TED Residency
Jeanne Pinder: What if all US health care costs were transparent?
Джин Пиндер: А что, если бы цены на медицинские услуги в США стали прозрачными?
Filmed:
Readability: 3.7
1,875,298 views
В США один и тот же анализ крови может стоить 19 долларов в одной клинике и 522 доллара в другой клинике, всего в нескольких кварталах от первой, и никто не будет знать об этой разнице, пока через несколько недель не получит счёт за процедуру. Журналист Джин Пиндер считает, что так быть не должно. Она создала сайт для сбора информации о реальной стоимости медицинских услуг и сделала доступ к этой базе открытым для всех, приподняв тем самым завесу над процессом ценообразования в нашей системе здравоохранения. Узнайте, как заранее обладая информацией о ценах на медицинское обслуживание, вы можете поправить своё здоровье, сэкономить деньги и помочь решить проблему системы здравоохранения.
Jeanne Pinder - Journalist
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So, a little while ago,
0
815
2052
Совсем недавно
некоторым членам нашей семьи
были сделаны три небольшие операции,
были сделаны три небольшие операции,
00:14
members of my family
had three bits of minor surgery,
had three bits of minor surgery,
1
2891
3043
каждая из которых длилась около получаса
00:17
about a half hour each,
2
5958
1565
00:19
and we got three sets of bills.
3
7547
2077
и по итогам которых нам прислали
три комплекта счетов.
три комплекта счетов.
00:22
For the first one, the anesthesia bill
alone was 2,000 dollars;
alone was 2,000 dollars;
4
10011
4226
За первую операцию счёт только
за анестезию составил 2 000 долларов,
за анестезию составил 2 000 долларов,
00:26
the second one, 2,000 dollars;
5
14261
2380
за вторую — 2 000 долларов,
00:28
the third one, 6,000 dollars.
6
16665
2769
за третью — 6 000 долларов.
00:32
So I'm a journalist.
I'm like, what's up with that?
I'm like, what's up with that?
7
20311
3878
Я журналист, поэтому я решила
разобраться во всём этом.
разобраться во всём этом.
00:37
I found out that I was actually,
for the expensive one,
for the expensive one,
8
25022
3074
Выяснилось, что в расходы
за самую дорогостоящую операцию
за самую дорогостоящую операцию
00:40
being charged 1,419 dollars
for a generic anti-nausea drug
for a generic anti-nausea drug
9
28120
5819
был включён пункт за незапатентованное
противорвотное лекарство
противорвотное лекарство
стоимостью в 1 419 долларов,
00:45
that I could buy online
for two dollars and forty-nine cents.
for two dollars and forty-nine cents.
10
33963
3553
которое я могла купить в интернет-магазине
за 2 доллара и 49 центов.
за 2 доллара и 49 центов.
У меня состоялся долгий,
00:50
I had a long and unsatisfactory
argument with the hospital,
argument with the hospital,
11
38782
3115
никак не удовлетворивший
меня разговор с больницей,
меня разговор с больницей,
00:53
the insurer and my employer.
12
41921
2600
страховой компанией и моим работодателем.
00:56
Everybody agreed
that this was totally fine.
that this was totally fine.
13
44545
2789
Все заверили меня,
что это нормальная практика.
что это нормальная практика.
Но я задумалась, и чем больше
я общалась с другими людьми,
я общалась с другими людьми,
00:59
But it got me thinking, and the more
I talked to people, the more I realized:
I talked to people, the more I realized:
14
47855
3663
тем яснее сознавала:
никто понятия не имеет,
никто понятия не имеет,
01:03
nobody has any idea
what stuff costs in health care.
what stuff costs in health care.
15
51542
2707
что и сколько сто́ит в медицине.
Никто не знает, во что им обойдётся
та или иная процедура или обследование —
та или иная процедура или обследование —
01:06
Not before, during or after
that procedure or test
that procedure or test
16
54273
3086
01:09
do you have any idea
what it's going to cost.
what it's going to cost.
17
57383
2276
ни до, ни во время, ни после процедуры.
01:11
It's only months later that you get
an "explanation of benefits"
an "explanation of benefits"
18
59683
3435
И лишь спустя несколько месяцев
мы получаем по почте
мы получаем по почте
эти «разъяснения счетов»,
которые вовсе ничего не разъясняют.
которые вовсе ничего не разъясняют.
01:15
that explains exactly nothing.
19
63142
2157
Мне пришлось вернуться к этому вопросу
через какое-то время.
через какое-то время.
01:17
So this came back to me
a little while later.
a little while later.
20
65801
2604
01:20
I had volunteered for a buyout
from the New York Times,
from the New York Times,
21
68429
2606
Проработав 20 лет журналистом
в New York Times,
в New York Times,
01:23
where I had worked for more than
20 years as a journalist.
20 years as a journalist.
22
71059
2833
я, согласившись на отступные,
подала заявление на увольнение.
подала заявление на увольнение.
И тут же задумалась о том,
чем займусь дальше.
чем займусь дальше.
01:26
I was looking for my next act.
23
74254
2093
Я открыла компанию, миссия которой —
01:28
It turned out that next act
was to build a company
was to build a company
24
76705
2645
просвещать население
о стоимости медицинских услуг.
о стоимости медицинских услуг.
01:31
telling people what stuff costs
in health care.
in health care.
25
79374
2376
01:34
I won a "Shark Tank"-type
pitch contest to do just that.
pitch contest to do just that.
26
82128
3306
Я даже выиграла денежный приз,
выступив на конкурсе с этой бизнес-идеей.
выступив на конкурсе с этой бизнес-идеей.
01:37
Health costs ate up almost 18 percent
of our gross domestic product last year,
of our gross domestic product last year,
27
85826
4272
В прошлом году в США
расходы на здравоохранение
расходы на здравоохранение
составили почти 18% ВВП,
и несмотря на это никто не знает,
сколько что сто́ит в этой системе.
сколько что сто́ит в этой системе.
01:42
but nobody has any idea what stuff costs.
28
90122
2713
01:45
But what if we did know?
29
93225
1682
А если бы знали?
01:48
So we started out small.
30
96145
1659
Мы начали с малого.
Мы начали обзванивать врачей и больницы,
01:49
We called doctors and hospitals
31
97828
1745
01:51
and asked them what they would accept
as a cash payment for simple procedures.
as a cash payment for simple procedures.
32
99597
4493
задавая им вопрос: сколько бы они взяли
наличными за проведение простых процедур.
наличными за проведение простых процедур.
01:57
Some people were helpful.
33
105075
1790
Многие ответили по существу.
01:58
A lot of people hung up on us.
34
106889
1853
Другие вешали трубку.
02:00
Some people were just plain rude.
35
108766
2111
Некоторые же просто грубили нам в ответ.
02:02
They said, "We don't know,"
36
110901
1922
Говорили, например: «Мы не знаем»
02:04
or, "Our lawyers won't
let us tell you that,"
let us tell you that,"
37
112847
2542
или «Наши юристы не позволяют
разглашать эту информацию»,
разглашать эту информацию»,
02:07
though we did get a lot of information.
38
115899
1874
но тем не менее мы многое узнали.
02:10
We found, for example,
that here in the New York area,
that here in the New York area,
39
118207
2674
Мы выяснили, например,
что в Нью-Йоркском метрополитене
что в Нью-Йоркском метрополитене
02:12
you could get an echocardiogram
for 200 dollars in Brooklyn
for 200 dollars in Brooklyn
40
120905
4090
в районе Бруклина можно сделать
эхокардиограмму за 200 долларов США,
эхокардиограмму за 200 долларов США,
02:17
or for 2,150 dollars in Manhattan,
just a few miles away.
just a few miles away.
41
125019
4970
но всего в нескольких километрах,
в Манхэттене,
в Манхэттене,
это же обследование
будет стоить 2 150 долларов.
будет стоить 2 150 долларов.
02:22
New Orleans, the same simple blood test,
42
130961
2519
В Новом Орлеане простейший анализ крови
02:25
19 dollars over here,
43
133504
2272
в одном районе сто́ит 19 долларов,
02:27
522 dollars just a few blocks away.
44
135800
3205
через пару кварталов — уже 522 доллара.
02:31
San Francisco, the same MRI,
45
139755
2715
В Сан-Франциско МРТ
02:34
475 dollars
46
142494
2317
сто́ит 475 долларов в одной клинике,
02:36
or 6,221 dollars just 25 miles away.
47
144835
4860
но в 40 км аналогичное обследование
обойдётся уже в 6 221 доллар США.
обойдётся уже в 6 221 доллар США.
02:42
These pricing variations existed
for all the procedures
for all the procedures
48
150822
3268
Этот разброс в стоимости услуг
наблюдался во всех городах
наблюдался во всех городах
и на все процедуры, которые были
частью нашего исследования.
частью нашего исследования.
02:46
and all the cities that we surveyed.
49
154114
2045
Затем мы начали опрашивать пациентов,
во что им обходятся медицинские услуги.
во что им обходятся медицинские услуги.
02:49
Then we started to ask people
to tell us their health bills.
to tell us their health bills.
50
157165
2853
02:52
In partnership with public radio station
WNYC here in New York,
WNYC here in New York,
51
160512
3753
Совместно с общественной радиостанцией
WNYC, вещающей из Нью-Йорка,
WNYC, вещающей из Нью-Йорка,
мы попросили женщин рассказать,
02:56
we asked women to tell us
the prices of their mammograms.
the prices of their mammograms.
52
164289
2932
сколько они заплатили
за прохождение маммограммы.
за прохождение маммограммы.
02:59
People told us nobody would do that,
that it was too personal.
that it was too personal.
53
167624
3279
Многие полагали, что женщины не будут
этим делиться, это слишком личная тема.
этим делиться, это слишком личная тема.
03:03
But in the space of three weeks,
54
171490
1779
И тем не менее всего за три недели
03:05
400 women told us about their prices.
55
173293
3171
мы получили ответы от 400 женщин.
03:09
Then we started to make it easier
for people to share their data
for people to share their data
56
177272
3084
Затем, чтобы оптимизировать
сбор информации,
сбор информации,
03:12
into our online searchable database.
57
180380
2702
мы создали и разместили
в интернете базу данных.
в интернете базу данных.
Это нечто среднее
между поисковиком kayak.com
между поисковиком kayak.com
03:15
It's sort of like a mash-up of Kayak.com
and the Waze traffic app for health care.
and the Waze traffic app for health care.
58
183106
5138
и приложением для водителей Waze,
но только в системе здравоохранения.
но только в системе здравоохранения.
03:20
(Laughter)
59
188268
1049
(Смех)
Мы называем его общественным гидом
по расценкам на медицинские услуги.
по расценкам на медицинские услуги.
03:21
We call it a community-created
guide to health costs.
guide to health costs.
60
189341
2907
03:24
Our survey and crowdsourcing work
grew into partnerships
grew into partnerships
61
192272
2635
Вскоре к сбору информации
и привлечению общественности
и привлечению общественности
03:26
with top newsrooms nationwide --
62
194931
1866
присоединились и ведущие
новостные компании:
новостные компании:
03:28
in New Orleans, Philadelphia,
63
196821
2072
в Новом Орлеане, Филадельфии,
03:30
San Francisco, Los Angeles,
Miami and other places.
Miami and other places.
64
198917
3711
Сан-Франциско, Лос-Анджелесе,
Майами и других городах.
Майами и других городах.
Полученную информацию мы использовали,
03:35
We used the data to tell stories
about people who were suffering
about people who were suffering
65
203212
3923
чтобы рассказать истории тех,
кто стал жертвой этой системы,
кто стал жертвой этой системы,
03:39
and how to avoid that suffering,
to avoid that "gotcha" bill.
to avoid that "gotcha" bill.
66
207159
3820
помочь этим людям и подсказать,
как избежать огромных медицинских счетов.
как избежать огромных медицинских счетов.
03:44
A woman in New Orleans saved
nearly 4,000 dollars using our data.
nearly 4,000 dollars using our data.
67
212579
3842
Благодаря нашему сайту
одна женщина в Новом Орлеане
одна женщина в Новом Орлеане
сэкономила около 4 000 долларов США.
Пользователь сайта из Сан-Франциско
сэкономил порядка 1 300 долларов США,
сэкономил порядка 1 300 долларов США,
03:49
A San Francisco contributor
saved nearly 1,300 dollars
saved nearly 1,300 dollars
68
217147
3311
решив отказаться от услуг
страховой компании
страховой компании
03:52
by putting away his insurance card
69
220482
1801
03:54
and paying cash.
70
222307
1450
и заплатив наличными.
Многие пациенты обращаются в клиники,
входящие в сеть страховой компании,
входящие в сеть страховой компании,
03:56
There are a lot of people
who are going to in-network hospitals
who are going to in-network hospitals
71
224513
3028
но получают счета по тарифам
несетевых учреждений.
несетевых учреждений.
03:59
and getting out-of-network bills.
72
227565
1629
04:01
And then there was the hospital
that continued to bill a dead man.
that continued to bill a dead man.
73
229838
3209
А одна клиника продолжала слать
счета пациенту, который уже давно умер.
счета пациенту, который уже давно умер.
04:05
We learned that thousands of people
wanted to tell us their prices.
wanted to tell us their prices.
74
233071
3152
Тысячи людей были готовы рассказать нам
о своих медицинских счетах.
о своих медицинских счетах.
04:08
They want to learn what stuff costs,
75
236247
1729
Они хотели знать, что сколько сто́ит,
04:10
find out how to argue a bill,
76
238000
1634
разобраться, как оспорить счёт,
04:11
help us solve this problem that's hurting
them and their friends and families.
them and their friends and families.
77
239658
4270
помочь нам решить проблему, с которой
столкнулись они сами, их друзья и семьи.
столкнулись они сами, их друзья и семьи.
Нам встречались люди, которые продавали
машины, чтобы оплатить счёт,
машины, чтобы оплатить счёт,
04:15
We talked to people who had
to sell a car to pay a health bill,
to sell a car to pay a health bill,
78
243952
2976
04:18
go into bankruptcy,
79
246952
1387
становились банкротами
04:20
skip a treatment because of the cost.
80
248363
2273
или пропускали лечение,
будучи не в состоянии оплатить его.
будучи не в состоянии оплатить его.
04:23
Imagine if you could afford the diagnosis
81
251230
2660
Представьте, каково это узнать диагноз,
04:25
but not the cure.
82
253914
1516
но не иметь финансовой возможности
пройти лечение.
пройти лечение.
04:29
We set off a huge conversation about costs
83
257589
2162
Мы развернули
масштабную дискуссию о ценах,
масштабную дискуссию о ценах,
04:31
involving doctors and hospitals, yes,
but also their patients,
but also their patients,
84
259775
3751
в которой приняли участие врачи,
больницы, их пациенты,
больницы, их пациенты,
04:35
or as we like to call them, people.
85
263550
2191
или, как мы предпочитаем
их называть, люди.
их называть, люди.
04:37
(Laughter)
86
265765
1904
(Смех)
04:41
We changed policy.
87
269519
1151
Мы изменили законы.
04:42
A consumer protection bill
that had been stalled
that had been stalled
88
270694
2326
Законопроект о защите прав потребителей,
10 лет находившийся в Луизиане
10 лет находившийся в Луизиане
04:45
in the Louisiana legislature for 10 years
89
273044
2123
в стадии обсуждения,
04:47
passed after we launched.
90
275191
1842
наконец был одобрен.
Давайте посмотрим правде в глаза:
04:50
Let's face it:
91
278797
1151
надвигающийся широкомасштабный
кризис в нашей системе здравоохранения
кризис в нашей системе здравоохранения
04:51
this huge, slow-rolling
public health crisis
public health crisis
92
279972
2395
04:54
is a national emergency.
93
282391
1867
уже достиг критической точки.
И я не думаю, что в ближайшем будущем
04:56
And I don't think government's
going to help us out anytime soon.
going to help us out anytime soon.
94
284649
3146
наши законодатели
попытаются что-то изменить.
попытаются что-то изменить.
05:00
But what if the answer was really simple:
95
288652
2148
Но ведь решение проблемы
может быть простым:
может быть простым:
05:02
make all the prices public all the time.
96
290824
3020
сделать информацию о ценах
на медицинские услуги общедоступной.
на медицинские услуги общедоступной.
05:06
Would our individual bills go down?
Our health premiums?
Our health premiums?
97
294605
3666
Снизятся ли тогда наши счета?
А расходы на медицинское страхование?
А расходы на медицинское страхование?
05:11
Be really clear about this:
98
299749
1722
Поймите же,
05:13
this is a United States problem.
99
301495
1910
эта проблема существует только в США.
05:15
In most of the rest
of the developed world,
of the developed world,
100
303429
2055
В большинстве других развитых стран мира
05:17
sick people don't have
to worry about money.
to worry about money.
101
305508
2759
больным нет необходимости
переживать по поводу денег.
переживать по поводу денег.
05:20
It's also true that price transparency
will not solve every problem.
will not solve every problem.
102
308291
4018
Так же верно и то, что прозрачность цен
не решит все наши проблемы.
не решит все наши проблемы.
05:24
There will still be expensive treatments,
103
312333
2806
Многие виды лечения останутся
по-прежнему дорогостоящими
по-прежнему дорогостоящими
05:27
huge friction from our insurance system.
104
315163
2692
из-за существующей системы страхования.
05:29
There will still be fraud
105
317879
1680
Нам никуда не деться от мошенников
05:31
and a massive problem
with overtreatment and overdiagnosis.
with overtreatment and overdiagnosis.
106
319583
3371
или огромной проблемы
гиперлечения и гипердиагностики.
гиперлечения и гипердиагностики.
05:35
And not everything is shoppable.
107
323537
2615
Невозможно всего предотвратить.
И не каждый из нас хочет платить
минимум за аппендэктомию
минимум за аппендэктомию
05:38
Not everybody wants
the cheapest appendectomy
the cheapest appendectomy
108
326176
2454
05:40
or the cheapest cancer care.
109
328654
1851
или проходить самое дешёвое
лечение от рака.
лечение от рака.
Но когда мы начали вести разговор
о насущных вопросах,
о насущных вопросах,
05:43
But when we talk
about these clear effects,
about these clear effects,
110
331513
2155
05:45
we're looking at a real issue
that's actually very simple.
that's actually very simple.
111
333692
3527
то увидели настоящую проблему,
и в ней нет ничего сложного.
и в ней нет ничего сложного.
05:50
When we first started calling for prices,
112
338394
1954
Когда мы только начали
собирать информацию о ценах,
собирать информацию о ценах,
05:52
we actually felt like
we were going to be arrested.
we were going to be arrested.
113
340372
2479
то думали, что нас
в конце концов арестуют.
в конце концов арестуют.
Казалось, что мы вступили
на запретную территорию, начав разговор
на запретную территорию, начав разговор
05:55
It seemed kind of transgressive
to talk about medicine and health care
to talk about medicine and health care
114
343162
3592
о медицине и системе здравоохранения.
05:58
in the same breath,
115
346778
1345
Но мы почувствовали облегчение,
06:00
and yet it became liberating,
116
348147
1552
06:01
because we found not only data
117
349723
2312
потому что не только
собрали нужную информацию,
собрали нужную информацию,
06:04
but also good and honest people
out there in the system
out there in the system
118
352059
2641
но и встретили порядочных людей,
работающих в этой системе,
работающих в этой системе,
06:06
who want to help folks
get the care they need
get the care they need
119
354724
2144
которые хотят, чтобы больные получали
необходимую помощь
необходимую помощь
06:08
at a price they can afford.
120
356892
1418
по доступной цене.
06:11
And it got easier to ask.
121
359631
1875
И нам стало легче вести разговор.
Завершить своё выступление
я хотела бы вопросами.
я хотела бы вопросами.
06:13
So I'll leave you with some questions.
122
361530
2081
Что, если бы мы заранее
знали о стоимости медицинских услуг?
знали о стоимости медицинских услуг?
06:15
What if we all knew what stuff cost
in health care in advance?
in health care in advance?
123
363635
3329
А если бы, введя в Google
запрос о центрах, делающих МРТ,
запрос о центрах, делающих МРТ,
06:19
What if, every time
you Googled for an MRI,
you Googled for an MRI,
124
367983
3187
06:23
you got drop-downs telling you
where to buy and for how much,
where to buy and for how much,
125
371194
3400
вы могли бы получить развёрнутый список:
где, что и почём —
где, что и почём —
06:26
the way you do when
you Google for a laser printer?
you Google for a laser printer?
126
374618
2457
точно так же, как если бы вы
покупали лазерный принтер?
покупали лазерный принтер?
06:30
What if all of the time and energy
and money that's spent hiding prices
and money that's spent hiding prices
127
378094
4244
А если бы нашей системе здравоохранения
больше не надо было тратить время и деньги
больше не надо было тратить время и деньги
06:34
was squeezed out of the system?
128
382362
1984
на то, чтобы скрыть цены на услуги?
06:37
What if each one of us could pick
the $19 test every time
the $19 test every time
129
385188
3199
Если бы каждый из нас мог делать анализ
крови всего за 19 долларов
крови всего за 19 долларов
06:40
instead of the $522 one?
130
388411
2337
и не платить за это 522 доллара?
Снизились бы тогда
наши медицинские счета?
наши медицинские счета?
06:43
Would our individual bills go down?
131
391384
1738
А расходы на страховку?
06:45
Our premiums?
132
393146
1403
Я не знаю, но если вы не зададитесь
этими вопросами,
этими вопросами,
06:46
I don't know, but if you don't ask,
you'll never know.
you'll never know.
133
394573
2848
то не узнаете ответов.
06:49
And you might save a ton of money.
134
397445
1870
А вы могли бы сэкономить уйму денег.
06:51
And I've got to think that a lot of us
and the system itself
and the system itself
135
399767
3539
И я думаю, что многие из нас,
да и сама система здравоохранения,
да и сама система здравоохранения,
06:55
would be a lot healthier.
136
403330
1582
от этого только выиграли бы.
06:57
Thank you.
137
405676
1188
Благодарю вас.
06:58
(Applause)
138
406888
3828
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Jeanne Pinder - JournalistJeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it.
Why you should listen
Lifelong journalist Jeanne Pinder is founder and CEO of ClearHealthCosts, a digital media startup that demands price transparency from the US healthcare system. After taking a buyout from the New York Times, where she worked for more than 20 years, she won a Shark Tank-style competition with her ClearHealthCosts pitch and hasn't looked back.
Since its founding in 2011, ClearHealthCosts has won a slew of journalism grants and prizes and has reported on and crowdsourced health price data in partnership with prestigious newsrooms in New Orleans, Philadelphia, Miami, San Francisco, Los Angeles, New York and elsewhere. This work has won numerous journalism prizes -- a national Edward R. Murrow award, a Society for Professional Journalists public service gold medal and a spot as a finalist for a Peabody Award, among others.
Pinder and the company have won grants from the John S. and James L. Knight Foundation, the International Women's Media Foundation, the Tow Center for Digital Journalism at Columbia University, the Tow-Knight Center for Entrepreneurial Journalism at the CUNY Graduate School of Journalism and others.
Previously, in her native Iowa, Pinder worked at The Des Moines Register and the Grinnell Herald-Register, a twice-weekly newspaper that her grandfather bought in 1944.
Pinder speaks fluent but rusty Russian. In a previous lifetime, she lived in what was then the Soviet Union, a place almost as mysterious as the US healthcare marketplace.
Jeanne Pinder | Speaker | TED.com