TED Residency
Jeanne Pinder: What if all US health care costs were transparent?
진 핀더(Jeanne Pinder): 미국의 의료 비용이 투명하게 공개된다면?
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미국에서는 같은 피검사가 어떤 병원에서는 19불이고 몇 블록 떨어진 병원에 가면 522불입니다. 그리고 몇주 뒤 청구서를 받을때까지 아무도 가격차이가 난다는 것을 알지 못합니다. 신문 기자 진 핀더는 꼭 이럴 필요가 없다고 합니다. 그녀는 의료 절차의 실질 비용이 얼마인지 모두가 볼 수 있는 플랫폼을 만들어 의료 비용에 대한 비밀을 다 공개합니다. 병원비가 어떤 항목으로 구성되어 있는지 아는 것이 어떻게 우리가 더 건강해지고, 돈도 아낄 수 있고, 시스템을 더 좋게 바꿀 수 있게 하는지에 대해 배워봅시다.
Jeanne Pinder - Journalist
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
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00:12
So, a little while ago,
0
815
2052
얼마 전에
00:14
members of my family
had three bits of minor surgery,
had three bits of minor surgery,
1
2891
3043
제 가족 중 몇명이 각 각 30분씩
00:17
about a half hour each,
2
5958
1565
가벼운 시술을 받았는데
00:19
and we got three sets of bills.
3
7547
2077
그 이후에 3개의 청구서를 받았어요.
00:22
For the first one, the anesthesia bill
alone was 2,000 dollars;
alone was 2,000 dollars;
4
10011
4226
첫번째 청구서는
마취비만 2,000불(약 210만원),
마취비만 2,000불(약 210만원),
00:26
the second one, 2,000 dollars;
5
14261
2380
두 번째는 2,000불,
00:28
the third one, 6,000 dollars.
6
16665
2769
세 번째는
6,000불(약 700만원)이었어요.
6,000불(약 700만원)이었어요.
00:32
So I'm a journalist.
I'm like, what's up with that?
I'm like, what's up with that?
7
20311
3878
저는 신문 기자거든요.
그래서 왜 이런지 궁금해졌어요.
그래서 왜 이런지 궁금해졌어요.
00:37
I found out that I was actually,
for the expensive one,
for the expensive one,
8
25022
3074
알고보니 제일 비싼 청구서에는
00:40
being charged 1,419 dollars
for a generic anti-nausea drug
for a generic anti-nausea drug
9
28120
5819
인터넷에서는 2불 49센트 밖에
안하는 평범한 멀미약이
안하는 평범한 멀미약이
00:45
that I could buy online
for two dollars and forty-nine cents.
for two dollars and forty-nine cents.
10
33963
3553
병원에서는 1,419불(약 150만원)이나
받더라고요.
받더라고요.
00:50
I had a long and unsatisfactory
argument with the hospital,
argument with the hospital,
11
38782
3115
저는 그래서 병원, 보험업자,
그리고 고용주와
그리고 고용주와
00:53
the insurer and my employer.
12
41921
2600
아주 길고 만족스럽지 않은
말다툼을 하게되었어요.
말다툼을 하게되었어요.
00:56
Everybody agreed
that this was totally fine.
that this was totally fine.
13
44545
2789
모두 이건 정상이라고 했어요.
00:59
But it got me thinking, and the more
I talked to people, the more I realized:
I talked to people, the more I realized:
14
47855
3663
그런데 제가 계속 생각해보고
많은 사람들이랑 말해본 결과
많은 사람들이랑 말해본 결과
01:03
nobody has any idea
what stuff costs in health care.
what stuff costs in health care.
15
51542
2707
병원비가 어떻게 구성되어있는지 제대로
알고 있는 사람이 없는 것 같아요.
알고 있는 사람이 없는 것 같아요.
01:06
Not before, during or after
that procedure or test
that procedure or test
16
54273
3086
수술 또는 검사 전, 중, 또는
후에 병원비가 얼마인지
후에 병원비가 얼마인지
01:09
do you have any idea
what it's going to cost.
what it's going to cost.
17
57383
2276
아무도 모르는 것 같아요.
01:11
It's only months later that you get
an "explanation of benefits"
an "explanation of benefits"
18
59683
3435
결국 몇 달 뒤가 되어서야
"혜택 설명"을 받는데
"혜택 설명"을 받는데
01:15
that explains exactly nothing.
19
63142
2157
그것은 아무 도움이 안 되죠.
01:17
So this came back to me
a little while later.
a little while later.
20
65801
2604
좀 지난 후에 또 비슷한 일을
경험하게 되었습니다.
경험하게 되었습니다.
01:20
I had volunteered for a buyout
from the New York Times,
from the New York Times,
21
68429
2606
제가 20년 넘게 신문 기자로 일했던
01:23
where I had worked for more than
20 years as a journalist.
20 years as a journalist.
22
71059
2833
뉴욕 타임즈로부터 인수를 자청했습니다.
01:26
I was looking for my next act.
23
74254
2093
저는 다음 행로를 모색하던 중이었죠.
01:28
It turned out that next act
was to build a company
was to build a company
24
76705
2645
결국 그것은 사람들에게 병원비가
어떻게 구성 되어있는지 알려주는
어떻게 구성 되어있는지 알려주는
01:31
telling people what stuff costs
in health care.
in health care.
25
79374
2376
회사를 차리는 것이었습니다.
01:34
I won a "Shark Tank"-type
pitch contest to do just that.
pitch contest to do just that.
26
82128
3306
"Shark Tank(창업투자유치 오디션 방송)”
같은 것에서 이겨서 할 수 있었죠.
같은 것에서 이겨서 할 수 있었죠.
01:37
Health costs ate up almost 18 percent
of our gross domestic product last year,
of our gross domestic product last year,
27
85826
4272
작년 국내 총생산의 거의
18%를 차지했던 의료비가
18%를 차지했던 의료비가
01:42
but nobody has any idea what stuff costs.
28
90122
2713
어떻게 구성 되었는지는 아무도 모르죠.
01:45
But what if we did know?
29
93225
1682
하지만 알았다면 어땠을까요?
01:48
So we started out small.
30
96145
1659
그래서 작게 시작했죠.
01:49
We called doctors and hospitals
31
97828
1745
의사들과 병원에 전화를 걸어
01:51
and asked them what they would accept
as a cash payment for simple procedures.
as a cash payment for simple procedures.
32
99597
4493
간단한 시술을 현금으로 받으면
얼마 받을지 물어봤어요.
얼마 받을지 물어봤어요.
01:57
Some people were helpful.
33
105075
1790
어떤 사람들은 도움이 되었어요.
01:58
A lot of people hung up on us.
34
106889
1853
하지만 많은 사람들은 전화를 끊었죠.
02:00
Some people were just plain rude.
35
108766
2111
어떤 사람들은 그냥 무례했어요.
02:02
They said, "We don't know,"
36
110901
1922
그들은 "잘 모르겠어요"라고 답을 하거나
02:04
or, "Our lawyers won't
let us tell you that,"
let us tell you that,"
37
112847
2542
"변호사가 말하지 말라고 했어요."
라고 답을 하긴 했지만
라고 답을 하긴 했지만
02:07
though we did get a lot of information.
38
115899
1874
우리는 많은 정보를 얻었어요.
02:10
We found, for example,
that here in the New York area,
that here in the New York area,
39
118207
2674
예를 들어 뉴욕 지역에서는
02:12
you could get an echocardiogram
for 200 dollars in Brooklyn
for 200 dollars in Brooklyn
40
120905
4090
브루클린에서는 200불(약 21만원)이면
받는 초음파 검사를
받는 초음파 검사를
02:17
or for 2,150 dollars in Manhattan,
just a few miles away.
just a few miles away.
41
125019
4970
몇 마일만 가면 있는 맨해튼에서
받으면 2,150불(약 220만원)이에요.
받으면 2,150불(약 220만원)이에요.
02:22
New Orleans, the same simple blood test,
42
130961
2519
뉴올리언스에서는 간단한 피검사는
02:25
19 dollars over here,
43
133504
2272
19불(약 2만원)이지만
02:27
522 dollars just a few blocks away.
44
135800
3205
몇 블록 떨어진 곳에서는
522불(약 55만원)이에요.
522불(약 55만원)이에요.
02:31
San Francisco, the same MRI,
45
139755
2715
샌프란시스코에서 받는
MRI 사진 촬영은
MRI 사진 촬영은
02:34
475 dollars
46
142494
2317
475불(약 50만원)이지만
02:36
or 6,221 dollars just 25 miles away.
47
144835
4860
25마일 떨어진 곳에서는
6,221불(약 650만원)이에요.
6,221불(약 650만원)이에요.
02:42
These pricing variations existed
for all the procedures
for all the procedures
48
150822
3268
이런 가격차이는 모든 시술에서
확인할 수 있었고
확인할 수 있었고
02:46
and all the cities that we surveyed.
49
154114
2045
우리가 조사한 모든 도시에서
볼 수 있었어요.
볼 수 있었어요.
02:49
Then we started to ask people
to tell us their health bills.
to tell us their health bills.
50
157165
2853
그리고 우린 사람들에게 병원비를
얼마 냈는지 물어보기 시작했어요.
얼마 냈는지 물어보기 시작했어요.
02:52
In partnership with public radio station
WNYC here in New York,
WNYC here in New York,
51
160512
3753
뉴욕에 있는 대중 라디오 방송국
WNYC와 합동해서
WNYC와 합동해서
02:56
we asked women to tell us
the prices of their mammograms.
the prices of their mammograms.
52
164289
2932
여성분들은 유방조영상을 받으면
얼마를 내는지 물어봤어요.
얼마를 내는지 물어봤어요.
02:59
People told us nobody would do that,
that it was too personal.
that it was too personal.
53
167624
3279
너무 사적인 것을 물어봐서 아무도
참여 안 할 것이라고 생각했어요.
참여 안 할 것이라고 생각했어요.
03:03
But in the space of three weeks,
54
171490
1779
하지만 3주 만에
03:05
400 women told us about their prices.
55
173293
3171
400명의 여성분들이 참여 하셨어요.
03:09
Then we started to make it easier
for people to share their data
for people to share their data
56
177272
3084
그래서 우리는 사람들이 더 쉽게
정보를 공유할 수 있게
정보를 공유할 수 있게
03:12
into our online searchable database.
57
180380
2702
검색가능한 온라인
데이터베이스를 만들었어요.
데이터베이스를 만들었어요.
03:15
It's sort of like a mash-up of Kayak.com
and the Waze traffic app for health care.
and the Waze traffic app for health care.
58
183106
5138
다소 Kayak.com하고 Waze 교통
정보앱을 섞어 놓은 것 같은 의료앱이에요.
정보앱을 섞어 놓은 것 같은 의료앱이에요.
03:20
(Laughter)
59
188268
1049
(웃음)
03:21
We call it a community-created
guide to health costs.
guide to health costs.
60
189341
2907
우리는 이것을 지역사회 자체 수립
의료비 가이드라고 불러요.
의료비 가이드라고 불러요.
03:24
Our survey and crowdsourcing work
grew into partnerships
grew into partnerships
61
192272
2635
우리가 시작한 설문과 크라우드 소싱은
03:26
with top newsrooms nationwide --
62
194931
1866
뉴올리언스, 필라델피아, 샌프란시스코,
03:28
in New Orleans, Philadelphia,
63
196821
2072
로스앤젤레스, 마이애미 등에 있는
03:30
San Francisco, Los Angeles,
Miami and other places.
Miami and other places.
64
198917
3711
톱 방송사들과 동업을 하게 되었어요.
03:35
We used the data to tell stories
about people who were suffering
about people who were suffering
65
203212
3923
우리는 이 데이터를 이용해 고통을
받고 있는 사람들의 이야기를 공유하고
받고 있는 사람들의 이야기를 공유하고
03:39
and how to avoid that suffering,
to avoid that "gotcha" bill.
to avoid that "gotcha" bill.
66
207159
3820
어떻게하면 이 고통 (“잡았다” 청구서)을
피할 수 있는지에 대해 이야기했어요.
피할 수 있는지에 대해 이야기했어요.
03:44
A woman in New Orleans saved
nearly 4,000 dollars using our data.
nearly 4,000 dollars using our data.
67
212579
3842
뉴올리언스 사는 한 여성분은 우리 데이터를
이용해 거의 4,000불(약 450만원)을 절약했어요.
이용해 거의 4,000불(약 450만원)을 절약했어요.
03:49
A San Francisco contributor
saved nearly 1,300 dollars
saved nearly 1,300 dollars
68
217147
3311
샌프란시스코 사는 한 참석자는
03:52
by putting away his insurance card
69
220482
1801
보험 카드를 쓰지 않고 현금을 내서
03:54
and paying cash.
70
222307
1450
거의 1,300불을 아낄 수 있었어요.
03:56
There are a lot of people
who are going to in-network hospitals
who are going to in-network hospitals
71
224513
3028
많은 사람들은 서로 연계된
병원들에 다니면서도
병원들에 다니면서도
03:59
and getting out-of-network bills.
72
227565
1629
연계되지 않은 청구서를 받고 있었죠.
04:01
And then there was the hospital
that continued to bill a dead man.
that continued to bill a dead man.
73
229838
3209
죽은 사람에게도 계속하여
돈을 청구하는 병원도 있었어요.
돈을 청구하는 병원도 있었어요.
04:05
We learned that thousands of people
wanted to tell us their prices.
wanted to tell us their prices.
74
233071
3152
우리는 수천명의 사람들이 낸 비용을
공유를 하고 싶다는 것을 알게되었어요.
공유를 하고 싶다는 것을 알게되었어요.
04:08
They want to learn what stuff costs,
75
236247
1729
그들은 병원비 항목이
어떻게 구성이 되어있는지 알고
어떻게 구성이 되어있는지 알고
04:10
find out how to argue a bill,
76
238000
1634
어떻게 청구서를 반박할 수
있는지 알아 내며
있는지 알아 내며
04:11
help us solve this problem that's hurting
them and their friends and families.
them and their friends and families.
77
239658
4270
그들 자신과 친구 가족들을 힘들게 하는
이 문제를 해결하는 것을 돕고자 합니다.
이 문제를 해결하는 것을 돕고자 합니다.
04:15
We talked to people who had
to sell a car to pay a health bill,
to sell a car to pay a health bill,
78
243952
2976
우리는 병원비를 내려고 차를 팔고
04:18
go into bankruptcy,
79
246952
1387
파산하고
04:20
skip a treatment because of the cost.
80
248363
2273
돈 때문에 치료를 못 받은
사람들과도 이야기 했어요.
사람들과도 이야기 했어요.
04:23
Imagine if you could afford the diagnosis
81
251230
2660
만약 진단은 받을 수 있지만
치료는 못 받는
치료는 못 받는
04:25
but not the cure.
82
253914
1516
그런 상황을 상상을 해봅시다.
04:29
We set off a huge conversation about costs
83
257589
2162
우린 의사, 병원 그리고
04:31
involving doctors and hospitals, yes,
but also their patients,
but also their patients,
84
259775
3751
우리가 흔히 사람이라고 부르는
환자들과 관련된
환자들과 관련된
04:35
or as we like to call them, people.
85
263550
2191
비용에 대해 대화를 시작했어요.
04:37
(Laughter)
86
265765
1904
(웃음)
04:41
We changed policy.
87
269519
1151
우린 의료 정책을 바꿨어요.
04:42
A consumer protection bill
that had been stalled
that had been stalled
88
270694
2326
루이지애나에서
10년 동안 통과하지 못한
10년 동안 통과하지 못한
04:45
in the Louisiana legislature for 10 years
89
273044
2123
소비자 보호법은
04:47
passed after we launched.
90
275191
1842
저희 회사가 세워진 후
통과를 할 수 있었어요.
통과를 할 수 있었어요.
04:50
Let's face it:
91
278797
1151
솔직히 말하면
04:51
this huge, slow-rolling
public health crisis
public health crisis
92
279972
2395
점차 커지고 잘 안바뀌는
이 공중 보건 위기는
이 공중 보건 위기는
04:54
is a national emergency.
93
282391
1867
국가적 비상 상태입니다.
04:56
And I don't think government's
going to help us out anytime soon.
going to help us out anytime soon.
94
284649
3146
그리고 정부가 우리를 금방
도울것 같지도 않고요.
도울것 같지도 않고요.
05:00
But what if the answer was really simple:
95
288652
2148
하지만 해결책이 정말
간단하다면 어떨까요?
간단하다면 어떨까요?
05:02
make all the prices public all the time.
96
290824
3020
가격을 항상 공개하는 것이죠.
05:06
Would our individual bills go down?
Our health premiums?
Our health premiums?
97
294605
3666
각자의 청구비가 내려갈까요?
또한 건강 보험료는요?
또한 건강 보험료는요?
05:11
Be really clear about this:
98
299749
1722
확실히 해둬야 할 것은
05:13
this is a United States problem.
99
301495
1910
이 문제가 미국에서나
볼 수 있는 문제라는 것입니다.
볼 수 있는 문제라는 것입니다.
05:15
In most of the rest
of the developed world,
of the developed world,
100
303429
2055
선진국들에 사는 거의 대부분의 환자들은
05:17
sick people don't have
to worry about money.
to worry about money.
101
305508
2759
돈 걱정을 할 필요 없어요.
05:20
It's also true that price transparency
will not solve every problem.
will not solve every problem.
102
308291
4018
가격 투명성이 모든 문제를
해결할 수 없는 것을 알아요.
해결할 수 없는 것을 알아요.
05:24
There will still be expensive treatments,
103
312333
2806
비싼 치료는 여전히 있을 것이고
05:27
huge friction from our insurance system.
104
315163
2692
보험 제도와 엄청 큰 마찰도
있을 수 있습니다.
있을 수 있습니다.
05:29
There will still be fraud
105
317879
1680
사기를 치는 사람도 여전히 있을 것이고
05:31
and a massive problem
with overtreatment and overdiagnosis.
with overtreatment and overdiagnosis.
106
319583
3371
과잉 진료와 과도한 진단도
계속 있을 것이에요.
계속 있을 것이에요.
05:35
And not everything is shoppable.
107
323537
2615
그리고 모든 것이 구매가
가능한 것도 아니에요.
가능한 것도 아니에요.
05:38
Not everybody wants
the cheapest appendectomy
the cheapest appendectomy
108
326176
2454
누구든지 가장 저렴한
맹장 수술을 받고 싶어 하거나
맹장 수술을 받고 싶어 하거나
05:40
or the cheapest cancer care.
109
328654
1851
가장 저렴한 암 치료를 받고 싶어
하는 것도 아닙니다.
하는 것도 아닙니다.
05:43
But when we talk
about these clear effects,
about these clear effects,
110
331513
2155
하지만 이런 분명한 효과에 대해
계속 이야기 할수록
계속 이야기 할수록
05:45
we're looking at a real issue
that's actually very simple.
that's actually very simple.
111
333692
3527
우리는 아주 간단한 문제를
살피고 있다는 것을 알 수 있어요.
살피고 있다는 것을 알 수 있어요.
05:50
When we first started calling for prices,
112
338394
1954
우리가 제일 처음에 가격을
물어보려고 전화를 했을 때
물어보려고 전화를 했을 때
05:52
we actually felt like
we were going to be arrested.
we were going to be arrested.
113
340372
2479
곧 체포될 것만 같이 느껴졌어요.
05:55
It seemed kind of transgressive
to talk about medicine and health care
to talk about medicine and health care
114
343162
3592
의학과 의료 서비스에 대해 말하는 게
다소 관습에 거스르는 것 같기도 하면서
다소 관습에 거스르는 것 같기도 하면서
05:58
in the same breath,
115
346778
1345
06:00
and yet it became liberating,
116
348147
1552
해방감도 주었던 이유는
06:01
because we found not only data
117
349723
2312
우리가 찾은 것이 데이터뿐만이 아니라
06:04
but also good and honest people
out there in the system
out there in the system
118
352059
2641
그 시스템 안의 착하고 정직한
사람들도 찾았기 때문입니다.
사람들도 찾았기 때문입니다.
06:06
who want to help folks
get the care they need
get the care they need
119
354724
2144
사람들이 감당할 수 있는 치료비로
치료를 받을 수 있도록 돕고자 하는
치료를 받을 수 있도록 돕고자 하는
06:08
at a price they can afford.
120
356892
1418
사람들말입니다.
06:11
And it got easier to ask.
121
359631
1875
그래서 사람들에게 다가가서
물어보기 더 쉬워졌어요.
물어보기 더 쉬워졌어요.
06:13
So I'll leave you with some questions.
122
361530
2081
생각해 볼만한 질문들을 몇개 드릴께요.
06:15
What if we all knew what stuff cost
in health care in advance?
in health care in advance?
123
363635
3329
만약 미리 병원비의 어떤 항목이
얼마일지 알게 되면 어떨까요?
얼마일지 알게 되면 어떨까요?
06:19
What if, every time
you Googled for an MRI,
you Googled for an MRI,
124
367983
3187
만약 MRI 사진 촬영이
얼마일지 구글에 검색해 볼 때마다
얼마일지 구글에 검색해 볼 때마다
06:23
you got drop-downs telling you
where to buy and for how much,
where to buy and for how much,
125
371194
3400
레이저 프린터기를 살 때 처럼
어디에서 얼마에 살 수 있는지
어디에서 얼마에 살 수 있는지
06:26
the way you do when
you Google for a laser printer?
you Google for a laser printer?
126
374618
2457
쉽게 알 수 있으면 어떨까요?
06:30
What if all of the time and energy
and money that's spent hiding prices
and money that's spent hiding prices
127
378094
4244
만약 힘들게 진료비를
숨기려는 시간과 에너지를
숨기려는 시간과 에너지를
06:34
was squeezed out of the system?
128
382362
1984
시스템에서 없애버리면 어떨까요?
06:37
What if each one of us could pick
the $19 test every time
the $19 test every time
129
385188
3199
만약 우리 모두가 522불 대신
06:40
instead of the $522 one?
130
388411
2337
19불인 검사를 항상 고를 수
있게 된다면 어떨까요?
있게 된다면 어떨까요?
06:43
Would our individual bills go down?
131
391384
1738
개개인의 부담금이 내려갈까요?
06:45
Our premiums?
132
393146
1403
또는 보험료가요?
06:46
I don't know, but if you don't ask,
you'll never know.
you'll never know.
133
394573
2848
저도 잘 모르겠어요. 하지만
물어보지 않으면 알 수 없죠.
물어보지 않으면 알 수 없죠.
06:49
And you might save a ton of money.
134
397445
1870
그리고 돈도 많이 아낄 수가 있겠죠.
06:51
And I've got to think that a lot of us
and the system itself
and the system itself
135
399767
3539
그리고 우리들 중
많은 이들과 제도 자체가
많은 이들과 제도 자체가
06:55
would be a lot healthier.
136
403330
1582
더 건강해질 것 같아요.
06:57
Thank you.
137
405676
1188
감사합니다.
06:58
(Applause)
138
406888
3828
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Jeanne Pinder - JournalistJeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it.
Why you should listen
Lifelong journalist Jeanne Pinder is founder and CEO of ClearHealthCosts, a digital media startup that demands price transparency from the US healthcare system. After taking a buyout from the New York Times, where she worked for more than 20 years, she won a Shark Tank-style competition with her ClearHealthCosts pitch and hasn't looked back.
Since its founding in 2011, ClearHealthCosts has won a slew of journalism grants and prizes and has reported on and crowdsourced health price data in partnership with prestigious newsrooms in New Orleans, Philadelphia, Miami, San Francisco, Los Angeles, New York and elsewhere. This work has won numerous journalism prizes -- a national Edward R. Murrow award, a Society for Professional Journalists public service gold medal and a spot as a finalist for a Peabody Award, among others.
Pinder and the company have won grants from the John S. and James L. Knight Foundation, the International Women's Media Foundation, the Tow Center for Digital Journalism at Columbia University, the Tow-Knight Center for Entrepreneurial Journalism at the CUNY Graduate School of Journalism and others.
Previously, in her native Iowa, Pinder worked at The Des Moines Register and the Grinnell Herald-Register, a twice-weekly newspaper that her grandfather bought in 1944.
Pinder speaks fluent but rusty Russian. In a previous lifetime, she lived in what was then the Soviet Union, a place almost as mysterious as the US healthcare marketplace.
Jeanne Pinder | Speaker | TED.com