TED Residency
Jeanne Pinder: What if all US health care costs were transparent?
Jeanne Pinder: Was wäre, wenn alle Gesundheitskosten in den USA transparent wären?
Filmed:
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In den USA kann ein und derselbe Bluttest in der einen Klinik 19$ Kosten, während er in einer anderen Klinik nur ein paar Häuserblocks weiter 522$ kostet – und niemand kennt den Unterschied bis man Wochen später die Rechnung bekommt. Die Journalistin Jeanne Pinder findet, dass das nicht so sein muss. Sie hat eine Plattform gegründet, die mithilfe der Gemeinschaft die wahren Kosten von medizinischen Behandlungen auflistet, die Daten veröffentlicht und so die geheimen Hintergründe der Preisgestaltung im Gesundheitswesen offenlegt. Erfahren Sie, wie man in den USA im Vorfeld herausfindet, was Dinge kosten und wie man so gesünder wird, Geld spart und ein kaputtes System repariert.
Jeanne Pinder - Journalist
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
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00:12
So, a little while ago,
0
815
2052
Vor kurzer Zeit
00:14
members of my family
had three bits of minor surgery,
had three bits of minor surgery,
1
2891
3043
hatten Familienmitglieder von mir
drei kleinere Operationen
drei kleinere Operationen
00:17
about a half hour each,
2
5958
1565
jede jeweils etwa halbstündig,
00:19
and we got three sets of bills.
3
7547
2077
wir bekamen drei verschiedene Rechnungen.
00:22
For the first one, the anesthesia bill
alone was 2,000 dollars;
alone was 2,000 dollars;
4
10011
4226
Bei der ersten betrugen die Kosten
für die Narkose allein 2000 Dollar;
für die Narkose allein 2000 Dollar;
00:26
the second one, 2,000 dollars;
5
14261
2380
die zweite belief sich auf 2000 Dollar;
00:28
the third one, 6,000 dollars.
6
16665
2769
die dritte auf 6000 Dollar.
00:32
So I'm a journalist.
I'm like, what's up with that?
I'm like, what's up with that?
7
20311
3878
Ich bin Journalistin. Ich fragte mich:
Was hat es damit auf sich?
Was hat es damit auf sich?
00:37
I found out that I was actually,
for the expensive one,
for the expensive one,
8
25022
3074
Ich fand heraus, bei der teuren
00:40
being charged 1,419 dollars
for a generic anti-nausea drug
for a generic anti-nausea drug
9
28120
5819
berechneten sie 1419 Dollar
für ein generisches Mittel gegen Übelkeit,
für ein generisches Mittel gegen Übelkeit,
00:45
that I could buy online
for two dollars and forty-nine cents.
for two dollars and forty-nine cents.
10
33963
3553
das ich online kaufen kann:
für zwei Dollar und 49 Cent.
für zwei Dollar und 49 Cent.
Ich hatte eine lange, unbefriedigende
Diskussion mit dem Krankenhaus,
Diskussion mit dem Krankenhaus,
00:50
I had a long and unsatisfactory
argument with the hospital,
argument with the hospital,
11
38782
3115
00:53
the insurer and my employer.
12
41921
2600
der Versicherung und meinem Arbeitgeber.
00:56
Everybody agreed
that this was totally fine.
that this was totally fine.
13
44545
2789
Alle meinten, das sei völlig in Ordnung.
00:59
But it got me thinking, and the more
I talked to people, the more I realized:
I talked to people, the more I realized:
14
47855
3663
Es brachte mich zum Nachdenken
und ich realisierte immer mehr:
und ich realisierte immer mehr:
keiner hat eine Ahnung davon,
was Dinge im Gesundheitswesen kosten.
was Dinge im Gesundheitswesen kosten.
01:03
nobody has any idea
what stuff costs in health care.
what stuff costs in health care.
15
51542
2707
01:06
Not before, during or after
that procedure or test
that procedure or test
16
54273
3086
Nicht vor, während oder nach
einem Eingriff oder einem Test
einem Eingriff oder einem Test
01:09
do you have any idea
what it's going to cost.
what it's going to cost.
17
57383
2276
hat man irgendeine Ahnung,
was es kosten wird.
was es kosten wird.
01:11
It's only months later that you get
an "explanation of benefits"
an "explanation of benefits"
18
59683
3435
Monate später bekommt man
die "Kostenerläuterung",
die "Kostenerläuterung",
01:15
that explains exactly nothing.
19
63142
2157
die absolut nichts erklärt.
01:17
So this came back to me
a little while later.
a little while later.
20
65801
2604
Eine Weile später kam ich wieder darauf.
01:20
I had volunteered for a buyout
from the New York Times,
from the New York Times,
21
68429
2606
Ich hatte mich für einen Aufkauf
der New York Times entschieden,
der New York Times entschieden,
01:23
where I had worked for more than
20 years as a journalist.
20 years as a journalist.
22
71059
2833
bei der ich mehr als 20 Jahre
als Journalistin arbeitete.
als Journalistin arbeitete.
01:26
I was looking for my next act.
23
74254
2093
Ich schaute mich nach etwas Neuem um.
01:28
It turned out that next act
was to build a company
was to build a company
24
76705
2645
Ich gründete also ein Unternehmen,
01:31
telling people what stuff costs
in health care.
in health care.
25
79374
2376
das aufzeigt, was Dinge
im Gesundheitswesen kosten.
im Gesundheitswesen kosten.
01:34
I won a "Shark Tank"-type
pitch contest to do just that.
pitch contest to do just that.
26
82128
3306
Ich gewann einen Wettbewerb
für Gründerideen, um genau das zu tun.
für Gründerideen, um genau das zu tun.
01:37
Health costs ate up almost 18 percent
of our gross domestic product last year,
of our gross domestic product last year,
27
85826
4272
Gesundheitskosten machten fast 18 Prozent
unseres BIPs im letzten Jahr aus,
unseres BIPs im letzten Jahr aus,
01:42
but nobody has any idea what stuff costs.
28
90122
2713
aber niemand weiß,
wie viel die Dinge kosten.
wie viel die Dinge kosten.
01:45
But what if we did know?
29
93225
1682
Aber was, wenn wir es wüssten?
01:48
So we started out small.
30
96145
1659
Wir fingen klein an.
01:49
We called doctors and hospitals
31
97828
1745
Wir riefen Ärzte und Krankenhäuser an
01:51
and asked them what they would accept
as a cash payment for simple procedures.
as a cash payment for simple procedures.
32
99597
4493
und fragten sie,
was einfache Eingriffe kosten.
was einfache Eingriffe kosten.
01:57
Some people were helpful.
33
105075
1790
Manche Menschen waren hilfsbereit.
01:58
A lot of people hung up on us.
34
106889
1853
Viele legten einfach auf.
02:00
Some people were just plain rude.
35
108766
2111
Einige waren einfach nur unhöflich.
02:02
They said, "We don't know,"
36
110901
1922
Sie sagten: "Wir wissen es nicht."
02:04
or, "Our lawyers won't
let us tell you that,"
let us tell you that,"
37
112847
2542
Oder: "Unsere Anwälte wollen nicht,
dass Sie es wissen".
dass Sie es wissen".
02:07
though we did get a lot of information.
38
115899
1874
Wir bekamen trotzdem viele Informationen.
02:10
We found, for example,
that here in the New York area,
that here in the New York area,
39
118207
2674
Wir fanden heraus, im Raum New York
02:12
you could get an echocardiogram
for 200 dollars in Brooklyn
for 200 dollars in Brooklyn
40
120905
4090
bekommt man in Brooklyn
eine Echokardiographie für 200 Dollar
eine Echokardiographie für 200 Dollar
02:17
or for 2,150 dollars in Manhattan,
just a few miles away.
just a few miles away.
41
125019
4970
oder für 2150 Dollar in Manhattan,
nur wenige Kilometer entfernt.
nur wenige Kilometer entfernt.
02:22
New Orleans, the same simple blood test,
42
130961
2519
In New Orleans kostet der gleiche Bluttest
02:25
19 dollars over here,
43
133504
2272
hier 19 Dollar
02:27
522 dollars just a few blocks away.
44
135800
3205
und 522 ein paar Blocks weiter.
02:31
San Francisco, the same MRI,
45
139755
2715
In San Francisco kostet das gleiche MRT
02:34
475 dollars
46
142494
2317
475 Dollar
02:36
or 6,221 dollars just 25 miles away.
47
144835
4860
oder 6221 nur 40 Kilometer weiter.
02:42
These pricing variations existed
for all the procedures
for all the procedures
48
150822
3268
Diese Preisunterschiede
gab es für sämtliche Eingriffe
gab es für sämtliche Eingriffe
02:46
and all the cities that we surveyed.
49
154114
2045
in allen Städten, die wir untersuchten.
02:49
Then we started to ask people
to tell us their health bills.
to tell us their health bills.
50
157165
2853
Dann fingen wir an,
nach Arztrechnungen zu fragen.
nach Arztrechnungen zu fragen.
02:52
In partnership with public radio station
WNYC here in New York,
WNYC here in New York,
51
160512
3753
Zusammen mit dem öffentlichen Radiosender
WNYC hier in New York
WNYC hier in New York
02:56
we asked women to tell us
the prices of their mammograms.
the prices of their mammograms.
52
164289
2932
fragten wir Frauen,
was ihre Mammographien kosteten.
was ihre Mammographien kosteten.
02:59
People told us nobody would do that,
that it was too personal.
that it was too personal.
53
167624
3279
Man glaubte, dass würde uns
niemand verraten, es sei zu persönlich.
niemand verraten, es sei zu persönlich.
03:03
But in the space of three weeks,
54
171490
1779
Aber in nur drei Wochen
03:05
400 women told us about their prices.
55
173293
3171
teilten uns 400 Frauen die Kosten mit.
03:09
Then we started to make it easier
for people to share their data
for people to share their data
56
177272
3084
Wir wollten es einfacher machen,
Informationen zu teilen
Informationen zu teilen
03:12
into our online searchable database.
57
180380
2702
und in unsere online verfügbare
Datenbank einzutragen.
Datenbank einzutragen.
03:15
It's sort of like a mash-up of Kayak.com
and the Waze traffic app for health care.
and the Waze traffic app for health care.
58
183106
5138
Es ist wie eine Mischung aus Kayak.com
und der App Waze fürs Gesundheitswesen.
und der App Waze fürs Gesundheitswesen.
(Lachen)
03:20
(Laughter)
59
188268
1049
Es ist ein gemeinschaftlich erstellter
Überblick für Gesundheitsausgaben.
Überblick für Gesundheitsausgaben.
03:21
We call it a community-created
guide to health costs.
guide to health costs.
60
189341
2907
03:24
Our survey and crowdsourcing work
grew into partnerships
grew into partnerships
61
192272
2635
Recherche und Gesellschaftsarbeit
wurden zu Partnerschaften
wurden zu Partnerschaften
03:26
with top newsrooms nationwide --
62
194931
1866
mit nationalen Spitzenredaktionen
03:28
in New Orleans, Philadelphia,
63
196821
2072
in New Orleans, Philadelphia,
03:30
San Francisco, Los Angeles,
Miami and other places.
Miami and other places.
64
198917
3711
San Francisco, Los Angeles,
Miami und anderen Orten.
Miami und anderen Orten.
03:35
We used the data to tell stories
about people who were suffering
about people who were suffering
65
203212
3923
Mit den Daten erzählten wir Geschichten
über Menschen, die leiden
über Menschen, die leiden
03:39
and how to avoid that suffering,
to avoid that "gotcha" bill.
to avoid that "gotcha" bill.
66
207159
3820
und wie man das Leiden beenden kann
und die horrenden Rechnungen.
und die horrenden Rechnungen.
03:44
A woman in New Orleans saved
nearly 4,000 dollars using our data.
nearly 4,000 dollars using our data.
67
212579
3842
Eine Frau aus New Orleans sparte
fast 4000 Dollar mit unseren Daten.
fast 4000 Dollar mit unseren Daten.
03:49
A San Francisco contributor
saved nearly 1,300 dollars
saved nearly 1,300 dollars
68
217147
3311
Ein Mitwirkender aus San Francisco
sparte fast 1300 Dollar,
sparte fast 1300 Dollar,
als er seine Versichertenkarte weglegte
03:52
by putting away his insurance card
69
220482
1801
03:54
and paying cash.
70
222307
1450
und bar bezahlte.
03:56
There are a lot of people
who are going to in-network hospitals
who are going to in-network hospitals
71
224513
3028
Viele Menschen gehen zu
netzwerkbasierten Krankenhäusern
netzwerkbasierten Krankenhäusern
und bekommen Rechnungen
außerhalb des Netzwerkes.
außerhalb des Netzwerkes.
03:59
and getting out-of-network bills.
72
227565
1629
04:01
And then there was the hospital
that continued to bill a dead man.
that continued to bill a dead man.
73
229838
3209
Ein Krankenhaus stellte Rechnungen
an einen toten Mann.
an einen toten Mann.
04:05
We learned that thousands of people
wanted to tell us their prices.
wanted to tell us their prices.
74
233071
3152
Tausende von Menschen
berichteten von ihren Rechnungen.
berichteten von ihren Rechnungen.
Sie möchten wissen, was Dinge kosten,
04:08
They want to learn what stuff costs,
75
236247
1729
04:10
find out how to argue a bill,
76
238000
1634
lernen, eine Rechnung zu verhandeln
04:11
help us solve this problem that's hurting
them and their friends and families.
them and their friends and families.
77
239658
4270
und das Problem lösen, das ihnen
und Freunden und Familie schadet.
und Freunden und Familie schadet.
04:15
We talked to people who had
to sell a car to pay a health bill,
to sell a car to pay a health bill,
78
243952
2976
Manche verkauften ihr Auto,
um eine Rechnung zu begleichen,
um eine Rechnung zu begleichen,
04:18
go into bankruptcy,
79
246952
1387
gingen in Konkurs,
04:20
skip a treatment because of the cost.
80
248363
2273
begaben sich wegen der Kosten
nicht in Behandlung.
nicht in Behandlung.
Stellen Sie sich vor,
Sie können sich die Diagnose leisten,
Sie können sich die Diagnose leisten,
04:23
Imagine if you could afford the diagnosis
81
251230
2660
04:25
but not the cure.
82
253914
1516
aber nicht die Behandlung.
04:29
We set off a huge conversation about costs
83
257589
2162
Eine Debatte über Kosten begann,
04:31
involving doctors and hospitals, yes,
but also their patients,
but also their patients,
84
259775
3751
bei denen Ärzte, Krankenhäuser
und auch Patienten involviert waren
und auch Patienten involviert waren
04:35
or as we like to call them, people.
85
263550
2191
oder wie wir sie nennen: Menschen.
04:37
(Laughter)
86
265765
1904
(Lachen)
Wir änderten die Rechtslage.
04:41
We changed policy.
87
269519
1151
04:42
A consumer protection bill
that had been stalled
that had been stalled
88
270694
2326
Ein Verbraucherschutzgesetz
wurde hingehalten
wurde hingehalten
04:45
in the Louisiana legislature for 10 years
89
273044
2123
zehn Jahre lang in Louisiana
04:47
passed after we launched.
90
275191
1842
und schließlich unseretwegen umgesetzt.
04:50
Let's face it:
91
278797
1151
Seien wir ehrlich:
04:51
this huge, slow-rolling
public health crisis
public health crisis
92
279972
2395
Diese riesige, schleppende
Gesundheitswesen-Krise
Gesundheitswesen-Krise
04:54
is a national emergency.
93
282391
1867
ist ein nationaler Notstand.
04:56
And I don't think government's
going to help us out anytime soon.
going to help us out anytime soon.
94
284649
3146
Ich denke nicht, dass uns die Regierung
in näherer Zukunft zu Hilfe kommt.
in näherer Zukunft zu Hilfe kommt.
05:00
But what if the answer was really simple:
95
288652
2148
Aber was, wenn die Antwort simpel ist:
05:02
make all the prices public all the time.
96
290824
3020
Alle Preise jederzeit transparent machen.
05:06
Would our individual bills go down?
Our health premiums?
Our health premiums?
97
294605
3666
Hätten wir niedrigere Rechnungen?
Geringere Prämien?
Geringere Prämien?
05:11
Be really clear about this:
98
299749
1722
Ich sage es ganz deutlich:
05:13
this is a United States problem.
99
301495
1910
Es ist ein Problem der USA.
05:15
In most of the rest
of the developed world,
of the developed world,
100
303429
2055
In den meisten anderen Industrieländern
05:17
sick people don't have
to worry about money.
to worry about money.
101
305508
2759
sorgen sich kranke Menschen nicht um Geld.
05:20
It's also true that price transparency
will not solve every problem.
will not solve every problem.
102
308291
4018
Preistransparenz wird außerdem
nicht jedes Problem lösen.
nicht jedes Problem lösen.
05:24
There will still be expensive treatments,
103
312333
2806
Es wird immer noch teure Eingriffe geben
05:27
huge friction from our insurance system.
104
315163
2692
und eine enorme Belastung
durch das Versicherungssystem.
durch das Versicherungssystem.
05:29
There will still be fraud
105
317879
1680
Es wird immer noch Betrüger geben
05:31
and a massive problem
with overtreatment and overdiagnosis.
with overtreatment and overdiagnosis.
106
319583
3371
und ein massives Problem
mit Überbehandlung und Fehldiagnosen.
mit Überbehandlung und Fehldiagnosen.
05:35
And not everything is shoppable.
107
323537
2615
Man kann nicht allem ein Ende setzen.
05:38
Not everybody wants
the cheapest appendectomy
the cheapest appendectomy
108
326176
2454
Nicht jeder möchte
die günstigste Blinddarmoperation
die günstigste Blinddarmoperation
05:40
or the cheapest cancer care.
109
328654
1851
oder die günstigste Krebsbehandlung.
Aber wenn wir über
die deutlichen Effekte reden,
die deutlichen Effekte reden,
05:43
But when we talk
about these clear effects,
about these clear effects,
110
331513
2155
05:45
we're looking at a real issue
that's actually very simple.
that's actually very simple.
111
333692
3527
sehen wir uns ein ernsthaftes Problem an,
das eigentlich ziemlich simpel ist.
das eigentlich ziemlich simpel ist.
Als wir das erste Mal nach Kosten fragten,
05:50
When we first started calling for prices,
112
338394
1954
05:52
we actually felt like
we were going to be arrested.
we were going to be arrested.
113
340372
2479
dachten wir, man würde uns festnehmen.
05:55
It seemed kind of transgressive
to talk about medicine and health care
to talk about medicine and health care
114
343162
3592
Es schien grenzüberschreitend
über Medizin und Gesundheitswesen zu reden
über Medizin und Gesundheitswesen zu reden
05:58
in the same breath,
115
346778
1345
im gleichen Atemzug
06:00
and yet it became liberating,
116
348147
1552
und trotzdem war es befreiend,
06:01
because we found not only data
117
349723
2312
weil wir nicht nur Daten fanden,
sondern auch ehrliche und gute Menschen,
06:04
but also good and honest people
out there in the system
out there in the system
118
352059
2641
die anderen helfen wollen,
die notwendige Behandlung zu bekommen
die notwendige Behandlung zu bekommen
06:06
who want to help folks
get the care they need
get the care they need
119
354724
2144
06:08
at a price they can afford.
120
356892
1418
zu einem angemessenen Preis.
06:11
And it got easier to ask.
121
359631
1875
Es wurde auch einfacher, zu fragen.
06:13
So I'll leave you with some questions.
122
361530
2081
Ich stelle Ihnen also ein paar Fragen.
06:15
What if we all knew what stuff cost
in health care in advance?
in health care in advance?
123
363635
3329
Was, wenn wir alle im Vorfeld wüssten,
was uns die Dinge kosten?
was uns die Dinge kosten?
06:19
What if, every time
you Googled for an MRI,
you Googled for an MRI,
124
367983
3187
Was, wenn jedes Mal,
wenn Sie bei Google nach MRT suchen,
wenn Sie bei Google nach MRT suchen,
Sie eine Liste mit Optionen bekommen,
wo Sie kaufen können und für wie viel,
wo Sie kaufen können und für wie viel,
06:23
you got drop-downs telling you
where to buy and for how much,
where to buy and for how much,
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371194
3400
06:26
the way you do when
you Google for a laser printer?
you Google for a laser printer?
126
374618
2457
so wie man es mit Google auch
mit einem Laserdrucker machen würde?
mit einem Laserdrucker machen würde?
06:30
What if all of the time and energy
and money that's spent hiding prices
and money that's spent hiding prices
127
378094
4244
Was, wenn all die Zeit und Energie
und das Geld für das Verstecken von Kosten
und das Geld für das Verstecken von Kosten
06:34
was squeezed out of the system?
128
382362
1984
aus dem System verbannt wird?
Wenn sich jeder von uns jedes Mal
für den 19 Dollar Test entscheiden kann
für den 19 Dollar Test entscheiden kann
06:37
What if each one of us could pick
the $19 test every time
the $19 test every time
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3199
06:40
instead of the $522 one?
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388411
2337
anstatt für den für 522 Dollar?
06:43
Would our individual bills go down?
131
391384
1738
Hätten wir niedrigere Rechnungen?
06:45
Our premiums?
132
393146
1403
Oder Prämien?
06:46
I don't know, but if you don't ask,
you'll never know.
you'll never know.
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394573
2848
Keine Ahnung, aber wenn Sie nicht fragen,
werden Sie es nie erfahren.
werden Sie es nie erfahren.
06:49
And you might save a ton of money.
134
397445
1870
Und Sie sparen vielleicht eine Menge Geld.
06:51
And I've got to think that a lot of us
and the system itself
and the system itself
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3539
Ich denke viele von uns
und das System selbst
und das System selbst
06:55
would be a lot healthier.
136
403330
1582
würden viel gesünder werden.
06:57
Thank you.
137
405676
1188
Danke schön.
06:58
(Applause)
138
406888
3828
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Jeanne Pinder - JournalistJeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it.
Why you should listen
Lifelong journalist Jeanne Pinder is founder and CEO of ClearHealthCosts, a digital media startup that demands price transparency from the US healthcare system. After taking a buyout from the New York Times, where she worked for more than 20 years, she won a Shark Tank-style competition with her ClearHealthCosts pitch and hasn't looked back.
Since its founding in 2011, ClearHealthCosts has won a slew of journalism grants and prizes and has reported on and crowdsourced health price data in partnership with prestigious newsrooms in New Orleans, Philadelphia, Miami, San Francisco, Los Angeles, New York and elsewhere. This work has won numerous journalism prizes -- a national Edward R. Murrow award, a Society for Professional Journalists public service gold medal and a spot as a finalist for a Peabody Award, among others.
Pinder and the company have won grants from the John S. and James L. Knight Foundation, the International Women's Media Foundation, the Tow Center for Digital Journalism at Columbia University, the Tow-Knight Center for Entrepreneurial Journalism at the CUNY Graduate School of Journalism and others.
Previously, in her native Iowa, Pinder worked at The Des Moines Register and the Grinnell Herald-Register, a twice-weekly newspaper that her grandfather bought in 1944.
Pinder speaks fluent but rusty Russian. In a previous lifetime, she lived in what was then the Soviet Union, a place almost as mysterious as the US healthcare marketplace.
Jeanne Pinder | Speaker | TED.com