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Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
Lindsay Malloy: Perché gli adolescenti confessano crimini che non hanno commesso
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Perché i minori confessano falsamente di aver commesso un crimine? Cosa li rende più vulnerabili degli adulti in questo scioccante, apparentemente illogico fenomeno? Dall'interrogatorio e confessione di Brendan Dassey (apparso nel documentario "Making a Murderer" su Netflix), la professoressa di psicologia dello sviluppo e ricercatrice Linsday Malloy spiega la scienza dietro le false confessioni e chiede dei cambiamenti nel modo in cui i ragazzi vengono trattati da un sistema legale costruito a misura di adulto.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
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00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
Tyler Edmonds,
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
Bobby Johnson,
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
Davontae Sanford,
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
Marty Tankleff,
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
Jeffrey Deskovic,
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
Anthony Caravella
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
e Travis Hayes.
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
Forse non riconoscerete
i loro volti.
i loro volti.
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
Insieme, hanno scontato 89 anni
per omicidi che non hanno commesso;
per omicidi che non hanno commesso;
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
omicidi che hanno falsamente confessato
di aver commesso quando erano minori.
di aver commesso quando erano minori.
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
Sono una psicologa
dello sviluppo forense,
dello sviluppo forense,
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
e studio questo tipo di casi.
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
Da ricercatrice,
00:48
a professor
13
36277
1171
professoressa
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
e adesso genitore,
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
il mio obiettivo è condurre
una ricerca scientifica
che ci aiuti a capire
che ci aiuti a capire
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
cosa vivono i ragazzi in un sistema legale
fatto a misura di adulto.
fatto a misura di adulto.
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
Nel marzo del 2006
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
la polizia ha interrogato Brendan Dassey,
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
uno studente di 16 anni
con un Q.I. attorno al 70,
con un Q.I. attorno al 70,
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
il che lo poneva tra coloro
che hanno una disabilità mentale.
che hanno una disabilità mentale.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
Ecco un breve passaggio
del suo interrogatorio durato quattro ore.
del suo interrogatorio durato quattro ore.
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
(Video) Poliziotto 1:
Brendan, sii onesto.
Brendan, sii onesto.
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
Ti ho già detto che è l'unico modo
per aiutarti.
per aiutarti.
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
Sappiamo cos'è accaduto, va bene?
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
Poliziotto 2:
Se non sarai sincero adesso --
Se non sarai sincero adesso --
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
sono tuo amico,
in questo momento
in questo momento
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
ma devo poterti credere,
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
e se non posso farlo
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
allora non posso giocare
nella tua squadra.
nella tua squadra.
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
Va bene?
Stai annuendo.
Stai annuendo.
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
Raccontaci cos'è successo.
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
P1: Tua madre dice che
devi essere sincero con noi.
devi essere sincero con noi.
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
P2: E che ti supporta al 100%
a prescindere da ciò che accadrà.
a prescindere da ciò che accadrà.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
P1: L'ha detto lei,
perché pensa che tu sappia qualcosa.
perché pensa che tu sappia qualcosa.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
P2: Siamo dalla tua parte.
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
P1: Sappiamo già quel che è successo,
raccontaci com'è andata. Non mentire.
raccontaci com'è andata. Non mentire.
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
Lindsay Malloy: Dissero a Brendan
che l'onestà l'avrebbe "reso libero",
che l'onestà l'avrebbe "reso libero",
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
ma erano già convinti
della sua colpevolezza.
della sua colpevolezza.
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
Quindi con onestà,
volevano dire confessione,
volevano dire confessione,
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
e la sua confessione decisamente
non l'avrebbe reso libero.
non l'avrebbe reso libero.
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
Hanno ottenuto
una confessione da Brendan
una confessione da Brendan
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
che non aveva alcun senso,
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
non combaciava
con le prove fisiche del crimine
con le prove fisiche del crimine
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
ed è largamente riconosciuta
come falsa.
come falsa.
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
Eppure, è stato abbastanza
per condannare a una vita in carcere
per condannare a una vita in carcere
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
per omicidio e violenza sessuale nel 2007.
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
Non c'erano affatto
prove contro Brendan.
prove contro Brendan.
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
Nulla più che le sue stesse parole
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
che l'hanno spedito in carcere
per quasi un decennio,
per quasi un decennio,
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
finché un giudice non ha ribaltato
la sentenza qualche mese fa.
la sentenza qualche mese fa.
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
Il caso Dassey è unico perché
è stato reso una serie Netflix,
è stato reso una serie Netflix,
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
chiamata "Making a Murderer"
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
che sono sicura molti abbiano visto,
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
e se non l'avete fatto,
dovreste assolutamente vederla.
dovreste assolutamente vederla.
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
Il caso Dassey è unico
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
perché ha portato a
un'intensa indignazione del pubblico.
un'intensa indignazione del pubblico.
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
La gente era molto arrabbiata
per l'interrogatorio a Brendan
per l'interrogatorio a Brendan
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
e molti hanno supposto
che fosse illegale.
che fosse illegale.
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
Non lo era.
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
Per qualcuno che ricerca in questo campo
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
e ha familiarità con i manuali
per interrogatori della polizia,
per interrogatori della polizia,
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
non ero del tutto sorpresa
di ciò che vedevo.
di ciò che vedevo.
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
Il fatto è che il tipo di interrogatorio
fatto a Dassey non è un caso unico,
fatto a Dassey non è un caso unico,
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
e onestamente ho visto di peggio.
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
Capisco le proteste del pubblico
riguardo l'ingiustizia
riguardo l'ingiustizia
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
nel caso individuale
di Brendan Dassey.
di Brendan Dassey.
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
Non dimentichiamo però
che circa un milione di persone
che circa un milione di persone
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
vengono arrestate ogni anno
negli Stati Uniti
negli Stati Uniti
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
e potrebbero essere soggette
a simili tecniche d'interrogatorio,
a simili tecniche d'interrogatorio,
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
tecniche che sappiamo fanno
aumentare il rischio di false confessioni.
aumentare il rischio di false confessioni.
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
So che molti hanno problemi
con questi termini,
con questi termini,
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
"falsa confessione",
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
e anche a credere che le false
confessioni esistano davvero.
confessioni esistano davvero.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
E lo capisco.
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
È scioccante e un controsenso:
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
Perché qualcuno dovrebbe confessare
anche dettagli scabrosi
anche dettagli scabrosi
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
di un crimine orribile come
uno stupro o un omicidio
uno stupro o un omicidio
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
se non l'ha fatto davvero?
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
Non ha senso.
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
E il fatto è che non sappiamo
mai di preciso
mai di preciso
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
quanto spesso si tratti di falsi.
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
Ma sappiamo che le false confessioni
e ammissioni sono state presenti
e ammissioni sono state presenti
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
in circa il 25 per cento
delle condanne illegittime
delle condanne illegittime
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
di persone poi escluse
dal test del DNA.
dal test del DNA.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
Si viene a scoprirne l'innocenza.
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
Questi casi sono palesi
perché abbiamo il DNA.
perché abbiamo il DNA.
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
Quindi non hanno commesso il crimine,
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
e ciononostante un quarto
di loro ha confessato comunque.
di loro ha confessato comunque.
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
A questo punto,
da molteplici ricerche,
da molteplici ricerche,
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
abbiamo capito
perché le persone confessino il falso
perché le persone confessino il falso
04:33
and why some people,
91
261404
1454
e perché alcuni,
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
come Brendan Dassey
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
sono in maggiore pericolo
nel farlo.
nel farlo.
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
Sappiamo che i minori sono parecchio
più inclini a confessare il falso.
più inclini a confessare il falso.
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
In uno studio sulle assoluzioni,
per esempio,
per esempio,
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
solo l'otto percento degli adulti
ha confessato il falso,
ha confessato il falso,
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
contro il 42 percento dei minori.
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
Certo, stiamo solo guardando
alle ingiuste condanne e assoluzioni,
alle ingiuste condanne e assoluzioni,
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
prendiamo in esempio solo una parte.
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
Vengono lasciati fuori, infatti, molti
casi di dichiarazione di colpa,
casi di dichiarazione di colpa,
05:05
not trials.
101
293212
1150
non processi.
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
Dalla TV e dalle notizie
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
potreste pensare che i processi siano
normali nel nostro sistema legale,
normali nel nostro sistema legale,
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
ma la verità è che 97 percento
dei casi legali negli Stati Uniti
dei casi legali negli Stati Uniti
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
vengono risolti dalle confessioni,
non dai processi.
non dai processi.
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
Il 97 percento.
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
Verranno anche messe da parte
le confessioni di crimini minori
le confessioni di crimini minori
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
che non includono le prove del DNA
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
e che non vengono riviste o a cui
non viene fatto appello dopo la condanna.
non viene fatto appello dopo la condanna.
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
Per questa ragione,
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
molte si riferiscono
alle false confessioni che conosciamo già
alle false confessioni che conosciamo già
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
come la punta di un iceberg più grande.
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
Nella nostra ricerca, c'è un allarmante
numero di confessioni degli adolescenti.
numero di confessioni degli adolescenti.
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
Abbiamo intervistato quasi 200
carcerati dai 14 ai 17 anni,
carcerati dai 14 ai 17 anni,
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
e il 17 percento di loro ha detto
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
che ha fatto almeno
una confessione falsa alla polizia.
una confessione falsa alla polizia.
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
Ciò che è sconvolgente per molti è
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
che negli USA, negli interrogatori
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
alla polizia venga permesso
di trattare i minori come gli adulti.
di trattare i minori come gli adulti.
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
Quindi possono mentire loro --
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
dicono bugie come, "Abbiamo
le tue impronte digitali,
le tue impronte digitali,
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
abbiamo il tuo DNA;
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
il tuo amico nell'altra stanza
ha detto che è stata una tua idea."
ha detto che è stata una tua idea."
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
Mentire ai sospettati è vietato
nel Regno Unito, per esempio,
nel Regno Unito, per esempio,
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
ma qui negli USA è legale,
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
anche quelli con minori
capacità mentali come Brendan Dassey
capacità mentali come Brendan Dassey
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
Nella nostra ricerca, molti dei carcerati
adolescenti intervistati
adolescenti intervistati
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
hanno raccontato di aver subito
grandissima pressione dalla polizia
grandissima pressione dalla polizia
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
senza un avvocato
o un genitore presenti.
o un genitore presenti.
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
Più dell'80 percento ha detto
di essere stato minacciato dalla polizia,
di essere stato minacciato dalla polizia,
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
compresa la possibilità di essere
violentato o ucciso in prigione
violentato o ucciso in prigione
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
o di essere processato da adulto.
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
Queste strategie di massimizzazione
sono fatte apposta
sono fatte apposta
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
per far percepire ai sospettati
l'inutilità della negazione,
l'inutilità della negazione,
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
come se la confessione
fosse l'unica opzione.
fosse l'unica opzione.
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
Avrete sentito di quelli che fanno
il "poliziotto buono e cattivo", giusto?
il "poliziotto buono e cattivo", giusto?
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
Bene, questo è il cattivo.
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
I minori sono più suggestionabili,
e suscettibili all'influenza sociale,
e suscettibili all'influenza sociale,
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
come l'intensa pressione
le accuse e i suggerimenti
le accuse e i suggerimenti
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
che vengono da figure di autorità
negli interrogatori.
negli interrogatori.
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
Più del 70 percento dei minori
nella nostra ricerca dice
nella nostra ricerca dice
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
che la polizia ha provato
a esser loro "amica"
a esser loro "amica"
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
o ha detto loro di voler essere
d'aiuto durante l'interrogatorio.
d'aiuto durante l'interrogatorio.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
Queste sono chiamate
"strategie di minimizzazione",
"strategie di minimizzazione",
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
fatte per trasmettere
empatia e comprensione nel sospettato,
empatia e comprensione nel sospettato,
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
e sottintendono che una confessione
porterà a un trattamento più morbido.
porterà a un trattamento più morbido.
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
Quindi nella classica semplificazione
poliziotto-buono-e-cattivo
poliziotto-buono-e-cattivo
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
negli interrogatori,
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
questo è il "buono".
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
(Video) P1: Essere sinceri, Brendan,
ti aiuterà, va bene?
ti aiuterà, va bene?
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
Non importa cosa hai fatto
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
possiamo risolvere tutto, va bene?
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
Non possiamo fare promesse,
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
ma ti saremo vicini,
qualsiasi cosa tu abbia fatto, va bene?
qualsiasi cosa tu abbia fatto, va bene?
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
LM: "Qualsiasi cosa tu abbia fatto,
possiamo superarla."
possiamo superarla."
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
Questo tipo di clemenza
che avete visto con Brendan
che avete visto con Brendan
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
è molto efficace con gli adolescenti,
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
in parte perché valutano ricompense
e rischi in maniera diversa dagli adulti.
e rischi in maniera diversa dagli adulti.
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
Confessare porta una ricompensa
immediata al sospettato, giusto?
immediata al sospettato, giusto?
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
Ora lo stressante, spiacevole
interrogatorio è finito.
interrogatorio è finito.
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
Confessare potrebbe sembrare
la migliore opzione per un adolescente,
la migliore opzione per un adolescente,
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
che non vede in prospettiva
i danni a lungo termine
i danni a lungo termine
provocati da una condanna e punizione
08:17
down the road
163
485427
1156
come conseguenza di una confessione.
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
Penso siamo tutti d'accordo
che una pianificazione ponderata
che una pianificazione ponderata
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
non sia punto di forza di molti
dei minori che conosciamo.
dei minori che conosciamo.
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
E nel complesso
il sistema legale sembra capire
il sistema legale sembra capire
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
che vittime e testimoni minori
dovrebbero essere trattati diversamente.
dovrebbero essere trattati diversamente.
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
Ma quando si tratta di sospettati minori,
i guanti vengono sfilati.
i guanti vengono sfilati.
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
E trattare i minori come
fossero adulti negli interrogatori
fossero adulti negli interrogatori
08:41
is a problem,
171
509600
1158
è un problema,
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
perché centinaia
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
di studi psicologici
e neuroscientifici
e neuroscientifici
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
provano che i minori
non pensano come gli adulti,
non pensano come gli adulti,
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
non si comportano come gli adulti,
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
e non sono fatti come gli adulti.
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
Il cervello degli adolescenti
è diverso da quello adulto --
è diverso da quello adulto --
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
anche anatomicamente.
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
Ci sono importanti cambiamenti in atto
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
nella struttura e nelle funzioni
del cervello nell'adolescenza,
del cervello nell'adolescenza,
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
specialmente nella corteccia prefrontale
e nel sistema limbico,
e nel sistema limbico,
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
e queste sono aree cruciali
per cose come l'auto-controllo
per cose come l'auto-controllo
09:11
decision-making,
183
539655
1350
le decisioni,
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
il modo di processare e regolare emozioni
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
e la sensibilità a rischio e ricompensa,
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
tutte queste cose stabiliscono come
vi comportate in situazioni stressanti,
vi comportate in situazioni stressanti,
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
come un interrogatorio.
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
Dobbiamo educare le forze dell'ordine,
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
gli avvocati, i giudici e i giurati
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
sui limiti dello sviluppo dei minori
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
e le funzioni che svolgono
negli interrogatori ad alto rischio.
negli interrogatori ad alto rischio.
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
In un sondaggio nazionale
agli agenti di polizia
agli agenti di polizia
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
il 75 percento di loro ha richiesto
un corso specialistico
un corso specialistico
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
su come parlare a bambini
e adolescenti --
e adolescenti --
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
molti di loro non l'hanno avuto.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
Dobbiamo anche considerare di avere
protezioni adatte per i minori.
protezioni adatte per i minori.
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
Nella 91 pagine della decisione di revoca
della sentenza di Dassey a inizio anno
della sentenza di Dassey a inizio anno
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
il giudice ha posto l'attenzione sul fatto
che Dassey non avesse genitori
che Dassey non avesse genitori
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
o altri adulti
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
in stanza con lui per l'interrogatorio.
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
Ecco qui un video di Brendan che parla
con la madre dopo aver confessato,
con la madre dopo aver confessato,
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
quand'era ovvio che fosse
troppo tardi per lui.
troppo tardi per lui.
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
(Video) Mamma: Che vuoi dire?
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
Brendan: Cioè, se la sua storia
è, tipo, diversa,
è, tipo, diversa,
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
tipo che non ho fatto niente
o roba simile.
o roba simile.
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
M: L'hai fatto?
10:19
Huh?
207
607762
1156
Huh?
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
B: Non proprio.
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
M: Che vuol dire "Non proprio"?
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
B: Erano nella mia testa.
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
LM: Si può riassumere
perfettamente così:
perfettamente così:
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
"Erano nella mia testa."
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
Non sappiamo se il risultato
sarebbe stato diverso per Brendan
sarebbe stato diverso per Brendan
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
se sua madre fosse stata presente
durante l'interrogatorio.
durante l'interrogatorio.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
Ma è sicuramente possibile.
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
Nella nostra ricerca, solo
il sette per cento dei minori in carcere,
il sette per cento dei minori in carcere,
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
molti dei quali aveva avuto
molti incontri con la polizia
molti incontri con la polizia
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
aveva avuto un genitore o avvocato
insieme nella stanza
insieme nella stanza
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
mentre veniva interrogato da sospettato.
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
Pochi avevano chiesto che fosse presente
un genitore o un avvocato.
un genitore o un avvocato.
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
E capita anche in
situazioni a basso rischio.
situazioni a basso rischio.
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
Abbiamo sperimentato un falso
interrogatorio: nel laboratorio della FIU --
interrogatorio: nel laboratorio della FIU --
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
con il permesso dei genitori
per tutti i minori
per tutti i minori
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
e tutti i permessi etici appropriati.
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
Abbiamo falsamente accusato minori
e adulti di aver barato a un compito --
e adulti di aver barato a un compito --
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
un reato di frode accademica --
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
che abbiamo detto loro era grave
quanto barare in un corso.
quanto barare in un corso.
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
In realtà, i partecipanti
avevano visto una persona barare
avevano visto una persona barare
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
qualcuno che faceva parte
della squadra di ricerca
della squadra di ricerca
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
e che era presumibilmente in un periodo
di prova accademico.
di prova accademico.
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
Li abbiamo messi di fronte
a un'ardua scelta:
a un'ardua scelta:
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
perdere i crediti extra
per aver partecipato
per aver partecipato
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
o accusare quella persona,
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
che sarebbe stata espulsa in quanto
in un periodo di prova.
in un periodo di prova.
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
Ovviamente, in realtà,
non sarebbe accaduto nulla di tutto ciò,
non sarebbe accaduto nulla di tutto ciò,
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
e l'abbiamo spiegato ai partecipanti
a esperimento finito.
a esperimento finito.
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
Ma molti adolescenti --
il 59 percento di loro --
il 59 percento di loro --
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
ha firmato la deposizione,
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
prendendosi la responsabilità
di aver barato.
di aver barato.
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
Solo tre giovani su 74,
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
o circa il quattro percento di loro,
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
ha chiesto di parlare con un genitore
quando è stato accusato di barare,
quando è stato accusato di barare,
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
nonostante per molti di loro
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
i genitori stavano nella stanza accanto
durante l'esperimento.
durante l'esperimento.
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
Ovviamente, barare non è uccidere,
12:07
and I know that.
246
715061
1152
lo so bene.
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
Ma è interessante che così tanti giovani,
molto più che gli adulti,
molto più che gli adulti,
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
abbiano firmato la deposizione
dicendo di aver barato.
dicendo di aver barato.
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
Non l'avevano fatto,
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
ma hanno firmato comunque
dicendo che l'avevano fatto,
dicendo che l'avevano fatto,
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
raramente cercando di coinvolgere
un genitore.
un genitore.
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
Altri studi dicono la stessa cosa.
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
Oltre il 90 percento dei minori
rinuncia ai propri diritti
rinuncia ai propri diritti
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
e si sottomette alla polizia
senza avvocati e genitori presenti.
senza avvocati e genitori presenti.
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
In Inghilterra e Galles, gli interrogatori
di minori devono essere condotti
di minori devono essere condotti
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
in presenza di un "adulto appropriato",
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
come un genitore, guardiano
o assistente sociale.
o assistente sociale.
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
E non è una cosa che i giovani
devono richiedere --
devono richiedere --
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
il che è ottimo, perché le ricerche
dimostrano che non lo fanno --
dimostrano che non lo fanno --
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
è automatico.
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
Ora, avere una salvaguardia adulta
per i minori qui negli USA
per i minori qui negli USA
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
non sarebbe la cura per migliorare
gli interrogatori della polizia ai minori.
gli interrogatori della polizia ai minori.
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
Sfortunatamente i genitori non sanno
né hanno sofisticatezze legali
né hanno sofisticatezze legali
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
per consigliare ai loro figli cosa fare.
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
Si può vedere il caso
di Central Park Five:
di Central Park Five:
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
cinque ragazzi hanno confessato il falso
in uno stupro di gruppo nel 1989,
in uno stupro di gruppo nel 1989,
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
con i genitori al loro fianco.
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
Ci sono voluti dieci anni
per ripulire i loro nomi.
per ripulire i loro nomi.
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
Quindi l'adulto appropriato
dovrebbe essere in realtà un avvocato
dovrebbe essere in realtà un avvocato
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
o forse un avvocato minorile.
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
Revocando la condanna di Dassey,
il giudice ha fatto notare
che non c'era legge
che non c'era legge
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
che richiede che la polizia informi
il genitore del minore
il genitore del minore
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
che il figlio verrà interrogato
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
o onorare la richiesta del minore
di avere un genitore nella stanza.
di avere un genitore nella stanza.
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
Quindi se pensate a tutto questo
per un secondo;
per un secondo;
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
come Paese, abbiamo deciso
che ai minori non possiamo affidare
che ai minori non possiamo affidare
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
la capacità di votare,
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
acquistare sigarette,
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
vedere un film vietato
13:51
or driving,
280
819329
1357
o guidare,
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
ma possono decidere
di rinunciare ai propri diritti,
di rinunciare ai propri diritti,
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
diritti che sappiamo dalle ricerche,
gli adolescenti non capiscono a dovere.
gli adolescenti non capiscono a dovere.
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
E i genitori nella stanza: dipende
dallo stato in cui vivete,
dallo stato in cui vivete,
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
vostro figlio può rinunciare
ai suoi diritti senza dirvelo
ai suoi diritti senza dirvelo
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
e senza consultare prima un adulto.
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
Ora, nessuno -- e certamente non io --
vuole impedire alla polizia
vuole impedire alla polizia
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
di svolgere
il proprio lavoro investigativo
il proprio lavoro investigativo
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
che fa tutti i giorni.
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
Ma dobbiamo essere certi che abbia
la giusta formazione
per parlare ai giovani.
per parlare ai giovani.
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
Come genitore e ricercatrice,
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
penso che possiamo fare di meglio.
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
Penso che possiamo fare qualche passo
e prevenire un altro Brendan Dassey,
e prevenire un altro Brendan Dassey,
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
ottenendo comunque
le informazioni cruciali che servono
le informazioni cruciali che servono
14:35
from children and teens
294
863006
1156
da bambini e adolescenti
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
per risolvere dei crimini.
14:37
Thank you.
296
865831
1265
Grazie.
14:39
(Applause)
297
867120
2028
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com