TEDxFIU
Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
Линдси Мэллоу: Почему подростки сознаются в преступлениях, которых не совершали
Filmed:
Readability: 5.4
1,461,536 views
Почему подростки ложно сознаются в преступлениях? Что делает их более уязвимыми к такому шокирующему и нелогичному явлению — в сравнении со взрослыми? Сквозь призму допроса и признания Брендана Дасси (по истории которого Netflix создали документальный сериал «Создавая убийцу»), профессор психологии и исследователь Линдси Мэллоу объясняет принцип ложного признания и призывает изменить наше отношение к подросткам в правовой системе, разработанной для взрослых.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
Тайлер Эдмондс,
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
Бобби Джонсон,
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
Давонта Санфорд,
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
Марти Танклеф,
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
Джеффри Десковик,
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
Энтони Каравелла
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
и Тревис Хайес.
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
Думаю, вы не узнаёте их лиц.
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
В сумме они отсидели в тюрьме 89 лет
за убийства, которых не совершали;
за убийства, которых не совершали;
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
убийства, в которых они ложно сознались,
когда были ещё подростками.
когда были ещё подростками.
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
Я детский судебный психолог
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
и занимаюсь подобными случаями.
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
Я исследователь,
00:48
a professor
13
36277
1171
профессор
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
и молодая мать,
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
и моя цель — провести исследование,
которое помогло бы понять,
которое помогло бы понять,
как дети живут в правовой системе,
разработанной для взрослых.
разработанной для взрослых.
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
В марте 2006-го
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
полицейские допросили Брендена Дасси,
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
16-летнего ученика старшей школы
с IQ около 70,
с IQ около 70,
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
что расценивается как задержка
умственного развития.
умственного развития.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
Вот небольшой отрывок из его
четырёхчасового допроса:
четырёхчасового допроса:
(Видео) Полицейский 1:
Бренден, давай начистоту.
Бренден, давай начистоту.
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
Я уже сказал тебе, что это
единственное, что может тебе помочь.
единственное, что может тебе помочь.
Мы уже знаем, что произошло, окей?
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
Полицейский 2: Если мы не будем честными —
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
я сейчас твой друг,
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
но мне надо верить в тебя,
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
если я не буду верить в тебя,
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
я не смогу заступиться за тебя.
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
Окей? Ты киваешь.
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
Расскажи, что произошло.
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
П1: Твоя мама сказала,
что ты будешь честным с нами.
что ты будешь честным с нами.
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
П2: И она 100% на твоей стороне,
не важно, что здесь произойдёт.
не важно, что здесь произойдёт.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
П1: Она так сказала, потому что думает,
что ты знаешь больше.
что ты знаешь больше.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
П2: Мы на твоей стороне.
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
П1: Мы уже знаем, что произошло.
Просто расскажи нам, не лги.
Просто расскажи нам, не лги.
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
Линдси Мэллоу: Они сказали Брендену,
что честность его «освободит»,
что честность его «освободит»,
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
но они уже тогда были
твёрдо убеждены в его виновности.
твёрдо убеждены в его виновности.
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
Под правдой они подразумевали признание,
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
и оно уж точно не освободило бы его.
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
В итоге то признание Брендена,
которое было совершенно нелогичным
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
и не соответствовало вещественным
доказательствам о преступлении,
доказательствам о преступлении,
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
многими считается ложным.
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
Но этого хватило, чтобы отправить его
на пожизненное лишение свободы
на пожизненное лишение свободы
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
за убийство и сексуальное
домогательство в 2007 году.
домогательство в 2007 году.
Не было никаких вещественных
доказательств вины Брендена.
доказательств вины Брендена.
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
Не было ничего, кроме его слов,
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
которые отправили его
в тюрьму почти на 10 лет,
в тюрьму почти на 10 лет,
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
пока судья не изменил решение
всего несколько месяцев назад.
всего несколько месяцев назад.
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
История Дасси уникальная, потому что
Netflix сделали из неё сериал,
Netflix сделали из неё сериал,
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
«Создавая убийцу»,
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
который, я уверена, многие из вас видели,
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
а если нет, то обязательно посмотрите.
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
История Дасси также уникальна,
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
потому что она вызвала бурную
общественную реакцию.
общественную реакцию.
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
Люди сильно негодовали на то,
как допрашивали Брендена,
как допрашивали Брендена,
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
и многие полагают, что его
допрос был незаконным.
допрос был незаконным.
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
Он не был незаконным.
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
Как исследователь в этой области
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
и как тот, кто знает, как полицейских
обучают допрашивать,
обучают допрашивать,
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
я не удивилась тому, что увидела.
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
Допрос Дасси сам по себе
не является уникальным.
не является уникальным.
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
Честно говоря, я видела ещё хуже.
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
И я понимаю общественное негодование
в случае Брендена Дасси.
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
Но давайте не забывать,
что около миллиона его сверстников
что около миллиона его сверстников
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
арестовываются каждый год в США
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
и могут быть подвергнуты
таким же техникам допросов,
таким же техникам допросов,
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
техникам, которые могут увеличить
вероятность признания.
вероятность признания.
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
Я знаю, что многие
не согласятся с этим термином:
не согласятся с этим термином:
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
«ложное признание»,
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
и не поверят в то,
что ложные признания случаются.
что ложные признания случаются.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
Я понимаю это.
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
Это звучит шокирующе и нелогично:
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
зачем кому-то признаваться
и давать ужасные показания
и давать ужасные показания
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
о таких преступлениях, как
изнасилование или убийство,
изнасилование или убийство,
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
если они этого не совершали?
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
Это не имеет смысла.
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
Мы никогда не знаем наверняка,
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
как часто происходят ложные признания.
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
Но мы точно знаем, что ложные признания
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
являются основанием 25% всех
неправомерных обвинений,
неправомерных обвинений,
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
отменённых после ДНК-теста.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
Получается, люди были невиновны.
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
Эти случаи не оставляют сомнений,
потому что у нас есть ДНК.
потому что у нас есть ДНК.
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
Итак, они не совершали преступления,
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
но четверть из них всё равно созналась.
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
После бесчисленных исследований
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
мы очень хорошо понимаем, почему
делаются ложные признания
делаются ложные признания
04:33
and why some people,
91
261404
1454
и почему некоторые люди,
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
такие, как Бренден Дасси,
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
подвержены большему риску.
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
Мы знаем, что молодёжь особенно уязвима
и чаще делает ложные признания.
и чаще делает ложные признания.
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
В одном исследовании
по пересмотру приговоров
по пересмотру приговоров
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
только 8% всех взрослых
сделали ложные признания,
сделали ложные признания,
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
но подростков было 42%.
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
Конечно, если смотреть только
на ложные признания и освобождения,
на ложные признания и освобождения,
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
то мы увидим только часть картины,
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
оставив без внимания множество
случаев, которые разрешились
случаев, которые разрешились
соглашением о признании вины, не судами.
05:05
not trials.
101
293212
1150
Смотря телевизор и читая заголовки газет,
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
можно подумать, что судебное
разбирательство — норма правовой системы,
разбирательство — норма правовой системы,
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
но в реальности около 97%
судебных случаев в США
судебных случаев в США
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
решаются признанием вины, не судом.
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
Девяносто семь процентов.
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
Также не берутся в расчёт признания
за менее тяжкие преступления,
за менее тяжкие преступления,
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
которые не проверяются ДНК-тестом
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
и после вынесения приговора
не пересматриваются и не обжалуются.
не пересматриваются и не обжалуются.
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
По этой причине
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
те ложные признания,
о которых мы знаем, —
о которых мы знаем, —
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
только верхушка айсберга.
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
Мы нашли ужасно высокий уровень
дачи ложных признаний среди подростков.
дачи ложных признаний среди подростков.
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
Мы опросили почти 200 задержанных
подростков от 14 до 17 лет,
подростков от 14 до 17 лет,
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
и 17% сказали,
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
что они хотя бы раз делали
ложное признание полиции.
ложное признание полиции.
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
Больше всего шокирует то,
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
что в США полиции разрешено
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
допрашивать подростков
так же, как и взрослых.
так же, как и взрослых.
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
Полицейские могут врать им —
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
очевидная ложь: «У нас есть
твои отпечатки пальцев;
твои отпечатки пальцев;
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
у нас есть твоя ДНК;
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
твои друзья здесь и говорят,
что это была твоя идея».
что это была твоя идея».
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
В Соединённом Королевстве
ложь подозреваемым запрещена,
ложь подозреваемым запрещена,
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
но она абсолютно легальна в США,
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
даже с подростками с задержкой
в развитии, такими, как Бренден.
в развитии, такими, как Бренден.
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
В нашем исследовании
большинство опрошенных подростков
большинство опрошенных подростков
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
говорили о сильном давлении
со стороны полицейских
со стороны полицейских
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
в отсутствии адвокатов или родителей.
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
Полиция угрожала более 80% подростков
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
и упоминала вероятность быть убитым
или изнасилованным в тюрьме
или изнасилованным в тюрьме
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
или возможность суда как для взрослого.
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
Эти стратегии преувеличения используются,
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
чтобы заставить подозреваемых
понять, что отрицание бесполезно
понять, что отрицание бесполезно
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
и что сознаться во всём —
единственный выход.
единственный выход.
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
Вы, наверное, слышали о технике
«добрый и злой полицейский», да?
«добрый и злой полицейский», да?
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
Так вот, это злой полицейский.
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
Подростки больше поддаются
внушению и влиянию социума
внушению и влиянию социума
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
в виде постоянного давления и обвинений,
исходящих от авторитетных
лиц во время допроса.
лиц во время допроса.
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
Более 70% подростков в нашем
исследовании сказали,
исследовании сказали,
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
что полиция старалась их задобрить
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
или показать желание
им помочь во время допроса.
им помочь во время допроса.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
Это называется «стратегией минимизации»
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
и используется,
чтобы создать у подозреваемого
чтобы создать у подозреваемого
иллюзию сочувствия и понимания.
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
Внушается, что признание смягчит приговор.
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
Итак, в классической стратегии допросов
«добрый и злой полицейский»
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
это — «добрый полицейский».
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
(Видео) П1: Бренден, честность —
то, что может тебе помочь, окей?
то, что может тебе помочь, окей?
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
Не важно, что ты сделал,
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
мы можем справиться с этим вместе, окей?
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
Мы не можем ничего обещать,
но мы будем рядом,
несмотря ни на что, окей?
несмотря ни на что, окей?
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
ЛМ: «Не важно, что ты сделал,
мы сможем справиться со всем вместе».
мы сможем справиться со всем вместе».
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
Снисходительность,
которую вы только что услышали,
которую вы только что услышали,
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
сильнее всего влияет на подростков,
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
потому что они оценивают
риск и награду не как взрослые.
риск и награду не как взрослые.
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
Признание даёт немедленное
вознаграждение для подозреваемого, да?
вознаграждение для подозреваемого, да?
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
Закончится неприятный, напряжённый допрос.
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
Признание кажется лучшим вариантом
для большинства подростков,
для большинства подростков,
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
которые меньше думают о перспективе
быть обвинённым и наказанным
быть обвинённым и наказанным
08:17
down the road
163
485427
1156
в будущем
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
в результате признания.
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
Итак, мы можем согласиться,
что обдуманное долгосрочное планирование
что обдуманное долгосрочное планирование
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
не является сильной стороной
большинства подростков.
большинства подростков.
Правовая система
в основе своей понимает, что должна
в основе своей понимает, что должна
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
относиться к юным жертвам
и свидетелям не так, как ко взрослым.
и свидетелям не так, как ко взрослым.
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
Но молодых подозреваемых
держат в ежовых руковицах.
держат в ежовых руковицах.
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
То, что к подросткам относятся
как к взрослым на допросах,
как к взрослым на допросах,
является проблемой,
08:41
is a problem,
171
509600
1158
потому что буквально сотни
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
психологических
и неврологических исследований
и неврологических исследований
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
говорят, что подростки
не думают как взрослые,
не думают как взрослые,
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
они не ведут себя как взрослые,
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
их склад не такой, как у взрослых.
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
Подростковый мозг
не мозг взрослого человека,
не мозг взрослого человека,
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
даже анатомически.
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
В подростковом периоде
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
в структуре и функционировании
мозга происходят важные изменения,
мозга происходят важные изменения,
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
особенно в префронтальной коре
и лимбической системе,
и лимбической системе,
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
которые отвечают за самоконтроль
09:11
decision-making,
183
539655
1350
и принятие решений,
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
процесс выражения и регуляции эмоций
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
и чувствительность к риску и награде.
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
Всё это может оказать влияние
в стрессовой ситуации,
в стрессовой ситуации,
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
такой как допрос в полиции.
Нам надо научить работников
правоохранительных органов:
правоохранительных органов:
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
адвокатов, судей и присяжных —
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
понимать ограничения в развитии подростков
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
и то, как они могут действовать
во время судьбоносных допросов.
во время судьбоносных допросов.
По результатам опроса полицейских США
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
75% из них хотели бы получить
дополнительное обучение в том,
дополнительное обучение в том,
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
как вести себя с подростками, —
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
у большинства его нет.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
Нам также надо ввести специальные
меры защиты подростков.
меры защиты подростков.
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
В своём 91-страничном труде
по пересмотру дела Дасси в этом году
по пересмотру дела Дасси в этом году
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
судья сделал особый акцент на том,
что на допросе с Дасси
что на допросе с Дасси
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
не было родителей
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
или другого взрослого родственника.
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
Вот видео, где Бренден разговаривает
с мамой после признания,
с мамой после признания,
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
когда уже слишком поздно.
(Видео) Мама: Что ты имеешь в виду?
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
Бренден: Его история, ну, другая...
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
типа, я ничего не делал.
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
М: Не делал?
10:19
Huh?
207
607762
1156
А?
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
Б: Вообще-то нет.
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
М: Что ты имеешь в виду
под «вообще-то нет»?
под «вообще-то нет»?
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
Б: Они забрались в мою голову.
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
ЛМ: Он очень хорошо подытоживает:
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
«Они забрались в мою голову».
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
Мы не знаем, был бы результат иным,
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
если бы его мама была
с ним во время допроса.
с ним во время допроса.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
Очень возможно.
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
В нашем исследовании, только 7%
задержанных подростков,
задержанных подростков,
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
большинство из которых сталкивались
с полицией неоднократно,
с полицией неоднократно,
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
были допрошены
в присутствии родителя или адвоката.
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
Лишь немногие просили о присутствии
родителя или адвоката.
родителя или адвоката.
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
Это касается и мелких правонарушений.
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
Мы устроили эксперимент с имитацией
допроса в нашей лаборатории в ФМУ,
допроса в нашей лаборатории в ФМУ,
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
конечно, с согласия родителей
несовершеннолетних
несовершеннолетних
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
и c необходимым одобрением
этической комиссии.
этической комиссии.
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
Мы ложно обвинили подростков и взрослых
в нарушении академической честности, —
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
мы сказали им, что это так же серьёзно,
как списывание на экзамене.
как списывание на экзамене.
На самом деле, участники видели,
как списывает их ровесник,
как списывает их ровесник,
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
который был фактически
членом исследовательской команды,
членом исследовательской команды,
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
якобы на испытательном сроке.
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
Мы предложили им выбор:
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
потерять кредиты за это задание
или обвинить их сверстника,
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
который будет отчислен из-за нарушения
условий испытательного срока.
условий испытательного срока.
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
Конечно, в реальности ни одна
из этих угроз не была бы исполнена,
из этих угроз не была бы исполнена,
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
и мы полностью разобрали ситуацию
со всеми участниками после эксперимента.
со всеми участниками после эксперимента.
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
Но большинство подростков — 59% —
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
подписали признание,
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
ложно взяв на себя
ответственность за списывание.
ответственность за списывание.
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
Только три подростка из 74,
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
то есть четыре процента,
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
попросили поговорить с родителями,
когда мы обвинили их,
когда мы обвинили их,
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
несмотря на то,
что родители почти всех
сидели в соседней комнате.
сидели в соседней комнате.
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
Конечно, списывание далеко от убийства,
12:07
and I know that.
246
715061
1152
и я знаю это.
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
Но интересно то, что много подростков,
намного больше, чем взрослых,
намного больше, чем взрослых,
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
подписали признание, утверждающее вину.
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
Они не списывали,
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
но они тем не менее подписали этот бланк,
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
редко вовлекая родителей в ситуацию.
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
Другие исследования говорят то же самое.
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
Более 90% подростков
отказываются от своих прав Миранды
отказываются от своих прав Миранды
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
и подвергают себя допросу
в отсутствие адвокатов или родителей.
в отсутствие адвокатов или родителей.
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
В Англии и Уэльсе допрос
должен проводиться
должен проводиться
в присутствии «подходящего взрослого»,
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
например родителя, опекуна
или социального работника.
или социального работника.
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
Об этом подростки не должны
специально просить, —
специально просить, —
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
что замечательно,
потому что они не попросят, —
потому что они не попросят, —
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
это происходит автоматически.
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
Но наличие подходящего взрослого
при допросе здесь, в США,
при допросе здесь, в США,
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
не решило бы всех проблем.
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
Жаль, но у родителей часто недостаточно
знаний и правовой грамотности,
знаний и правовой грамотности,
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
чтобы что-то посоветовать детям.
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
Просмотрите на случай
«Пятёрки Центрального парка»:
«Пятёрки Центрального парка»:
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
пять подростков ложно сознались
в групповом изнасиловании в 1989 году
в групповом изнасиловании в 1989 году
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
в присутствии своих родителей.
Понадобилось больше десяти лет,
чтобы восстановить их добрые имена.
чтобы восстановить их добрые имена.
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
Подходящим взрослым должен быть адвокат
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
или подготовленный адвокат
по защите детей.
по защите детей.
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
При пересмотре дела Дасси
судья отметил, что федеральный закон
судья отметил, что федеральный закон
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
не требует, чтобы полиция
сообщала родителям подозреваемого
сообщала родителям подозреваемого
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
о допросе
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
или выполняла просьбу подростка
о присутствии взрослого.
о присутствии взрослого.
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
Задумайтесь на секунду:
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
законодательно мы решили,
что подросткам нельзя голосовать,
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
покупать сигареты,
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
смотреть фильмы 17+
13:51
or driving,
280
819329
1357
и водить машину,
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
но им позволено
отказаться от своих прав Миранды,
отказаться от своих прав Миранды,
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
прав, которые большинство
подростков не понимает и не ценит.
подростков не понимает и не ценит.
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
Я говорю всем родителям в зале:
в зависимости от штата проживания,
в зависимости от штата проживания,
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
ваш ребёнок может отказаться
от этих прав без вашего ведома
от этих прав без вашего ведома
и предварительно не поговорив со взрослым.
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
Никто — и уж точно не я —
не хочет мешать полицейским
не хочет мешать полицейским
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
производить важные расследования
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
каждый день.
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
Но мы должны убедиться, что они
получают подготовку по работе с детьми.
получают подготовку по работе с детьми.
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
Как родителю и исследователю
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
мне кажется, мы можем многое.
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
Я думаю, мы можем принять меры,
чтобы не допустить «случаев Дасси»
чтобы не допустить «случаев Дасси»
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
и одновременно получать информацию
14:35
from children and teens
294
863006
1156
от детей и подростков
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
для раскрытия преступлений.
14:37
Thank you.
296
865831
1265
Спасибо.
14:39
(Applause)
297
867120
2028
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com