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Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
Lindsay Malloy: Porque é que os adolescentes confessam crimes que não praticaram?
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Porque é que os adolescentes confessam crimes que não praticaram? O que os torna mais vulneráveis que os adultos a este fenómeno chocante e contra-intuitivo?
Através das lentes do interrogatório e da confissão de Brendan Dassey (como apresentado no documentário "Making a Murderer" da Netflix), Lindsay Malloy, professora de Psicologia do Desenvolvimento e investigadora, desvenda a ciência subjacente a falsas confissões e apela a uma mudança na forma como os miúdos são tratados por um sistema legal concebido para adultos.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
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00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
Tyler Edmonds,
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
Bobby Johnson,
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
Davontae Sanford,
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
Marty Tankleff,
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
Jeffrey Deskovic,
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
Anthony Caravella
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
e Travis Hayes.
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
Vocês provavelmente
não reconhecem estes rostos.
não reconhecem estes rostos.
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
Em conunto, cumpriram 89 anos
por assassínios que não cometeram,
por assassínios que não cometeram,
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
assassínios que falsamente confessaram
terem cometido quando eram adolescentes.
terem cometido quando eram adolescentes.
Sou psicóloga de desenvolvimento forense,
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
e estudo este tipo de casos.
Enquanto investigadora,
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
professora,
00:48
a professor
13
36277
1171
e mãe recentemente,
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
o meu objetivo é realizar uma investigação
cientifica que nos ajude a entender
cientifica que nos ajude a entender
como atuam os miúdos num sistema legal
que foi concebido para adultos.
que foi concebido para adultos.
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
Em março de 2006,
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
a polícia interrogou Brendan Dassey,
um estudante de 16 anos
com um QI de cerca de 70,
com um QI de cerca de 70,
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
o que o colocava na faixa
de deficiência intelectual.
de deficiência intelectual.
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
Este é um breve trecho
do seu interrogatório de quatro horas.
do seu interrogatório de quatro horas.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
(Vídeo)
Policia: Bredan, sê sincero.
Policia: Bredan, sê sincero.
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
Eu já te disse que só isso
te vai ajudar aqui.
te vai ajudar aqui.
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
Já sabemos o que aconteceu, ok?
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
Se não houver aqui sinceridade
— eu agora sou teu amigo,
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
mas tenho que acreditar em ti,
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
e se eu não acreditar em ti,
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
não posso defender-te.
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
Tudo bem? Concordas comigo.
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
Conta-nos o que aconteceu.
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
A tua mãe disse
que serias franco connosco.
que serias franco connosco.
Ela apoia-te 100%,
seja o que for que aconteça aqui.
seja o que for que aconteça aqui.
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
Polícia: Foi o que ela disse,
porque ela também acha que sabes mais.
porque ela também acha que sabes mais.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
Estamos do teu lado.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
Já sabemos o que aconteceu,
agora conta-nos tudo. Não mintas.
agora conta-nos tudo. Não mintas.
Eles disseram a Brendan
que a sinceridade "lhe daria a liberdade",
que a sinceridade "lhe daria a liberdade",
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
mas estavam plenamente convencidos
da culpa dele, nessa altura.
da culpa dele, nessa altura.
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
Então, com sinceridade,
queriam dizer confissão,
queriam dizer confissão,
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
e a confissão nunca o iria libertar.
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
Acabaram por obter
a confissão de Brendan
a confissão de Brendan
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
mas a confissão não fazia sentido,
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
não correspondia
às provas físicas do crime
às provas físicas do crime
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
e pensa-se que era falsa.
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
Apesar disso, foi suficiente
para condenar Brendan a prisão perpétua
para condenar Brendan a prisão perpétua
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
por assassínio e ataque sexual em 2007.
Não havia nenhuma prova física
contra Brendan.
contra Brendan.
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
Foram apenas as suas palavras
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
que o enviaram para a prisão
durante quase 10 anos,
durante quase 10 anos,
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
até um juiz anular a condenação
apenas há uns meses.
apenas há uns meses.
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
O caso Dassey é especial, porque
fez o seu caminho numa série da Netflix,
fez o seu caminho numa série da Netflix,
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
intitulada "Making a Murderer"
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
que, de certeza, muitos de vocês viram,
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
e, se não viram, deviam ver.
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
O caso Dassey também é especial
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
porque provocou
grande escândalo no público.
grande escândalo no público.
As pessoas ficaram indignadas
com o interrogatório a Brendan,
com o interrogatório a Brendan,
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
e muitas declararam
que aquele interrogatório
que aquele interrogatório
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
devia ter sido considerado ilegal.
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
Mas não foi ilegal.
Enquanto investigadora nesta área,
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
e conhecedora dos manuais da polícia
para a formação sobre interrogatórios,
para a formação sobre interrogatórios,
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
eu não fiquei surpreendida com o que vi.
A verdadeé que o interrogatório
de Dassey não é assim tão único,
de Dassey não é assim tão único,
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
e, para ser sincera, já vi piores.
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
Mas compreendo o protesto
do público contra a injustiça
do público contra a injustiça
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
no caso individual de Brendan Dassey.
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
Mas não esqueçamos que cerca
de um milhão ou mais dos seus iguais
de um milhão ou mais dos seus iguais
são presos todos os anos, nos EUA
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
e podem ser submetidos
a técnicas de interrogatório parecidas,
a técnicas de interrogatório parecidas,
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
técnicas que, sabemos, aumentam
o risco de confissões falsas.
o risco de confissões falsas.
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
Eu sei que muitas pessoas
vão protestar contra este termo,
vão protestar contra este termo,
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
"confissão falsa,"
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
e não acreditam que possa haver
confissões falsas.
confissões falsas.
Percebo isso.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
É muito chocante e contraintuitivo:
Porque é que alguém confessa
e até dá pormenores horríveis
e até dá pormenores horríveis
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
sobre um crime horrível
como a violação ou o assassínio,
como a violação ou o assassínio,
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
se não o fizeram?
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
Não faz sentido.
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
De facto, nunca poderemos
saber exatamente
saber exatamente
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
com que frequência
ocorrem confissões falsas.
ocorrem confissões falsas.
Mas sabemos que as confissões falsas
estiveram presentes
estiveram presentes
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
em cerca de 25% de condenações erradas
de pessoas depois ilibadas
pela prova do ADN.
pela prova do ADN.
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
Acontece que estavam inocentes.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
Estes casos são muito claros
porque temos o ADN.
porque temos o ADN.
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
Assim, eles não praticaram o crime,
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
contudo, um quarto
confessou esse crime.
confessou esse crime.
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
Neste momento, graças a inúmeros
estudos de investigação,
estudos de investigação,
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
compreendemos a razão
de as pessoas fazerem confissões falsas,
de as pessoas fazerem confissões falsas,
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
e a razão por que algumas pessoas,
como Brendan Dassey,
como Brendan Dassey,
04:33
and why some people,
91
261404
1454
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
correm um maior risco de fazê-lo.
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
Sabemos que os jovens são especialmente
vulneráveis a fazer confissões falsas.
vulneráveis a fazer confissões falsas.
Num estudo de exonerações, por exemplo,
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
só 8% dos adultos
fizeram confissões falsas
fizeram confissões falsas
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
mas 42% dos adolescentes fizeram-no.
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
Obviamente, se olharmos apenas para
as condenações erradas e as ilibações,
as condenações erradas e as ilibações,
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
estamos apenas a obter parte da história.
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
Ficam de fora os muitos casos
que acabam com declarações de culpa
que acabam com declarações de culpa
e não são julgados.
05:05
not trials.
101
293212
1150
Segundo a TV e os cabeçalhos
dos noticiários,
dos noticiários,
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
pensamos que os julgamentos
são a norma no nosso sistema legal,
são a norma no nosso sistema legal,
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
mas a realidade é que 97%
dos casos legais nos EUA
dos casos legais nos EUA
são resolvidos por acordos,
e não por julgamentos.
e não por julgamentos.
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
Noventa e sete por cento!
Ficam também de fora as confissões
para crimes de menor gravidade
para crimes de menor gravidade
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
que habitualmente
não envolvem prova de ADN
não envolvem prova de ADN
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
e geralmente não são revistos
nem sujeitos a recurso
nem sujeitos a recurso
após uma condenação.
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
Então, por esta razão,
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
muitos referem-se às confissões falsas
que nós conhecemos
que nós conhecemos
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
como a ponta de um icebergue muito maior.
Na nossa investigação,
encontrámos taxas alarmantes
encontrámos taxas alarmantes
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
de confissões falsas entre adolescentes.
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
Entrevistámos quase 200 presos
dos 14 aos 17 anos,
dos 14 aos 17 anos,
e 17% deles relataram
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
que tinham feito, pelo menos,
uma confissão falsa à polícia.
uma confissão falsa à polícia.
O que também é chocante
para a maioria das pessoas
para a maioria das pessoas
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
é que, em interrogatórios nos EUA,
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
a polícia pode interrogar adolescentes
da mesma maneira que os adultos.
da mesma maneira que os adultos.
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
Por isso, podem mentir-lhes
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
— mentiras descaradas como:
"Temos as tuas impressões digitais,
temos o teu ADN.
temos o teu ADN.
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
"O teu amigo está lá embaixo no átrio
e diz que a ideia foi tua."
e diz que a ideia foi tua."
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
Mentir aos suspeitos é ilegal
no Reino Unido, por exemplo,
no Reino Unido, por exemplo,
mas é legal aqui nos EUA,
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
mesmo com adolescentes deficientes
intelectuais, como Brendan Dassey.
intelectuais, como Brendan Dassey.
Na nossa investigação, a maioria
dos presos adolescentes que entrevistámos
dos presos adolescentes que entrevistámos
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
relataram ter sofrido grande pressão
nos interrogatórios da polícia,
nos interrogatórios da polícia,
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
sem a presença de advogados ou dos pais.
Mais de 80% disseram
terem sido ameaçados pela polícia,
terem sido ameaçados pela polícia,
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
incluindo a possiblidade
de ser violado ou morto na cela
de ser violado ou morto na cela
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
ou ser julgado como um adulto.
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
Estas estratégias de maximização
são destinadas
são destinadas
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
a fazer com que os suspeitos sintam
que não adianta negar
que não adianta negar
e a confissão é a única alternativa.
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
Já devem ter ouvido falar do papel
do "polícia bom / polícia mau".
do "polícia bom / polícia mau".
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
Este é um polícia mau.
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
Os adolescentes são mais sugestionáveis
e suscetíveis à influência social,
e suscetíveis à influência social,
como a intensa pressão
de acusações e sugestões
de acusações e sugestões
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
vindas de figuras de autoridade
em interrogatórios.
em interrogatórios.
Mais de 70% dos adolescentes
no nosso estudo
no nosso estudo
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
disse que a polícia tentara
"ser amigo" deles
"ser amigo" deles
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
ou indicar o desejo de os ajudar
durante o interrogatório.
durante o interrogatório.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
Estas são chamadas
as "estratégias de minimização,"
as "estratégias de minimização,"
e são destinadas a transmitir simpatia
e compreensão para com o suspeito,
e compreensão para com o suspeito,
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
implicando que uma confissão
resultará num tratamento mais leve.
resultará num tratamento mais leve.
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
Na clássica simplificação excessiva
polícia-bom-polícia-mau
polícia-bom-polícia-mau
dos interrogatórios policiais,
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
este é um "polícia bom":
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
(Vídeo)
Brendan, a sinceridade
é o que te ajudará, ok?
é o que te ajudará, ok?
O que quer que tenhas feito,
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
podemos dar um jeito nisso, ok?
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
Não podemos prometer nada,
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
mas estamos do teu lado
o que quer que tenhas feito, ok?
o que quer que tenhas feito, ok?
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
"O que quer que tenhas feito,
podemos dar um jeito nisso".
podemos dar um jeito nisso".
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
As insinuações de complacência
como viram com Brendan
como viram com Brendan
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
são especialmente eficazes
com adolescentes,
com adolescentes,
em parte porque eles avaliam recompensas
e riscos de modo diferente dos adultos.
e riscos de modo diferente dos adultos.
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
Confessar traz uma recompensa imediata
para o suspeito, não é?
para o suspeito, não é?
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
Depois, acaba o interrogatório
desgastante e desagradável.
desgastante e desagradável.
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
Assim, a confissão parece ser a melhor
opção para muitos adolescentes,
opção para muitos adolescentes,
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
que estão menos preocupados com o risco
de condenação e punição a longo prazo
de condenação e punição a longo prazo
08:17
down the road
163
485427
1156
lá mais para diante
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
em resultado daquela confissão.
Acho que concordamos que um planeamento
ponderado, a longo prazo,
ponderado, a longo prazo,
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
não é uma aptidão da maior parte
dos adolescentes que conhecemos.
dos adolescentes que conhecemos.
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
E, de um modo geral,
o sistema legal considera
o sistema legal considera
que as vítimas e testemunhas jovens
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
deviam ser tratadas
de modo diferente dos adultos.
de modo diferente dos adultos.
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
Mas, quando se trata de suspeitos jovens,
é como se as luvas de pelica saíssem.
é como se as luvas de pelica saíssem.
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
Mas. tratar adolescentes como adultos
nos interrogatórios, é um problema,
nos interrogatórios, é um problema,
08:41
is a problem,
171
509600
1158
porque centenas de estudos
psicológicos e neurocientíficos
psicológicos e neurocientíficos
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
informam-nos que os adolescentes
não pensam como adultos,
não pensam como adultos,
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
não se comportam como adultos,
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
e não têm uma estrutura de adultos.
O cérebro do adolescente
e o cérebro do adultos são diferentes
e o cérebro do adultos são diferentes
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
— mesmo anatomicamente.
Ocorrem importantes mudanças
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
na estrutura e função
do cérebro durante a adolescência,
do cérebro durante a adolescência,
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
especialmente no córtex pré-frontal
e no sistema límbico,
e no sistema límbico,
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
e estas áreas são fundamentais
para coisas como o autocontrolo,
para coisas como o autocontrolo,
a tomada de decisões,
09:11
decision-making,
183
539655
1350
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
o processamento e regulação de emoções
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
e a sensibilidade à recompensa e ao risco,
tudo aquilo que nos afeta
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
na forma como funcionamos
numa situação de tensão,
numa situação de tensão,
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
como é um interrogatório da polícia.
Precisamos de educar as forças policiais,
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
os advogados, os juízes e os jurados
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
quanto às limitações
de desenvolvimento dos adolescentes
de desenvolvimento dos adolescentes
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
e como eles devem agir
num interrogatório de alto risco.
num interrogatório de alto risco.
Num inquérito nacional
a agentes da polícia,
a agentes da polícia,
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
75% requereram formação especializada
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
para falar com crianças e adolescentes
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
— a maioria não tinha nenhuma.
Também temos que considerar
proteção especial para adolescentes.
proteção especial para adolescentes.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
Na página 91 da decisão para anular a
condenação de Dassey no início deste ano,
condenação de Dassey no início deste ano,
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
o juiz sublinhou bastante o facto
de Dassey não ter nenhum dos pais
de Dassey não ter nenhum dos pais
nem outro adulto da família
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
na sala de interrogatórios com ele.
Este é um excerto de um vídeo de Brendan
a falar com a mãe depois de confessar,
a falar com a mãe depois de confessar,
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
quando, obviamente, já era tarde demais.
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
(Vídeo) Mãe: O que é que estás a dizer?
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
Brendan:
Se a história dele for diferente...
Se a história dele for diferente...
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
como se eu nunca tivesse feito nada...
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
Mãe: Mas fizeste?
Então?
10:19
Huh?
207
607762
1156
Brendan: Na verdade, não.
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
Mãe: O que é que isso quer dizer?
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
Brendan: Eles deram-me volta à cabeça.
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
Ele resume lindamente:
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
"Eles deram-me volta à cabeça."
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
Não sabemos se o resultado
seria diferente para Brendan
seria diferente para Brendan
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
se a mãe estivesse com ele
na sala do interrogatório.
na sala do interrogatório.
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
Mas certamente é possível.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
Na nossa investigação,
só 7% dos presos adolescentes,
só 7% dos presos adolescentes,
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
muitos dos quais tinham tido muitos
encontros com a polícia,
encontros com a polícia,
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
tiveram um pai ou um advogado
com eles na sala de interrogatórios
com eles na sala de interrogatórios
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
quando foram interrogados como suspeitos.
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
Poucos pediram para estar presente
um pai ou um advogado.
um pai ou um advogado.
Vemos o mesmo em casos menos graves.
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
Fizemos uma experiência de interrogatório
simulado no nosso laboratório na FIU
simulado no nosso laboratório na FIU
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
— com a permissão dos pais
de todos os menores, obviamente,
de todos os menores, obviamente,
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
e com todas as adequadas
aprovações éticas.
aprovações éticas.
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
Acusámos falsamente adolescentes e adultos
de copiarem um trabalho de estudo
de copiarem um trabalho de estudo
— um crime de "desonestidade académica" —
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
e dissemos-lhes que era tão grave
como copiar na aula.
como copiar na aula.
Na realidade, os participantes
tinham observado um deles a copiar,
tinham observado um deles a copiar,
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
uma pessoa que fazia parte
da nossa equipa
da nossa equipa
e estava alegadamente
em estágio académico.
em estágio académico.
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
Apresentámos a todos uma escolha difícil:
"Podes perder o teu crédito extra
por participares no estudo
por participares no estudo
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
"ou acusares o teu colega,
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
"que deverá ser expulso
dado o seu estatuto de estágio académico".
dado o seu estatuto de estágio académico".
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
Claro que nenhuma dessas
consequências teria acontecido,
consequências teria acontecido,
e, posteriormente, informámos
todos os participantes.
todos os participantes.
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
Mas a maioria dos adolescentes
— 59% —
— 59% —
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
assinaram a confissão,
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
assumindo falsamente
a responsabilidade pela fraude.
a responsabilidade pela fraude.
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
Só 3 adolescentes num total de 74,
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
ou seja, cerca de 4%,
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
pediram para falar com um dos pais
quando acusados de copiarem,
quando acusados de copiarem,
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
apesar de que, na maior parte deles,
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
os pais estavam na sala ao lado
durante o estudo.
durante o estudo.
Claro que copiar é muito
menos grave que um assassínio,
menos grave que um assassínio,
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
12:07
and I know that.
246
715061
1152
e eu sei isso.
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
Mas é interessante que muito mais
adolescentes do que os adultos,
adolescentes do que os adultos,
tenham assinado a confissão.
dizendo que tinham copiado.
dizendo que tinham copiado.
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
Não tinham copiado,
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
mas assinaram este documento
dizendo que o tinham feito,
dizendo que o tinham feito,
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
raras vezes tentando envolver
um dos pais na situação.
um dos pais na situação.
Outros estudos revelam a mesma história.
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
Mais de 90% de adolescentes
renunciam aos seus direitos Miranda
renunciam aos seus direitos Miranda
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
e submetem-se a interrogatórios policiais
sem a presença de advogados ou pais.
sem a presença de advogados ou pais.
Em Inglaterra e em Gales,
os interrogatórios de adolescentes
os interrogatórios de adolescentes
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
têm de ser realizados na presença
de um "adulto adequado,"
de um "adulto adequado,"
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
como um pai, um tutor
ou um assistente social.
ou um assistente social.
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
Isso não é uma coisa
que os jovens tenham que pedir
que os jovens tenham que pedir
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
— o que é ótimo, porque a investigação
mostra que eles não o farão —
mostra que eles não o farão —
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
é uma coisa automática.
Ter um adulto adequado
a proteger os jovens aqui nos EUA
a proteger os jovens aqui nos EUA
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
não será a cura milagrosa para melhorar
o interrogatório policial a adolescentes.
o interrogatório policial a adolescentes.
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
Infelizmente, os pais muitas vezes não têm
o conhecimento e a sofisticação legal
o conhecimento e a sofisticação legal
para aconselharem adequadamente os filhos.
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
Basta olhar para o caso
do Central Park Cinco:
do Central Park Cinco:
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
Cinco adolescentes
que falsamente confessaram
que falsamente confessaram
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
uma brutal violação coletiva em 1989,
com os pais ao seu lado.
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
Passaram-se mais de 10 anos
até serem ilibados.
até serem ilibados.
Assim, o adulto adequado
devia ter sido um advogado
devia ter sido um advogado
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
ou talvez um advogado
especialista em jovens.
especialista em jovens.
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
Ao anular a condenação de Dassey,
o juiz salientou que não há
nenhuma lei federal
nenhuma lei federal
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
que exija que a polícia
informe os pais de um jovem
informe os pais de um jovem
que o jovem está a ser interrogado
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
ou que a polícia obedeça ao pedido
do jovem para ter um dos pais na sala.
do jovem para ter um dos pais na sala.
Se pensarem em tudo isto junto
durante uns instantes:
durante uns instantes:
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
enquanto país, decidimos que
não podemos confiar nos jovens
não podemos confiar nos jovens
em coisas como votar,
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
comprar cigarros,
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
ver um filme restrito
sem ser com um adulto
sem ser com um adulto
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
13:51
or driving,
280
819329
1357
ou conduzir,
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
mas podem decidir renunciar
aos seus direitos Miranda,
aos seus direitos Miranda,
direitos que sabemos pela investigação,
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
a maioria dos jovens
não entende nem conhece.
não entende nem conhece.
Quanto aos pais na sala: consoante
o estado em que mora,
o estado em que mora,
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
o filho pode renunciar
a esses direitos sem os pais saberem
a esses direitos sem os pais saberem
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
e sem antes consultarem qualquer adulto.
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
Ninguém — e por mim falo —
quer impedir a polícia
quer impedir a polícia
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
de fazer o importantíssimo
trabalho investigativo
trabalho investigativo
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
que fazem todos os dias.
Mas temos que garantir
que eles tenham formação adequada
que eles tenham formação adequada
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
para falar com adolescentes.
Enquanto mãe e enquanto investigadora,
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
acho que podemos fazer melhor.
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
Acho que podemos tomar medidas
para impedir outro Brendan Dassey,
para impedir outro Brendan Dassey,
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
embora conseguindo as informações
cruciais de que precisamos
cruciais de que precisamos
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
de crianças e adolescentes
14:35
from children and teens
294
863006
1156
para solucionar crimes.
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
Obrigada.
14:37
Thank you.
296
865831
1265
(Aplausos)
14:39
(Applause)
297
867120
2028
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com