своих убеждениях.
07:09
And after talking for three hours,
114
417783
2284
А после трёх часов общения
07:12
Anne invited Anno to her summer party,
115
420091
3415
Анне пригласила Анно на вечеринку,
07:15
and today, years later,
116
423530
2194
и сейчас, по прошествии двух лет,
07:17
they still meet from time to time
and are friends.
and are friends.
117
425748
3324
они продолжают оставаться друзьями
и иногда встречаются.
и иногда встречаются.
07:21
So our algorithm matched,
for example, this court bailiff.
for example, this court bailiff.
118
429096
4296
Также наш алгоритм свёл, например,
вот этого судебного пристава,
вот этого судебного пристава,
07:25
He's also a spokesperson of the right-wing
populist party AfD in Germany,
populist party AfD in Germany,
119
433416
6086
спикера правой популистской
партии «Альтернатива для Германии»,
партии «Альтернатива для Германии»,
07:31
and this counselor for pregnant women.
120
439526
1866
и этого консультанта для беременных.
07:33
She used to be an active member
of the Green Party.
of the Green Party.
121
441416
2792
Раньше она была активным
членом Партии зелёных.
членом Партии зелёных.
07:36
We even matched this professor
and his student.
and his student.
122
444791
4568
Мы свели даже этого
профессора и его студента.
профессора и его студента.
07:41
(Laughter)
123
449802
3609
(Смех)
07:45
It's an algorithm.
124
453435
1246
Это алгоритм.
07:47
(Laughter)
125
455504
1140
(Смех)
07:48
We also matched a father-in-law
and his very own daughter-in-law,
and his very own daughter-in-law,
126
456668
6336
Мы также свели тестя и его сноху,
07:55
because, obviously, they live close by
but have really different opinions.
but have really different opinions.
127
463028
4763
потому что, естественно, они живут
рядом, но их мнения очень разные.
рядом, но их мнения очень разные.
07:59
So as a general rule,
128
467815
1569
Как правило
08:01
we did not observe, record,
document the discussions,
document the discussions,
129
469408
4389
мы не наблюдали, не записывали
и не фиксировали эти беседы,
и не фиксировали эти беседы,
08:05
because we didn't want
people to perform in any way.
people to perform in any way.
130
473821
3320
потому что не хотели, чтобы люди
вели себя неестественно.
вели себя неестественно.
08:09
But I made an exception.
131
477165
2124
Но я сделал одно исключение.
08:11
I took part myself.
132
479313
1643
Я сам принял участие в проекте.
08:12
And so I met in my trendy Berlin
neighborhood called Prenzlauer Berg,
neighborhood called Prenzlauer Berg,
133
480980
5186
В своём модном районе
Берлина, Пренцлауэр-Берге,
Берлина, Пренцлауэр-Берге,
08:18
I met Mirko.
134
486190
1448
я встретился с Мирко.
08:20
This is me talking to Mirko.
Mirko didn't want to be in the picture.
Mirko didn't want to be in the picture.
135
488282
3736
Это я говорю с Мирко. Он не хотел,
чтобы его лицо было на фото.
чтобы его лицо было на фото.
08:24
He's a young plant operator,
136
492042
2195
Он молод, работает на заводе
08:26
and he looked like
all the hipsters in our area,
all the hipsters in our area,
137
494261
2453
и выглядит как типичный
хипстер нашего района,
хипстер нашего района,
08:28
like with a beard and a beanie.
138
496738
2182
с бородой и в шапочке.
08:30
We were talking for hours,
and I found him to be a wonderful person.
and I found him to be a wonderful person.
139
498944
5454
Мы говорили несколько часов,
и мне он очень понравился.
и мне он очень понравился.
08:36
And despite the fact that we had
really different opinions
really different opinions
140
504422
2788
Несмотря на то, что наши
мнения сильно расходились —
мнения сильно расходились —
08:39
about most of the topics --
141
507234
2336
почти по каждому вопросу —
08:41
maybe with the exception
of women's rights,
of women's rights,
142
509594
2241
за исключением, пожалуй,
только прав женщин,
только прав женщин,
08:43
where I couldn't comprehend
his thoughts --
his thoughts --
143
511859
3291
потому что тут я вообще
не мог понять его мыслей,
не мог понять его мыслей,
08:47
it was really nice.
144
515174
1761
наша беседа была очень интересной.
08:48
After our discussion, I Googled Mirko.
145
516959
2464
После нашей встречи
я поискал имя Мирко в Google.
я поискал имя Мирко в Google.
08:52
And I found out that in his teenage years,
he used to be a neo-Nazi.
he used to be a neo-Nazi.
146
520682
5040
И оказалось, что подростком
он был неонацистом.
он был неонацистом.
08:59
So I called him and asked,
147
527349
2000
Я позвонил ему и спросил:
09:01
"Hey, why didn't you tell me?"
148
529373
1710
«Почему ты мне об этом не сказал?»
09:03
And he said, "You know, I didn't tell you
because I want to get over it.
because I want to get over it.
149
531107
4336
И он ответил: «Знаешь, я не сказал,
потому что хочу оставить это позади.
потому что хочу оставить это позади.
09:07
I just don't want
to talk about it anymore."
to talk about it anymore."
150
535467
3041
Просто не хочу больше говорить об этом».
09:13
I thought that people with
a history like that could never change,
a history like that could never change,
151
541005
6981
Я думал, что люди с таким
прошлым не могут измениться,
прошлым не могут измениться,
09:20
and I had to rethink my assumptions,
152
548010
3256
и мне пришлось пересмотреть
свои убеждения,
свои убеждения,
09:23
as did many of the participants
who sent us thousands of emails
who sent us thousands of emails
153
551290
4446
так же, как и множеству других участников,
которые отправили нам тысячи писем
которые отправили нам тысячи писем
09:27
and also selfies.
154
555760
2685
и селфи.
09:32
No violence was recorded whatsoever.
155
560535
2342
Агрессии не было совсем.
09:34
(Laughter)
156
562901
1033
(Смех)
09:35
And we just don't know
if some of the pairs got married.
if some of the pairs got married.
157
563958
3745
И мы не знаем, возможно, некоторые
из наших пар поженились.
из наших пар поженились.
09:39
(Laughter)
158
567727
1415
(Смех)
09:41
But, at least, we were really excited
and wanted to do it again,
and wanted to do it again,
159
569166
4912
Мы очень загорелись этой идеей
и хотели провести это снова,
и хотели провести это снова,
09:46
especially in version 2.0,
160
574102
2529
особенно в версии 2.0.
09:48
wanted to expand the diversity
of the participants,
of the participants,
161
576655
3725
Мы хотели сделать участников
ещё более разными,
ещё более разными,
09:52
because obviously in the first round,
they were mainly our readers.
they were mainly our readers.
162
580404
4135
потому что на первом этапе это были
в основном наши читатели.
в основном наши читатели.
09:57
And so we embraced our competition
163
585118
2236
Поэтому мы решили забыть о конкуренции
09:59
and asked other media outlets to join.
164
587378
4279
и попросили другие СМИ принять участие.
10:03
We coordinated via Slack.
165
591681
2238
Всю работу мы планировали в Slack.
10:06
And this live collaboration
among 11 major German media houses
among 11 major German media houses
166
594556
5054
Это сотрудничество между 11 крупными
немецкими информационными агентствами
немецкими информационными агентствами
10:11
was definitely a first in Germany.
167
599634
2175
стало первым в Германии.
10:13
The numbers more than doubled:
28,000 people applied this time.
28,000 people applied this time.
168
601833
5754
Количество участников выросло больше чем
в два раза: 28 000 человек подали заявки.
в два раза: 28 000 человек подали заявки.
10:19
And the German president --
169
607611
1380
А президент Германии —
10:21
you see him here
in the center of the picture --
in the center of the picture --
170
609015
2324
на этом фото он в центре —
10:23
became our patron.
171
611363
1571
стал нашим покровителем.
10:24
And so, thousands of Germans met again
in the summer of 2018
in the summer of 2018
172
612958
6370
Итак, тысячи немцев летом 2018 года
снова встретились с кем-то,
кто не разделял их мнения.
кто не разделял их мнения.
10:31
to talk to someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
173
619352
2311
10:33
Some of the pairs we invited
to Berlin to a special event.
to Berlin to a special event.
174
621687
3688
Некоторые из этих пар мы пригласили
на особое мероприятие в Берлин.
на особое мероприятие в Берлин.
10:37
And there, this picture was taken,
175
625399
1961
И именно там был сделан вот этот снимок,
10:39
until today my favorite symbol
for "Germany Talks."
for "Germany Talks."
176
627384
4185
который до сих пор остаётся моим
любимым символом Germany Talks.
любимым символом Germany Talks.
10:43
You see Henrik,
a bus driver and boxing trainer,
a bus driver and boxing trainer,
177
631593
3507
На нём изображены Хенрик,
водитель автобуса и тренер по боксу,
водитель автобуса и тренер по боксу,
10:47
and Engelbert, the director
of a children's help center.
of a children's help center.
178
635124
4113
и Энгельберт, директор
детского центра помощи.
детского центра помощи.
10:51
They answered all of the seven questions
we asked differently.
we asked differently.
179
639261
3991
Они ответили на все семь
вопросов по-разному.
вопросов по-разному.
10:55
They had never met before this day,
180
643704
2710
Они никогда раньше не встречались.
10:58
and they had a really intensive discussion
181
646438
2172
Их беседа была очень глубокой,
11:00
and seemed to get along anyway
182
648634
3355
и они поладили друг с другом,
11:04
with each other.
183
652013
1263
несмотря ни на что.
11:05
So this time we also wanted to know
184
653877
1959
В этот раз нам также было интересно,
11:07
if the discussion would have
any impact on the participants.
any impact on the participants.
185
655860
5544
оказывают ли беседы какое-то
воздействие на участников,
воздействие на участников,
11:13
So we asked researchers
to survey the participants.
to survey the participants.
186
661428
3442
поэтому попросили исследователей
провести опрос участников.
провести опрос участников.
11:17
And two-thirds of the participants said
that they learned something
that they learned something
187
665410
4312
Две трети участников сказали,
что они узнали что-то
что они узнали что-то
11:21
about their partner's attitudes.
188
669746
2152
о точке зрения своего напарника.
11:23
Sixty percent agreed
that their viewpoints converged.
that their viewpoints converged.
189
671922
4557
60% согласились, что их взгляды
сошлись в одной точке.
сошлись в одной точке.
11:28
The level of trust in society
seemed also higher after the event,
seemed also higher after the event,
190
676503
4203
По данным исследователей,
уровень доверия к обществу
уровень доверия к обществу
11:32
according to the researchers.
191
680730
1602
также был выше после мероприятия.
11:34
Ninety percent said that
they enjoyed their discussion.
they enjoyed their discussion.
192
682356
3565
90% сказали, что они получили
удовольствие от беседы.
удовольствие от беседы.
11:37
Ten percent said they didn't
enjoy their discussion,
enjoy their discussion,
193
685945
2956
10% сказали, что они
не получили удовольствия,
не получили удовольствия,
11:40
eight percent only because,
simply, their partner didn't show up.
simply, their partner didn't show up.
194
688925
4021
но из них 8% — только потому,
что их партнёр не явился на встречу.
что их партнёр не явился на встречу.
11:44
(Laughter)
195
692970
1714
(Смех)
11:46
After "Germany Talks," we got approached
by many international media outlets,
by many international media outlets,
196
694708
4924
После Germany Talks к нам обратились
многие международные СМИ,
многие международные СМИ,
11:51
and we decided this time to build
a serious and secure platform.
a serious and secure platform.
197
699656
5157
и мы решили создать в этот раз создать
надёжную и безопасную платформу.
надёжную и безопасную платформу.
11:57
We called it "My Country Talks."
198
705411
1997
Мы назвали её My Country Talks.
11:59
And in this short period of time,
"My Country Talks" has already been used
"My Country Talks" has already been used
199
707813
5165
И за этот короткий промежуток
времени её уже использовали
времени её уже использовали
12:05
for more than a dozen
local and national events
local and national events
200
713002
2871
для более двенадцати местных
и национальных мероприятий,
и национальных мероприятий,
12:07
like "Het grote gelijk" in Belgium
or "Suomi puhuu" in Finland
or "Suomi puhuu" in Finland
201
715897
5118
например, Het grote gelijk в Бельгии,
Suomi puhuu в Финляндии
Suomi puhuu в Финляндии
12:13
or "Britain Talks" in the UK.
202
721039
2068
или Britain Talks в Великобритании.
12:15
And as I mentioned at the beginning,
we also launched "Europe Talks,"
we also launched "Europe Talks,"
203
723790
4976
И, как я упомянул в самом начале,
мы также запустили Europe Talks
мы также запустили Europe Talks
12:20
together with 15
international media partners,
international media partners,
204
728790
2274
совместно с 15 международными СМИ —
12:23
from the "Financial Times" in the UK
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
205
731088
6272
от британских Financial Times
до финской Helsingin Sanomat.
до финской Helsingin Sanomat.
12:29
Thousands of Europeans met
with a total stranger
with a total stranger
206
737384
2893
Тысячи европейцев встретились
с совершенно незнакомыми людьми,
с совершенно незнакомыми людьми,
12:32
to argue about politics.
207
740301
1776
чтобы поспорить о политике.
12:34
So far, we have been approached
by more than 150 global media outlets,
by more than 150 global media outlets,
208
742688
5480
На сегодняшний день к нам обратились
более 150 международных СМИ,
более 150 международных СМИ,
12:40
and maybe someday there will be
something like "The World Talks,"
something like "The World Talks,"
209
748192
3111
и, возможно, скоро будет создано
что-то вроде The World Talks,
что-то вроде The World Talks,
12:43
with hundreds of thousands
of participants.
of participants.
210
751327
2568
в котором примут участие
сотни тысяч участников.
сотни тысяч участников.
12:45
But what matters here are not the numbers,
211
753919
4164
Но здесь важны не цифры,
12:51
obviously.
212
759070
1347
это несомненно.
12:53
What matters here is ...
213
761727
1480
Здесь важно...
12:55
Whenever two people meet
to talk in person for hours
to talk in person for hours
214
763764
4050
Когда два человека встречаются
лицом к лицу и говорят несколько часов,
лицом к лицу и говорят несколько часов,
12:59
without anyone else listening,
215
767838
3195
и их никто больше не слушает,
13:03
they change.
216
771057
1150
они меняются.
13:04
And so do our societies.
217
772706
1579
То же самое верно для стран.
13:06
They change little by little,
discussion by discussion.
discussion by discussion.
218
774309
3764
Они меняются медленно, понемногу,
разговор за разговором.
разговор за разговором.
13:10
What matters here is that we relearn
219
778097
2992
Здесь важно, чтобы мы снова научились
13:13
how to have these
face-to-face discussions,
face-to-face discussions,
220
781113
3092
вести такие беседы лицом к лицу,
13:16
without anyone else listening,
221
784229
2204
когда никто больше не слушает,
13:18
with a stranger.
222
786457
1270
с незнакомым человеком.
13:19
Not only with a stranger
we are introduced to
we are introduced to
223
787751
2647
Не только с человеком,
с которым мы познакомились
с которым мы познакомились
13:22
by a Tinder for politics,
224
790422
2262
через политический Tinder,
13:24
but also with a stranger in a pub
or in a gym or at a conference.
or in a gym or at a conference.
225
792708
4749
но и с незнакомцем в пабе,
фитнес-клубе или на конференции.
фитнес-клубе или на конференции.
13:30
So please meet someone
226
798259
2012
Познакомьтесь с кем-нибудь,
13:32
and have an argument
227
800295
1510
поспорьте с ним
13:33
and enjoy it very much.
228
801829
1888
и получите от этого удовольствие.
13:35
Thank you.
229
803741
1272
Спасибо.
13:37
(Applause)
230
805037
3819
(Аплодисменты)
13:40
Wow!
231
808880
1152
Ого!
13:42
(Applause)
232
810056
2080
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Jochen Wegner - JournalistJochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues.
Why you should listen
Jochen Wegner never thought he could make a living out of writing, yet ultimately he found himself editing Zeit Online, one of Germany's major media websites. With a team of 150, Zeit Online delivers around-the-clock information about breaking and developing stories, distinguished by deep reporting and data visualizations. Zeit also hosts a number of Germany's most popular podcasts.
By taking journalism beyond reporting and into the realm of real-time discussion, Wegner is creating tools that could change the political climate by encouraging wide varieties of people to engage in public discourse. His "My Country Talks" platform organizes personal, one-on-one conversations between people from all over the ideological map, inviting them to find common ground between viewpoints that are at first seemingly irreconcilable.
Jochen Wegner | Speaker | TED.com