TEDxFIU
Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
Lindsay Malloy: Gençler işlemedikleri suçları neden itiraf ediyorlar?
Filmed:
Readability: 5.4
1,461,536 views
Neden gençler yalan bir şekilde suçları itiraf ediyorlar? Bu sarsıcı, mantık dışı olguya karşı onları daha kırılgan yapan şey ne? Brendan Dassey'nin sorgulama ve itirafının (Netflix'in "Making a Murderer" belgeseline konu olan) merceğinden, gelişim psikolojisi profesörü ve araştırmacı Lindsay Malloy yalan itirafların altında yatan bilimi irdeliyor ve yetişkinler için tasarlanan bir hukuk sisteminde çocuklara yapılan muamelede değişime çağırıyor.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
Tyler Edmonds,
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
Bobby Johnson,
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
Davontae Sanford,
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
Marty Tankleff,
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
Jeffrey Deskovic,
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
Anthony Caravella
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
ve Travis Hayes.
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
Muhtemelen yüzleri sizlere
tanıdık gelmiyordur.
tanıdık gelmiyordur.
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
Hepsi, 89 yıl boyunca işlemedikleri
cinayetler için hapisle cezalandırıldı;
cinayetler için hapisle cezalandırıldı;
çocuk yaşta hata yaparak işlediklerini
söyledikleri cinayetler için.
söyledikleri cinayetler için.
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
Ben bir adli gelişim psikoloğuyum
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
ve bu tür davaları inceliyorum.
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
Bir araştırmacı,
00:48
a professor
13
36277
1171
profesör
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
ve yeni ebeveyn olarak
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
hedefim yetişkinler için tasarlanmış
bir yasal sistemde
bir yasal sistemde
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
çocukların davranışlarını anlamamıza
yardımcı bilimsel araştırmalar yapmak.
yardımcı bilimsel araştırmalar yapmak.
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
2006 Mart'ında polis,
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
16 yaşında 70 civarında IQ'su nedeniyle
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
engelli kategorisinde olan
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
lise öğrencisini sorguladı.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
Bu da bu dört saatlik sorgudan
küçük bir bölüm.
küçük bir bölüm.
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
(Video) Polis 1: Brendan, dürüst ol.
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
Daha önce bunun sana burada yardım
edecek tek şey oldugunu söyledim.
edecek tek şey oldugunu söyledim.
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
Zaten ne olduğunu biliyoruz.
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
Polis 2: Burada dürüstlük göremezsek --
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
şu an dostunum
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
ama sana inanmam lazım
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
ve sana inanmazsam
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
senin yardımına koşamam.
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
Tamam mı? Kafanı sallıyorsun.
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
Bize olanları anlat.
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
P1: Annen bize karşı
dürüst olacağını söyledi.
dürüst olacağını söyledi.
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
P2: Ne olursa olsun seni
destekliyor ve arkanda.
destekliyor ve arkanda.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
P1: Öyle söyledi, çünkü o da
daha fazla şey bildiğini düşünüyor.
daha fazla şey bildiğini düşünüyor.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
P2: Senin tarafındayız.
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
P1: Ne olduğunu zaten biliyoruz, şimdi
bize düzgünce anlat. Yalan söyleme.
bize düzgünce anlat. Yalan söyleme.
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
Brendan'a dürüstlüğün onu
özgür kılacağını söylediler
özgür kılacağını söylediler
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
ama o noktada suçlu olduğuna
tamamen ikna olmuşlardı.
tamamen ikna olmuşlardı.
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
Yani dürüstlükle
kastettikleri bir itiraftı.
kastettikleri bir itiraftı.
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
İtirafı ise onu kesinlikle
özgür kılmayacaktı.
özgür kılmayacaktı.
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
Sonunda Brendan'dan bir itiraf aldılar,
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
pek akla yatmayan,
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
suça dair hiçbir fiziksel kanıta uymayan
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
ve yalan olduğu düşünülen bir itiraf.
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
Ama bu, Brendan'ın cinayet ve cinsel
istismardan mahkum edilmesi
istismardan mahkum edilmesi
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
ve ömür boyu hapis cezasına
çarptırılması için yeterliydi.
çarptırılması için yeterliydi.
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
Brendan'a karşı hiçbir
fiziksel kanıt yoktu.
fiziksel kanıt yoktu.
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
Birkaç ay önce bir hakim hükmü
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
üst mahkemece bozana kadar
neredeyse on yıl
neredeyse on yıl
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
hapse girmesine tek sebep
olan şey kendi sözleriydi.
olan şey kendi sözleriydi.
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
Dassey davasının benzersiz olmasının
sebebi "Making a Murderer" adlı
sebebi "Making a Murderer" adlı
Netflix dizisine konu olmasıdır.
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
Eminim birçoğunuz izlemişsinizdir,
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
izlemediyseniz kesinlikle
izlemenizi öneririm.
izlemenizi öneririm.
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
Dassey davasının
diğer benzersiz tarafı da
diğer benzersiz tarafı da
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
sert bir halk tepkisine sebep olmasıdır.
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
İnsanlar, Brendan'ın nasıl
sorgulandığı konusunda
sorgulandığı konusunda
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
çok öfkeliydi ve birçokları sorgulamanın
yasadışı olduğunu öne sürdü.
yasadışı olduğunu öne sürdü.
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
Yasadışı değildi.
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
Bu alanda bir araştırmacı
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
ve sorgulama eğitim kılavuzlarıyla
içli dışı biri olarak
içli dışı biri olarak
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
gördüklerim beni pek şaşırtmadı.
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
Dassey'in sorgusu aslında pek
benzersiz bir şey de değil
benzersiz bir şey de değil
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
dürüst olmak gerekirse
daha kötüsünü de görmüştüm.
daha kötüsünü de görmüştüm.
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
Bu yüzden halkın Brendan'ın
davasındaki haksızlığa
davasındaki haksızlığa
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
karşı tepkisini anlıyorum.
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
Ama onun Amerika'da her yıl yaklaşık
bir milyon akranının tutuklandığını
bir milyon akranının tutuklandığını
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
ve benzer yalan itirafların riskini
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
arttırdığını bildiğimiz
sorgulama yöntemlerine
sorgulama yöntemlerine
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
maruz kalabileceklerini unutmayalım.
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
Birçok kişinin "yalan itiraf" terimiyle
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
ve yalan itirafların
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
gerçekten atıldığına inanmakta
zorluk çekeceğini biliyorum.
zorluk çekeceğini biliyorum.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
Hatta bunu anlıyorum.
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
Çok sarsıcı ve mantık dışı bir şey:
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
Neden biri tecavüz ve cinayet gibi
korkunç bir suç işlemediği halde
korkunç bir suç işlemediği halde
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
onları itiraf eder
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
ve hatta dehşet verici detaylar verir?
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
Mantıksız duruyor.
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
Ne kadar sıklıkta yalan itiraf olduğunu
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
asla tam olarak anlayamayız.
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
Daha sonra DNA deliliyle
temize çıkarılan kişilerin
temize çıkarılan kişilerin
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
haksız hükümlerin yaklaşık yüzde 25'inde
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
yalan itiraf veya ikrarlar
bulunduğunu biliyoruz.
bulunduğunu biliyoruz.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
Anlaşılan o ki suçsuzlardı.
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
Bu davalar apaçık ortada
çünkü elimizde DNA var.
çünkü elimizde DNA var.
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
Yani suçu işlememelerine karşın
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
dörtte biri yine de suçunu itiraf etti.
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
Bu noktada sayısız araştırmalardan
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
insanların neden
yalan itiraflarda bulunduğunu
yalan itiraflarda bulunduğunu
04:33
and why some people,
91
261404
1454
ve bunun Brendan Dassey gibi
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
bazı insanlar için
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
neden daha riskli olduğunu biliyoruz.
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
Özellikle de gençlerin yalan itiraflar
vermeye yatkın olduğunun biliyoruz.
vermeye yatkın olduğunun biliyoruz.
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
Örneğin aklanmalarla ilgili
bir araştırmada
bir araştırmada
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
yetişkinlerin sadece yüzde sekizi,
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
gençlerin ise yüzde 42'si
yalan itirafta bulundu.
yalan itirafta bulundu.
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
Tabii ki sadece haksız davalar ve
muaf tutulmalara bakarsak
muaf tutulmalara bakarsak
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
olayın sadece bir kısmını görebiliriz.
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
Mesela, duruşma yerine suçlamalar
kabul edilerek kapanan
kabul edilerek kapanan
05:05
not trials.
101
293212
1150
birçok dava var.
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
Televizyon ve haberlere bakınca
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
yasal sistemimizde duruşmaların
normal olduğunu düşünüyor olabilirsiniz
normal olduğunu düşünüyor olabilirsiniz
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
ama gerçekte ABD'de
yasal davaların yüzde 97'si
yasal davaların yüzde 97'si
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
duruşmalarla değil de
ifadelerle kapatılır.
ifadelerle kapatılır.
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
Yüzde doksan yedisi.
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
Aynı zamanda, DNA kanıtları
içermeyen daha küçük suçların
içermeyen daha küçük suçların
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
hükmünden sonra
gözden geçirilmeyen
gözden geçirilmeyen
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
veya karşı gelinmeyen
itiraflar dışlanmış olacak.
itiraflar dışlanmış olacak.
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
Bu yüzden de çoğu kişi
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
bildiğimiz yalan itirafların
çok daha büyük bir buzdağının
ucu olduğunu söylüyor.
ucu olduğunu söylüyor.
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
Çalışmada, yanlış itirafın gençler içinde
ürkütücü seviyelerde olduğunu keşfettik.
ürkütücü seviyelerde olduğunu keşfettik.
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
14-17 yaşlarında gözetimde tutulan
yaklaşık 200 kişiyle mülakat yaptık,
yaklaşık 200 kişiyle mülakat yaptık,
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
onların yüzde 17'si polise en azından
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
bir kez de olsa yanlış bir itirafta
bulunduklarını aktardı.
bulunduklarını aktardı.
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
Birçoklarına en şaşırtıcı gelen ise
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
ABD'deki sorgulamalarda polislerin
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
gençleri de tıpkı yetişkinler
gibi sorgulama hakları olmasıydı.
gibi sorgulama hakları olmasıydı.
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
Yani, onlara yalan atabilirler -
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
"Parmak izlerin elimizde,
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
DNA'n elimizde,
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
arkadaşın aşağıda ve hepsinin senin
fikrin olduğunu söylüyor" gibi yalanlar.
fikrin olduğunu söylüyor" gibi yalanlar.
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
Mesela, Birleşik Krallık'ta
şüphelilere yalan atmak yasak
şüphelilere yalan atmak yasak
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
fakat burada ABD'de yasal,
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
Brendan Dassey gibi zihinsel
engelli çocuklara dahi.
engelli çocuklara dahi.
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
Araştırmamızda, mülakat yaptığımız
gözetim altındaki gençler
gözetim altındaki gençler
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
avukatları veya ebeveynleri
olmadan çok zorlayıcı
olmadan çok zorlayıcı
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
polis sorgulamaları
geçirdiklerini aktardılar.
geçirdiklerini aktardılar.
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
Yüzde 80'den fazlası polis tarafından
hapiste tecavüze uğramakla,
hapiste tecavüze uğramakla,
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
öldürülmekle veya bir
yetişkin gibi sınanmakla
yetişkin gibi sınanmakla
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
tehdit edildiklerini anlattılar.
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
Bu en üst düzeye çıkarma stratejileri
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
şüphelileri itirazlarının beyhude
olduğuna, itirafın tek yol
olduğuna, itirafın tek yol
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
olduğuna inanmaları için tasarlanmıştır.
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
"İyi polis kötü polis" rolünü oynamayı
duymuş olabilirsiniz, değil mi?
duymuş olabilirsiniz, değil mi?
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
İşte bu kötü polis.
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
Gençler, soruşturmalarda
yetkili şahıslardan gelen
yetkili şahıslardan gelen
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
çevre baskısı gibi ağır
suçlama ve imalardan
suçlama ve imalardan
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
daha kolay etkilenir ve buna duyarlıdır.
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
Çalışmamızdaki gençlerin
yüzde 70'inden fazlası
yüzde 70'inden fazlası
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
polislerin onlarla "arkadaş olmayı"
denediğini
denediğini
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
veya soruşturma esnasında onlara
yardım eli uzattıklarını söyledi.
yardım eli uzattıklarını söyledi.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
Bunlar "minimize stratejileri"
olarak adlandırılır.
olarak adlandırılır.
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
Şüpheliye sempati ve anlayış
iletmek için tasarlanmışlardır.
iletmek için tasarlanmışlardır.
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
İtirafın daha hoşgörülü bir muamele
ile sonuçlanacağı anlamına gelir.
ile sonuçlanacağı anlamına gelir.
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
Yani, klasik iyi polis kötü polis
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
soruşturmalarında
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
bu "iyi polis"tir.
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
(Video) P1: Brendan, dürüstlük burada
sana yardım edecek şeydir. Tamam mı?
sana yardım edecek şeydir. Tamam mı?
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
Ne yapmış olursan ol,
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
beraberce çalışabiliriz tamam mı?
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
Herhangi bir söz veremeyiz
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
ama ne yapmış olursan ol arkandayız.
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
LM: "Ne yapmış olursan ol,
beraberce çalışabiliriz."
beraberce çalışabiliriz."
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
Brendan ile gördüğünüz hoşgörünün ipuçları
özellikle gençler arasında güçlüdür
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
çünkü onlar mükâfat ve riskleri
yetişkinlerden daha farklı değerlendirir.
yetişkinlerden daha farklı değerlendirir.
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
İtiraf etmek şüpheliye doğrudan
bir mükâfat getirir, değil mi?
bir mükâfat getirir, değil mi?
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
Artık stresli ve tatsız sorgulama bitti.
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
İtiraf etmek, itirafının
sonucunda yakın gelecekteki
sonucunda yakın gelecekteki
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
uzun vadeli mahkumiyet ve ceza risklerine
08:17
down the road
163
485427
1156
daha az odaklanmış olan
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
gençlere en iyi seçenek gibi gelir.
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
Bence hepimiz, o düşünceli,
uzun vadeli planlamanın
uzun vadeli planlamanın
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
birçok gencin güçlü yanı
olmadığı konusunda hemfikiriz.
olmadığı konusunda hemfikiriz.
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
Genellikle, hukuk sistemi
genç mağdurlara ve tanıklara
genç mağdurlara ve tanıklara
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
yetişkinlerden daha farklı davranılması
gerektiğini idrak etmiş görünüyor.
gerektiğini idrak etmiş görünüyor.
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
Fakat, söz konusu genç şüpheliler olunca
sanki çocuk eldivenleri çıkıveriyor.
sanki çocuk eldivenleri çıkıveriyor.
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
Bu yüzden de soruşturmalarda
gençlere yetişkinlermiş gibi
gençlere yetişkinlermiş gibi
08:41
is a problem,
171
509600
1158
davranılması bir hata
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
çünkü gerçekten de
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
yüzlerce psikolojik
ve sinir bilim çalışması
ve sinir bilim çalışması
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
bizlere, gençlerin yetişkinler
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
gibi düşünmediği, davranmadığı
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
ve yaratılmadığını göstermiştir.
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
Genç beyinler yetişkinlerden farklıdır --
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
anatomik olarak bile.
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
Gençlik sırasında beynin yapısında
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
ve işleyişinde önemli değişiklikler olur.
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
Özellikle otokontrol, karar verme,
duygu işlenmesi ve ayarı,
duygu işlenmesi ve ayarı,
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
ödül ve riske duyarlılık gibi
09:11
decision-making,
183
539655
1350
şeylerde mühim bir rolü olan
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
prefrontal korteks
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
ve limbik sistemde.
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
Tümü bir polis sorgulaması
gibi baskıcı bir durumda
gibi baskıcı bir durumda
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
nasıl çalışacağını etkiler.
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
Yasa yapıcılara, avukatlara, hakimlere
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
ve jürilere gençlerin
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
gelişimsel sınırlarını ve fazla riskli
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
sorgulamaları nasıl yürütebileceklerini
öğretmemiz gerek.
öğretmemiz gerek.
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
Polis memurlarının yaptıkları
ulusal bir ankette
ulusal bir ankette
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
yüzde 75'i aslında çocuk ve gençlerle
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
nasıl konuşulur konusunda
özel bir eğitim istedi.
özel bir eğitim istedi.
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
Birçoğunun yoktu.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
Gençler için uygun özel korumaların
edinilmesi gerektiğini de düşünmeliyiz.
edinilmesi gerektiğini de düşünmeliyiz.
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
Sene başında Dassey'in hükmünü bozmak
için hazırladığı 91 sayfalık kararda hakim
için hazırladığı 91 sayfalık kararda hakim
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
Dassey'nin ebeveyni veya yetişkin
akrabası olmadığı gerekçesiyle
akrabası olmadığı gerekçesiyle
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
sorgu odasında
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
onunla olunması konusunda uzlaştı.
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
İşte Brendan'ın itiraf ettikten sonra
annesiyle konuştuğu bir video klip
annesiyle konuştuğu bir video klip
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
onun için bariz şekilde çok geç olduğunda.
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
(Video) Mom: Ne demek istedin?
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
Brendan: Onun hikayesi hiçbir şey
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
veya bir şey yapmamış gibi ise.
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
M: Yaptın mı?
10:19
Huh?
207
607762
1156
Ha?
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
B: Pek sayılmaz.
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
M: "Pek sayılmaz." ne demek?
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
B: Kafamın içine girdiler.
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
LM: Çok güzel şekilde özetliyor.
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
"Kafamın içine girdiler."
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
Annesi sorgu odasında olsaydı sonuç
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
Brendan için farklı olur muydu bilmiyoruz.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
Ama bu kesinlikle mümkündü.
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
Araştırmamızda, birçoğu polis ile
sayısızca rastlaşmış gözetimde tutulan
sayısızca rastlaşmış gözetimde tutulan
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
gençlerin yalnızca yüzde yedisinin
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
şüpheli olarak sorgulandıklarında
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
yanlarında bir ebeveyn veya avukat vardı.
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
Pek azı bir ebeveyn veya avukatın
hâlihazırda bulunmasını talep etti.
hâlihazırda bulunmasını talep etti.
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
Bu daha düşük riskli
durumlarda da görülebilir.
durumlarda da görülebilir.
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
FIU'da kendi laboratuvarımızda bir
sahte sorgulama deneyi yaptık.
sahte sorgulama deneyi yaptık.
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
Elbette, çocukların ailelerinden
izin alarak
izin alarak
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
ve de tüm uygun etik onayları alarak.
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
Mahsustan, çocukları ve yetişkinleri
bir derste kopya çekmekle suçladık
bir derste kopya çekmekle suçladık
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
bu bir akademik sahtekârlık suçu
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
onlara da bunun derste kopya çekmek
kadar ciddi olduğunu söyledik.
kadar ciddi olduğunu söyledik.
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
Gerçekte, katılımcılar arkadaş
sohbetine tanık oldular
sohbetine tanık oldular
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
aslında bizim araştırma
takımımızın parçası
takımımızın parçası
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
olan birisi sözde
akademik gözetimdeydi.
akademik gözetimdeydi.
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
Herkese de zor bir seçenek sunduk:
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
Çalışmaya katılarak ekstra
puanlarını kaybedebilirsin veya
puanlarını kaybedebilirsin veya
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
muhtemelen akademik denetim
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
yüzünden kovulacak
arkadaşını suçlayabilirsin.
arkadaşını suçlayabilirsin.
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
Elbette, gerçekte bu sonuçların hiçbiri
başarıya ulaşmazdı
başarıya ulaşmazdı
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
biz de daha sonrasında
tüm katılımcıları bilgilendirdik.
tüm katılımcıları bilgilendirdik.
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
Fakat birçok genç yani yüzde 59'u
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
itiraf beyanını imzaladı
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
sahte bir şekilde, kopya çekme
sorumluluğunu aldı
sorumluluğunu aldı
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
74 kişiden yalnızca üçü
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
ya da yaklaşık yüzde dördü
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
kopya çekme ile suçladığımızda
ebeveynleri ile konuşmak istedi.
ebeveynleri ile konuşmak istedi.
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
Araştırma sırasında, ebeveynlerin
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
çoğunun yan odada oturmasına rağmen.
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
Elbette, kopya çekmek cinayet değil.
12:07
and I know that.
246
715061
1152
Bunu biliyorum.
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
Ama, önemli ölçüde, yetişkinlerden
daha çok gencin
daha çok gencin
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
kopya çektiklerini ifade eden
beyanı imzalaması ilginç.
beyanı imzalaması ilginç.
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
Kopya çekmediler,
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
ama yaptıklarını söyleyen
bu formu imzalamayı bırak
bu formu imzalamayı bırak
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
duruma bir ebeveyni dahil
etmeye çalışmadılar bile.
etmeye çalışmadılar bile.
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
Diğer çalışmalar da aynı şeyi söylüyor.
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
Gençlerin yüzde 90'ından
fazlası susma haklarından cayıyor
fazlası susma haklarından cayıyor
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
ve avukatları veya ebeveynleri olmadan
polis sorgusuna gidiyorlar.
polis sorgusuna gidiyorlar.
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
İngiltere ve Galler'de,
gençlerin sorgusu ebeveyn, vasi veya
gençlerin sorgusu ebeveyn, vasi veya
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
sosyal görevli gibi "uygun bir yetişkin"
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
huzurunda yürütülmek zorunda.
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
Bu gençlerin istemek durumunda oldukları
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
bir şey değil otomatik gelen bir hak.
Araştırmalara göre,
Araştırmalara göre,
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
gençlere kalsa istemezler.
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
Yine de, ABD'de gençlerin uygun bir
yetişkin korumaya sahip olmaları
yetişkin korumaya sahip olmaları
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
polisin gençleri sorgulamayı geliştirme
dertlerine deva olmaz.
dertlerine deva olmaz.
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
Ne yazık ki, çoğu ebeveyn çocuklarına
uygun bir şekilde tavsiye verecek
uygun bir şekilde tavsiye verecek
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
bilgi ve hukuki bilgi birikimden mahrum.
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
Central Park Beşlisi davasına
bakabilirsiniz:
bakabilirsiniz:
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
ebeveynlerinin desteğiyle, 1989'da
sahte bir şekilde vahşi bir toplu tecavüzü
sahte bir şekilde vahşi bir toplu tecavüzü
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
itiraf eden beş genç.
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
Adlarını temizlemek bir on yıla mal oldu.
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
Yani, uygun bir yetişkin
bir avukat belki de
bir avukat belki de
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
eğitimli bir çocuk avukatı olmalı.
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
Dassey'nin hükmünü bozduktan sonra
hakim polisin sorgulanan çocuğun ailesini
hakim polisin sorgulanan çocuğun ailesini
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
bilgilendirmesini veya gencin
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
ailesinden birinin odada bulunması
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
isteğine uymasını gerektiren
bir yasa olmadığına dikkat çekti.
bir yasa olmadığına dikkat çekti.
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
Bir saniyeliğine tüm bunları düşünürseniz
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
ülkece gençlerin oy kullanma,
sigara satın alma,
sigara satın alma,
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
bazı filmleri izleyememe,
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
veya araba sürme
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
gibi konularda güvenilemeyeceğine
13:51
or driving,
280
819329
1357
karar verdik.
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
Araştırmalarımıza göre birçok genç
anlamadıkları veya değerini bilmedikleri
anlamadıkları veya değerini bilmedikleri
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
sessiz kalma haklarından vazgeçme
özgür kararını verebilirler.
özgür kararını verebilirler.
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
Odadaki ebeveynler, hangi eyalette
yaşadığınıza bağlı olarak
yaşadığınıza bağlı olarak
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
çocuğunuz, bilginiz olmadan
ve ilk olarak bir yetişkine danışmadan
ve ilk olarak bir yetişkine danışmadan
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
bu haklardan vazgeçmesi ihtimal dahilinde.
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
Şimdi, kimse ve tabii ki ben
dahil polisin her gün yaptığı
dahil polisin her gün yaptığı
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
çok önemli araştırmacı işini
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
engellemek istemiyor.
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
Fakat, gençlerle konuşurken uygun
eğitimi aldıklarından emin olmalıyız.
eğitimi aldıklarından emin olmalıyız.
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
Bir ebeveyn ve de araştırmacı olarak
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
bence daha iyisini yapabiliriz.
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
Suçları çözerken çocuklardan
ve gençlerden edindiğimiz
ve gençlerden edindiğimiz
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
önemli bilgileri toplarken de
14:35
from children and teens
294
863006
1156
başka Brendan Dassey'i
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
önlemeye çalışabiliriz.
14:37
Thank you.
296
865831
1265
Teşekkürler.
14:39
(Applause)
297
867120
2028
(Alkış)
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com