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Chetan Bhatt: Dare to refuse the origin myths that claim who you are
체탄 바트(Chetan Bhatt): 당신을 규정짓는 출신 신화를 거부하세요
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우리는 모두 기원 설화와 정체성 신화 그리고 우리에게 안도감과 소속감을 주는 집단적 해석을 가지고 있습니다. 하지만 가끔은 우리의 작은 집단의 정체성들은 우리를 인류 전체와 연결되는 것을 막기도 합니다. 그리고 다른 이들을 사람으로 보는 것을 막습니다. 자신을 이해하는 방법에 대한 강력한 연설에서 체탄 바트는 서로와 우리의 미래에 대해 창의적으로 생각하게 합니다. 그가 말하듯이, 이제는 "당신는 어디 출신인가?"에서 "당신은 어디로 가고 있는가?"로 질문을 바꿀 시간입니다.
Chetan Bhatt - Sociologist, human rights activist
Chetan Bhatt teaches and writes about the numerous dangers human rights face today from resurgent Far Right movements. Full bio
Chetan Bhatt teaches and writes about the numerous dangers human rights face today from resurgent Far Right movements. Full bio
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00:12
I'm Chetan Bhatt
0
760
1256
저는 치탄 바트입니다.
00:14
and when I give my name,
I'm often asked, "Where are you from?"
I'm often asked, "Where are you from?"
1
2040
3200
제 이름을 말하면, 사람들은 주로
"어디 출신이세요?"라고 묻곤 합니다.
00:18
And I normally say London.
2
6080
2840
그리고 저는 보통
런던이라고 대답합니다.
런던이라고 대답합니다.
00:21
(Laughter)
3
9320
1496
(웃음)
00:22
But of course, I know
what they're really asking,
what they're really asking,
4
10840
2496
하지만 저는 당연히 그들이
진짜 물어보는 게 뭔지 압니다.
진짜 물어보는 게 뭔지 압니다.
00:25
so I say something like,
5
13360
2016
그래서 저는 이렇게 말합니다.
00:27
"Well, my grandparents and my mum
were born in India,
were born in India,
6
15400
3576
"음, 제 조부모님과 어머니는
인도에서 태어나셨고
인도에서 태어나셨고
00:31
my dad and I were born in Kenya,
7
19000
2656
제 아버지와 저는 케냐에서 태어났고
00:33
and I was brought up in London.
8
21680
1896
저는 런던에서 자랐습니다."
00:35
And then they've got me mapped.
9
23600
1496
그러면 상대는 저를 다
파악한 것처럼 행동합니다.
파악한 것처럼 행동합니다.
00:37
"Ah, you're a Kenyan Asian.
I've worked with one of those."
I've worked with one of those."
10
25120
2816
"아, 당신은 케냐계
아시아 사람이군요.
아시아 사람이군요.
이전에 그쪽 출신과 일해 봤어요."
00:39
(Laughter)
11
27960
1216
(웃음)
00:41
And from my name they probably
assume that I'm a Hindu.
assume that I'm a Hindu.
12
29200
3376
그리고 그들은 제 이름을 보고
아마 힌두교 신자라고 생각할 것입니다.
아마 힌두교 신자라고 생각할 것입니다.
00:44
And this sort of fixes me for them.
13
32600
1960
그들에겐 고정관념이 돼죠.
00:48
But what about the Christians
14
36440
2016
하지만 제가 함께 자란
기독교인들과 이슬람 교도와
기독교인들과 이슬람 교도와
00:50
and the Muslims and the atheists
15
38480
3296
무신론자들은요?
00:53
that I grew up with?
16
41800
1496
00:55
Or the socialists and the liberals,
17
43320
2496
아니면 사회주의자들과 자유주의자들
00:57
even the occasional Tory?
18
45840
2576
가끔 있는 토리당 지지자들은요?
01:00
(Laughter)
19
48440
1016
(웃음)
01:01
Indeed, all kinds of women and men --
20
49480
1816
정말, 각종 여성들과 남성들
01:03
vegetable sellers, factory workers,
cooks, car mechanics --
cooks, car mechanics --
21
51320
2936
채소 파는 사람들, 공장 노동자들,
요리사들, 자동차 정비공들
요리사들, 자동차 정비공들
01:06
living in my working class area,
22
54280
2496
제 근처의 노동자 계급 동네에
사는 이 사람들은
사는 이 사람들은
01:08
in some profoundly important way,
23
56800
2536
무언가 깊고 중요한 방식으로
01:11
they are also a part of me
24
59360
1696
제 일부분이기도 하고
01:13
and are here with me.
25
61080
1560
저와 함께합니다.
01:15
Maybe that's why I find it hard
to respond to questions about identity
to respond to questions about identity
26
63680
4496
어쩌면 그것이 제가
정체성과 기원에 대한 질문에
정체성과 기원에 대한 질문에
답변하기 어려워 하는
이유일 수도 있습니다.
이유일 수도 있습니다.
01:20
and about origin.
27
68200
1416
01:21
And it's not just a sort of
teenage refusal to be labeled.
teenage refusal to be labeled.
28
69640
2880
그리고 이건 그저 분류되는 것을
거부하는사춘기적 반항심이 아닙니다.
거부하는사춘기적 반항심이 아닙니다.
01:25
It's about our own most identities,
29
73920
2776
이것은 우리의 대부분
정체성에 관한 것입니다.
정체성에 관한 것입니다.
01:28
the ones that we put our hands up to,
30
76720
2296
호명하면 우리가 손을 들게 되는 것들,
01:31
the ones that we cheer for,
31
79040
1616
우리가 응원하는 것들
01:32
the ones that we fight for,
32
80680
1696
우리가 지키기 위해 싸우는 것들
01:34
the ones that we love or hate.
33
82400
2816
우리가 사랑하거나
미워하는 것들에 대한 것입니다.
미워하는 것들에 대한 것입니다.
01:37
And it's about how we apprehend ourselves
34
85240
3096
그리고 우리가 스스로와 타인을
01:40
as well as others.
35
88360
1656
어떻게 이해하는지에 대한 것입니다.
01:42
And it's about identities
we just assume that we have
we just assume that we have
36
90040
2656
그리고 우리가 그다지 생각도 하지 않고
01:44
without thinking too much about them.
37
92720
2240
그저 가지고 있다고 당연히 여기는
정체성에 대한 것입니다.
정체성에 대한 것입니다.
01:48
But our responses
to questions of identity and origin
to questions of identity and origin
38
96400
3736
하지만 정체성과 기원에 대한
질문들에 우리들의 답변은
질문들에 우리들의 답변은
01:52
have substantial
social and political importance.
social and political importance.
39
100160
4760
물질적인, 그리고 사회 정치적인
중요성을 가지고 있습니다.
중요성을 가지고 있습니다.
01:57
We see the wars, the rages of identity
going on all around us.
going on all around us.
40
105640
3856
우리는 주변에서 일어나는 전쟁과,
정체성에 관한 분노를 봅니다.
정체성에 관한 분노를 봅니다.
02:01
We see violent religious,
national and ethnic disputes.
national and ethnic disputes.
41
109520
4456
종교, 국가, 민족적 이유로 인한
폭력적인 분쟁들을 보고 있습니다.
폭력적인 분쟁들을 보고 있습니다.
02:06
And often the conflict is based
on old stories of identity
on old stories of identity
42
114000
4640
그리고 흔히 이 갈등은
정체성에 대한 옛이야기들과
정체성에 대한 옛이야기들과
02:11
and belonging
43
119600
1536
소속
02:13
and origins.
44
121160
1496
기원들에 근거합니다.
02:14
And these identities are based on myths,
45
122680
2696
그리고 이 정체성들은 주로
고대나 원시의 기원들에 관한
고대나 원시의 기원들에 관한
02:17
typically about ancient,
primordial origins.
primordial origins.
46
125400
3696
신화들에 근거하고 있습니다.
02:21
And these could be about Adam and Eve
47
129120
2416
이것은 아담과 이브에
대한 것일 수도 있고
대한 것일 수도 있고
02:23
or about the supremacy
of a caste or gender
of a caste or gender
48
131560
2936
계급이나 성에 대한 우월성
02:26
or about the vitality of a supposed race
49
134520
2896
혹은 특정 인종의 우월성
02:29
or about the past glories
of an empire or civilization
of an empire or civilization
50
137440
3416
혹은 제국이나 문명의 지난 영광
02:32
or about a piece of land
51
140880
1696
혹은 신이 축복을 주었다고 여겨지는
02:34
that some imagined deity has gifted.
52
142600
2480
땅에 관한 것일 수도 있습니다.
02:38
Now, people say
53
146800
1416
이제, 사람들은 기원 설화들과
02:40
that origin stories and identity myths
make us feel secure.
make us feel secure.
54
148240
3240
신화들이 우리를 안전하게
느끼게 한다고 합니다.
느끼게 한다고 합니다.
02:44
What's wrong with that?
55
152360
1296
그게 뭐가 나쁘죠?
02:45
They give us a sense of belonging.
56
153680
1656
그것들은 우리의 소속감을 줍니다.
02:47
Identity is your cultural clothing,
57
155360
1706
정체성은 당신의 문화적 옷이고
02:49
and it can make you feel
warm and fuzzy inside.
warm and fuzzy inside.
58
157100
2200
속을 따뜻하고 기대하게 해줍니다.
02:52
But does it really?
59
160640
1696
하지만 정말 그런가요?
02:54
Do we really need
identity myths to feel safe?
identity myths to feel safe?
60
162360
2976
우리는 안전하다고 느끼기 위해
정체성이 정말 필요한가요?
정체성이 정말 필요한가요?
02:57
Because I see religious,
national, ethnic disputes
national, ethnic disputes
61
165360
4016
왜냐하면 저는 종교적, 국가적,
민족적인 분쟁들이
민족적인 분쟁들이
03:01
as adding to human misery.
62
169400
2280
인간의 고통을 더해주는
것이라고 보기 때문이죠.
것이라고 보기 때문이죠.
03:05
Can I dare you
63
173320
1816
도전해 보세요.
03:07
to refuse every origin myth
64
175160
3936
여러분을 규정하는 모든 기원신화들을
03:11
that claims you?
65
179120
1200
거부할 수 있나요?
03:13
What if we reject
every single primordial origin myth
every single primordial origin myth
66
181160
3896
우리가 만약 모든 기원신화를 거부하고
03:17
and develop a deeper sense of personhood,
67
185080
3416
사람으로서 더 깊은 자각을 가지고
03:20
one responsible to humanity as a whole
68
188520
2416
특정 부족이 아니라
03:22
rather than to a particular tribe,
69
190960
2456
모든 인류에 책임이
있다고 하면 어떨까요?
있다고 하면 어떨까요?
03:25
a radically different idea of humanity
70
193440
2336
어떻게 기원 설화가 혼란스럽게 하며
03:27
that exposes how origin myths mystify,
71
195800
4976
세계적인 힘을 숨기고, 탐욕스러운 사치
03:32
disguise global power,
72
200800
2336
빈곤, 여자들에 대한 전 세계적인 억압
03:35
rapacious exploitation,
73
203160
1856
그리고 거대하고 가속화하는
불평등 역시 드러내는
불평등 역시 드러내는
03:37
poverty, the worldwide oppression
of women and girls,
of women and girls,
74
205040
3936
인류에 대해 완전히 다르게 생각하는
03:41
and of course massive,
accelerating inequalities?
accelerating inequalities?
75
209000
4080
이 생각의 방법을
모두 가질 수 있다면요?
모두 가질 수 있다면요?
03:46
Now, origin myths
are closely linked to tradition,
are closely linked to tradition,
76
214640
2376
기원신화들은 전통에 많이 관련되어 있고
03:49
and the word tradition
points to something old
points to something old
77
217040
2456
전통이라는 단어는 무엇인가 오래되고
03:51
and permanent, almost natural,
78
219520
1936
영구적이고, 거의 자연적인 것을 시사하며
03:53
and people assume tradition
is just history,
is just history,
79
221480
2736
사람들은 전통이 단지 역사
03:56
simply the past
condensed into a nice story.
condensed into a nice story.
80
224240
3280
즉 단순히 과거가 멋진 이야기로
압축된 것이라고 추정합니다.
압축된 것이라고 추정합니다.
04:00
But let's not confuse
tradition with history.
tradition with history.
81
228080
2856
하지만 전통과 역사를 혼동하지 맙시다.
04:02
The two are often in severe conflict.
82
230960
2640
그 둘은 가끔
매우 심한 충돌을 합니다.
매우 심한 충돌을 합니다.
04:07
Origin stories are usually recently
created fictions of ancient belonging,
created fictions of ancient belonging,
83
235360
3616
기원 설화는 보통 고대 소유물에 관한
04:11
and they're absurd
84
239000
1256
창조된 허구이고, 그들은
04:12
given the complexity of humanity
85
240280
1656
인류의 복잡함과 우리의
불평등하지만 상호연결된 세계를
불평등하지만 상호연결된 세계를
04:13
and our vastly interconnected,
even if very unequal world.
even if very unequal world.
86
241960
4456
고려하면 터무니없습니다.
04:18
And today we see claims to tradition
87
246440
3576
그리고 오늘 날 우리는
아주 오래된 것이라고 주장하는
아주 오래된 것이라고 주장하는
04:22
that claim to be ancient
88
250040
1496
전통에 대한 주장이
04:23
changing rapidly in front of our eyes.
89
251560
2880
우리의 눈 앞에서
급속히 변해가는 것을 봅니다.
급속히 변해가는 것을 봅니다.
04:29
I was brought up in the 1970s near Wembley
90
257000
2055
저는 1970년대 웸블리 근처에서
아시아, 영국
04:31
with Asian, English, Caribbean,
Irish families living in our street,
Irish families living in our street,
91
259079
5017
카리브해, 아일랜드 가족들이
우리 거리에 살고 있는 채로 자랐고
우리 거리에 살고 있는 채로 자랐고
04:36
and the neo-Nazi National Front
was massive then
was massive then
92
264120
3096
그리고 신나치국민전선당은
그 당시에 거대했습니다.
그 당시에 거대했습니다.
04:39
with regular marches and attacks on us
93
267240
2496
정기적인 행진과 우리에 대한 공격과
04:41
and a permanent threat
94
269760
1216
영구적인 협박
04:43
and often a frequent reality
of violence against us
of violence against us
95
271000
3736
그리고 자주 길거리에서, 우리의 집에서
04:46
on the streets, in our homes,
96
274760
2200
보통 신나치들과 다른
인종차별주의에 의한
인종차별주의에 의한
04:50
typically by neo-Nazis and other racists.
97
278080
2256
잦은 폭력의 현실과 함께 말입니다.
04:52
And I remember during a general election
a leaflet came through our letter box
a leaflet came through our letter box
98
280360
4336
그리고 총선거 중에 우편함으로
우리 구역의 국민 전선당
입후보의 사진이 있는
입후보의 사진이 있는
04:56
with a picture of the National Front
candidate for our area.
candidate for our area.
99
284720
3520
전단이 온 것을 전 기억합니다.
05:01
And the picture
100
289240
1616
그리고 그 사진은
05:02
was of our next-door neighbor.
101
290880
1520
우리의 옆 집 이웃이었습니다.
05:05
He threatened to shoot me once
when I played in the garden as a kid,
when I played in the garden as a kid,
102
293200
3896
그는 언젠가 제가 정원에서 놀고 있는
아이였을 때 절 쏘겠다고 협박했고
아이였을 때 절 쏘겠다고 협박했고
05:09
and many weekends, shaven-headed
National Front activists
National Front activists
103
297120
2696
많은 주말마다 머리를 민
국민 전선당 운동가들이
국민 전선당 운동가들이
05:11
arrived at his house
104
299840
1416
그의 집에 도착했고
05:13
and emerged with scores of placards
105
301280
2216
많은 현수막과 함께
05:15
screaming that they wanted us
to go back home.
to go back home.
106
303520
3400
우리가 집에 가기를 원한다고
소리를 지르면서 나타났습니다.
소리를 지르면서 나타났습니다.
05:21
But today he's one of my mum's best mates.
107
309200
3440
하지만 오늘날 그는
제 어머니의
가장 친한 친구 중 한 명입니다.
가장 친한 친구 중 한 명입니다.
05:25
He's a very lovely, gentle and kind man,
108
313920
3776
그는 매우 사랑스럽고,
자상하고, 착한 남자이고
자상하고, 착한 남자이고
05:29
and at some point in his
political journey out of fascism
political journey out of fascism
109
317720
3696
파시즘에서 나오는
정치적인 여정의 어느 순간에서
정치적인 여정의 어느 순간에서
05:33
he embraced a broader idea of humanity.
110
321440
3400
그는 인류에 대한
더 넓은 아이디어를 수용했습니다.
더 넓은 아이디어를 수용했습니다.
05:38
There was a Hindu family
that we got to know well --
that we got to know well --
111
326120
2456
우리가 잘 알게 된
힌두교 가족이 있었습니다.
힌두교 가족이 있었습니다.
05:40
and you have to understand
that life in our street
that life in our street
112
328600
2376
그리고 우리 거리에서의 삶은
05:43
was a little bit like the setting
for an Asian soap opera.
for an Asian soap opera.
113
331000
2736
아시아의 연속극의 설정과
조금 비슷했다는 것을 아셔야 합니다.
조금 비슷했다는 것을 아셔야 합니다.
05:45
Everyone knew everyone else's business,
114
333760
1896
다른 사람들에게 전혀 알려지기
원하지 않았음에도 불구하고
원하지 않았음에도 불구하고
05:47
even if they didn't want it
to be known by anyone at all.
to be known by anyone at all.
115
335680
2696
모든 사람은 다른 모두의
일에 대해 알았습니다.
일에 대해 알았습니다.
05:50
You really had no choice in this matter.
116
338400
1936
이 문제에 대해
사실 다른 선택이 없었습니다.
사실 다른 선택이 없었습니다.
05:52
But in this family,
there was a quiet little boy
there was a quiet little boy
117
340360
4616
하지만 이 가족에는
저와 같은 학교를 간
저와 같은 학교를 간
05:57
who went to the same school as I did,
118
345000
1816
작고 조용한 남자 아이가 있었습니다.
05:58
and after I left school,
I didn't hear much more about him,
I didn't hear much more about him,
119
346840
2816
그리고 제가 학교를 떠난 후에
그가 인도로 갔다는 것 의외에는
그가 인도로 갔다는 것 의외에는
06:01
except that he'd gone off to India.
120
349680
2920
그에 대해 많이 듣지 못했습니다.
06:06
Now around 2000,
121
354760
1816
이제 2000년 쯤에
06:08
I remember seeing this short book.
122
356600
2240
제가 짧은 책을 본 기억이 납니다.
06:12
The book was unusual
123
360240
1216
그 책은 특이했습니다.
06:13
because it was written
by a British supporter of Al Qaeda,
by a British supporter of Al Qaeda,
124
361480
3736
왜냐하면 그것은 영국의
알 카에다 지지자가 썼기 때문입니다.
알 카에다 지지자가 썼기 때문입니다.
06:17
and in it the author calls
for attacks in Britain.
for attacks in Britain.
125
365240
3056
그리고 그것에서 작가는
영국에서의 공격을 촉구합니다.
영국에서의 공격을 촉구합니다.
06:20
This is in 1999,
126
368320
1936
이것은 1999년에
06:22
so 9/11 and the invasion of Iraq
was still in the future,
was still in the future,
127
370280
4136
그러니까 9.11 사건과 이라크 침공이
아직 행해지지 않았을 때,
아직 행해지지 않았을 때,
06:26
and he helped scout
New York bombing targets.
New York bombing targets.
128
374440
2816
그는 뉴욕의 폭격 대상을
정찰하는 것을 도왔습니다.
정찰하는 것을 도왔습니다.
06:29
He taught others how to make a dirty bomb
to use on the London Underground,
to use on the London Underground,
129
377280
4816
그는 다른 사람들에게
어떻게 런던의 지하철에서 사용할
어떻게 런던의 지하철에서 사용할
06:34
and he plotted a massive bombing campaign
in London's shopping areas.
in London's shopping areas.
130
382120
3440
더러운 폭탄을 만들 수 있는지 가르쳤고
런던의 상업 지역에서의
거대한 폭격 캠페인을 계획했습니다.
거대한 폭격 캠페인을 계획했습니다.
06:38
He's a very high-risk security
prisoner in the UK
prisoner in the UK
131
386160
3096
그는 영국에서 보안상
매우 위험한 죄수였고
매우 위험한 죄수였고
06:41
and one of the most important Al Qaeda
figures to be arrested in Britain.
figures to be arrested in Britain.
132
389280
4360
영국에서 체포된 알 카에다 인물 중
가장 중요한 사람 중 하나였습니다.
가장 중요한 사람 중 하나였습니다.
06:47
The author of that book
133
395480
1856
그 책의 작가는
06:49
was the very same quiet little boy
134
397360
3456
바로 제 학교에 다니는
06:52
who went to my school.
135
400840
1200
조용하고 작은 남자아이였습니다.
06:55
So a Hindu boy from Britain
136
403160
2136
그래서 영국의 힌두교 아이는
06:57
became an Al Qaeda fighter
137
405320
1736
알 카에다 전사가 되었고
06:59
and a most-wanted international terrorist,
138
407080
2056
국제적으로 지명 수배 중인
테러리스트이고
테러리스트이고
07:01
and he rejected what people would call
his Hindu or Indian or British identity,
his Hindu or Indian or British identity,
139
409160
5096
사람들이 힌두, 인도 또는
영국 정체성이라 부를 것을 거부했습니다.
영국 정체성이라 부를 것을 거부했습니다.
07:06
and he became someone else.
140
414280
1856
그리고 그는 다른 사람이 되었습니다.
07:08
He refused to be who he was.
141
416160
1856
그는 그 자신이 되는 것을
거부했습니다.
거부했습니다.
07:10
He recreated himself,
142
418040
2296
그는 자기 자신을 다시 만들었고
07:12
and this kind of journey is very common
143
420360
2296
이러한 여정은
07:14
for young men and women
144
422680
1456
알 카에다나 IS
07:16
who become involved
in Al Qaeda or Islamic State
in Al Qaeda or Islamic State
145
424160
3096
또는 다른 초국가적인
무장 단체에 연루된
무장 단체에 연루된
07:19
or other transnational armed groups.
146
427280
3296
젊은 남성이나 여성에게
매우 흔한 일입니다.
매우 흔한 일입니다.
07:22
Al Qaeda's media spokesman
is a white American
is a white American
147
430600
3856
알 카에다의 미디어 대변인은
07:26
from a Jewish and Catholic
mixed background,
mixed background,
148
434480
3456
유대교와 카톨릭이 섞인
집안의 백인 미국인인데
집안의 백인 미국인인데
07:29
and neither he nor the boy from my school
149
437960
2776
그나 제 학교의 아이 둘 다
무슬림 집안이 아니었습니다.
무슬림 집안이 아니었습니다.
07:32
were from Muslim backgrounds.
150
440760
1696
07:34
There's no point in asking them
where are they from.
where are they from.
151
442480
2736
그들에게 어디 출신인지 묻는 것은
의미가 없습니다.
의미가 없습니다.
07:37
A more important question is
where they're going.
where they're going.
152
445240
2440
더 중요한 질문은
그들이 어디에 가는지입니다.
그들이 어디에 가는지입니다.
07:40
And I would also put it to you
153
448800
1456
그리고 저는 또한
07:42
that exactly the same journey
occurs for those young men and women
occurs for those young men and women
154
450280
3136
무슬림 집안에서 자라난 젊은 남성과
여성에게 일어나는 것과
여성에게 일어나는 것과
07:45
who were brought up
in Muslim family backgrounds.
in Muslim family backgrounds.
155
453440
2936
정확히 똑같은 여정을
여러분에게 겪게 할 것입니다.
여러분에게 겪게 할 것입니다.
07:48
Most of those who join Al Qaeda
156
456400
2816
알 카에다와 유럽,
아시아, 북아메리카
아시아, 북아메리카
07:51
and other Salafi jihadi groups
from Europe, Asia, North America,
from Europe, Asia, North America,
157
459240
4976
그리고 많은 경우
중동의 살라피 지하드 무리에
중동의 살라피 지하드 무리에
07:56
even in many cases the Middle East
158
464240
1896
합류하는 대부분의 사람들은
07:58
are those who have comprehensively
rejected their backgrounds
rejected their backgrounds
159
466160
3936
본질적으로 새로운 사람이 되기 위해
08:02
to become, in essence, new people.
160
470120
3080
그들의 배경을
완전히 거부한 사람들입니다.
완전히 거부한 사람들입니다.
08:06
They spend an enormous amount of time
attacking their parents' backgrounds
attacking their parents' backgrounds
161
474280
3856
그들은 그들의 부모의 배경이
08:10
as profane, impure, blasphemous,
162
478160
3016
불경하고, 순수하지 않고, 모독스러우며
08:13
the wrong type of Islam,
163
481200
2296
이슬람의 잘못된 유형이라 공격하는데
엄청난 시간을 보내고
엄청난 시간을 보내고
08:15
and their vision instead
164
483520
1496
대신에 그들의 비전은
08:17
is a fantastical view
of cosmic apocalypse.
of cosmic apocalypse.
165
485040
4576
어마어마한 파멸에 대한
환상적인 시각입니다.
환상적인 시각입니다.
08:21
It's a born again vision.
166
489640
1336
그것은 다시 태어난 시각입니다.
08:23
Discard your past,
your society, your family and friends
your society, your family and friends
167
491000
3416
여러분의 과거, 사회, 가족과 친구들은
08:26
since they're all impure.
168
494440
2160
불결하기 때문에 버리세요.
08:29
Instead, become someone else,
169
497840
2480
대신, 다른 사람
08:33
your true self,
170
501240
1280
여러분의 진정한 자아
08:35
your authentic self.
171
503480
2280
여러분의 정확한 자아가 되십시오.
08:39
Now, this isn't
about a return to the past.
about a return to the past.
172
507000
4056
이제, 이것은 과거로
돌아가는 것이 아닙니다.
돌아가는 것이 아닙니다.
08:43
It's about using a forgery of the past
173
511080
3216
이것은 과거의 위조를 이용하여
08:46
to envision an appalling future
which begins today at year zero.
which begins today at year zero.
174
514320
4496
마음속에 0년에 시작하는
끔찍한 미래를 상상하는 것입니다.
끔찍한 미래를 상상하는 것입니다.
08:50
This is why over 80 percent of the victims
of Al Qaeda and Islamic State
of Al Qaeda and Islamic State
175
518840
3496
이것은 알카에다와 이슬람국가로부터의
피해자의 80퍼센트 이상이
피해자의 80퍼센트 이상이
08:54
are people from Muslim backgrounds.
176
522360
1696
이슬람교도인 까닭입니다.
08:56
The first act by Salafi jihadi groups
when they take over an area
when they take over an area
177
524080
4336
살라피 지하디 그룹이 한 지역을
장악했을 때 하는 가장 첫번째 행동은
장악했을 때 하는 가장 첫번째 행동은
09:00
is to destroy existing Muslim institutions
178
528440
3096
모스크, 성지,
전도사, 관행들을 포함한
전도사, 관행들을 포함한
09:03
including mosques,
shrines, preachers, practices.
shrines, preachers, practices.
179
531560
3960
존재하는 무슬림 기관과
관습을 파괴하는 일입니다.
관습을 파괴하는 일입니다.
09:08
Their main purpose is to control
and punish people internally,
and punish people internally,
180
536480
3416
그들의 주된 목적은
사람들을 내적으로 조종하고 처벌하고
사람들을 내적으로 조종하고 처벌하고
09:11
to dictate the spaces that women may go,
181
539920
2696
여성들이 갈 만한 공간
09:14
their clothing, family relations,
182
542640
2136
그들의 의상, 가족 관계
09:16
beliefs, even the minute detail
of how one prays.
of how one prays.
183
544800
4296
믿음, 심지어는 한 개인이 기도하는
상세한 방법까지 지배하려는 것입니다.
상세한 방법까지 지배하려는 것입니다.
09:21
And you get the impression in the news
184
549120
2096
그리고 여러분은 뉴스에서
09:23
that they are after us in the West,
185
551240
3256
그들이 서부에서 저희의 뒤를
쫓고 있다는 인상을 받는데
쫓고 있다는 인상을 받는데
09:26
but they are actually mainly after
people from other Muslim backgrounds.
people from other Muslim backgrounds.
186
554520
4560
그들은 사실 주로 이슬람들의
뒤를 쫓고 있습니다.
뒤를 쫓고 있습니다.
09:32
In their view, no other Muslim
can ever be pure enough,
can ever be pure enough,
187
560440
4896
그들의 관점에서, 어떠한 이슬람교도도
충분히 순수할 수 없고
충분히 순수할 수 없고
09:37
so ordinary beliefs and practices
that have existed for centuries
that have existed for centuries
188
565360
3096
따라서 몇 세기 동안 존재해온
일반적인 믿음과 관습들이
일반적인 믿음과 관습들이
09:40
are attacked as impure
189
568480
1976
역사에 대해 아무것도 모르기 때문에
09:42
by teenagers from Birmingham or London
190
570480
3176
즐겁게 흔적을 없애는
09:45
who know nothing
191
573680
1720
버밍험과 런던의 청소년들로부터
09:48
about the histories
that they so joyously obliterate.
that they so joyously obliterate.
192
576320
5560
순결하지 않다고 공격을 받고 있습니다
09:54
Now here, their claim to tradition
is at war with history,
is at war with history,
193
582800
4856
현시점에서, 그들의 관습에 대한 주장은
역사와 함께 전쟁중이지만
역사와 함께 전쟁중이지만
09:59
but they're nevertheless
very certain about their purity
very certain about their purity
194
587680
3056
그럼에도 불구하고 그들은
그들의 순결함과
그들의 순결함과
10:02
and about the impurity of others.
195
590760
2320
타인의 불결함에 대해
굉장히 확실합니다.
굉장히 확실합니다.
10:06
Purity,
196
594520
1200
순결함
10:08
certainty,
197
596640
1616
확실성
10:10
the return to authentic tradition,
198
598280
1736
진짜의 관습으로의 귀환
10:12
the quest for these
can lead to lethal visions
can lead to lethal visions
199
600040
3296
이러한 것들에 대한 탐색은
10:15
of perfect societies and perfected people.
200
603360
4016
완벽한 사회와 완벽화된 사람들에 대한
치명적인 생각으로 이어질 수 있습니다.
치명적인 생각으로 이어질 수 있습니다.
10:19
This is what the main Hindu
fundamentalist organization in India
fundamentalist organization in India
201
607400
4256
이것이 바로 인디아의 주된
힌두 근본주의 신자 단체가
힌두 근본주의 신자 단체가
10:23
looks like today at its mass rally.
202
611680
2280
그들의 군중대회에서 보이는 모습입니다.
10:26
Maybe it reminds you
of the 1930s in Italy or Germany,
of the 1930s in Italy or Germany,
203
614760
3296
아마 이것은 당신에게 1930년대
이탈리아 혹은 독일을 떠올리게 하고
이탈리아 혹은 독일을 떠올리게 하고
10:30
and the movement's roots
are indeed in fascism.
are indeed in fascism.
204
618080
2216
이 움직임들의 근원은
확실히 파시즘에 있습니다.
확실히 파시즘에 있습니다.
10:32
It was a member of the same
Hindu fundamentalist movement
Hindu fundamentalist movement
205
620320
3736
그는 마하트마 간디를 총으로 쏴 죽인
10:36
who shot dead Mahatma Gandhi.
206
624080
2840
같은 힌두 근본주의 집단의
구성원이었습니다.
구성원이었습니다.
10:40
Hindu fundamentalists today
view this murderer as a national hero,
view this murderer as a national hero,
207
628160
5016
오늘날의 힌두 근본주의자들은
이 암살자를 국가적 영웅으로 보며,
이 암살자를 국가적 영웅으로 보며,
10:45
and they want to put up
statues of him throughout India.
statues of him throughout India.
208
633200
3816
심지어 그의 동상을 인도 전역에
세우려고 합니다.
세우려고 합니다.
10:49
They've been involved for decades
209
637040
1616
그들은 수십년 동안
10:50
in large-scale mass violence
against minorities.
against minorities.
210
638680
2536
소수자들을 대상으로 한
대규모 폭력사건들을 주도해왔습니다.
대규모 폭력사건들을 주도해왔습니다.
10:53
They ban books, art, films.
211
641240
2616
그들은 책, 예술, 영화를 금지하고
10:55
They attack romantic couples
on Valentine's Day,
on Valentine's Day,
212
643880
2256
크리스마스에는 기독교인들을
10:58
Christians on Christmas Day.
213
646160
2056
발렌타인 데이에는 연인들을 공격합니다.
11:00
They don't like others talking critically
214
648240
2896
그들은 자신들이 '고대 문화'라고
11:03
about what they see
as their ancient culture
as their ancient culture
215
651160
2616
주장하는 것들에 대해서
11:05
or using its images
216
653800
1496
남들이 그 상징을 사용하거나
11:07
or caricaturing it
217
655320
1616
캐리커쳐를 그리거나
11:08
or drawing cartoons about it.
218
656960
2560
그에 관한 만화를 그리는 것을
싫어합니다.
싫어합니다.
11:12
But the people making
the strongest possible claims
the strongest possible claims
219
660680
3496
그러나 고대의 영원한 힌두교에 대해
11:16
about ancient, timeless Hindu religion
220
664200
2896
가장 강력한 주장을 하는 사람들은
11:19
are dressed in brown shorts
and white shirts
and white shirts
221
667120
2616
갈색 반바지와 흰 티셔츠를 입고
11:21
while claiming, oddly,
222
669760
2656
이상하게도 검은색 군복과
11:24
to be the original Aryan race,
223
672440
2856
방한복을 입은 채
11:27
just like the violent Salafi jihadis
224
675320
2416
그들만의 태고의 종교에 대한
11:29
who make their claims
about their primordial religion
about their primordial religion
225
677760
2976
주장을 펼치고 있는
11:32
while dressed in black military uniforms
226
680760
2456
폭력적 살라피 지하드주의자들과
마찬가지로
마찬가지로
11:35
and wearing balaclavas.
227
683240
1520
자신들이 고유의 아리아 민족이라고
주장하고 있습니다.
주장하고 있습니다.
11:37
These people are manufacturing
pure, pristine identities of conviction
pure, pristine identities of conviction
228
685960
4376
이들은 신념과 확신에 대해
순수하고 오염되지 않은
순수하고 오염되지 않은
11:42
and of certainty.
229
690360
1216
정체성을 기르고 있습니다.
11:43
Fundamentalists see religion and culture
as their sole property, a property.
as their sole property, a property.
230
691600
4560
근본주의자들은 종교와 문화를
자신들만의 것, 즉 재산이라고 생각합니다.
자신들만의 것, 즉 재산이라고 생각합니다.
11:49
But religions and cultures are processes.
231
697000
2576
하지만 종교와 문화는 과정입니다.
11:51
They're not things. They're impermanent.
They're messy. They're impure.
They're messy. They're impure.
232
699600
3376
어느 종교든 심오하게 탐구하게 된다면
11:55
Look at any religion
and you'll see disputes and arguments
and you'll see disputes and arguments
233
703000
2736
아주 깊은 논쟁과
11:57
going all the way down.
234
705760
2000
마주하게 될 것입니다.
12:01
Any criticism of religion in any form
235
709640
2920
따라서 종교에 대한
12:05
has to therefore be
236
713360
1936
어느 형태의 비판도
12:07
part of the expansive sense of humanity
237
715320
2576
우리가 갈망하는 인류에 대한
12:09
we should aspire to.
238
717920
1200
확장적 사고의 일부분이 되어야 합니다.
12:12
I respect your right
to have and to express your religion
to have and to express your religion
239
720400
4456
전 당신이 당신의 종교, 문화,
개인적 의견을
개인적 의견을
12:16
or your culture or your opinion,
240
724880
2616
표출하는 것을 존중하지만
12:19
but I don't necessarily
have to respect the content.
have to respect the content.
241
727520
2856
그 내용을 존중해야만 하는 의무는
저에게 없습니다.
저에게 없습니다.
12:22
I might like some of it.
242
730400
1256
그 중 일부를 좋아할 수는 있죠.
12:23
I might like how an old church
looks, for example,
looks, for example,
243
731680
2816
예를 들어, 저는 오래된 교회의
생김새를 좋아할 지 몰라도
생김새를 좋아할 지 몰라도
12:26
but this isn't the same thing.
244
734520
1520
이것은 같은 것이 아닙니다.
12:28
Similarly, I have a human right
245
736960
2616
이와 비슷하게
제게는 여러분이기분 나쁘게
받아들일 수도 있는 발언을 할 권리가 있지만
받아들일 수도 있는 발언을 할 권리가 있지만
12:31
to say something
that you may find offensive,
that you may find offensive,
246
739600
2136
12:33
but you do not have a human right
not to be offended.
not to be offended.
247
741760
2480
이로 인해 이를 불쾌하지 않게 느끼지
않을 권리를 가지고 있지 않습니다.
않을 권리를 가지고 있지 않습니다.
12:37
In a genuine democracy,
we're constantly offended
we're constantly offended
248
745080
2936
진정한 자유민주주의 국가의 사람들은
매번 각기 다른 다치관을 주장하기에
매번 각기 다른 다치관을 주장하기에
12:40
since people express
different views all the time.
different views all the time.
249
748040
2776
우리는 지속적으로 자극받습니다
12:42
They also change their views,
250
750840
1840
또한 그들은 자신의 가치관을
바꾸기도 하기에
바꾸기도 하기에
12:45
so their views are impermanent.
251
753360
1536
그들의 가치관은 비영구적이죠.
12:46
You cannot fix someone's political views
252
754920
3296
여러분은 종교나 국가적,
문화적인 신념을 바탕으로 한
문화적인 신념을 바탕으로 한
12:50
based on their religious
or national or cultural background.
or national or cultural background.
253
758240
3120
타인의 정치적인
가치관을 바꿀 수는 없습니다.
가치관을 바꿀 수는 없습니다.
12:54
Now, these points about religious purity
254
762840
2816
이와 같은 종교적 순수성에 대한 견해는
12:57
also apply to nationalism and to racism.
255
765680
3400
인종박해와 자문화중심주의에도
적용됩니다.
적용됩니다.
13:03
I'm always puzzled
256
771160
1360
저는 언제나 당황스럽습니다.
13:05
to have pride in your national
or ethnic identity,
or ethnic identity,
257
773680
4800
국적에 대한 자부심에 대해서요.
13:11
pride in the accident of birth
from a warm and cozy womb,
from a warm and cozy womb,
258
779920
3400
따뜻하고 편안한 몸에서
태어났다는 우연에 대한 자부심
태어났다는 우연에 대한 자부심
13:16
belief in your superiority
because of the accident of birth.
because of the accident of birth.
259
784560
3400
우연한 출생때문에 생긴
우월감에 대한 믿음이요.
우월감에 대한 믿음이요.
13:21
These people have very firm ideas
260
789280
2256
이 사람들은 상당히
확고한 인식이 있는데요.
확고한 인식이 있는데요.
13:23
about what belongs and what doesn't belong
261
791560
2000
그들이 상상하는 편안한 국가 문화에
13:25
inside the cozy national cultures
that they imagine.
that they imagine.
262
793584
3672
무엇이 속하고 그렇지
않은지에 대한 인식이죠.
않은지에 대한 인식이죠.
13:29
And I'm going to caricature a bit here,
but only a little bit.
but only a little bit.
263
797280
3816
제가 지금 여기서 조금,
아주 조금 캐리커쳐를 사용하겠습니다.
아주 조금 캐리커쳐를 사용하겠습니다.
13:33
I want you to imagine
the supporter of some Little Englander
the supporter of some Little Englander
264
801120
3256
어느 영국인의 후원자
혹은 자문화중심적인 정당의
어느 영국인을 상상해보세요.
어느 영국인을 상상해보세요.
13:36
or British nationalist political party,
265
804400
1896
13:38
and he's sitting at home
266
806320
1376
그는 집에 앉아
13:39
and he's screaming about foreigners
267
807720
2856
어느 호주인 소유의
13:42
invading his country
268
810600
1816
미국 케이블 체널인 Fox News를
13:44
while watching Fox News,
269
812440
1936
남한에서 만들어진
텔레비젼 통해 시청하며
텔레비젼 통해 시청하며
13:46
an American cable channel
270
814400
2176
그의 국가를 침범하는
13:48
owned by an Australian
271
816600
1456
외국인들을 향해 소리지르고 있는데
13:50
on his South Korean television set
272
818080
2136
그 텔레비젼은 그가 홍콩에 본부를 둔
13:52
which was bought
by his Spanish credit card
by his Spanish credit card
273
820240
3576
어느 영국 중심가의 은행에
13:55
which is paid off monthly
by his high-street British bank
by his high-street British bank
274
823840
3256
매달 돈을 지불하는
13:59
which has its headquarters in Hong Kong.
275
827120
2640
스페인 신용카드로 구매한 것이죠.
14:02
He supports a British football team
owned by a Russian.
owned by a Russian.
276
830360
4056
또한 그는 어느 러시아인
소유의 영국 축구팀을 응원합니다.
소유의 영국 축구팀을 응원합니다.
14:06
His favorite brand of fish and chips
277
834440
1736
그가 가장 좋아하는 피시앤칩스 브랜드는
14:08
is owned by a Swedish
venture capitalist firm.
venture capitalist firm.
278
836200
2656
스웨덴의 어느 자본주의 기업의
사업입니다.
사업입니다.
14:10
The church he sometimes goes to
279
838880
1496
그가 가끔 가는 가나의 교회에서
그 교리가 확립되었습니다.
그 교리가 확립되었습니다.
14:12
has its creed decided
in meetings in Ghana.
in meetings in Ghana.
280
840400
3440
14:17
His Union Jack underpants
281
845280
2080
그의 영국 국기 모양의 속옷은
14:20
were made in India.
282
848320
1216
인도에서 만들어졌고요.
14:21
(Laughter)
283
849560
2256
(웃음)
14:23
And --
284
851840
1216
그리고
14:25
(Applause)
285
853080
5936
(박수)
14:31
Thank you.
286
859040
1216
감사합니다.
14:32
And they're laundered regularly
287
860280
3936
그리고 그 속옷은 매우 상냥한
폴란드 여성이 정기적으로 세탁합니다.
폴란드 여성이 정기적으로 세탁합니다.
14:36
by a very nice Polish lady.
288
864240
2776
14:39
(Laughter)
289
867040
1200
(웃음)
14:41
There is no pure ethnicity,
national culture,
national culture,
290
869240
2776
순수한 민족성과 국가의 문화는
존재하지 않습니다,
존재하지 않습니다,
14:44
and the ethical choices we have today
291
872040
2096
현재 우리의도덕적인 선택들은
단지 인종차별적 권리
단지 인종차별적 권리
14:46
are far wider than being forced to choose
292
874160
3976
종교적인 권리에 대한 가치관들
14:50
between racist right
and religious right visions,
and religious right visions,
293
878160
3456
문화에 대한 질 낮은 관점들 사이에서
14:53
dismal visions of culture.
294
881640
2080
강압적으로 고르는 것보다
훨씬 넓은 범위에서 이루어집니다.
훨씬 넓은 범위에서 이루어집니다.
14:56
Now, culture isn't just
about language, food, clothing and music,
about language, food, clothing and music,
295
884960
3736
이제 문화는 단지 언어나 음식, 의복,
음악에 관한 것만이 아닙니다.
음악에 관한 것만이 아닙니다.
15:00
but gender relations, ancient monuments,
296
888720
2296
남녀 관계, 고대 유물
15:03
a heritage of sacred texts.
297
891040
2520
신성한 문서들의 유산
모두가 문화입니다.
모두가 문화입니다.
15:06
But culture can also be
what has been decided to be culture
what has been decided to be culture
298
894880
4016
그러나 문화를 감옥의 형태로
변형시키는 정치적 권력가들이
변형시키는 정치적 권력가들이
15:10
by those who have a political stake
299
898920
2776
문화라고 지정한 것 역시
문화가 될 수도 있습니다.
문화가 될 수도 있습니다.
15:13
in pounding culture
into the shape of a prison.
into the shape of a prison.
300
901720
3640
15:18
Big political identity claims
are elite bids for power.
are elite bids for power.
301
906200
3056
이러한 힘있는 정치적 정체성 주장들은
권력을 위한 뛰어난 투자입니다.
권력을 위한 뛰어난 투자입니다.
15:21
They're not answers to social
or economic or political injustices.
or economic or political injustices.
302
909280
4096
그것들은 사회적, 경제적,
정치적 불합리에 대한 정답이 아닙니다.
정치적 불합리에 대한 정답이 아닙니다.
15:25
They often obscure them.
303
913400
1600
오히려 그 주장들은 이런 문제들을
덮으려고 합니다.
덮으려고 합니다.
15:27
And what about the large number
of people across the globe
of people across the globe
304
915560
2736
과거의 유물에 대해 말하지 못하고
15:30
who can't point
to a monument from their past,
to a monument from their past,
305
918320
2176
신성한 문서를 가지고 있지 않고
15:32
who don't possess a sacred written text,
306
920520
2336
과거의 문명이나 제국의 영광들에
대해 말하지 못하는
대해 말하지 못하는
15:34
who can't hark back
307
922880
2056
전세계의 수많은 사람들
15:36
to the past glories
of a civilization or empire?
of a civilization or empire?
308
924960
3696
이들에 대해서는
어떻게 생각해야 합니까?
어떻게 생각해야 합니까?
15:40
Are these people less a part of humanity?
309
928680
1960
이 사람들은 인류의 일부에
속하지 못하는 것입니까?
속하지 못하는 것입니까?
15:46
What about you,
310
934560
1576
그렇다면 지금 이 강의를 듣고 있는
15:48
now, listening to this?
311
936160
1256
여러분은 어떠십니까?
15:49
What about you and your identity,
312
937440
1656
여러분의 정체성은 무엇이라고
정의해야 합니까?
정의해야 합니까?
15:51
because you stitch your experiences
and your thoughts into a continuous person
and your thoughts into a continuous person
313
939120
5376
여러분의 경험과 생각들을
15:56
moving forward in time.
314
944520
2096
앞으로 끊임없이 나아가는
한 명의 인간으로 만듭니다.
한 명의 인간으로 만듭니다.
15:58
And this is what you are when you say,
315
946640
1856
그리고 여러분 나는 나라고 말할 때에도
16:00
"I," "am," or "me."
316
948520
2000
여러분은 이러한 존재입니다.
16:03
But this also includes
all of your hopes and dreams,
all of your hopes and dreams,
317
951600
3136
그러나 여기에는 여러분의 희망과 꿈
16:06
all of the you's that could have been,
318
954760
2496
여러분이 될 수도 있었던
무한한 다른 "당신"들
무한한 다른 "당신"들
16:09
and it includes all the other people
319
957280
2336
그리고 지금 현재의 여러분의
인생 속에 있는
인생 속에 있는
16:11
and the things that are
in the biography of who you are.
in the biography of who you are.
320
959640
3256
그 모든 사람과 사물들도 포함됩니다.
16:14
They, the others,
321
962920
2016
그들, 그 다른 사람들
16:16
are also a part of you,
322
964960
1776
역시도 여러분의 한 부분이며
16:18
moving forward with you.
323
966760
1960
여러분과 함께 앞으로
나아가고 있습니다.
나아가고 있습니다.
16:22
Your authentic self,
if such a thing exists,
if such a thing exists,
324
970080
3416
만약 존재한다면,
여러분의 진정한 자아는
여러분의 진정한 자아는
16:25
is a complex, messy and uncertain self,
325
973520
3136
매우 복잡하고, 지저분하고,
불확실한 자아일 것이며
불확실한 자아일 것이며
16:28
and that is a very good thing.
326
976680
4160
그것은 매우 좋은 것입니다.
16:34
Why not value those
impurities and uncertainties?
impurities and uncertainties?
327
982080
2376
그런 결점들과 불확실함들의 가치를
인정하는것을 어떨까요?
인정하는것을 어떨까요?
16:36
Maybe clinging to pure identities
is a sign of immaturity,
is a sign of immaturity,
328
984480
3816
결점 없는 자아에 집착하는 것은
미성숙의 징후일 수 있고
미성숙의 징후일 수 있고
16:40
and ethnic, nationalist
and religious traditions are bad for you.
and religious traditions are bad for you.
329
988320
3096
민족주의적이고 종교적인 관습들은
당신에게 해로울 수도 있습니다.
당신에게 해로울 수도 있습니다.
16:43
Why not be skeptical
about every primordial origin claim
about every primordial origin claim
330
991440
2856
여러분이 만들어낸
모든 원시적인 기원 주장들에 대해
모든 원시적인 기원 주장들에 대해
16:46
made on your behalf?
331
994320
1456
회의적인 태도를
가져보는 것은 어떨까요?
가져보는 것은 어떨까요?
16:47
Why not reject the identity myths
that call on you to belong,
that call on you to belong,
332
995800
4680
정치가들과 지역 사회 지도자들
16:53
that politicians and community leaders,
333
1001920
2616
지역 사회 지도자들인 척 하는 사람들,
이 당신에게 강요하고
이 당신에게 강요하고
16:56
so-called community leaders,
334
1004560
1816
당신에게 사회속에 스며들라고
요구하는 그 기원신화들
요구하는 그 기원신화들
16:58
place on you?
335
1006400
1256
거부헤보는 것은 어떤가요?
16:59
If we don't need origin stories
and fixed identities,
and fixed identities,
336
1007680
2656
만약 우리가 근원 설화와
고정된 정체성을 필요로 하지 않는다면
17:02
we can challenge ourselves
to think creatively
to think creatively
337
1010360
3296
우리는 서로에 대해,
그리고 우리의 미래에 대해
그리고 우리의 미래에 대해
17:05
about each other and our future.
338
1013680
2576
스스로를 도전시키지 않아도 됩니다.
17:08
And here culture
always takes care of itself.
always takes care of itself.
339
1016280
2936
그리고 여기서 문화란
항상 스스로를 돌봅니다.
항상 스스로를 돌봅니다.
17:11
I'm not worried about culture.
340
1019240
1456
저는 문화에 대해서는 걱정이 없습니다.
17:12
Cultures are creative, dynamic processes,
341
1020720
3416
문화들은 창의적이며
역동적인 과정들이고
역동적인 과정들이고
17:16
not imposed laws and boundaries.
342
1024160
3040
법과 경계들에 의해
강요된 것이 아닙니다.
강요된 것이 아닙니다.
17:19
This is Abu al-Walid Muhammad
ibn Ahmad ibn Rushd,
ibn Ahmad ibn Rushd,
343
1027960
3656
이분은 12세기 콜도바의 무슬림 판사이자
사상가였습니다.
사상가였습니다.
17:23
a very senior Muslim judge and thinker
in Cordoba in the 12th century,
in Cordoba in the 12th century,
344
1031640
3936
17:27
and his writings were considered
deeply blasphemous, heretical and evil.
deeply blasphemous, heretical and evil.
345
1035599
4137
그의 작품들은 매우 불경스럽고,
이교도적이며 악랄하다고 여겨졌습니다.
이교도적이며 악랄하다고 여겨졌습니다.
17:31
Long after he died,
346
1039760
1376
그의 죽음 이후
17:33
followers of his work
were ruthlessly hunted down,
were ruthlessly hunted down,
347
1041160
2376
그의 작품을 추종하는 자들은
무자비하게 잡혀갔고
무자비하게 잡혀갔고
17:35
banished and killed over several centuries
348
1043560
2736
추방당했으며,
여러 세기에 걸쳐 살해되었습니다.
여러 세기에 걸쳐 살해되었습니다.
17:38
by the most powerful religious institution
of the medieval period.
of the medieval period.
349
1046319
4441
중세의 가장 권위 있는
종교 기관에 의해서요.
종교 기관에 의해서요.
17:43
That institution was
the Roman Catholic Church.
the Roman Catholic Church.
350
1051880
3520
그 기관은 바로
로마 가톨릭 교회였습니다.
로마 가톨릭 교회였습니다.
17:48
Why?
351
1056760
1496
왜였을까요?
17:50
Because ibn Rushd said
that something true in religion
that something true in religion
352
1058280
2736
왜냐하면 이븐 루시드는
종교에서 사실인 무엇인가가
종교에서 사실인 무엇인가가
17:53
may conflict with something
353
1061040
1336
지구에서는 당신이 사실로
받아들이는 무엇인가와
받아들이는 무엇인가와
17:54
that your reason
finds to be true on earth,
finds to be true on earth,
354
1062400
3000
상충될 수 있다고 말했기 때문입니다.
17:58
but the latter is still true.
355
1066400
2480
하지만 후자는 여전히 옳습니다.
18:01
There are two distinct worlds of truth,
356
1069640
1896
진리에 대한 서로 다른 두 개의
세상이 존재하는데
세상이 존재하는데
18:03
one based on our reason and evidence,
and one that is divine,
and one that is divine,
357
1071560
2896
우리의 이성과 증거에 근거한 하나와
신을 근거로 하는
다른 하나가 있습니다.
다른 하나가 있습니다.
18:06
and the state, political power, social law
are in the realm of reason.
are in the realm of reason.
358
1074480
4896
그리고 국가, 정치적 권력, 사회적
법은 이성의 영역에 있습니다.
법은 이성의 영역에 있습니다.
18:11
Religious life is a different realm.
359
1079400
1936
종교적인 인생은 다른 영역입니다.
18:13
They should be kept separated.
360
1081360
1736
그들은 분리되어야 합니다.
18:15
Social and political life
should be governed by our reason,
should be governed by our reason,
361
1083120
3576
사회적, 정치적인 인생은
우리의 이성의 지배를 받아야하며
우리의 이성의 지배를 받아야하며
18:18
not by religion.
362
1086720
1456
종교의 지배를 받아서는 안됩니다.
18:20
And you can see why the church
was upset by his writings,
was upset by his writings,
363
1088200
2696
그래서 여러분은 왜 교회가
그의 글 때문에 화가 났는지
알 수 있을 것이며
알 수 있을 것이며
18:22
as indeed were some Muslims
during his lifetime,
during his lifetime,
364
1090920
2496
그의 생전에 무슬림들이 과연 그랬듯이
18:25
because he gives us
a strong statement of secularism
a strong statement of secularism
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3520
그의 주장은 강한
세속주의 의식을 갖고 있는데
세속주의 의식을 갖고 있는데
18:30
of a kind which is normal in Europe today.
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1098040
2040
현재는 그것이 유럽에서 일반적입니다.
18:32
Now, history plays many tricks on us.
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1816
역사는 우리에게 많은 장난들을 칩니다.
18:34
It undermines our fixed truths
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1696
그것은 우리의
불변의 진실들을 약화시키고
불변의 진실들을 약화시키고
18:36
and what we believe
to be our culture and their culture.
to be our culture and their culture.
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우리가 자문화와 타문화에 대한
믿음을 약화시킵니다.
믿음을 약화시킵니다.
18:39
Ibn Rushd, someone
who happens to be a Muslim,
who happens to be a Muslim,
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2456
하필 무슬림인 Ibn Rushd은
18:41
is considered one of the key influences
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1109720
1936
유럽에서 세속주의의 도입과 전파에 있어
18:43
in the introduction and spread
of secularism in Europe.
of secularism in Europe.
372
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3640
가장 중요한 영향을
미친 것들 중 하나로 여겨집니다.
미친 것들 중 하나로 여겨집니다.
18:48
So against religious, nationalist
and racial purists of all kinds,
and racial purists of all kinds,
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1116000
4216
따라서 모든 종류의 종교적, 애국주의자
인종 간의 순수주의자에 대항하여
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can you make his story a part of your own,
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1120240
4216
우리는 그들의 이야기를
우리 것의 일부로 만들 수 있습니다,
우리 것의 일부로 만들 수 있습니다,
18:56
not because he happened to be a Muslim,
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그것은 그가 무슬림이어서가 아닙니다.
18:58
not because he happened to be an Arab,
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그가 아랍인이라서가 아니라
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but because he was a human being
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그의 세상과
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with some very good ideas
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우리를 뒤흔든
19:04
that shook his world
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1360
정말 좋은 아이디어를 가진
사람이었기 때문입니다.
사람이었기 때문입니다.
19:06
and ours.
380
1134920
1200
19:08
Thank you.
381
1136800
1216
감사합니다.
19:10
(Applause)
382
1138040
4640
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Chetan Bhatt - Sociologist, human rights activistChetan Bhatt teaches and writes about the numerous dangers human rights face today from resurgent Far Right movements.
Why you should listen
Chetan Bhatt has published widely about the worldwide rise of racist and religious Far Right movements. He is interested in why the authoritarian ideas of these movements appeal to many groups and how understanding the nature of their ideas can help us challenge them effectively. He is currently working on several projects focused on violent Islamist, Hindu Right and white and ethnic supremacist movements, as well and the states and politicians that assist them in South Asia, the Middle East, Europe and the United States.
Bhatt is professor of sociology at the London School of Economics and Political Science in the UK, where he directs LSE Human Rights. Previously, he taught at Goldsmiths, University of London and the Universities of Essex and Southampton.
Chetan Bhatt | Speaker | TED.com