TEDxExeter
Manwar Ali: Inside the mind of a former radical jihadist
Манвар Алі: Поглянути на світ очима колишньго радикального джихадиста
Filmed:
Readability: 4.7
2,292,617 views
"Довгий час я жив заради смерті," каже Манвар Алі, колишній радикальний джихадист, який брав участь у насильницьких, збройних кампаніях на Близькому Сході та в Азії у 1980-х. У цій зворушливій промові він роздумує над власним досвідом радикалізації та звертається із переконливим закликом до всіх тих, що втягнуті в ісламістські групи, які заявляють, що сила та жорстокість почесні й доброчесні: відпустіть злість та ненависть, каже він, спонукайте своє серце бачити доброту, красу та правду в інших.
Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I stand before you
as a man who lives life to the full
as a man who lives life to the full
0
760
4016
Сьогодні я стою перед вами,
як людина, яка живе повним життям
як людина, яка живе повним життям
тут і тепер.
00:16
in the here and now.
1
4800
1240
00:19
But for a long time,
2
7280
1656
Та довгий час
я жив заради смерті.
00:20
I lived for death.
3
8960
1200
00:23
I was a young man who believed
4
11920
1616
Я був молодим чоловіком,
який вірив,
який вірив,
00:25
that jihad is to be understood
in the language of force and violence.
in the language of force and violence.
5
13560
4560
що джихад потрібно розуміти
лише мовою примусу та насильства.
лише мовою примусу та насильства.
00:32
I tried to right wrongs
through power and aggression.
through power and aggression.
6
20760
3240
Я намагався виправити зло
шляхом сили та агресії.
шляхом сили та агресії.
00:37
I had deep concerns
for the suffering of others
for the suffering of others
7
25440
4440
Я глибоко переймався стражданнями
інших людей
інших людей
та мав сильне бажання
допомогти їм і принести полегшення.
допомогти їм і принести полегшення.
00:42
and a strong desire
to help and bring relief to them.
to help and bring relief to them.
8
30760
3240
00:49
I thought violent jihad was noble,
9
37120
3336
Я вважав, що насильницький джихад
був почесним,
був почесним,
лицарським
00:52
chivalrous
10
40480
1336
та найкращим способом допомогти.
00:53
and the best way to help.
11
41840
1320
00:57
At a time when so many of our people --
12
45640
1896
В часи, коли так багато наших людей,
особливо, молодих --
00:59
young people especially --
13
47560
1256
є під ризиком радикалізації,
01:00
are at risk of radicalization
14
48840
1560
01:03
through groups like al-Qaeda,
15
51400
1696
такими групами як Аль-Каїда,
Ісламська держава та іншими,
01:05
Islamic State and others,
16
53120
1840
коли ці групи стверджують,
01:07
when these groups are claiming
17
55880
1456
що їхня жорстокість та насильство
є справжнім джихадом,
є справжнім джихадом,
01:09
that their horrific brutality
and violence are true jihad,
and violence are true jihad,
18
57360
5056
я хочу сказати, що їхня ідея джихаду
неправильна, --
неправильна, --
01:14
I want to say that their idea
of jihad is wrong --
of jihad is wrong --
19
62440
4176
цілковито неправильна --
01:18
completely wrong --
20
66640
1336
як колись була і моя.
01:20
as was mine, then.
21
68000
1200
01:23
Jihad means to strive to one's utmost.
22
71200
2360
Джихад означає прагнути до меж можливого.
Це включає зусилля та духовність,
01:26
It includes exertion and spirituality,
23
74440
3016
самоочищення
01:29
self-purification
24
77480
1496
та відданість.
01:31
and devotion.
25
79000
1200
01:34
It refers to positive transformation
26
82480
2776
Це позитивна трансформація
через навчання, мудрість
та вшанування Бога.
та вшанування Бога.
01:37
through learning, wisdom
and remembrance of God.
and remembrance of God.
27
85280
4096
Всі ці поняття лежать в основі джихаду.
01:41
The word jihad stands
for all those meanings as a whole.
for all those meanings as a whole.
28
89400
3240
01:46
Jihad may at times
take the form of fighting,
take the form of fighting,
29
94920
4416
Джихад може іноді
приймати форму боротьби,
приймати форму боротьби,
та лише іноді,
01:51
but only sometimes,
30
99360
1200
за жорстких умов,
01:53
under strict conditions,
31
101200
1720
01:56
within rules and limits.
32
104200
1960
у рамках правил і обмежень.
01:59
In Islam,
33
107840
1216
В ісламі
користь вчинку мусить перевищувати
шкоду чи труднощі, які він тягне за собою.
шкоду чи труднощі, які він тягне за собою.
02:01
the benefit of an act must outweigh
the harm or hardship it entails.
the harm or hardship it entails.
34
109080
5000
Ще важливіше те, що
02:07
More importantly,
35
115240
1736
рядки в Корані,
які пов'язані з джихадом чи боротьбою,
які пов'язані з джихадом чи боротьбою,
02:09
the verses in the Koran
that are connected to jihad or fighting
that are connected to jihad or fighting
36
117000
4736
не затуляють рядків, де говориться
про прощення,
про прощення,
02:13
do not cancel out the verses
that talk about forgiveness,
that talk about forgiveness,
37
121760
5576
доброзичливість
02:19
benevolence
38
127360
1296
або терпіння.
02:20
or patience.
39
128680
1200
02:25
But now I believe that there are
no circumstances on earth
no circumstances on earth
40
133320
4576
Я вважаю, що на землі не існує
таких умов,
таких умов,
коли насильницький джихад
був би допустимий,
був би допустимий,
02:29
where violent jihad is permissible,
41
137920
2576
оскільки він веде до більших бід.
02:32
because it will lead to greater harm.
42
140520
2680
02:37
But now the idea of jihad
has been hijacked.
has been hijacked.
43
145800
2496
Та ідею джихаду викрали.
Її перекручено
до насильницької боротьби,
до насильницької боротьби,
02:40
It has been perverted
to mean violent struggle
to mean violent struggle
44
148320
3336
всюди, де у мусульман трапляються труднощі,
02:43
wherever Muslims
are undergoing difficulties,
are undergoing difficulties,
45
151680
2976
і перетворено на тероризм
02:46
and turned into terrorism
46
154680
1896
фашистськими ісламістами,
такими як Аль-Каїда,
такими як Аль-Каїда,
02:48
by fascistic Islamists like al-Qaeda,
47
156600
3056
Ісламською державою та іншими.
02:51
Islamic State and others.
48
159680
1560
Та я дійшов висновку,
02:54
But I have come to understand
49
162280
1976
що справжній джихад означає
прагнення до межі можливого,
прагнення до межі можливого,
02:56
that true jihad
means striving to the utmost
means striving to the utmost
50
164280
3936
покращити та прожити ті цінності,
які любить Бог:
які любить Бог:
03:00
to strengthen and live
those qualities which God loves:
those qualities which God loves:
51
168240
3360
чесність, добросовісність,
03:04
honesty, trustworthiness,
52
172440
2336
співчуття, доброзичливість,
03:06
compassion, benevolence,
53
174800
2096
гідність, повага,
03:08
reliability, respect,
54
176920
1896
правдивість --
03:10
truthfulness --
55
178840
1376
людські цінності, які є спільними
для всіх нас.
для всіх нас.
03:12
human values that so many of us share.
56
180240
3120
03:18
I was born in Bangladesh,
57
186360
1856
Я народився у Бангладеші
та зростав переважно в Англії.
03:20
but grew up mostly in England.
58
188240
1429
Тут я ходив до школи.
03:22
And I went to school here.
59
190480
1239
Мій батько був викладачем,
03:24
My father was an academic,
60
192480
2296
саме через його роботу ми жили
в Британії.
в Британії.
03:26
and we were in the UK through his work.
61
194800
2080
03:30
In 1971 we were in Bangladesh
when everything changed.
when everything changed.
62
198360
4480
У 1971 ми були в Бангладеші,
коли все змінилось.
коли все змінилось.
03:36
The War of Independence
impacted upon us terribly,
impacted upon us terribly,
63
204240
3536
Війна за незалежність жахливим чином
торкнулася нас,
торкнулася нас,
підбиваючи сім'ю проти сім'ї,
03:39
pitting family against family,
64
207800
1856
сусіда проти сусіда.
03:41
neighbor against neighbor.
65
209680
1696
У 12 років я побачив війну,
03:43
And at the age of 12 I experienced war,
66
211400
2856
злиденність у моїй сім'ї,
03:46
destitution in my family,
67
214280
1600
жахливі смерті двадцяти двох
моїх родичів
моїх родичів
03:48
the deaths of 22
of my relatives in horrible ways,
of my relatives in horrible ways,
68
216720
3240
і вбивство мого старшого брата.
03:52
as well as the murder of my elder brother.
69
220960
2800
03:59
I witnessed killing ...
70
227040
1760
Я бачив убивства ...
04:03
animals feeding on corpses in the streets,
71
231000
2816
тварин, які їли трупи на вулицях,
голод навколо мене,
04:05
starvation all around me,
72
233840
1736
розгул страхітливого насильства --
04:07
wanton, horrific violence --
73
235600
2136
безглуздого насильства.
04:09
senseless violence.
74
237760
1200
04:14
I was a young man,
75
242280
1736
Я був юнаком,
підлітком, захопленим ідеями.
04:16
teenager, fascinated by ideas.
76
244040
2936
Я хотів навчатись,
04:19
I wanted to learn,
77
247000
1816
але не міг ходити до школи
чотири роки.
чотири роки.
04:20
but I could not go to school
for four years.
for four years.
78
248840
2048
04:24
After the War of Independence,
79
252760
1456
Після війни за Незалежність
мого батька посадили до в'язниці
на два з половиною роки,
на два з половиною роки,
04:26
my father was put in prison
for two and a half years,
for two and a half years,
80
254240
2480
я відвідував його кожного тижня
04:29
and I used to visit him
every week in prison,
every week in prison,
81
257839
2521
і самостійно навчався вдома.
04:33
and homeschooled myself.
82
261120
1480
04:36
My father was released in 1973
83
264080
2560
Мого батька випустили в 1973,
і він втік до Англії як біженець,
04:39
and he fled to England as a refugee,
84
267520
2576
і потім ми поїхали за ним.
04:42
and we soon followed him.
85
270120
1240
04:44
I was 17.
86
272720
1656
Мені було 17.
Так що цей досвід дав мені
04:46
So these experiences gave me
87
274400
2456
стійкі спогади про звірства
та несправедливість світу.
та несправедливість світу.
04:48
a sharp awareness of the atrocities
and injustices in the world.
and injustices in the world.
88
276880
3800
04:54
And I had a strong desire --
89
282320
1816
У мене було сильне бажання --
гостре, сильне бажання --
04:56
a very keen, deep desire --
90
284160
2016
виправити зло
04:58
to right wrongs
91
286200
1216
і допомогти жертвам репресій.
04:59
and help the victims of oppression.
92
287440
1667
05:02
While studying at college in the UK,
93
290600
1936
Доки я навчався в коледжі в Британії,
я зустрів інших, які показали мені,
як направити це бажання
як направити це бажання
05:04
I met others who showed me
how I could channel that desire
how I could channel that desire
94
292560
5480
і допомогти через мою релігію.
05:10
and help through my religion.
95
298720
1720
05:13
And I was radicalized --
96
301720
1296
І мене радикалізували --
достатньо для того,
щоб вважати насилля правильним,
щоб вважати насилля правильним,
05:15
enough to consider violence correct,
97
303040
3440
05:19
even a virtue under certain circumstances.
98
307640
2360
ба навіть чеснотою за певних обставин.
05:24
So I became involved
in the jihad in Afghanistan.
in the jihad in Afghanistan.
99
312320
3216
Таким чином я вступив у джихад
в Афганістані.
в Афганістані.
Я хотів захистити мусульманське населення
Афганістану від радянської Армії.
Афганістану від радянської Армії.
05:27
I wanted to protect the Muslim Afghan
population against the Soviet army.
population against the Soviet army.
100
315560
4560
Я вважав, що то був джихад:
05:32
And I thought that was jihad:
101
320960
2376
мій священний обов'язок,
05:35
my sacred duty,
102
323360
1496
за який Бог мене нагородить.
05:36
which would be rewarded by God.
103
324880
1720
05:43
I became a preacher.
104
331880
2000
Я став проповідником.
05:47
I was one of the pioneers
of violent jihad in the UK.
of violent jihad in the UK.
105
335960
5096
Був одним із піонерів насильницького
джихаду в Британії.
джихаду в Британії.
Наймав добровольців.
05:53
I recruited,
106
341080
1496
Шукав кошти, тренував.
05:54
I raised funds, I trained.
107
342600
1680
Я сплутав справжній джихад
05:57
I confused true jihad
108
345360
2536
із цим збоченням,
представленим фашистськими ісламістами,
представленим фашистськими ісламістами,
05:59
with this perversion
as presented by the fascist Islamists --
as presented by the fascist Islamists --
109
347920
4000
06:05
these people who use the idea of jihad
110
353680
3056
людьми, які використовували ідею джихаду,
щоб виправдати свою жагу до влади,
авторитету та контролю на землі:
авторитету та контролю на землі:
06:08
to justify their lust for power,
authority and control on earth:
authority and control on earth:
111
356760
3880
06:13
a perversion perpetuated today
by fascist Islamist groups
by fascist Islamist groups
112
361745
4311
перекручення, яке й досі повторюється
фашистськими ісламістськими групами,
фашистськими ісламістськими групами,
як Аль-Каїда, Ісламська держава та інші.
06:18
like al-Qaeda, Islamic State and others.
113
366080
2880
06:22
For a period of around 15 years,
114
370440
1840
Упродовж 15 років
06:25
I fought for short periods of time
115
373480
3800
я боровся деякий час
у Кашмірі та в Бірмі,
06:30
in Kashmir and Burma,
116
378240
1736
окрім уже згаданого Афганістану.
06:32
besides Afghanistan.
117
380000
1320
06:37
Our aim was to remove the invaders,
118
385000
2720
Нашою метою було усунути загарбників,
щоб принести полегшення пригнобленим
жертвам
жертвам
06:40
to bring relief to the oppressed victims
119
388760
3080
і, звичайно, створити ісламську державу,
06:44
and of course to establish
an Islamic state,
an Islamic state,
120
392880
3136
халіфат за Божими правилами.
06:48
a caliphate for God's rule.
121
396040
1720
Я робив це відкрито.
06:50
And I did this openly.
122
398720
1200
06:53
I didn't break any laws.
123
401480
2280
Я не порушував жодного закону.
Я був гордий і вдячний Британії --
06:56
I was proud and grateful to be British --
124
404440
3096
і досі вдячний.
06:59
I still am.
125
407560
1576
Я не відчував жодної ворожості
до моєї країни,
до моєї країни,
07:01
And I bore no hostility
against this, my country,
against this, my country,
126
409160
3640
07:05
nor enmity towards
the non-Muslim citizens,
the non-Muslim citizens,
127
413960
3536
жодної ворожості
до немусульманських жителів,
до немусульманських жителів,
і досі не відчуваю.
07:09
and I still don't.
128
417520
1400
07:13
During one battle in Afghanistan,
129
421840
2376
Під час одного бою в Афганістані
я та деякі британці подружилися
07:16
some British men and I
formed a special bond
formed a special bond
130
424240
2880
з 15-тирічним хлопцем з Афганістану,
07:19
with a 15-year-old Afghani boy,
131
427960
2736
Абдуллою,
07:22
Abdullah,
132
430720
1200
невинним, люблячим дитям,
07:24
an innocent, loving and lovable kid
133
432840
2336
який завжди був радий допомогти.
07:27
who was always eager to please.
134
435200
2040
07:30
He was poor.
135
438960
1200
Він бідував.
Такі хлопці завжди виконували
чорну роботу в таборі.
чорну роботу в таборі.
07:32
And boys like him
did menial tasks in the camp.
did menial tasks in the camp.
136
440760
2720
Він здавався досить щасливим,
07:36
And he seemed happy enough,
137
444480
1286
та я не міг не думати про те,
07:38
but I couldn't help wonder --
138
446480
1416
як, мабуть, за ним сумують його батьки.
07:39
his parents must have missed him dearly.
139
447920
1905
07:43
And they must have dreamt
about a better future for him.
about a better future for him.
140
451560
3560
Вони ж напевне мріяли про краще майбутнє
для нього.
для нього.
07:49
A victim of circumstance
caught up in a war,
caught up in a war,
141
457560
2816
Жертва обставин,
втягнута у війну,
втягнута у війну,
жорстоко нав'язану йому
07:52
cruelly thrust upon him
142
460400
1280
07:54
by the cruel circumstances of the time.
143
462720
2240
жорстокими обставинами часу.
08:00
One day I picked up this unexploded
mortar shell in a trench,
mortar shell in a trench,
144
468680
4720
Одного дня я взяв нерозірваний
мінометний снаряд у траншеї
мінометний снаряд у траншеї
08:06
and I had it deposited
in a makeshift mud hut lab.
in a makeshift mud hut lab.
145
474320
3800
і поклав його на зберігання в імпровізовану
лабораторію в хижці.
лабораторію в хижці.
08:11
And I went out on a short,
pointless skirmish --
pointless skirmish --
146
479280
2936
Потім вийшов на коротку,
безпричинну перестрілку --
безпричинну перестрілку --
завжди безпричинну.
08:14
always pointless,
147
482240
1200
І повернувшись за кілька годин,
побачив, що він мертвий.
побачив, що він мертвий.
08:16
And I came back a few hours later
to discover he was dead.
to discover he was dead.
148
484440
3440
08:21
He had tried to recover
explosives from that shell.
explosives from that shell.
149
489160
2776
Він намагався відновити вибухові речовини
з міни.
з міни.
Вона вибухнула, і він помер насильницькою
смертю,
смертю,
08:23
It exploded, and he died a violent death,
150
491960
2600
розірваний на шматки тим пристроєм,
який виявився нешкідливим для мене.
який виявився нешкідливим для мене.
08:27
blown to bits by the very same device
that had proved harmless to me.
that had proved harmless to me.
151
495440
4280
08:33
So I started to question.
152
501080
1520
Я почав ставити собі запитання.
08:36
How did his death serve any purpose?
153
504600
3720
Як його смерть може служити якійсь меті?
08:42
Why did he die and I lived?
154
510280
2000
Чому він помер, а я живу?
08:45
I carried on.
155
513559
1497
Та я продовжував боротьбу.
Я боровся в Кашмірі
08:47
I fought in Kashmir.
156
515080
1616
і пішов добровольцем до Філіппін,
08:48
I also recruited for the Philippines,
157
516720
2696
Боснії та Чечні.
08:51
Bosnia and Chechnya.
158
519440
1800
08:54
And the questions grew.
159
522559
1281
Питання тим часом накопичувались.
08:57
Later in Burma,
160
525880
1896
Пізніше, в Бірмі,
я натрапив на бійців Рогінджа,
08:59
I came across Rohingya fighters,
161
527800
2336
заледве підлітків,
09:02
who were barely teenagers,
162
530160
2256
які народились та виросли в джунглях
09:04
born and brought up in the jungle,
163
532440
1656
09:06
carrying machine guns
and grenade launchers.
and grenade launchers.
164
534120
2060
і носили з собою кулемети
та гранатомети.
та гранатомети.
09:12
I met two 13-year-olds
with soft manners and gentle voices.
with soft manners and gentle voices.
165
540000
5200
Я зустрів двох тринадцятирічних
з м'якими манерами та лагідними голосами.
з м'якими манерами та лагідними голосами.
09:18
Looking at me,
166
546920
1216
Вони дивились на мене
і благали забрати їх
до Англії.
до Англії.
09:20
they begged me
to take them away to England.
to take them away to England.
167
548160
2080
09:28
They simply wanted to go to school --
168
556720
1880
Вони просто хотіли
ходити до школи --
ходити до школи --
09:31
that was their dream.
169
559680
1320
це було їхньою мрією.
09:36
My family --
170
564360
1216
Моя сім'я --
мої діти того ж самого віку --
09:37
my children of the same age --
171
565600
1456
жили вдома в Британії,
09:39
were living at home in the UK,
172
567080
1960
ходили до школи,
09:42
going to school,
173
570040
1296
жили в безпеці.
09:43
living a safe life.
174
571360
1200
І я не міг не думати про те,
09:45
And I couldn't help wonder
175
573880
1256
як багато ці хлопці говорили
09:47
how much these young boys
must have spoken to one another
must have spoken to one another
176
575160
3456
про свої мрії про таке життя.
09:50
about their dreams for such a life.
177
578640
2200
09:54
Victims of circumstances:
178
582920
1920
Жертви обставин:
09:58
these two young boys,
179
586360
1280
ці два молоді хлопці
спали просто на землі,
дивились на зірки,
дивились на зірки,
10:00
sleeping rough on the ground,
looking up at the stars,
looking up at the stars,
180
588320
3056
їх цинічно використовували їхні
лідери
лідери
10:03
cynically exploited by their leaders
181
591400
2496
заради особистої жаги слави
та влади.
та влади.
10:05
for their personal lust
for glory and power.
for glory and power.
182
593920
2480
10:09
I soon witnessed boys like them
killing one another
killing one another
183
597920
3216
Я став свідком того, як такі хлопці
вбивали один одного
вбивали один одного
в конфліктах між конкуруючими групами.
10:13
in conflicts between rival groups.
184
601160
2240
10:17
And it was the same everywhere ...
185
605400
2360
І всюди було таке саме...
10:21
Afghanistan, Kashmir, Burma,
186
609280
2496
Афганістан, Кашмір, Бірма,
Філіппіни, Чечня;
10:23
Philippines, Chechnya;
187
611800
1480
нікчемні командири змушували молодих
та вразливих вбивати один одного
та вразливих вбивати один одного
10:26
petty warlords got the young
and vulnerable to kill one another
and vulnerable to kill one another
188
614240
4616
в ім'я джихаду.
10:30
in the name of jihad.
189
618880
1320
10:34
Muslims against Muslims.
190
622240
1840
мусульмани проти мусульман.
10:37
Not protecting anyone
against invaders or occupiers;
against invaders or occupiers;
191
625640
4376
Не захищаючи когось
від утисків загарбників чи окупантів,
від утисків загарбників чи окупантів,
не приносячи пригнобленим
полегшення.
полегшення.
10:42
not bringing relief to the oppressed.
192
630040
2000
10:46
Children being used,
193
634240
1376
Дітей використовують,
цинічно експлуатують;
10:47
cynically exploited;
194
635640
1616
люди помирають в конфліктах,
10:49
people dying in conflicts
195
637280
1936
які підтримував я, в ім'я джихаду.
10:51
which I was supporting
in the name of jihad.
in the name of jihad.
196
639240
3040
10:56
And it still carries on today.
197
644920
1640
Це триває і сьогодні.
11:03
Realizing that the violent jihad
198
651800
3616
Усвідомивши, що насильницький джихад,
в якому я брав участь за кордоном,
11:07
I had engaged in abroad
199
655440
4200
11:13
was so different --
200
661440
2040
був не таким, як я думав --
11:17
such a chasm between
what I had experienced
what I had experienced
201
665280
4736
що між моїм досвідом
і тим, що я вважав
священним обов'язком, пролягала прірва --
священним обов'язком, пролягала прірва --
11:22
and what I thought was sacred duty --
202
670040
1800
я мав подумати над своєю діяльністю
у Британії.
у Британії.
11:24
I had to reflect
on my activities here in the UK.
on my activities here in the UK.
203
672640
2960
11:30
I had to consider my preaching,
204
678240
2056
Я мав подумати над своїм проповідництвом,
пошуками, збором коштів,
11:32
recruiting, fund-raising,
205
680320
1536
тренуванням,
11:33
training,
206
681880
1576
та що ще важливіше, радикалізуванням --
11:35
but most importantly, radicalizing --
207
683480
2120
тим, що я посилав молодих людей
боротися і помирати,
боротися і помирати,
11:38
sending young people to fight and die
208
686640
2216
а я це постійно робив --
11:40
as I was doing --
209
688880
1216
все це було абсолютно неправильно.
11:42
all totally wrong.
210
690120
1760
11:47
So I got involved
in violent jihad in the mid '80s,
in violent jihad in the mid '80s,
211
695680
3200
Я приєднався до насильницького джихаду
в середині 1980-тих,
в середині 1980-тих,
почавши з Афганістану.
11:51
starting with Afghanistan.
212
699960
1480
На той момент, коли я облишив це,
вже був 2011 рік.
вже був 2011 рік.
11:54
And by the time I finished
it was in the year 2000.
it was in the year 2000.
213
702600
3280
Я повністю занурився у цю справу.
11:59
I was completely immersed in it.
214
707040
1576
Всі люди навколо підтримували,
12:00
All around me people supported,
215
708640
1936
аплодували,
12:02
applauded,
216
710600
1216
навіть раділи тому, що ми робили
заради них.
заради них.
12:03
even celebrated what
we were doing in their name.
we were doing in their name.
217
711840
2400
12:08
But by the time I learned to get out,
218
716160
1816
Та до того часу, коли я нарешті це покинув,
коли 2000 року позбувся геть усіх ілюзій,
12:10
completely disillusioned in the year 2000,
219
718000
2616
минуло 15 років.
12:12
15 years had passed.
220
720640
1680
12:17
So what goes wrong?
221
725200
1240
Що ж пішло не так?
12:20
We were so busy talking about virtue,
222
728720
2840
Ми були страшенно заклопотані
розмовами про чесноти
розмовами про чесноти
12:25
and we were blinded by a cause.
223
733160
3160
і засліплені "справою".
12:32
And we did not give ourselves a chance
to develop a virtuous character.
to develop a virtuous character.
224
740240
4280
Ми не давали собі шансів
розвинути ці чесноти.
розвинути ці чесноти.
Ми говорили собі, що боремось
за пригноблених,
за пригноблених,
12:37
We told ourselves
we were fighting for the oppressed,
we were fighting for the oppressed,
225
745680
4136
та це були програшні війни.
12:41
but these were unwinnable wars.
226
749840
2200
12:45
We became the very instrument
through which more deaths occurred,
through which more deaths occurred,
227
753720
3616
Ми стали тим самим інструментом,
який спричиняв ще більше смертей,
який спричиняв ще більше смертей,
співучасниками ще більших страждань
12:49
complicit in causing further misery
228
757360
3736
заради егоїстичної вигоди
жорстокої меншості.
жорстокої меншості.
12:53
for the selfish benefit of the cruel few.
229
761120
2600
13:04
So over time,
230
772280
1216
З часом,
дуже пізно,
13:05
a very long time,
231
773520
1200
13:08
I opened my eyes.
232
776600
1200
я нарешті розплющив очі.
13:11
I began to dare
233
779960
1480
Я наважився
13:15
to face the truth,
234
783040
1656
усвідомити правду,
думати,
13:16
to think,
235
784720
1200
13:19
to face the hard questions.
236
787360
2136
зіткнутись із тяжкими питаннями.
Я спілкувався з моєю душею.
13:21
I got in touch with my soul.
237
789520
2200
13:34
What have I learned?
238
802080
1320
Чого я навчився?
13:36
That people who engage
in violent jihadism,
in violent jihadism,
239
804640
4560
Того, що люди, залучені
до насильницького джихаду,
до насильницького джихаду,
13:42
that people who are drawn
to these types of extremisms,
to these types of extremisms,
240
810960
2600
люди, втягнуті до цього виду екстремізму,
13:46
are not that different to everyone else.
241
814600
2200
не дуже відрізняються від будь-якої
іншої людини.
іншої людини.
13:49
But I believe such people can change.
242
817880
2800
Та я вірю, що такі люди можуть змінитись.
13:54
They can regain their hearts
and restore them
and restore them
243
822120
2856
Вони можуть повернути собі серце
та відновити його,
та відновити його,
наповнивши його
цілющими людськими цінностями.
цілющими людськими цінностями.
13:57
by filling them
with human values that heal.
with human values that heal.
244
825000
3060
14:07
When we ignore the realities,
245
835000
2216
Коли ми ігноруємо дійсність,
то помічаємо, що приймаємо, те, що нам
кажуть, без критичного осмислення.
кажуть, без критичного осмислення.
14:09
we discover that we accept what
we are told without critical reflection.
we are told without critical reflection.
246
837240
5760
14:17
And we ignore the gifts and advantages
that many of us would cherish
that many of us would cherish
247
845640
3776
Ми ігноруємо дари й переваги,
що їх багато хто високо оцінив би,
що їх багато хто високо оцінив би,
одержавши бодай на мить
у своєму житті.
у своєму житті.
14:21
even for a single moment in their lives.
248
849440
2280
14:28
I engaged in actions
I thought were correct.
I thought were correct.
249
856400
2360
Я приєднався до дій,
які вважав правильними.
які вважав правильними.
14:33
But now I began to question
how I knew what I knew.
how I knew what I knew.
250
861760
4000
Але тепер я задумався - а звідки
я дізнався те, що знав?
я дізнався те, що знав?
14:39
I endlessly told others
to accept the truth,
to accept the truth,
251
867840
3696
Я постійно казав іншим
прийняти правду,
прийняти правду,
та сам не спромігся дати
належне місце сумніву.
належне місце сумніву.
14:43
but I failed to give doubt
its rightful place.
its rightful place.
252
871560
3720
14:52
This conviction that people can change
is rooted in my experience,
is rooted in my experience,
253
880920
4856
Переконання у тому, що люди можуть змінюватись,
закорінене в моєму досвіді,
закорінене в моєму досвіді,
14:57
my own journey.
254
885800
1200
у моїй власній подорожі.
15:00
Through wide reading,
255
888520
1896
Завдяки читанню,
роздумам,
15:02
reflecting,
256
890440
1200
спогляданню, самопізнанню
15:04
contemplation, self-knowledge,
257
892160
1896
я з'ясував,
15:06
I discovered,
258
894080
1216
усвідомив, що ісламістський світ "їх" та "нас"
дуже неправильний та несправедливий.
дуже неправильний та несправедливий.
15:07
I realized that Islamists' world
of us and them is false and unjust.
of us and them is false and unjust.
259
895320
5640
15:16
Through considering the uncertainties
in all that we had asserted,
in all that we had asserted,
260
904800
3680
Роздумуючи над невизначеністю
всіх наших тверджень,
всіх наших тверджень,
над непорушністю істин,
15:21
to the inviolable truths,
261
909400
1616
над незаперечністю істин,
15:23
incontestable truths,
262
911040
1400
15:26
I developed a more nuanced understanding.
263
914960
2880
я почав усвідомлювати тонкощі.
15:36
I realized that in a world crowded
with variation and contradiction,
with variation and contradiction,
264
924480
4480
Я зрозумів, що у світі, переповненому
розмаїттям і протиріччями,
розмаїттям і протиріччями,
лише дурні проповідники,
15:41
foolish preachers,
265
929920
1216
лише такі дурні проповідники,
яким був і я,
яким був і я,
15:43
only foolish preachers
like I used to be,
like I used to be,
266
931160
3016
не бачать парадоксів у міфах та історіях,
коли стверджують їх достовірність.
коли стверджують їх достовірність.
15:46
see no paradox in the myths and fictions
they use to assert authenticity.
they use to assert authenticity.
267
934200
5360
15:53
So I understood the vital
importance of self-knowledge,
importance of self-knowledge,
268
941120
4536
Я зрозумів життєву необхідність
самопізнання,
самопізнання,
політичної свідомості
15:57
political awareness
269
945680
1200
та потребу
глибокого й широкого розуміння
глибокого й широкого розуміння
16:00
and the necessity
for a deep and wide understanding
for a deep and wide understanding
270
948000
4656
наших зобов'язань та дій
16:04
of our commitments and our actions,
271
952680
2456
і того, як вони впливають на інших.
16:07
how they affect others.
272
955160
1320
16:10
So my plea today to everyone,
273
958520
1456
Тож я закликаю сьогодні всіх,
особливо тих, хто щиро вірить
в ісламістський джихад...
в ісламістський джихад...
16:12
especially those who sincerely
believe in Islamist jihadism ...
believe in Islamist jihadism ...
274
960000
4480
16:18
refuse dogmatic authority;
275
966480
2400
відмовтесь від догматичної влади;
16:22
let go of anger, hatred and violence;
276
970360
3680
відпустіть злість, ненависть та насилля;
16:27
learn to right wrongs
277
975120
1656
навчіться виправляти неправильне,
навіть не намагаючись виправдати
жорстокість, несправедливість та марність.
жорстокість, несправедливість та марність.
16:28
without even attempting to justify
cruel, unjust and futile behavior.
cruel, unjust and futile behavior.
278
976800
5070
16:36
Instead create a few
beautiful and useful things
beautiful and useful things
279
984840
3336
Замість цього створіть якісь гарні
та корисні речі,
та корисні речі,
які переживуть нас.
16:40
that outlive us.
280
988200
1200
16:45
Approach the world, life,
281
993200
1856
Ідіть до світу, до життя
з любов'ю.
16:47
with love.
282
995080
1200
16:50
Learn to develop
283
998000
1216
Навчіться розвивати,
плекати у своїх серцях вміння
16:51
or cultivate your hearts
284
999240
1256
16:52
to see goodness, beauty and truth
in others and in the world.
in others and in the world.
285
1000520
3360
бачити добро, красу та правду
в інших, у світі.
в інших, у світі.
Саме так ми значитимемо
більше для себе ...
більше для себе ...
16:57
That way we do matter
more to ourselves ...
more to ourselves ...
286
1005000
2520
17:01
to each other,
287
1009240
1200
одне для одного,
для наших громад,
17:03
to our communities
288
1011160
1216
і, як на мене, для Бога.
17:04
and, for me, to God.
289
1012400
1480
17:07
This is jihad --
290
1015000
1616
Це і є джихад --
мій справжній джихад.
17:08
my true jihad.
291
1016640
1200
Дякую вам.
17:10
Thank you.
292
1018920
1216
(Оплески)
17:12
(Applause)
293
1020160
2440
ABOUT THE SPEAKER
Manwar Ali - Peace activistA former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism.
Why you should listen
Manwar Ali (also known as Abu Muntasir) is one of the few scholars in the UK who has been directly involved in jihad. For around fifteen years he radicalised, recruited, fundraised and fought in Afghanistan, Kashmir and Burma. Now he draws on this experience in his work with the UK's Home Office and Crown Prosecution Service.
Ali is a Muslim scholar who teaches Islam to restore balance, enhance human values and address issues of extremism through education, social projects, charitable events and open discussion. He works to foster peaceful coexistence through mutual understanding, good-neighborliness and caring engagement.
Ali founded the UK Muslim educational charity JIMAS and pioneered Zakat distribution in the UK. For more than 30 years he has had extensive experience in teaching Islam. He has helped make British Islam relevant and important to life now, preparing many students for life and leading the way in practicing civic engagement as an Imam.
Ali holds a B.Sc. (Hons) and M.Sc. in Computer Science, an MA in Islamic Studies and a Diploma in Arabic.
Manwar Ali | Speaker | TED.com