TEDxExeter
Manwar Ali: Inside the mind of a former radical jihadist
Манвар Али: Мир глазами бывшего радикального джихадиста
Filmed:
Readability: 4.7
2,292,617 views
«Долгое время я жил во имя смерти», — говорит Манвар Али, бывший радикальный джихадист, который участвовал в вооружённых кампаниях на Среднем Востоке и в Азии в 80-х годах. В своей проникновенной речи он рассказывает о своём опыте радикализации и призывает исламистские группы, которые считают жестокость и насилие благородством и добродетелью, отпустить злобу и ненависть, а вместо этого учиться видеть в окружающих доброту, красоту и правду.
Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I stand before you
as a man who lives life to the full
as a man who lives life to the full
0
760
4016
Сейчас я могу с уверенностью сказать,
что живу полноценной жизнью,
что живу полноценной жизнью,
00:16
in the here and now.
1
4800
1240
настоящим моментом.
00:19
But for a long time,
2
7280
1656
Но долгое время
00:20
I lived for death.
3
8960
1200
я жил во имя смерти.
00:23
I was a young man who believed
4
11920
1616
Я был мальчишкой и думал,
00:25
that jihad is to be understood
in the language of force and violence.
in the language of force and violence.
5
13560
4560
что джихад следует толковать
через призму борьбы и насилия.
через призму борьбы и насилия.
00:32
I tried to right wrongs
through power and aggression.
through power and aggression.
6
20760
3240
Я пытался бороться со злом
с помощью силы и агрессии.
с помощью силы и агрессии.
00:37
I had deep concerns
for the suffering of others
for the suffering of others
7
25440
4440
Меня сильно тревожили
страдания других людей,
страдания других людей,
00:42
and a strong desire
to help and bring relief to them.
to help and bring relief to them.
8
30760
3240
очень хотелось помочь им,
облегчить их участь.
облегчить их участь.
00:49
I thought violent jihad was noble,
9
37120
3336
Беспощадный джихад казался мне
чем-то великим,
чем-то великим,
00:52
chivalrous
10
40480
1336
благородным,
00:53
and the best way to help.
11
41840
1320
я видел в нём лучший способ помощи.
00:57
At a time when so many of our people --
12
45640
1896
Когда так много наших людей,
00:59
young people especially --
13
47560
1256
особенно молодых,
01:00
are at risk of radicalization
14
48840
1560
подвержены радикализации
такими организациями, как «Аль-Каида»,
01:03
through groups like al-Qaeda,
15
51400
1696
01:05
Islamic State and others,
16
53120
1840
«Исламское государство» и другими,
01:07
when these groups are claiming
17
55880
1456
когда эти группы заявляют,
01:09
that their horrific brutality
and violence are true jihad,
and violence are true jihad,
18
57360
5056
что неистовая жестокость
и насилие и есть настоящий джихад,
и насилие и есть настоящий джихад,
01:14
I want to say that their idea
of jihad is wrong --
of jihad is wrong --
19
62440
4176
я хочу сказать,
что их идеи джихада неверны,
что их идеи джихада неверны,
01:18
completely wrong --
20
66640
1336
в корне неправильны,
01:20
as was mine, then.
21
68000
1200
как и мои в то время.
01:23
Jihad means to strive to one's utmost.
22
71200
2360
Джихад означает бесконечное стремление
01:26
It includes exertion and spirituality,
23
74440
3016
к благим поступкам и намерениям,
01:29
self-purification
24
77480
1496
очищению души
01:31
and devotion.
25
79000
1200
и благочестию.
01:34
It refers to positive transformation
26
82480
2776
Он подразумевает преображение
01:37
through learning, wisdom
and remembrance of God.
and remembrance of God.
27
85280
4096
через получение новых знаний,
мудрость и почтение к Богу.
мудрость и почтение к Богу.
01:41
The word jihad stands
for all those meanings as a whole.
for all those meanings as a whole.
28
89400
3240
Понятие «джихад» представляет собой
совокупность всего этого.
совокупность всего этого.
01:46
Jihad may at times
take the form of fighting,
take the form of fighting,
29
94920
4416
Он может приобретать форму борьбы,
01:51
but only sometimes,
30
99360
1200
но только иногда,
01:53
under strict conditions,
31
101200
1720
в строго определённых случаях,
01:56
within rules and limits.
32
104200
1960
в рамках правил и ограничений.
01:59
In Islam,
33
107840
1216
В исламе
02:01
the benefit of an act must outweigh
the harm or hardship it entails.
the harm or hardship it entails.
34
109080
5000
польза от деяния должна перевешивать
тяготы, которые оно влечёт за собой.
тяготы, которые оно влечёт за собой.
02:07
More importantly,
35
115240
1736
Более того,
02:09
the verses in the Koran
that are connected to jihad or fighting
that are connected to jihad or fighting
36
117000
4736
стихи Корана,
посвящённые джихаду или борьбе,
посвящённые джихаду или борьбе,
02:13
do not cancel out the verses
that talk about forgiveness,
that talk about forgiveness,
37
121760
5576
не исключают стихи о прощении,
02:19
benevolence
38
127360
1296
милосердии
02:20
or patience.
39
128680
1200
или терпимости.
02:25
But now I believe that there are
no circumstances on earth
no circumstances on earth
40
133320
4576
Но теперь я убеждён,
что ни при каких обстоятельствах
что ни при каких обстоятельствах
02:29
where violent jihad is permissible,
41
137920
2576
насильственный джихад
не должен существовать в мире,
не должен существовать в мире,
02:32
because it will lead to greater harm.
42
140520
2680
потому что он приносит бóльший вред.
02:37
But now the idea of jihad
has been hijacked.
has been hijacked.
43
145800
2496
Сейчас идея джихада служит иным целям.
02:40
It has been perverted
to mean violent struggle
to mean violent struggle
44
148320
3336
Её извращают во имя насилия,
02:43
wherever Muslims
are undergoing difficulties,
are undergoing difficulties,
45
151680
2976
всякий раз, когда мусульмане
испытывают трудности,
испытывают трудности,
02:46
and turned into terrorism
46
154680
1896
и превращают в терроризм
02:48
by fascistic Islamists like al-Qaeda,
47
156600
3056
такие фашистские исламские
группировки, как «Аль-Каида»,
группировки, как «Аль-Каида»,
02:51
Islamic State and others.
48
159680
1560
«Исламское государство» и другие.
02:54
But I have come to understand
49
162280
1976
Но я понял,
02:56
that true jihad
means striving to the utmost
means striving to the utmost
50
164280
3936
что настоящий джихад —
это бесконечное стремление
это бесконечное стремление
03:00
to strengthen and live
those qualities which God loves:
those qualities which God loves:
51
168240
3360
к развитию и воплощению
таких угодных Богу качеств,
таких угодных Богу качеств,
03:04
honesty, trustworthiness,
52
172440
2336
как искренность, добросовестность,
03:06
compassion, benevolence,
53
174800
2096
сострадание, милосердие,
03:08
reliability, respect,
54
176920
1896
верность, уважение,
03:10
truthfulness --
55
178840
1376
доверие.
03:12
human values that so many of us share.
56
180240
3120
Всё это — человеческие ценности,
разделяемые многими из нас.
разделяемые многими из нас.
03:18
I was born in Bangladesh,
57
186360
1856
Я родился в Бангладеш,
03:20
but grew up mostly in England.
58
188240
1429
но вырос в Англии.
03:22
And I went to school here.
59
190480
1239
Тут я пошёл в школу.
03:24
My father was an academic,
60
192480
2296
Мой отец был учёным,
03:26
and we were in the UK through his work.
61
194800
2080
и мы жили в Англии из-за его работы.
03:30
In 1971 we were in Bangladesh
when everything changed.
when everything changed.
62
198360
4480
В 1971 году мы были в Бангладеш,
тогда всё и изменилось.
тогда всё и изменилось.
03:36
The War of Independence
impacted upon us terribly,
impacted upon us terribly,
63
204240
3536
Война за независимость
повлияла на нашу жизнь сильнейшим образом:
повлияла на нашу жизнь сильнейшим образом:
03:39
pitting family against family,
64
207800
1856
стравила семьи,
03:41
neighbor against neighbor.
65
209680
1696
сделала соседей врагами.
03:43
And at the age of 12 I experienced war,
66
211400
2856
В 12 лет я пережил тяготы войны,
03:46
destitution in my family,
67
214280
1600
нищету в семье,
03:48
the deaths of 22
of my relatives in horrible ways,
of my relatives in horrible ways,
68
216720
3240
ужасную гибель 22 родственников,
03:52
as well as the murder of my elder brother.
69
220960
2800
а также убийство моего старшего брата.
03:59
I witnessed killing ...
70
227040
1760
Я был свидетелем убийств...
04:03
animals feeding on corpses in the streets,
71
231000
2816
видел животных,
поедающих трупы людей на улицах,
поедающих трупы людей на улицах,
04:05
starvation all around me,
72
233840
1736
повсюду был голод,
04:07
wanton, horrific violence --
73
235600
2136
насилие, ужасающая...
04:09
senseless violence.
74
237760
1200
бессмысленная жестокость.
04:14
I was a young man,
75
242280
1736
Я был молодым,
04:16
teenager, fascinated by ideas.
76
244040
2936
увлечённым идеями подростком.
04:19
I wanted to learn,
77
247000
1816
Я хотел учиться,
04:20
but I could not go to school
for four years.
for four years.
78
248840
2048
но не мог ходить в школу 4 года.
04:24
After the War of Independence,
79
252760
1456
После войны за независимость
04:26
my father was put in prison
for two and a half years,
for two and a half years,
80
254240
2480
отца посадили в тюрьму
на два с половиной года.
на два с половиной года.
04:29
and I used to visit him
every week in prison,
every week in prison,
81
257839
2521
Я навещал его каждую неделю
04:33
and homeschooled myself.
82
261120
1480
и занимался самообразованием.
04:36
My father was released in 1973
83
264080
2560
Отца освободили в 1973 году,
04:39
and he fled to England as a refugee,
84
267520
2576
и он поехал в Англию как беженец,
04:42
and we soon followed him.
85
270120
1240
а мы последовали за ним.
04:44
I was 17.
86
272720
1656
Мне было 17.
04:46
So these experiences gave me
87
274400
2456
За это время
04:48
a sharp awareness of the atrocities
and injustices in the world.
and injustices in the world.
88
276880
3800
я убедился в том, что мир полон
жестокости и несправедливости.
жестокости и несправедливости.
04:54
And I had a strong desire --
89
282320
1816
И у меня возникло
04:56
a very keen, deep desire --
90
284160
2016
острое и нестерпимое желание
04:58
to right wrongs
91
286200
1216
восстановить порядок
04:59
and help the victims of oppression.
92
287440
1667
и помочь жертвам репрессий.
05:02
While studying at college in the UK,
93
290600
1936
Во время учёбы в колледже в Англии
05:04
I met others who showed me
how I could channel that desire
how I could channel that desire
94
292560
5480
я встретил людей, которые показали мне,
как реализовать это желание
как реализовать это желание
05:10
and help through my religion.
95
298720
1720
и помочь другим, используя религию.
Я подвергся радикализации...
05:13
And I was radicalized --
96
301720
1296
05:15
enough to consider violence correct,
97
303040
3440
настолько, что был готов
оправдывать насилие
оправдывать насилие
05:19
even a virtue under certain circumstances.
98
307640
2360
и даже считать его добродетелью.
05:24
So I became involved
in the jihad in Afghanistan.
in the jihad in Afghanistan.
99
312320
3216
Так я стал последователем джихада
в Афганистане.
в Афганистане.
05:27
I wanted to protect the Muslim Afghan
population against the Soviet army.
population against the Soviet army.
100
315560
4560
Я хотел защитить мусульман Афганистана
от Советской армии.
от Советской армии.
05:32
And I thought that was jihad:
101
320960
2376
Я считал джихад
05:35
my sacred duty,
102
323360
1496
своим священным долгом,
05:36
which would be rewarded by God.
103
324880
1720
за который Бог воздаст мне должное.
05:43
I became a preacher.
104
331880
2000
Я стал проповедником.
05:47
I was one of the pioneers
of violent jihad in the UK.
of violent jihad in the UK.
105
335960
5096
Я стоял у истоков насильственного джихада
в Соединённом Королевстве.
в Соединённом Королевстве.
05:53
I recruited,
106
341080
1496
Вербовал,
05:54
I raised funds, I trained.
107
342600
1680
собирал деньги, обучал.
05:57
I confused true jihad
108
345360
2536
Истинный джихад я видел
05:59
with this perversion
as presented by the fascist Islamists --
as presented by the fascist Islamists --
109
347920
4000
через искажённую призму
фашистских исламистов,
фашистских исламистов,
06:05
these people who use the idea of jihad
110
353680
3056
которые использовали его идею
06:08
to justify their lust for power,
authority and control on earth:
authority and control on earth:
111
356760
3880
для оправдания своей жажды власти,
влияния и контроля на земле.
влияния и контроля на земле.
06:13
a perversion perpetuated today
by fascist Islamist groups
by fascist Islamist groups
112
361745
4311
Их извращённые идеи и по сей день
процветают в исламистских организациях,
процветают в исламистских организациях,
06:18
like al-Qaeda, Islamic State and others.
113
366080
2880
таких как «Аль-Каида»,
«Исламское государство» и других.
«Исламское государство» и других.
06:22
For a period of around 15 years,
114
370440
1840
В течение примерно 15 лет
06:25
I fought for short periods of time
115
373480
3800
я воевал короткими промежутками времени
06:30
in Kashmir and Burma,
116
378240
1736
в Кашмире и Мьянме
06:32
besides Afghanistan.
117
380000
1320
в добавок к Афганистану.
06:37
Our aim was to remove the invaders,
118
385000
2720
В наших целях стояло
освобождение от захватчиков,
освобождение от захватчиков,
06:40
to bring relief to the oppressed victims
119
388760
3080
помощь жертвам репрессий
06:44
and of course to establish
an Islamic state,
an Islamic state,
120
392880
3136
и, конечно, создание
Исламского государства,
Исламского государства,
06:48
a caliphate for God's rule.
121
396040
1720
халифата по законам Божьим.
06:50
And I did this openly.
122
398720
1200
Я делал это открыто.
06:53
I didn't break any laws.
123
401480
2280
Я не нарушал законов.
06:56
I was proud and grateful to be British --
124
404440
3096
С гордостью и благодарностью
называл себя англичанином,
называл себя англичанином,
06:59
I still am.
125
407560
1576
это так и по сей день.
07:01
And I bore no hostility
against this, my country,
against this, my country,
126
409160
3640
И я не испытывал вражды
по отношению к моей стране
по отношению к моей стране
07:05
nor enmity towards
the non-Muslim citizens,
the non-Muslim citizens,
127
413960
3536
или её гражданам-немусульманам.
07:09
and I still don't.
128
417520
1400
И до сих пор не терплю.
07:13
During one battle in Afghanistan,
129
421840
2376
Во время одной битвы в Афганистане
07:16
some British men and I
formed a special bond
formed a special bond
130
424240
2880
несколько англичан и я особенно сдружились
07:19
with a 15-year-old Afghani boy,
131
427960
2736
с 15-летним афганцем,
07:22
Abdullah,
132
430720
1200
Абдуллой,
07:24
an innocent, loving and lovable kid
133
432840
2336
невинным, любящим и милым ребёнком,
07:27
who was always eager to please.
134
435200
2040
который всегда был готов услужить.
07:30
He was poor.
135
438960
1200
Он был беден.
07:32
And boys like him
did menial tasks in the camp.
did menial tasks in the camp.
136
440760
2720
Мальчишки вроде него
выполняли грязную работу в лагере.
выполняли грязную работу в лагере.
07:36
And he seemed happy enough,
137
444480
1286
Но он был доволен,
07:38
but I couldn't help wonder --
138
446480
1416
и я невольно задумывался,
07:39
his parents must have missed him dearly.
139
447920
1905
что его родители ужасно скучают по нему.
07:43
And they must have dreamt
about a better future for him.
about a better future for him.
140
451560
3560
И они, должно быть, мечтали
о другом будущем для своего сына.
о другом будущем для своего сына.
07:49
A victim of circumstance
caught up in a war,
caught up in a war,
141
457560
2816
Будучи жертвой обстоятельств,
он попал на войну,
он попал на войну,
07:52
cruelly thrust upon him
142
460400
1280
непосильное бремя которой
07:54
by the cruel circumstances of the time.
143
462720
2240
волею судеб опустилось на его плечи.
08:00
One day I picked up this unexploded
mortar shell in a trench,
mortar shell in a trench,
144
468680
4720
Однажды я нашёл
неразорвавшийся снаряд в окопе
неразорвавшийся снаряд в окопе
08:06
and I had it deposited
in a makeshift mud hut lab.
in a makeshift mud hut lab.
145
474320
3800
и принёс его в полевую лабораторию.
08:11
And I went out on a short,
pointless skirmish --
pointless skirmish --
146
479280
2936
Потом я ушёл на непродолжительную
бессмысленную перестрелку —
бессмысленную перестрелку —
08:14
always pointless,
147
482240
1200
все они бессмысленные —
08:16
And I came back a few hours later
to discover he was dead.
to discover he was dead.
148
484440
3440
а когда вернулся спустя несколько часов,
узнал, что мальчик мёртв.
узнал, что мальчик мёртв.
08:21
He had tried to recover
explosives from that shell.
explosives from that shell.
149
489160
2776
Он хотел вытащить взрывчатку
из того снаряда.
из того снаряда.
08:23
It exploded, and he died a violent death,
150
491960
2600
Произошёл взрыв,
и мальчик погиб ужасной смертью.
и мальчик погиб ужасной смертью.
08:27
blown to bits by the very same device
that had proved harmless to me.
that had proved harmless to me.
151
495440
4280
Его разорвало на части той самой бомбой,
которая показалась мне безопасной.
которая показалась мне безопасной.
08:33
So I started to question.
152
501080
1520
Тогда я задался вопросом:
08:36
How did his death serve any purpose?
153
504600
3720
какой был смысл в этой смерти?
08:42
Why did he die and I lived?
154
510280
2000
Почему он умер, а я продолжал жить?
08:45
I carried on.
155
513559
1497
Но я не бросил заниматься этим.
08:47
I fought in Kashmir.
156
515080
1616
Воевал в Кашмире,
08:48
I also recruited for the Philippines,
157
516720
2696
вербовал боевиков для Филиппин,
08:51
Bosnia and Chechnya.
158
519440
1800
Боснии и Чечни.
08:54
And the questions grew.
159
522559
1281
А вопросы всё множились.
08:57
Later in Burma,
160
525880
1896
Позже в Мьянме
08:59
I came across Rohingya fighters,
161
527800
2336
я встретился с бойцами рохинджа,
09:02
who were barely teenagers,
162
530160
2256
которые были почти детьми.
09:04
born and brought up in the jungle,
163
532440
1656
Они родились и выросли в джунглях
09:06
carrying machine guns
and grenade launchers.
and grenade launchers.
164
534120
2060
с пулемётами и гранатомётами в руках.
09:12
I met two 13-year-olds
with soft manners and gentle voices.
with soft manners and gentle voices.
165
540000
5200
Я познакомился с двумя 13-летними детьми
с хорошими манерами и нежными голосами.
с хорошими манерами и нежными голосами.
09:18
Looking at me,
166
546920
1216
Они смотрели на меня
09:20
they begged me
to take them away to England.
to take them away to England.
167
548160
2080
и умоляли забрать их в Англию.
09:28
They simply wanted to go to school --
168
556720
1880
Они просто хотели ходить в школу,
09:31
that was their dream.
169
559680
1320
это была их мечта.
09:36
My family --
170
564360
1216
Моя семья,
09:37
my children of the same age --
171
565600
1456
мои дети того же возраста,
09:39
were living at home in the UK,
172
567080
1960
жили в Соединённом Королевстве,
09:42
going to school,
173
570040
1296
ходили в школу,
09:43
living a safe life.
174
571360
1200
жили в безопасности.
09:45
And I couldn't help wonder
175
573880
1256
И я всё думал,
09:47
how much these young boys
must have spoken to one another
must have spoken to one another
176
575160
3456
часто ли эти мальчишки
рассказывают друг другу
рассказывают друг другу
09:50
about their dreams for such a life.
177
578640
2200
о том, как мечтают о такой жизни.
09:54
Victims of circumstances:
178
582920
1920
Жертвы обстоятельств.
09:58
these two young boys,
179
586360
1280
Этих двух молодых ребят,
10:00
sleeping rough on the ground,
looking up at the stars,
looking up at the stars,
180
588320
3056
лежавших под открытым небом на земле
и смотревших на звёзды,
и смотревших на звёзды,
10:03
cynically exploited by their leaders
181
591400
2496
цинично использовали их командиры
10:05
for their personal lust
for glory and power.
for glory and power.
182
593920
2480
ради удовлетворения
своей жажды славы и власти.
своей жажды славы и власти.
10:09
I soon witnessed boys like them
killing one another
killing one another
183
597920
3216
Потом я видел таких же мальчишек,
которые убивали друг друга
которые убивали друг друга
10:13
in conflicts between rival groups.
184
601160
2240
в битвах между повстанцами.
10:17
And it was the same everywhere ...
185
605400
2360
И везде было одно и то же...
10:21
Afghanistan, Kashmir, Burma,
186
609280
2496
В Афганистане, Кашмире, Мьянме,
10:23
Philippines, Chechnya;
187
611800
1480
Филиппинах, Чечне.
10:26
petty warlords got the young
and vulnerable to kill one another
and vulnerable to kill one another
188
614240
4616
Мелкодушные полководцы заставляли
молодых и невинных убивать друг друга
молодых и невинных убивать друг друга
10:30
in the name of jihad.
189
618880
1320
во имя джихада.
10:34
Muslims against Muslims.
190
622240
1840
Мусульмане против мусульман.
10:37
Not protecting anyone
against invaders or occupiers;
against invaders or occupiers;
191
625640
4376
Не защищая никого
против захватчиков или оккупантов,
против захватчиков или оккупантов,
10:42
not bringing relief to the oppressed.
192
630040
2000
не помогая угнетённым.
10:46
Children being used,
193
634240
1376
Детей использовали,
10:47
cynically exploited;
194
635640
1616
жестоко эксплуатировали.
10:49
people dying in conflicts
195
637280
1936
Люди умирали в сражениях,
10:51
which I was supporting
in the name of jihad.
in the name of jihad.
196
639240
3040
которые я поддерживал во имя джихада.
10:56
And it still carries on today.
197
644920
1640
И это продолжается по сей день.
11:03
Realizing that the violent jihad
198
651800
3616
Поняв, что насильственный джихад,
11:07
I had engaged in abroad
199
655440
4200
в который я был вовлечён за границей,
11:13
was so different --
200
661440
2040
был совершенно другим —
11:17
such a chasm between
what I had experienced
what I had experienced
201
665280
4736
глубокая пропасть лежала между тем,
через что я прошёл, и тем,
через что я прошёл, и тем,
11:22
and what I thought was sacred duty --
202
670040
1800
что я называл священным долгом, —
11:24
I had to reflect
on my activities here in the UK.
on my activities here in the UK.
203
672640
2960
я был вынужден пересмотреть
свои поступки здесь в Великобритании.
свои поступки здесь в Великобритании.
11:30
I had to consider my preaching,
204
678240
2056
Мне пришлось понять, что проповедование,
11:32
recruiting, fund-raising,
205
680320
1536
вербование, сбор денег,
11:33
training,
206
681880
1576
обучение,
11:35
but most importantly, radicalizing --
207
683480
2120
и самое главное, радикализация —
11:38
sending young people to fight and die
208
686640
2216
отправка молодых ребят на войну и смерть —
11:40
as I was doing --
209
688880
1216
всё, что я делал,
11:42
all totally wrong.
210
690120
1760
было в корне неверно.
11:47
So I got involved
in violent jihad in the mid '80s,
in violent jihad in the mid '80s,
211
695680
3200
Я был вовлечён в воинствующий джихад
в середине 80-х годов,
в середине 80-х годов,
11:51
starting with Afghanistan.
212
699960
1480
начиная с Афганистана.
11:54
And by the time I finished
it was in the year 2000.
it was in the year 2000.
213
702600
3280
Когда я вернулся, уже наступил 2000 год.
11:59
I was completely immersed in it.
214
707040
1576
Я глубоко погряз в этом.
12:00
All around me people supported,
215
708640
1936
Все вокруг поддерживали меня,
12:02
applauded,
216
710600
1216
одобряли,
12:03
even celebrated what
we were doing in their name.
we were doing in their name.
217
711840
2400
даже праздновали то,
что мы делали ради них.
что мы делали ради них.
12:08
But by the time I learned to get out,
218
716160
1816
Но к тому времени, когда я очнулся,
12:10
completely disillusioned in the year 2000,
219
718000
2616
полностью утратив иллюзии, в 2000 году,
12:12
15 years had passed.
220
720640
1680
прошло 15 лет.
12:17
So what goes wrong?
221
725200
1240
Что же пошло не так?
12:20
We were so busy talking about virtue,
222
728720
2840
Мы так много говорили о морали,
12:25
and we were blinded by a cause.
223
733160
3160
что нас ослепила идея.
12:32
And we did not give ourselves a chance
to develop a virtuous character.
to develop a virtuous character.
224
740240
4280
Мы не дали себе шанса на развитие
такого качества, как добродетель.
такого качества, как добродетель.
12:37
We told ourselves
we were fighting for the oppressed,
we were fighting for the oppressed,
225
745680
4136
Мы сказали себе,
что мы боремся за честь угнетённых,
что мы боремся за честь угнетённых,
12:41
but these were unwinnable wars.
226
749840
2200
но это были войны,
в которых нельзя победить.
в которых нельзя победить.
12:45
We became the very instrument
through which more deaths occurred,
through which more deaths occurred,
227
753720
3616
Мы стали орудием,
которое приносило больше жертв
которое приносило больше жертв
12:49
complicit in causing further misery
228
757360
3736
и больше несчастий
12:53
for the selfish benefit of the cruel few.
229
761120
2600
ради выгоды корыстного меньшинства.
13:04
So over time,
230
772280
1216
Прошло время,
13:05
a very long time,
231
773520
1200
очень много времени,
13:08
I opened my eyes.
232
776600
1200
когда я открыл глаза.
13:11
I began to dare
233
779960
1480
Я перестал бояться
13:15
to face the truth,
234
783040
1656
смотреть правде в глаза,
13:16
to think,
235
784720
1200
стал думать,
13:19
to face the hard questions.
236
787360
2136
поднимать острые вопросы.
13:21
I got in touch with my soul.
237
789520
2200
Я нашёл путь к свой душе.
13:34
What have I learned?
238
802080
1320
Что я узнал?
13:36
That people who engage
in violent jihadism,
in violent jihadism,
239
804640
4560
Что люди, исповедующие
воинствующий джихадизм,
воинствующий джихадизм,
13:42
that people who are drawn
to these types of extremisms,
to these types of extremisms,
240
810960
2600
люди, втянутые в такого рода
экстремистские действия,
экстремистские действия,
13:46
are not that different to everyone else.
241
814600
2200
не так уж сильно отличаются
от всех остальных.
от всех остальных.
13:49
But I believe such people can change.
242
817880
2800
Но я верю, что они могут измениться.
13:54
They can regain their hearts
and restore them
and restore them
243
822120
2856
Они способны вернуть
и возродить свою сущность,
и возродить свою сущность,
13:57
by filling them
with human values that heal.
with human values that heal.
244
825000
3060
наполняя её исцеляющими
человеческими ценностями.
человеческими ценностями.
14:07
When we ignore the realities,
245
835000
2216
Когда мы не обращаем
внимания на реальность,
внимания на реальность,
14:09
we discover that we accept what
we are told without critical reflection.
we are told without critical reflection.
246
837240
5760
оказывается, что мы принимаем всё,
что нам говорят, без критической оценки.
что нам говорят, без критической оценки.
Мы игнорируем те таланты и достоинства,
которыми многие из нас хотели бы обладать
которыми многие из нас хотели бы обладать
14:17
And we ignore the gifts and advantages
that many of us would cherish
that many of us would cherish
247
845640
3776
14:21
even for a single moment in their lives.
248
849440
2280
хоть на миг.
14:28
I engaged in actions
I thought were correct.
I thought were correct.
249
856400
2360
Я принимал участие в том,
что считал верным.
что считал верным.
14:33
But now I began to question
how I knew what I knew.
how I knew what I knew.
250
861760
4000
Но теперь я стал задаваться вопросом,
как я узнал то, что знал.
как я узнал то, что знал.
14:39
I endlessly told others
to accept the truth,
to accept the truth,
251
867840
3696
Я без конца убеждал
других увидеть правду,
других увидеть правду,
14:43
but I failed to give doubt
its rightful place.
its rightful place.
252
871560
3720
но я не давал места законным сомнениям.
14:52
This conviction that people can change
is rooted in my experience,
is rooted in my experience,
253
880920
4856
Убеждение в том, что люди меняются,
основано на моём опыте,
основано на моём опыте,
14:57
my own journey.
254
885800
1200
моей личной практике.
15:00
Through wide reading,
255
888520
1896
Много читая,
15:02
reflecting,
256
890440
1200
раздумывая,
15:04
contemplation, self-knowledge,
257
892160
1896
размышляя, познавая себя,
15:06
I discovered,
258
894080
1216
я осознал,
15:07
I realized that Islamists' world
of us and them is false and unjust.
of us and them is false and unjust.
259
895320
5640
что и наш, и их исламистский мир
обманчив и несправедлив.
обманчив и несправедлив.
15:16
Through considering the uncertainties
in all that we had asserted,
in all that we had asserted,
260
904800
3680
Подвергая сомнению наши убеждения,
15:21
to the inviolable truths,
261
909400
1616
нерушимые,
15:23
incontestable truths,
262
911040
1400
неоспоримые истины,
15:26
I developed a more nuanced understanding.
263
914960
2880
я стал понимать больше нюансов.
15:36
I realized that in a world crowded
with variation and contradiction,
with variation and contradiction,
264
924480
4480
Мне стало ясно, что в изменчивом
и противоречивом мире
и противоречивом мире
15:41
foolish preachers,
265
929920
1216
недалёкие проповедники,
15:43
only foolish preachers
like I used to be,
like I used to be,
266
931160
3016
только такие недалёкие, каким был я,
15:46
see no paradox in the myths and fictions
they use to assert authenticity.
they use to assert authenticity.
267
934200
5360
не видят парадокса в мифах и выдумках,
которые они используют для доказательств.
которые они используют для доказательств.
15:53
So I understood the vital
importance of self-knowledge,
importance of self-knowledge,
268
941120
4536
Я понял огромную важность самопознания,
15:57
political awareness
269
945680
1200
политической информированности
16:00
and the necessity
for a deep and wide understanding
for a deep and wide understanding
270
948000
4656
и необходимости глубокого
и всеобъемлющего понимания
и всеобъемлющего понимания
16:04
of our commitments and our actions,
271
952680
2456
наших убеждений и действий
16:07
how they affect others.
272
955160
1320
и того, как они влияют на других.
16:10
So my plea today to everyone,
273
958520
1456
Я обращаюсь сегодня ко всем,
16:12
especially those who sincerely
believe in Islamist jihadism ...
believe in Islamist jihadism ...
274
960000
4480
особенно к тем, кто искренне
верит в исламистский джихадизм:
верит в исламистский джихадизм:
16:18
refuse dogmatic authority;
275
966480
2400
откажитесь от категоричных суждений,
16:22
let go of anger, hatred and violence;
276
970360
3680
отпустите злобу, ненависть и жестокость,
16:27
learn to right wrongs
277
975120
1656
научитесь исправлять ошибки
16:28
without even attempting to justify
cruel, unjust and futile behavior.
cruel, unjust and futile behavior.
278
976800
5070
без попытки оправдать жестокость,
несправедливость и бессмысленные действия.
несправедливость и бессмысленные действия.
16:36
Instead create a few
beautiful and useful things
beautiful and useful things
279
984840
3336
Вместо этого создайте
что-нибудь красивое и полезное,
что-нибудь красивое и полезное,
16:40
that outlive us.
280
988200
1200
что проживёт дольше нас.
16:45
Approach the world, life,
281
993200
1856
Относитесь к миру и к жизни
16:47
with love.
282
995080
1200
с любовью.
16:50
Learn to develop
283
998000
1216
Учитесь развивать
16:51
or cultivate your hearts
284
999240
1256
и взращивать свои чувства
16:52
to see goodness, beauty and truth
in others and in the world.
in others and in the world.
285
1000520
3360
так, чтобы видеть доброту, красоту
и правду в людях и окружающем мире.
и правду в людях и окружающем мире.
16:57
That way we do matter
more to ourselves ...
more to ourselves ...
286
1005000
2520
Так мы обретаем бóльшую
значимость для самих себя...
значимость для самих себя...
17:01
to each other,
287
1009240
1200
друг для друга,
17:03
to our communities
288
1011160
1216
для нашего общества
17:04
and, for me, to God.
289
1012400
1480
и, что касается меня — для Бога.
17:07
This is jihad --
290
1015000
1616
Это и есть джихад,
17:08
my true jihad.
291
1016640
1200
мой истинный джихад.
17:10
Thank you.
292
1018920
1216
Спасибо.
17:12
(Applause)
293
1020160
2440
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Manwar Ali - Peace activistA former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism.
Why you should listen
Manwar Ali (also known as Abu Muntasir) is one of the few scholars in the UK who has been directly involved in jihad. For around fifteen years he radicalised, recruited, fundraised and fought in Afghanistan, Kashmir and Burma. Now he draws on this experience in his work with the UK's Home Office and Crown Prosecution Service.
Ali is a Muslim scholar who teaches Islam to restore balance, enhance human values and address issues of extremism through education, social projects, charitable events and open discussion. He works to foster peaceful coexistence through mutual understanding, good-neighborliness and caring engagement.
Ali founded the UK Muslim educational charity JIMAS and pioneered Zakat distribution in the UK. For more than 30 years he has had extensive experience in teaching Islam. He has helped make British Islam relevant and important to life now, preparing many students for life and leading the way in practicing civic engagement as an Imam.
Ali holds a B.Sc. (Hons) and M.Sc. in Computer Science, an MA in Islamic Studies and a Diploma in Arabic.
Manwar Ali | Speaker | TED.com