TEDxFIU
Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
リンジー・マロイ: なぜティーンエイジャーは犯していない罪を自白してしまうのか
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なぜ未成年者は犯していない犯罪について偽りの自白をしてしまうのか？どうして未成年者は大人よりも、このショッキングで、直感に反する行動を取ってしまいやすいのか？ネットフリックスのドキュメンタリー『殺人者への道』で取り上げられたブレンダン・ダシーの尋問と自白の映像を通して、発達心理学の教授、研究者であるリンジー・マロイが偽りの自白が起きてしまう科学的な根拠について説明します。そして大人を想定して作られた法制度において、子供の扱い方を変える必要があると呼びかけます。
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
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00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
タイラー・エドモンズ
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
ボビー・ジョンソン
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
ダヴォンテ・サンフォード
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
マーティ・タンクレフ
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
ジェフリー・デスコヴィク
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
アンソニー・キャラヴェラ
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
トラヴィス・ヘイズ
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
皆さんは きっと彼らの顔を
知らないでしょう
知らないでしょう
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
彼らは 犯していない殺人のために
合わせて89年間服役しました
合わせて89年間服役しました
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
ティーンエイジャーだった頃に
殺人について偽りの自白をしたためです
殺人について偽りの自白をしたためです
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
私は犯罪発達心理学者です
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
このような少年犯罪事件について
研究しています
研究しています
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
研究者として
00:48
a professor
13
36277
1171
教授として
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
子供を持ったばかりの親として
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
私の目標は 大人を想定して
作られた法制度に
作られた法制度に
子供がどう対応しているか
理解する科学研究を行うことです
理解する科学研究を行うことです
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
2006年3月
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
警察はブレンダン・ダシーを
尋問しました
尋問しました
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
16歳の高校生でした
彼のIQは70程度で
彼のIQは70程度で
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
知的障害と判定される範囲内です
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
彼への４時間に及ぶ尋問から
少しだけお見せします
少しだけお見せします
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
(警官１) ブレンダン
正直に言うんだ
正直に言うんだ
前にも言ったが それがここで君の
立場をよくする 唯一の方法だ
立場をよくする 唯一の方法だ
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
何が起こったのか
もう分かってるんだ
もう分かってるんだ
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
(警官２) 正直になってもらわないと―
私は今 君の友達だけど
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
君を信じさせてほしい
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
信じられなければ
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
君のことを守れない
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
いいかい？
頷いているね
頷いているね
何が起こったのか話してくれ
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
(警官１) 君は正直に話してくれると
お母さんは言っていたよ
お母さんは言っていたよ
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
(警官２) ここで何を話そうと
お母さんは100％君の味方だから
お母さんは100％君の味方だから
(警官１) そう言っていた お母さんも
君がもっと知ってるはずだと思ってる
君がもっと知ってるはずだと思ってる
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
(警官２) 私達は君の味方だ
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
(警官１) 何が起こったかは既に分かってるんだ
正確に話してくれ 嘘はなしだ
正確に話してくれ 嘘はなしだ
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
(マロイ) 彼らはブレンダンに
正直になれば「自由になれる」と言いました
正直になれば「自由になれる」と言いました
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
しかし 彼らはその時点で既に
彼は有罪だと確信していたので
彼は有罪だと確信していたので
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
正直にというのは
自白しろということです
自白しろということです
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
ブレンダンが自白したら
彼は自由になれるはずがありません
彼は自由になれるはずがありません
最後には ブレンダンは
自白させられました
自白させられました
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
内容は 支離滅裂で
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
殺人現場の ほとんどの物的証拠と
つじつまが合わず
つじつまが合わず
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
多くの人が 嘘であると
考えています
考えています
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
それでも 2007年 ブレンダンに
殺人と性的暴行の罪で
殺人と性的暴行の罪で
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
終身刑の判決が
下されるのに十分でした
下されるのに十分でした
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
ブレンダンが罪を犯した
物的証拠は何もありませんでした
物的証拠は何もありませんでした
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
彼自身の言葉のみで
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
10年近くも 彼は刑務所で
過ごすことになりました
過ごすことになりました
数か月前に
裁判官が判決を覆すまで
裁判官が判決を覆すまで
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
ダシーの事件は
『殺人者への道』というタイトルで
『殺人者への道』というタイトルで
ネットフリックスで
番組化された点で特殊です
番組化された点で特殊です
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
見たという方も
たくさんいると思います
たくさんいると思います
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
もしまだなら
ぜひ観て欲しいです
ぜひ観て欲しいです
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
ダシーの事件は
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
人々の強い怒りをかきたてた
という点でも特殊です
という点でも特殊です
人々はブレンダンの尋問のされ方について
非常に怒っていました
非常に怒っていました
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
そして多くの人が 彼の受けた尋問は
違法に違いないと思いました
違法に違いないと思いました
違法ではありませんでしたがー
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
この分野における研究者であり
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
警察の尋問訓練マニュアルを
知っている者としては
知っている者としては
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
あの映像には全く驚きませんでした
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
事実 ダシーへの尋問そのものは
特殊でもなんでもなく
特殊でもなんでもなく
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
正直なところ もっと酷いのを
見たこともあります
見たこともあります
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
ブレンダン・ダシーの
事例は不当だと
事例は不当だと
人々が強く抗議するのは分かります
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
しかし 忘れてならないのは
彼と同様の境遇の人が
彼と同様の境遇の人が
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
アメリカでは毎年およそ百万人
逮捕されていることです
逮捕されていることです
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
同じような尋問手法に
さらされた可能性があります
さらされた可能性があります
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
偽りの自白の可能性が高くなると
分かっている手法です
分かっている手法です
「偽りの自白」という言葉が
理解し難い方も
理解し難い方も
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
多くいらっしゃると思います
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
本当に偽りの自白なんて起きるのかと
疑われているでしょう
疑われているでしょう
03:43
And I get that.
74
211084
1169
分かります
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
とてもショッキングで
直感に反することです
直感に反することです
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
本当はやっていないのなら
なぜ レイプや殺人等の
なぜ レイプや殺人等の
恐ろしい犯罪をしたと自白し
おぞましい詳細について
おぞましい詳細について
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
供述したりするのでしょう？
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
意味が分かりません
実際 偽りの自白が
どれくらいの頻度で起きているのか
どれくらいの頻度で起きているのか
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
知りようがありません
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
しかし わかっているのは
のちにDNA鑑定により
のちにDNA鑑定により
潔白が証明された人々への
誤った判決のうち
誤った判決のうち
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
約25％に 偽りの自白があった
ということです
ということです
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
のちに 無実だったと分かりました
このようなケースでは
DNA鑑定があるので
DNA鑑定があるので
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
彼らが罪を犯していない
ことが明白です
ことが明白です
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
それでも ４分の１の人が
自白していたんです
自白していたんです
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
現在 数多くの研究結果から
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
なぜ 人は偽りの自白をするのか
なぜ ブレンダン・ダシーのような
ある種の人々は
ある種の人々は
04:33
and why some people,
91
261404
1454
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
そうする危険性が高いのか
分かってきました
分かってきました
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
特に 若者は偽りの自白をしやすい
ことが分かっています
ことが分かっています
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
例えば 冤罪についての
ある研究では
ある研究では
大人は８％しか偽りの自白を
しなかったのに対し
しなかったのに対し
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
未成年者の42％が
偽りの自白をしていました
偽りの自白をしていました
もちろん 誤判決や冤罪が晴れた
ケースしか見ないのであれば
ケースしか見ないのであれば
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
限られたことしか分かりません
例えば 裁判を経ず有罪答弁のみで
完結した多くの事件が
完結した多くの事件が
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
05:05
not trials.
101
293212
1150
見逃されます
テレビやニュースの見出しから
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
司法では裁判が普通だと
思われているかもしれません
思われているかもしれません
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
しかし実際は アメリカの
訴訟の97％は
訴訟の97％は
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
裁判なしに
答弁だけで決着しています
答弁だけで決着しています
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
97％です
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
さらに見逃されているのは
より軽微な種類の犯罪での自供で
より軽微な種類の犯罪での自供で
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
通常 DNA鑑定が
用いられることはなく
用いられることはなく
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
判決の後に 再審理や控訴が
行われることもありません
行われることもありません
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
そのため
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
公になっている
偽りの自白は
偽りの自白は
氷山の一角に過ぎないと
多くの人が言っています
多くの人が言っています
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
私達の調査では ティーンエイジャーは
偽りの自白をする割合が驚くほど高いです
偽りの自白をする割合が驚くほど高いです
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
私達は 14歳から17歳の収監中の少年
200人近くと面談しました
200人近くと面談しました
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
彼らの17％は
警察に 少なくとも１件の
偽りの自白をしたと言っています
偽りの自白をしたと言っています
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
ほとんどの人が
ショックを受けるのは
ショックを受けるのは
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
アメリカにおいては
警察は未成年者に 大人同様の
尋問をすることが許されていることです
尋問をすることが許されていることです
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
だから警察は嘘だってつけます―
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
例えば 「お前の指紋が出た」とか
「お前のDNAが出た」とか
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
「別室にいる お前の友達は
全てお前の発案だと言ってるぞ」とか
全てお前の発案だと言ってるぞ」とか
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
例えば イギリスでは
容疑者に対し嘘をつくことは禁止されています
容疑者に対し嘘をつくことは禁止されています
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
でも アメリカでは適法です
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
ブレンダン・ダシーのような
知的障害者相手であろうと
知的障害者相手であろうと
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
私達の研究では 面談した
収監中のティーンエイジャーのほとんどが
収監中のティーンエイジャーのほとんどが
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
弁護士や親の同席がない状況で
圧迫されるような尋問を
警察で受けたと語っています
警察で受けたと語っています
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
80％以上が 警察で
脅されたと言っています
脅されたと言っています
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
刑務所でレイプされたり
殺されたりする可能性があるとか
殺されたりする可能性があるとか
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
成年として裁判にかけられると
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
この「最大化戦略」は
容疑者に 否定は
意味がないことだと考えさせ
意味がないことだと考えさせ
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
自白しか選択肢がないと
思わせるよう仕組まれています
思わせるよう仕組まれています
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
「良い警官／悪い警官」という役割について
ご存知の方もいますよね？
ご存知の方もいますよね？
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
これが悪い警官です
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
未成年者は 社会的影響に対して
より敏感で 暗示を受けやすいです
より敏感で 暗示を受けやすいです
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
例えば尋問での
権威ある人物からの
権威ある人物からの
非常に高圧的な非難や提案に
影響されやすいです
影響されやすいです
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
私達の研究では 70%以上の
ティーンエイジャーが
ティーンエイジャーが
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
警官が尋問中に
自分と「友達」になろうとしたり
自分と「友達」になろうとしたり
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
彼らを助けたいと示唆したと
言っています
言っています
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
これは「最小化戦略」と
呼ばれています
呼ばれています
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
容疑者に対し
同情や理解を示すやり方です
同情や理解を示すやり方です
自白すると 処罰が寛大になると
ほのめかします
ほのめかします
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
警察の尋問を 古典的な
良い警官／悪い警官の
良い警官／悪い警官の
単純な構図にあてはめると
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
これは「良い警官」です
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
(警官１) ブレンダン
正直であれば 君の立場は良くなる
正直であれば 君の立場は良くなる
君がしたことが何であっても
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
一緒に乗り越えられる
何も約束はできないけど
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
君がしたことが何であっても
私達は君の味方だ
私達は君の味方だ
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
(マロイ)「君がしたことが何であっても
一緒に乗り越えられる」
一緒に乗り越えられる」
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
ご覧いただいたような
寛大な処置のほのめかしは
寛大な処置のほのめかしは
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
特に未成年者に対して 効果的です
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
未成年者は 見返りやリスクに対し
大人とは違った評価をするからです
大人とは違った評価をするからです
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
容疑者にとって 自白は
見返りをすぐに得られる方法です
見返りをすぐに得られる方法です
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
ストレスの多い 不快な
尋問が終わるのですから
尋問が終わるのですから
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
ティーンエイジャーの多くにとって
自白が最善の選択であるよう見えます
自白が最善の選択であるよう見えます
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
その自白によって
将来 有罪判決や刑罰を
受けるかもしれないという
受けるかもしれないという
08:17
down the road
163
485427
1156
長い目で見たリスクを
よく考えていないんです
よく考えていないんです
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
皆さんの知り合いの
ティーンエイジャーの多くも
ティーンエイジャーの多くも
周到な 長期的な計画を立てることが
あまり得意ではないですよね
あまり得意ではないですよね
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
法制度は 概して
未成年の被害者や証人は
未成年の被害者や証人は
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
大人とは違う扱いが必要だと
理解していると思います
理解していると思います
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
しかし 未成年の容疑者となると
未成年であることが無視され
未成年であることが無視され
大人のように尋問されるというのは
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
問題です
08:41
is a problem,
171
509600
1158
なぜなら 文字通り
何百もの
何百もの
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
心理学や 脳科学の研究が
未成年者は大人とは考え方が
異なると示しているからです
異なると示しているからです
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
彼らは大人のように
行動しません
行動しません
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
そして 大人のようには
形成されていません
形成されていません
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
未成年者の脳は
大人の脳とは違うんです―
大人の脳とは違うんです―
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
解剖学的にもそうです
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
思春期には
脳の構造や機能に
脳の構造や機能に
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
大切な変化が起きています
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
特に 前頭前野皮質と
辺縁系において
辺縁系において
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
この領域が大きく関わるものには
自己統制や
自己統制や
09:11
decision-making,
183
539655
1350
意思決定
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
感情の処理や制御
見返りやリスクに対する
感度などがありますが
感度などがありますが
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
これらは全て 警察の尋問のような
ストレスの多い状況下での
ストレスの多い状況下での
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
行動に影響を及ぼします
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
未成年者の発育上の
制約について
制約について
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
警察や弁護士、裁判官、陪審員に
教育する必要があるでしょう
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
重要な取り調べにおいて
それがどう影響しうるのか
それがどう影響しうるのか
警官についての
ある全国調査によると
ある全国調査によると
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
警官の75％が
子供や少年少女と話すための
子供や少年少女と話すための
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
特別な訓練を受けたいと
申し出るそうですが
申し出るそうですが
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
ほとんどの警官が
訓練を受けたことがありません
訓練を受けたことがありません
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
また 未成年者に対して 特別な保護の
方法を考える必要があります
方法を考える必要があります
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
今年になってダシーの判決を
覆した裁判官は
覆した裁判官は
91ページに及ぶ説明の中で
ダシーが 尋問室で
ダシーが 尋問室で
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
親や 味方になる大人が
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
側にいなかったことを
問題視していました
問題視していました
これはブレンダンが自白後に
母親に話した内容です
母親に話した内容です
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
明らかに 遅すぎましたが
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
(母) どういうこと？
(ブレンダン) 捜査官の話が
違っていて
違っていて
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
僕は何もしてない
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
(母) やったんじゃないの？
10:19
Huh?
207
607762
1156
ねえ？
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
(ブレンダン) ちょっと違う
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
(母)「ちょっと違う」って
どういうことなの？
どういうことなの？
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
(ブレンダン) 思い込まされたんだ
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
(マロイ) ブレンダンが
うまく表現していますね
うまく表現していますね
「思い込まされたんだ」
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
母親が尋問室に一緒にいたら
結果が違うものになったか
どうかは分かりませんが
どうかは分かりませんが
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
可能性はあるでしょう
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
私達の研究では 収監中の
ティーンエイジャーのうち—
ティーンエイジャーのうち—
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
彼らの多くは警察と何度も
やりとりをしたことでしょうが―
やりとりをしたことでしょうが―
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
容疑者として尋問された際に
７％にしか
７％にしか
親や弁護士の
同席がありませんでした
同席がありませんでした
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
親や弁護士の同席を求めた子は
ほとんどいませんでした
ほとんどいませんでした
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
もっと些細なことでも
同じことが見られます
同じことが見られます
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
私達は ここフロリダ国際大学で
模擬尋問をしました
模擬尋問をしました
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
もちろん 未成年者には
親からの承認や
親からの承認や
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
適切な倫理審査による
認証を得ています
認証を得ています
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
ティーンエイジャーや成人に対し
勉強の課題について不正行為—
勉強の課題について不正行為—
学業不正をしたと叱責しました
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
教室内での不正行為と
同じくらい悪いことだと
同じくらい悪いことだと
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
実際は 被験者たちは
研究チームに協力している
研究チームに協力している
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
仮進級の身という
他の子の不正行為を
他の子の不正行為を
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
目撃するよう
仕組まれていました
仕組まれていました
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
そして 全員に
難しい選択をさせました
難しい選択をさせました
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
研究に参加したことによる
特別単位を失うか
特別単位を失うか
仲間を訴えるかです
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
仮進級なので おそらく
その子は退学になるでしょう
その子は退学になるでしょう
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
もちろん 現実には
そのようなことにはなりませんが―
そのようなことにはなりませんが―
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
実験後 私達は 全ての被験者に
種を明かしました
種を明かしました
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
しかし ティーンエイジャーの多く
59％の子が
59％の子が
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
供述調書にサインして
していない不正行為の
責任を負ったのです
責任を負ったのです
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
ティーンエイジャー
74人のうちの3人
74人のうちの3人
全体の４％だけが
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
不正について非難を受けた際に
親と相談すること求めました
親と相談すること求めました
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
ほとんどの人にとっては
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
実験の間 隣の部屋に
親がいたにもかかわらずです
親がいたにもかかわらずです
もちろん 不正行為が
殺人とは全く異なるのは
殺人とは全く異なるのは
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
12:07
and I know that.
246
715061
1152
分かっています
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
しかし 大人よりもずっと多くの割合の
ティーンエイジャーが
ティーンエイジャーが
自分が不正をしたという供述に
サインしたのは興味深いことです
サインしたのは興味深いことです
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
彼らはしていないのに
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
それでも 不正をしたと言って
調書にサインしました
調書にサインしました
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
誰か大人に相談しようともせずに
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
他の研究も同じ結果を示しています
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
未成年者の90％以上が
ミランダの権利を放棄し
ミランダの権利を放棄し
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
弁護士や親のいない状態で
警官の尋問に服しています
警官の尋問に服しています
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
イングランドやウェールズでは
未成年者の尋問を行うには
未成年者の尋問を行うには
親、後見人、
ソーシャルワーカーのような
ソーシャルワーカーのような
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
「適切な大人」の同席が必要です
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
これは未成年者が
要求することではなく—
要求することではなく—
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
彼らが要求しないのは研究で
わかっているので 素晴らしいことです
わかっているので 素晴らしいことです
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
必ず同席があるんです
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
さて ここアメリカで 未成年者に対し
適切な大人の同席があるだけでは
適切な大人の同席があるだけでは
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
彼らへの警察の尋問の実態を
改善する 完全な解決策にはなりません
改善する 完全な解決策にはなりません
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
残念ながら ほとんどの親は
子供に適切な忠告をするための
子供に適切な忠告をするための
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
知識や 法制度への理解を
持ち合わせていません
持ち合わせていません
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
『セントラルパーク・ファイブ』の事件
について考えてみてください
について考えてみてください
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
1989年に ５人のティーンエイジャーが
親の同席のもと
親の同席のもと
残忍な集団強姦について
偽りの自白をしました
偽りの自白をしました
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
彼らの潔白が明らかになるまで
10年以上かかりました
10年以上かかりました
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
同席する適切な大人は
弁護士か
弁護士か
子供の権利擁護者であるべきです
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
ダシーの判決を覆す際
裁判官は指摘しました
裁判官は指摘しました
連邦法では 警察は未成年者の親に
彼らが尋問されていることを
彼らが尋問されていることを
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
知らせる義務はないし
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
未成年者の求めで親を
同席させる義務もないと
同席させる義務もないと
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
このこと全部を踏まえ
少し 考えてみて下さい
少し 考えてみて下さい
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
この国では 未成年者には
投票したり
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
煙草を買ったり
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
R指定の映画を見たり
車の運転はできないと
されていますが
されていますが
13:51
or driving,
280
819329
1357
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
ミランダの権利を放棄する
判断はできるのです
判断はできるのです
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
研究が示すのは 多くのティーンエイジャーが
この権利を理解していません
この権利を理解していません
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
尋問室への親の同席についても
住んでいる州によっては
住んでいる州によっては
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
皆さんの子供は 皆さんが知らないうちに
大人の誰にも相談せずに
大人の誰にも相談せずに
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
権利を放棄してしまう可能性があります
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
さて 皆さんは―もちろん私も含めて―
警察が日々行っている
大事な捜査活動を
大事な捜査活動を
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
妨害したいとは思いませんよね
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
しかし 警官が少年少女と話す
適切な訓練を受けるようにすべきです
適切な訓練を受けるようにすべきです
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
親として 研究者として
改善の余地があると思います
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
子供やティーンエイジャーから
犯罪解決のための
必要な情報を手に入れながらも
必要な情報を手に入れながらも
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
ブレンダン・ダシーのような子が
出ないように
出ないように
14:35
from children and teens
294
863006
1156
手段を講じることはできます
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
ありがとうございました
14:37
Thank you.
296
865831
1265
14:39
(Applause)
297
867120
2028
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com