TEDxFIU
Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
Lindsay Malloy: Miért vallanak be a tinédzserek olyan bűntetteket, melyeket nem ők követtek el?
Filmed:
Readability: 5.4
1,461,536 views
Miért vallják be a fiatalok hamisan bűntettek elkövetését? Mi teszi őket sebezhetőbbé a felnőtteknél ezzel a megdöbbentő, ésszerűtlen jelenséggel szemben? Brendan Dassey kihallgatásán és beismerő vallomásán keresztül (ahogy az a Netflix "Making a Murderer" c. dokumentumsorozatában látható) Lindsay Malloy fejlődéslélektan-professzor és -kutató bemutatja a hamis beismerések mögött rejlő tudományt, és a változás szükségességét szorgalmazza abban, ahogyan a felnőttek számára kialakított jogrendszer a gyermekekkel bánik.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
Tyler Edmonds,
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
Bobby Johnson,
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
Davontae Sanford,
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
Marty Tankleff,
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
Jeffrey Deskovic,
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
Anthony Caravella
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
és Travis Hayes.
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
Valószínűleg nem ismerik fel az arcukat.
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
Összesen 89 évet ültek gyilkosságokért,
amelyeket nem ők követtek el;
amelyeket nem ők követtek el;
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
gyilkosságokért, melyek elkövetését
tinédzserként valótlanul ismerték be.
tinédzserként valótlanul ismerték be.
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
Törvényszéki fejlődéspszichológusként
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
az ilyen eseteket tanulmányozom.
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
Kutatóként,
00:48
a professor
13
36277
1171
tanárként
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
és újdonsült szülőként is
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
célom olyan tudományos kutatást végezni,
mely segít megérteni,
mely segít megérteni,
gyerekek hogyan viselkednek
felnőtteknek kialakított jogrendszerben.
felnőtteknek kialakított jogrendszerben.
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
2006 márciusában
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
a rendőrség kihallgatta
Brendan Dassey 16 éves gimnazistát,
Brendan Dassey 16 éves gimnazistát,
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
aki 70 körüli IQ-ja miatt
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
már értelmi fogyatékosnak nevezhető.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
Itt van négyórás kihallgatásának töredéke.
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
(Videó) Rendőr 1: Brendan, légy őszinte.
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
Mondtam már korábban is,
hogy az az egyetlen, ami segíthet rajtad.
hogy az az egyetlen, ami segíthet rajtad.
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
Már tudjuk, mi történt, oké?
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
Rendőr 2: Ha nem leszel őszinte...
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
Most a barátod vagyok,
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
de hinnem kell benned,
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
és ha nem hiszek benned,
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
nem segíthetek neked.
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
Rendben? Bólogatsz.
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
Mondd el, mi történt.
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
R1: Anyukád azt mondta,
őszinte leszel velünk,
őszinte leszel velünk,
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
R2: És hogy 100%-ban támogatni fog,
bármi is történjen itt.
bármi is történjen itt.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
R2: Azért mondta, mert szerinte
se mondtál még el mindent.
se mondtál még el mindent.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
R2: Veled vagyunk.
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
R1: Már tudjuk, mi történt,
most mondd el pontosan. Ne hazudj.
most mondd el pontosan. Ne hazudj.
Malloy: Azt mondták Brendannak,
hogy az őszinteség "felszabadítja",
hogy az őszinteség "felszabadítja",
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
de ekkor már teljesen meg voltak
győződve a fiú bűnösségéről.
győződve a fiú bűnösségéről.
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
Így őszinteségen a beismerést értették,
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
ami viszont semmiféleképpen sem
vezet szabaduláshoz.
vezet szabaduláshoz.
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
Brendan végül beismerő vallomást tett,
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
aminek nem igazán volt értelme,
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
nem egyezett a tárgyi
bizonyítékok többségével,
bizonyítékok többségével,
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
és a közvélemény szerint valótlan volt.
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
Ennek ellenére ez elég volt ahhoz, hogy
Brendan 2007-ben életfogytiglant kapjon
Brendan 2007-ben életfogytiglant kapjon
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
gyilkosságért és szexuális bántalmazásért.
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
Nem volt semmilyen tárgyi bizonyíték
Brendan ellen.
Brendan ellen.
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
Kizárólag a saját szavai miatt
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
ült börtönben majdnem egy évtizedig,
míg egy bíró pár hónapja hatályon
kívül nem helyezte az ítéletet.
kívül nem helyezte az ítéletet.
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
A Dassey-eset egyedi,
mert a Netflix sorozatot készített belőle
mert a Netflix sorozatot készített belőle
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
Making a Murderer címmel.
Ezt önök közül biztosan sokan láttak már,
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
és ha még nem látták volna,
mindenképpen nézzék meg.
mindenképpen nézzék meg.
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
A Dassey-eset azért is kirívó,
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
mert ilyen nagy közfelháborodást keltett.
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
Az embereket felháborította,
ahogyan Brendant kihallgatták,
ahogyan Brendant kihallgatták,
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
és sokak szerint a kihallgatás
biztosan törvénytelen volt.
biztosan törvénytelen volt.
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
Nem volt törvénytelen.
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
E terület kutatójaként és olyasvalakiként,
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
aki ismeri a rendőrségi
kihallgatások forgatókönyvét,
kihallgatások forgatókönyvét,
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
a látottak nem leptek meg.
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
Tény, hogy Dassey kihallgatása
önmagában egyáltalán nem kirívó,
önmagában egyáltalán nem kirívó,
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
és őszintén szólva,
láttam már rosszabbat is.
láttam már rosszabbat is.
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
Értem a jogtalanság miatti felháborodást
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
Brendan Dassey esetében.
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
De ne feledjük, hogy kb. egymillió
kortársát tartóztatják le
kortársát tartóztatják le
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
évente az Egyesült Államokban,
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
akiket hasonló kihallgatási
módszereknek vethetnek alá,
módszereknek vethetnek alá,
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
melyekről tudjuk, hogy növelik
a hamis beismerés kockázatát.
a hamis beismerés kockázatát.
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
Tudom, hogy sokaknak gondot okoz
a "hamis beismerés" kifejezés,
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
és kételkednek, hogy hamis beismerések
tényleg előfordulnak-e.
tényleg előfordulnak-e.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
Ezt megértem.
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
Nagyon megdöbbentő és észszerűtlen:
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
miért vallaná be bárki egy rémes bűntény,
akár gyilkosság, nemi erőszak elkövetését,
akár gyilkosság, nemi erőszak elkövetését,
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
és számolna be róla
hátborzongató részletességgel,
hátborzongató részletességgel,
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
ha valójában nem ő követte el?
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
Semmi értelme.
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
De sosem tudhatjuk pontosan,
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
hogy milyen gyakoriak
a hamis beismerések.
a hamis beismerések.
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
Azt viszont tudjuk, hogy hamis vallomások
vagy beismerések történtek
vagy beismerések történtek
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
a téves ítéletek kb. a 25%-ában,
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
melyekben a vádlottakat
a DNS-bizonyítékok később tisztázták.
a DNS-bizonyítékok később tisztázták.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
Kiderült, hogy ártatlanok.
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
Ezek az esetek egyértelműek,
mert rendelkezésünkre áll a DNS.
mert rendelkezésünkre áll a DNS.
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
Tehát nem követték el a bűntényt,
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
ennek ellenére negyedrészük
mégis bevallotta.
mégis bevallotta.
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
Számtalan kutatási tanulmány alapján
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
nagyjából tudjuk, hogy az emberek
miért tesznek hamis vallomásokat,
miért tesznek hamis vallomásokat,
04:33
and why some people,
91
261404
1454
és azt is, amiért néhányan,
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
mint pl. Brendan Dassey,
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
nagyobb valószínűséggel tesznek.
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
Tudjuk, hogy a fiataloknál különösképpen
fennáll a hamis vallomás veszélye.
fennáll a hamis vallomás veszélye.
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
Pl. egy felmentésekkel foglalkozó
kutatás kimutatta,
kutatás kimutatta,
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
hogy míg a felnőttek
csupán 8%-a vallott hamisan,
csupán 8%-a vallott hamisan,
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
a serdülők esetében ez 42% volt.
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
Persze, ha csak a téves ítéletekkel
és a felmentésekkel foglalkozunk,
és a felmentésekkel foglalkozunk,
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
nyilván nem a teljes képet kapjuk.
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
Kimaradnak pl. azok az esetek, ahol
vádalku születik a vádlott bűnösségéről,
vádalku születik a vádlott bűnösségéről,
05:05
not trials.
101
293212
1150
és nincs tárgyalás.
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
A TV és újságok címlapjai alapján
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
azt gondolhatják, hogy a mi
jogrendszerünkben a tárgyalás a norma,
jogrendszerünkben a tárgyalás a norma,
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
de az igazság az, hogy az USA-ban
a jogi esetek 97%-a vádalkuval zárul,
a jogi esetek 97%-a vádalkuval zárul,
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
nem pedig tárgyalással.
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
97 százalék!
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
Az enyhébb bűncselekményekről
tett vallomások is kimaradnak,
tett vallomások is kimaradnak,
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
melyek általában nem járnak
DNS-bizonyítékkal,
DNS-bizonyítékkal,
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
és ahol az ítélet után gyakran nincs
felülvizsgálat vagy fellebbezés.
felülvizsgálat vagy fellebbezés.
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
Ennek okán
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
sokan hivatkoznak az általunk ismert
hamis beismerésekre
hamis beismerésekre
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
mint a sokkal nagyobb jéghegy csúcsára.
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
Kutatásunk során riasztó mértékű hamis
vallomással találkoztunk tinédzsereknél.
vallomással találkoztunk tinédzsereknél.
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
Kis híján 200, 14-17 év közötti
bebörtönzött fiatalt interjúztattunk,
bebörtönzött fiatalt interjúztattunk,
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
és 17%-uk számolt be arról,
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
hogy legalább egy hamis beismerést
tett a rendőrségen.
tett a rendőrségen.
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
A többségnek megdöbbentő,
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
hogy az USA-beli kihallgatások során
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
a rendőrök ugyanúgy hallgathatják ki
a fiatalokat, mint a felnőtteket.
a fiatalokat, mint a felnőtteket.
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
Tehát hazudhatnak nekik –
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
arcátlan módon, pl.
"megtaláltuk az ujjlenyomatodat,
"megtaláltuk az ujjlenyomatodat,
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
megtaláltuk a DNS-edet;
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
a barátod a másik kihallgatóban
azt mondja, hogy te voltál az ötletgazda."
azt mondja, hogy te voltál az ötletgazda."
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
Az Egyesült Királyságban pl.
tilos hazudni a gyanúsítottaknak,
tilos hazudni a gyanúsítottaknak,
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
de itt, az USA-ban törvényes,
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
még az értelmi fogyatékos tinik
esetében is, mint Brendan Dassey.
esetében is, mint Brendan Dassey.
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
A kutatásunk során a kérdezett
fiatalok többsége arról számolt be,
fiatalok többsége arról számolt be,
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
hogy részt vett agresszív
rendőrségi kihallgatásokon
rendőrségi kihallgatásokon
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
ügyvéd vagy szülő jelenléte nélkül.
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
Több mint 80%-uk beszélt
rendőri fenyegetésekről,
rendőri fenyegetésekről,
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
beleértve, hogy a börtönben akár
megerőszakolhatják vagy megölhetik őket,
megerőszakolhatják vagy megölhetik őket,
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
vagy felnőttként bírálják őket el.
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
E maximizálási stratégiák arra szolgálnak,
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
hogy elhitessék a gyanúsítottakkal:
tagadásuk céltalan,
tagadásuk céltalan,
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
és a beismerés az egyetlen lehetőség.
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
Talán már hallottak
a "jó zsaru/rossz zsaru" módszerről, ugye?
a "jó zsaru/rossz zsaru" módszerről, ugye?
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
Na, ez a rossz zsaru.
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
A fiatalkorúak befolyásolhatóbbak
és társadalmi hatásokra fogékonyabbak,
és társadalmi hatásokra fogékonyabbak,
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
mint pl. kihallgatások során
a tekintélyes személyek
a tekintélyes személyek
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
erős nyomás alatti vádjaira
és feltételezéseire.
és feltételezéseire.
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
A kutatásunk során a tinik
több mint 70%-a mondta azt,
több mint 70%-a mondta azt,
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
hogy a kihallgatás alatt a rendőrök
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
próbáltak "barátkozni" velük,
vagy jelezték, hogy segítenének nekik.
vagy jelezték, hogy segítenének nekik.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
Ezeket "minimalizálási stratégiáknak"
nevezik:
nevezik:
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
céljuk, hogy a gyanúsított számára
együttérzést és megértést fejezzenek ki,
együttérzést és megértést fejezzenek ki,
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
és azt sugallják, hogy a beismerés
elnézőbb bánásmódhoz vezet.
elnézőbb bánásmódhoz vezet.
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
Így a kihallgatások során a klasszikus
jó zsaru/rossz zsaru módszerben,
jó zsaru/rossz zsaru módszerben,
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
ha leegyszerűsítjük,
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
ez a jó zsaru.
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
(Videó) R1: Brendan, az őszinteség az,
ami itt most segíteni fog téged, oké?
ami itt most segíteni fog téged, oké?
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
Nem számít, mit tettél,
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
megbirkózunk vele, rendben?
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
Nem ígérhetünk semmit,
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
de melletted állunk,
bármit is tettél, rendben?
bármit is tettél, rendben?
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
LM: "Nem számít, mit tettél,
megbirkózunk vele."
megbirkózunk vele."
Ahogy Brendannál is látták,
az enyhítés sugallása
az enyhítés sugallása
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
nagy erővel bír, főleg a tinik esetében,
részben azért,
részben azért,
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
mert a hasznot és a kockázatot
a felnőttektől eltérően mérik fel.
a felnőttektől eltérően mérik fel.
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
A beismerés azonnal megjutalmazza
a gyanúsítottat, ugye?
a gyanúsítottat, ugye?
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
A stresszes, kellemetlen
kihallgatás véget ér.
kihallgatás véget ér.
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
Így a beismerés tűnhet a legjobb opciónak
a legtöbb tini számára,
a legtöbb tini számára,
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
akik kevésbé foglalkoznak
az elítéltetés kockázatával
az elítéltetés kockázatával
08:17
down the road
163
485427
1156
vagy a büntetéssel,
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
amit a beismerés magával vonz.
Szerintem egyetértünk abban,
hogy az átgondolt, hosszú távú tervek
hogy az átgondolt, hosszú távú tervek
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
nem erősségei a legtöbb
tinédzser ismerősünknek.
tinédzser ismerősünknek.
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
Úgy tűnik, hogy a jogrendszerben
nagyjából megvan,
nagyjából megvan,
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
hogy a fiatal áldozatokat és tanúkat
a felnőttektől eltérően kell kezeleni.
a felnőttektől eltérően kell kezeleni.
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
De amikor fiatal gyanúsítottakról van szó,
nem bánnak velük kesztyűs kézzel.
nem bánnak velük kesztyűs kézzel.
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
Az, hogy a kamaszokat felnőttként
kezelik a kihallgatásokon
kezelik a kihallgatásokon
problémát jelent,
08:41
is a problem,
171
509600
1158
mert szó szerint
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
több száz pszichológiai- és idegtudományi
tanulmány mutatja,
tanulmány mutatja,
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
hogy a kamaszok eltérően gondolkodnak,
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
eltérően viselkednek,
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
s eltérően működnek a felnőttekhez képest.
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
A tinédzserek agya eltér a felnőttekétől,
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
még anatómiailag is.
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
Serdülőkorban fontos változások történnek
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
az agy szerkezetében és működésében,
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
különösen a homloklebenyben
és a limbikus rendszerben,
és a limbikus rendszerben,
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
és e területek létfontosságúak olyan
dolgokkal kapcsolatban, mint az önuralom,
dolgokkal kapcsolatban, mint az önuralom,
09:11
decision-making,
183
539655
1350
döntéshozatal,
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
érzelemfeldolgozás és -szabályozás,
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
és a haszonra és kockázatra való
érzékenység,
érzékenység,
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
melyek közül mind hathat arra,
ahogy stresszhelyzetben,
ahogy stresszhelyzetben,
pl. rendőrségi kihallgatáson reagálunk.
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
A bűnüldöző szerveket, ügyvédeket,
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
bírákat és az esküdteket
meg kell ismertetnünk
meg kell ismertetnünk
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
a fiatalok fejlődési korlátaival,
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
és hogy ezek hogyan hatnak
a magas tétű kihallgatásukra.
a magas tétű kihallgatásukra.
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
Egy rendőrökkel végzett
országos felmérésben
országos felmérésben
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
a kérdezettek 75%-a még kért is
szakkiképzést azzal kapcsolatban,
szakkiképzést azzal kapcsolatban,
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
hogy miként beszéljen
gyerekekkel és tinikkel –
gyerekekkel és tinikkel –
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
a legtöbbjük teljesen képzetlen volt.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
A kamaszoknak különleges
védelmet kell kapniuk.
védelmet kell kapniuk.
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
A Dassey ítéletét hatályon kívül helyező
bíró a 91 oldalas határozatában
bíró a 91 oldalas határozatában
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
nagy ügyet csinált abból,
hogy Dassey mellett sem szülő,
hogy Dassey mellett sem szülő,
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
sem más felnőtt rokon
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
nem volt bent a kihallgatóban.
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
Itt egy videó arról, amint Brendan
az anyukájával beszélget a beismerés után,
az anyukájával beszélget a beismerés után,
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
amikor már nyilvánvalóan
túl késő volt számára.
túl késő volt számára.
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
(Videó) Anya: Ezt hogy érted?
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
Brendan: Ha az ő verziója más lenne,
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
ha nem is tettem volna semmit.
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
A: És tettél valamit?
10:19
Huh?
207
607762
1156
Hm?
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
B: Nem igazán.
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
A: Hogy érted, hogy "nem igazán"?
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
B: Számba adták a szavakat.
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
LM: Ez gyönyörűen összefoglal mindent:
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
" Beleláttak az agyamba".
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
Nem tudjuk, hogy más lett-e volna
a végkimenetel Brendan számára,
a végkimenetel Brendan számára,
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
ha az anyukája bent lett volna
vele a kihallgatóban.
vele a kihallgatóban.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
De mindenképpen van rá esély.
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
Kutatásunk során a bebörtönzött tinik
csupán hét százaléka az, –
csupán hét százaléka az, –
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
akik zömének már többször
volt dolga a rendőrséggel, –
volt dolga a rendőrséggel, –
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
akiknél valaha is jelen volt
szülő vagy ügyvéd,
szülő vagy ügyvéd,
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
amikor gyanúsítottként hallgatták ki őket.
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
Alig páran kérték valaha is,
hogy a szülő vagy ügyvéd jelen legyen.
hogy a szülő vagy ügyvéd jelen legyen.
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
Ez alacsonyabb tétű
helyzetekben is így van.
helyzetekben is így van.
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
Álkihallgatási kísérletet végeztünk
itt a laborunkban, a FIU-nál;
itt a laborunkban, a FIU-nál;
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
fiatalkorúaknál persze
szülői beleegyezéssel,
szülői beleegyezéssel,
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
és minden szükséges etikai jóváhagyással.
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
Hamisan vádoltunk tiniket és felnőtteket,
hogy csaltak tanulmányi feladatuk során –
hogy csaltak tanulmányi feladatuk során –
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
ez az iskolai csalás vétke –
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
azt mondtuk nekik, hogy ez olyan komoly,
mintha puskáznának órán.
mintha puskáznának órán.
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
Valójában a résztvevők látták,
hogy egy társuk csal,
hogy egy társuk csal,
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
valaki, aki igazából
a kutatócsoportunk tagja,
a kutatócsoportunk tagja,
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
s aki állítólag tanulmányi próbaidőn volt.
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
Nehéz helyzet elé állítottunk mindenkit:
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
vagy elveszíted a részvételért
kapott extra krediteket,
kapott extra krediteket,
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
vagy megvádolod egy társadat,
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
akit valószínűleg kicsapnak
a próbaidős státusza miatt.
a próbaidős státusza miatt.
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
Persze a valóságban ezek a következmények
nem valósultak volna meg,
nem valósultak volna meg,
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
és utólag mindenkit beavattunk
minden részletbe.
minden részletbe.
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
De a tinik többsége – 59 százalékuk –
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
aláírta a beismerő vallomást,
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
hamisan felelősséget vállalva a csalásért.
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
A 74 tiniből mindössze három,
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
azaz kb. négy százalék kérte,
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
hogy beszélhessen a szüleivel,
amikor csalással vádoltuk,
amikor csalással vádoltuk,
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
annak ellenére, hogy a többség esetében
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
a szülők a szomszéd helyiségben ültek.
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
A csalás persze távol van a gyilkosságtól,
12:07
and I know that.
246
715061
1152
ezzel tisztában vagyok.
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
De érdekes, hogy annyi kamasz,
jelentősen több, mint ahány felnőtt,
jelentősen több, mint ahány felnőtt,
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
írta alá a beismerést, bevallva a csalást.
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
Nem csaltak,
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
de mégis aláírták a papírt,
ami azt mondta, hogy igen,
ami azt mondta, hogy igen,
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
ritkán törekedve arra,
hogy szüleiket is bevonják.
hogy szüleiket is bevonják.
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
Más tanulmányok is ugyanerre jutottak.
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
A kamaszok több mint 90%-a
adja fel a Miranda-jogait,
adja fel a Miranda-jogait,
és szülő vagy ügyvéd jelenléte nélkül
veti magát alá rendőri kihallgatásnak.
veti magát alá rendőri kihallgatásnak.
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
Angliában és Walesben a kihallgatásokat
csak "megfelelő felnőtt" jelenlétében
csak "megfelelő felnőtt" jelenlétében
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
lehet levezényelni,
ilyen a szülő, gondviselő
vagy szociális munkás.
vagy szociális munkás.
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
Ezt a fiataloknak nem kell kérniük, –
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
ami jó, mert a kutatás alapján
nem is fogják –,
nem is fogják –,
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
ez automatikus.
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
Itt az USA-ban a megfelelő felnőtt
jelenléte a fiatalok védelmezésére
jelenléte a fiatalok védelmezésére
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
nem lenne csodaszer a fiatalok
rendőri kihallgatásának jobbá tételénél.
rendőri kihallgatásának jobbá tételénél.
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
Sajnos, a szülőknek gyakran nincs meg
sem a tudása, sem a jogi kifinomultsága,
sem a tudása, sem a jogi kifinomultsága,
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
hogy megfelelő tanácsot
adjanak gyermeküknek.
adjanak gyermeküknek.
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
Nézzék csak meg
a Central Park Five esetét:
a Central Park Five esetét:
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
1989-ben öt tini csoportos nemi erőszak
elkövetését ismerte be hamisan,
elkövetését ismerte be hamisan,
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
szüleik jelenlétében.
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
Több mint egy évtizedig tartott
tisztázni a nevüket.
tisztázni a nevüket.
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
Tehát a megfelelő felnőtt valójában
ügyvéd kellene legyen,
ügyvéd kellene legyen,
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
vagy inkább gyermekjogi ügyvéd.
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
Dassey ítélete felülvizsgálatakor a bíró
rámutatott, hogy nincs szövetségi törvény,
rámutatott, hogy nincs szövetségi törvény,
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
amely előírná, hogy a rendőrség
egyáltalán értesítse a szülőt,
egyáltalán értesítse a szülőt,
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
ha fiatalkorút kérdeznek ki,
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
vagy hogy teljesítsék a szülő jelenlétére
vonatkozó kérését.
vonatkozó kérését.
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
Ha mindezt most végiggondolják:
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
országként eldöntöttük, hogy serdülőkre
nem lehet rábízni olyan dolgokat,
nem lehet rábízni olyan dolgokat,
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
mint a szavazás,
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
cigarettavásárlás,
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
korhatáros filmek megnézése
13:51
or driving,
280
819329
1357
vagy a vezetés,
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
de képesek dönteni arról,
hogy feladják a Miranda-jogaikat,
hogy feladják a Miranda-jogaikat,
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
jogokat, melyeket a kutatások szerint
a legtöbb tini nem ért és nem értékel.
a legtöbb tini nem ért és nem értékel.
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
Attól függően, hogy melyik államban
élnek a jelenlévő szülők:
élnek a jelenlévő szülők:
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
gyermekük elvileg feladhatja ezeket
a jogokat az önök tudta nélkül,
a jogokat az önök tudta nélkül,
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
és anélkül, hogy felnőttel beszélnének.
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
Senki nem akarja – én végképp nem –
gátolni a rendőrséget
gátolni a rendőrséget
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
a fontos nyomozói munkában,
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
amit minden nap végeznek.
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
De biztosítanunk kell, hogy megfelelően
képzettek a fiatalokkal való beszédre.
képzettek a fiatalokkal való beszédre.
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
Szülőként és kutatóként úgy gondolom,
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
tudjuk ezt jobban csinálni!
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
Tehetünk azért, hogy megelőzzük
az újabb Dassey-eseteket,
az újabb Dassey-eseteket,
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
miközben megszerezzük a bűntények
felderítéséhez szükséges
felderítéséhez szükséges
14:35
from children and teens
294
863006
1156
fontos információkat
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
a gyerekektől és tiniktől.
14:37
Thank you.
296
865831
1265
Köszönöm.
14:39
(Applause)
297
867120
2028
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com