TED Residency
Jeanne Pinder: What if all US health care costs were transparent?
Jeanne Pinder: E se todos os custos da saúde nos EUA fossem transparentes?
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Nos EUA, a mesma análise de sangue pode custar 19 dólares numa clínica e 522 dólares apenas a uns quarteirões de distância — e ninguém sabe a diferença senão quando recebe a fatura semanas depois. A jornalista Jeanne Pinder diz que não tem de ser desta forma. Construiu uma plataforma que reúne os custos reais dos procedimentos médicos e torna pública essa informação, revelando os segredos dos preços dos cuidados de saúde. Saibam como o conhecimento antecipado dos custos das coisas pode tornar-nos mais saudáveis, poupar dinheiro e ajudar a reparar um sistema apodrecido.
Jeanne Pinder - Journalist
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
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00:12
So, a little while ago,
0
815
2052
Há algum tempo,
membros da minha família
precisaram de três pequenas cirurgias,
precisaram de três pequenas cirurgias,
00:14
members of my family
had three bits of minor surgery,
had three bits of minor surgery,
1
2891
3043
00:17
about a half hour each,
2
5958
1565
com cerca de meia hora cada.
00:19
and we got three sets of bills.
3
7547
2077
Recebemos três faturas.
00:22
For the first one, the anesthesia bill
alone was 2,000 dollars;
alone was 2,000 dollars;
4
10011
4226
Na primeira, só a conta da anestesista
era de 2000 dólares;
era de 2000 dólares;
00:26
the second one, 2,000 dollars;
5
14261
2380
na segunda, 2000 dólares;
00:28
the third one, 6,000 dollars.
6
16665
2769
e na terceira, 6000 dólares.
00:32
So I'm a journalist.
I'm like, what's up with that?
I'm like, what's up with that?
7
20311
3878
Sou jornalista e pensei: como é possível?
00:37
I found out that I was actually,
for the expensive one,
for the expensive one,
8
25022
3074
Descobri que era eu a mais cara.
00:40
being charged 1,419 dollars
for a generic anti-nausea drug
for a generic anti-nausea drug
9
28120
5819
Tinham-me cobrado 1419 dólares
por um genérico anti-enjoo
por um genérico anti-enjoo
00:45
that I could buy online
for two dollars and forty-nine cents.
for two dollars and forty-nine cents.
10
33963
3553
que eu podia comprar "online"
por 2,49 cêntimos.
por 2,49 cêntimos.
00:50
I had a long and unsatisfactory
argument with the hospital,
argument with the hospital,
11
38782
3115
Tive uma discussão longa
e insatisfatória com o hospital,
e insatisfatória com o hospital,
00:53
the insurer and my employer.
12
41921
2600
o seguro e o meu patrão.
00:56
Everybody agreed
that this was totally fine.
that this was totally fine.
13
44545
2789
Toda a gente estava de acordo
que aquilo estava correto.
que aquilo estava correto.
00:59
But it got me thinking, and the more
I talked to people, the more I realized:
I talked to people, the more I realized:
14
47855
3663
Mas fiquei a pensar e, quanto mais
falava com as pessoas, mais percebia:
falava com as pessoas, mais percebia:
ninguém tem ideia do preço
que as coisas custam na saúde.
que as coisas custam na saúde.
01:03
nobody has any idea
what stuff costs in health care.
what stuff costs in health care.
15
51542
2707
01:06
Not before, during or after
that procedure or test
that procedure or test
16
54273
3086
Nem antes, nem durante, nem depois
dum procedimento ou duma análise,
dum procedimento ou duma análise,
01:09
do you have any idea
what it's going to cost.
what it's going to cost.
17
57383
2276
temos ideia de quanto vai custar.
01:11
It's only months later that you get
an "explanation of benefits"
an "explanation of benefits"
18
59683
3435
Só meses depois recebemos
uma "explicação dos benefícios"
uma "explicação dos benefícios"
01:15
that explains exactly nothing.
19
63142
2157
que não explica coisa nenhuma.
01:17
So this came back to me
a little while later.
a little while later.
20
65801
2604
Isto voltou a incomodar-me
um pouco mais tarde.
um pouco mais tarde.
01:20
I had volunteered for a buyout
from the New York Times,
from the New York Times,
21
68429
2606
Ofereci-me para uma compra
do New York Times,
do New York Times,
01:23
where I had worked for more than
20 years as a journalist.
20 years as a journalist.
22
71059
2833
onde tinha trabalhado como jornalista
durante mais de 20 anos.
durante mais de 20 anos.
01:26
I was looking for my next act.
23
74254
2093
Estava a aguardar o meu próximo passo.
01:28
It turned out that next act
was to build a company
was to build a company
24
76705
2645
Aconteceu que esse passo
foi criar uma empresa
foi criar uma empresa
01:31
telling people what stuff costs
in health care.
in health care.
25
79374
2376
dizendo quanto custam
as coisas nos cuidados de saúde.
as coisas nos cuidados de saúde.
01:34
I won a "Shark Tank"-type
pitch contest to do just that.
pitch contest to do just that.
26
82128
3306
Ganhei um concurso,
tipo Shark Tank, para isso.
tipo Shark Tank, para isso.
01:37
Health costs ate up almost 18 percent
of our gross domestic product last year,
of our gross domestic product last year,
27
85826
4272
Os custos da saúde comeram quase 18%
do nosso PIB, no ano passado,
do nosso PIB, no ano passado,
01:42
but nobody has any idea what stuff costs.
28
90122
2713
mas ninguém faz ideia
de quanto custam as coisas.
de quanto custam as coisas.
01:45
But what if we did know?
29
93225
1682
E se soubéssemos?
01:48
So we started out small.
30
96145
1659
Começámos em ponto pequeno.
01:49
We called doctors and hospitals
31
97828
1745
Ligámos para médicos e para hospitais,
01:51
and asked them what they would accept
as a cash payment for simple procedures.
as a cash payment for simple procedures.
32
99597
4493
perguntando-lhes se aceitariam
pagamento em dinheiro
pagamento em dinheiro
por um procedimentos simples.
01:57
Some people were helpful.
33
105075
1790
Algumas pessoas foram prestáveis.
01:58
A lot of people hung up on us.
34
106889
1853
Muitas desligaram-nos na cara.
02:00
Some people were just plain rude.
35
108766
2111
Algumas pessoas foram mesmo rudes.
02:02
They said, "We don't know,"
36
110901
1922
Disseram: "Não sabemos"
02:04
or, "Our lawyers won't
let us tell you that,"
let us tell you that,"
37
112847
2542
ou "Os nossos advogados
não nos deixam dizer isso".
não nos deixam dizer isso".
02:07
though we did get a lot of information.
38
115899
1874
Mesmo assim, reunimos
muitas informações.
muitas informações.
02:10
We found, for example,
that here in the New York area,
that here in the New York area,
39
118207
2674
Descobrimos, por exemplo,
que aqui na área de Nova Iorque,
que aqui na área de Nova Iorque,
02:12
you could get an echocardiogram
for 200 dollars in Brooklyn
for 200 dollars in Brooklyn
40
120905
4090
podemos fazer um ecocardiograma
por 200 dólares, em Brooklyn
por 200 dólares, em Brooklyn
ou por 2150 dólares, em Manhattan,
à distância de poucos quilómetros.
à distância de poucos quilómetros.
02:17
or for 2,150 dollars in Manhattan,
just a few miles away.
just a few miles away.
41
125019
4970
02:22
New Orleans, the same simple blood test,
42
130961
2519
Em Nova Orleães, a mesma simples
análise ao sangue,
análise ao sangue,
02:25
19 dollars over here,
43
133504
2272
custa 19 dólares, aqui,
02:27
522 dollars just a few blocks away.
44
135800
3205
e 522 dólares
a uns quarteirões de distância.
a uns quarteirões de distância.
02:31
San Francisco, the same MRI,
45
139755
2715
Em São Francisco, a mesma MRI
02:34
475 dollars
46
142494
2317
custa 475 dólares
02:36
or 6,221 dollars just 25 miles away.
47
144835
4860
ou 6221 dólares,
apenas a 40 km de distância.
apenas a 40 km de distância.
02:42
These pricing variations existed
for all the procedures
for all the procedures
48
150822
3268
Estas variações de preço
existiam em todos os procedimentos
existiam em todos os procedimentos
02:46
and all the cities that we surveyed.
49
154114
2045
e em todas as cidades
em que investigámos.
em que investigámos.
02:49
Then we started to ask people
to tell us their health bills.
to tell us their health bills.
50
157165
2853
Depois, pedimos às pessoas
que nos mostrassem as contas da saúde.
que nos mostrassem as contas da saúde.
02:52
In partnership with public radio station
WNYC here in New York,
WNYC here in New York,
51
160512
3753
Em parceria com a estação de rádio pública
WNYC, aqui em Nova Iorque,
WNYC, aqui em Nova Iorque,
02:56
we asked women to tell us
the prices of their mammograms.
the prices of their mammograms.
52
164289
2932
pedimos a mulheres os preços
das mamografias.
das mamografias.
02:59
People told us nobody would do that,
that it was too personal.
that it was too personal.
53
167624
3279
Tinham-nos dito que ninguém
nos diria isso, era demasiado pessoal.
nos diria isso, era demasiado pessoal.
03:03
But in the space of three weeks,
54
171490
1779
Mas, no espaço de três semanas,
03:05
400 women told us about their prices.
55
173293
3171
houve 400 mulheres que nos
revelaram os preços.
revelaram os preços.
03:09
Then we started to make it easier
for people to share their data
for people to share their data
56
177272
3084
Depois tornámos mais fácil
para as pessoas partilharem os dados
para as pessoas partilharem os dados
03:12
into our online searchable database.
57
180380
2702
numa base de dados "online".
03:15
It's sort of like a mash-up of Kayak.com
and the Waze traffic app for health care.
and the Waze traffic app for health care.
58
183106
5138
É uma espécie de mistura do Kayak.com
com a aplicação de tráfego,
com a aplicação de tráfego,
para os cuidados de saúde.
03:20
(Laughter)
59
188268
1049
(Risos)
Chamamos-lhe um guia criado
pela comunidade para os custos da saúde.
pela comunidade para os custos da saúde.
03:21
We call it a community-created
guide to health costs.
guide to health costs.
60
189341
2907
03:24
Our survey and crowdsourcing work
grew into partnerships
grew into partnerships
61
192272
2635
Esse inquérito
e o financiamento comunitário
e o financiamento comunitário
passaram a parcerias
com redações por toda a nação
com redações por toda a nação
03:26
with top newsrooms nationwide --
62
194931
1866
03:28
in New Orleans, Philadelphia,
63
196821
2072
— em Nova Orleães, em Filadélfia,
03:30
San Francisco, Los Angeles,
Miami and other places.
Miami and other places.
64
198917
3711
em São Francisco, em Los Angeles,
em Miami e noutros locais.
em Miami e noutros locais.
03:35
We used the data to tell stories
about people who were suffering
about people who were suffering
65
203212
3923
Usámos os dados para contar histórias
sobre pessoas que estavam a sofrer
sobre pessoas que estavam a sofrer
03:39
and how to avoid that suffering,
to avoid that "gotcha" bill.
to avoid that "gotcha" bill.
66
207159
3820
e como evitar esse sofrimento,
como evitar essa fatura.
como evitar essa fatura.
03:44
A woman in New Orleans saved
nearly 4,000 dollars using our data.
nearly 4,000 dollars using our data.
67
212579
3842
Uma mulher em Nova Orleães poupou
uns 4000 dólares, usando os nossos dados.
uns 4000 dólares, usando os nossos dados.
03:49
A San Francisco contributor
saved nearly 1,300 dollars
saved nearly 1,300 dollars
68
217147
3311
Um contribuinte de São Francisco
poupou quase 1300 dólares
poupou quase 1300 dólares
03:52
by putting away his insurance card
69
220482
1801
renunciando ao seu cartão de seguro
03:54
and paying cash.
70
222307
1450
e pagando em dinheiro.
03:56
There are a lot of people
who are going to in-network hospitals
who are going to in-network hospitals
71
224513
3028
Há muitas pessoas
que vão para hospitais da rede
que vão para hospitais da rede
03:59
and getting out-of-network bills.
72
227565
1629
e recebem faturas de fora da rede.
04:01
And then there was the hospital
that continued to bill a dead man.
that continued to bill a dead man.
73
229838
3209
Havia um hospital que continuava
a faturar um morto.
a faturar um morto.
Havia milhares de pessoas
que nos queriam informar dos seus preços.
que nos queriam informar dos seus preços.
04:05
We learned that thousands of people
wanted to tell us their prices.
wanted to tell us their prices.
74
233071
3152
04:08
They want to learn what stuff costs,
75
236247
1729
Queriam saber quanto custavam as coisas,
04:10
find out how to argue a bill,
76
238000
1634
saber como contestar uma fatura,
04:11
help us solve this problem that's hurting
them and their friends and families.
them and their friends and families.
77
239658
4270
ajudar-nos a resolver este problema
que as prejudica, aos amigos e famílias.
que as prejudica, aos amigos e famílias.
Falámos com pessoas que venderam
o carro para pagar uma fatura,
o carro para pagar uma fatura,
04:15
We talked to people who had
to sell a car to pay a health bill,
to sell a car to pay a health bill,
78
243952
2976
04:18
go into bankruptcy,
79
246952
1387
que entraram em falência,
04:20
skip a treatment because of the cost.
80
248363
2273
que deixaram de fazer um tratamento
por causa do custo.
por causa do custo.
04:23
Imagine if you could afford the diagnosis
81
251230
2660
Imaginem se pudessem pagar um diagnóstico,
04:25
but not the cure.
82
253914
1516
mas não a cura.
04:29
We set off a huge conversation about costs
83
257589
2162
Demos origem a uma enorme
conversa sobre custos,
conversa sobre custos,
04:31
involving doctors and hospitals, yes,
but also their patients,
but also their patients,
84
259775
3751
envolvendo médicos e hospitais,
mas também os doentes,
mas também os doentes,
ou, como gostamos de lhes chamar,
as pessoas.
as pessoas.
04:35
or as we like to call them, people.
85
263550
2191
04:37
(Laughter)
86
265765
1904
(Risos)
Mudámos de política.
04:41
We changed policy.
87
269519
1151
04:42
A consumer protection bill
that had been stalled
that had been stalled
88
270694
2326
Uma lei de proteção ao consumidor
que estava encalhada há 10 anos
que estava encalhada há 10 anos
04:45
in the Louisiana legislature for 10 years
89
273044
2123
na legislatura de Louisiana,
04:47
passed after we launched.
90
275191
1842
foi aprovada depois de termos começado.
Convenhamos:
04:50
Let's face it:
91
278797
1151
04:51
this huge, slow-rolling
public health crisis
public health crisis
92
279972
2395
esta enorme crise de saúde pública,
de andamento lento,
de andamento lento,
04:54
is a national emergency.
93
282391
1867
é uma emergência nacional.
04:56
And I don't think government's
going to help us out anytime soon.
going to help us out anytime soon.
94
284649
3146
Penso que o governo não
nos vai ajudar, tão depressa.
nos vai ajudar, tão depressa.
05:00
But what if the answer was really simple:
95
288652
2148
Mas e se a resposta fosse muito simples:
05:02
make all the prices public all the time.
96
290824
3020
tornar sempre públicos os preços.
05:06
Would our individual bills go down?
Our health premiums?
Our health premiums?
97
294605
3666
As nossas faturas individuais diminuiriam?
Ou as apólices dos seguros?
Ou as apólices dos seguros?
Temos de ser claros:
05:11
Be really clear about this:
98
299749
1722
05:13
this is a United States problem.
99
301495
1910
isto é um problema dos EUA.
05:15
In most of the rest
of the developed world,
of the developed world,
100
303429
2055
Na maior parte do mundo desenvolvido,
05:17
sick people don't have
to worry about money.
to worry about money.
101
305508
2759
as pessoas doentes não precisam
de se preocupar com dinheiro.
de se preocupar com dinheiro.
05:20
It's also true that price transparency
will not solve every problem.
will not solve every problem.
102
308291
4018
É verdade que a transparência de preços
não vai resolver todos os problemas.
não vai resolver todos os problemas.
05:24
There will still be expensive treatments,
103
312333
2806
Vai continuar a haver
tratamentos dispendiosos,
tratamentos dispendiosos,
05:27
huge friction from our insurance system.
104
315163
2692
enorme fricção do nosso
sistema de seguros.
sistema de seguros.
05:29
There will still be fraud
105
317879
1680
Continuará a haver fraudes
05:31
and a massive problem
with overtreatment and overdiagnosis.
with overtreatment and overdiagnosis.
106
319583
3371
e um problema enorme com
tratamentos e diagnósticos exagerados.
tratamentos e diagnósticos exagerados.
05:35
And not everything is shoppable.
107
323537
2615
Não é possível impedir tudo isso.
05:38
Not everybody wants
the cheapest appendectomy
the cheapest appendectomy
108
326176
2454
Nem toda a gente quer
a apendicectomia mais barata
a apendicectomia mais barata
05:40
or the cheapest cancer care.
109
328654
1851
ou o tratamento do cancro mais barato.
05:43
But when we talk
about these clear effects,
about these clear effects,
110
331513
2155
Mas quando falamos destes nítidos efeitos,
05:45
we're looking at a real issue
that's actually very simple.
that's actually very simple.
111
333692
3527
estamos a olhar para um problema real
que, na verdade, é muito simples.
que, na verdade, é muito simples.
05:50
When we first started calling for prices,
112
338394
1954
Quando começámos a perguntar preços,
05:52
we actually felt like
we were going to be arrested.
we were going to be arrested.
113
340372
2479
até parecia que íamos ser presos.
05:55
It seemed kind of transgressive
to talk about medicine and health care
to talk about medicine and health care
114
343162
3592
Parecia que era uma transgressão
falar de medicina e de cuidados de saúde
falar de medicina e de cuidados de saúde
05:58
in the same breath,
115
346778
1345
na mesma frase.
06:00
and yet it became liberating,
116
348147
1552
No entanto, tornou-se libertador
06:01
because we found not only data
117
349723
2312
porque descobrimos
não apenas informações
não apenas informações
06:04
but also good and honest people
out there in the system
out there in the system
118
352059
2641
mas também gente boa e honesta
no sistema
no sistema
06:06
who want to help folks
get the care they need
get the care they need
119
354724
2144
que quer ajudar as pessoas
a terem os cuidados de que precisam
a terem os cuidados de que precisam
06:08
at a price they can afford.
120
356892
1418
a um preço que possam pagar.
06:11
And it got easier to ask.
121
359631
1875
Tornou-se mais fácil indagar.
06:13
So I'll leave you with some questions.
122
361530
2081
Vou deixar-vos com algumas perguntas.
06:15
What if we all knew what stuff cost
in health care in advance?
in health care in advance?
123
363635
3329
E se todos soubéssemos de antemão
quanto custam as coisas?
quanto custam as coisas?
06:19
What if, every time
you Googled for an MRI,
you Googled for an MRI,
124
367983
3187
E se, cada vez que pesquisássemos
no Google uma MRI,
no Google uma MRI,
06:23
you got drop-downs telling you
where to buy and for how much,
where to buy and for how much,
125
371194
3400
tivéssemos respostas que nos informassem
onde comprar e por quanto,
onde comprar e por quanto,
06:26
the way you do when
you Google for a laser printer?
you Google for a laser printer?
126
374618
2457
tal como fazemos quando
pesquisamos uma impressora a laser?
pesquisamos uma impressora a laser?
06:30
What if all of the time and energy
and money that's spent hiding prices
and money that's spent hiding prices
127
378094
4244
E se todo o tempo e energia
e dinheiro gastos em esconder os preços
e dinheiro gastos em esconder os preços
06:34
was squeezed out of the system?
128
382362
1984
desaparecessem do sistema?
06:37
What if each one of us could pick
the $19 test every time
the $19 test every time
129
385188
3199
E se cada um de nós pudesse
escolher sempre a análise de 19 dólares
escolher sempre a análise de 19 dólares
06:40
instead of the $522 one?
130
388411
2337
em vez da de 522 dólares?
As faturas individuais baixariam?
06:43
Would our individual bills go down?
131
391384
1738
06:45
Our premiums?
132
393146
1403
Ou os prémios dos seguros?
06:46
I don't know, but if you don't ask,
you'll never know.
you'll never know.
133
394573
2848
Não sei mas, se não perguntarmos,
nunca o saberemos.
nunca o saberemos.
06:49
And you might save a ton of money.
134
397445
1870
Podemos poupar toneladas de dinheiro.
06:51
And I've got to think that a lot of us
and the system itself
and the system itself
135
399767
3539
Acabei por pensar que muitos de nós
e o próprio sistema
e o próprio sistema
06:55
would be a lot healthier.
136
403330
1582
seríamos muito mais saudáveis.
06:57
Thank you.
137
405676
1188
Obrigada.
06:58
(Applause)
138
406888
3828
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Jeanne Pinder - JournalistJeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it.
Why you should listen
Lifelong journalist Jeanne Pinder is founder and CEO of ClearHealthCosts, a digital media startup that demands price transparency from the US healthcare system. After taking a buyout from the New York Times, where she worked for more than 20 years, she won a Shark Tank-style competition with her ClearHealthCosts pitch and hasn't looked back.
Since its founding in 2011, ClearHealthCosts has won a slew of journalism grants and prizes and has reported on and crowdsourced health price data in partnership with prestigious newsrooms in New Orleans, Philadelphia, Miami, San Francisco, Los Angeles, New York and elsewhere. This work has won numerous journalism prizes -- a national Edward R. Murrow award, a Society for Professional Journalists public service gold medal and a spot as a finalist for a Peabody Award, among others.
Pinder and the company have won grants from the John S. and James L. Knight Foundation, the International Women's Media Foundation, the Tow Center for Digital Journalism at Columbia University, the Tow-Knight Center for Entrepreneurial Journalism at the CUNY Graduate School of Journalism and others.
Previously, in her native Iowa, Pinder worked at The Des Moines Register and the Grinnell Herald-Register, a twice-weekly newspaper that her grandfather bought in 1944.
Pinder speaks fluent but rusty Russian. In a previous lifetime, she lived in what was then the Soviet Union, a place almost as mysterious as the US healthcare marketplace.
Jeanne Pinder | Speaker | TED.com