TED Residency
Jeanne Pinder: What if all US health care costs were transparent?
Jeanne Pinder: ABD'de sağlık harcamaları şeffaf olsa nasıl olurdu?
Filmed:
Readability: 3.7
1,875,298 views
ABD'de çok basit bir kan tahlili bir klinikte 19 dolarken birkaç bina ilerideki diğer klinikte 522 dolar olabiliyor. Ve kimse haftalar sonra fatura gelene kadar farkı bilmiyor. Gazeteci Jeanne Pinder böyle olması gerekmediğini söylüyor. Tıbbı prosedürlerin gerçek tutarlarıyla ilgili kitle kaynağı araştırması yapan bir platform oluşturup sağlık harcaması ücretlendirmelerinin sırlarını açığa çıkarıyor. Neyin ne kadar olduğunu bilmenin bizi nasıl daha sağlıklı yapabileceğini, ne kadar para tasarruf etmemizi sağlayacağını öğrenebilirsiniz. Ve bozulmuş bir düzeni onarmaya yardım edebilirsiniz.
Jeanne Pinder - Journalist
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So, a little while ago,
0
815
2052
Bir süre önce,
aile bireylerim
üç küçük cerrahi müdahale geçirdiler.
üç küçük cerrahi müdahale geçirdiler.
00:14
members of my family
had three bits of minor surgery,
had three bits of minor surgery,
1
2891
3043
00:17
about a half hour each,
2
5958
1565
Her biri yaklaşık yarım saatti
00:19
and we got three sets of bills.
3
7547
2077
ve üç grup faturamız oldu.
00:22
For the first one, the anesthesia bill
alone was 2,000 dollars;
alone was 2,000 dollars;
4
10011
4226
İlki sadece anestezi faturası olarak
2.000 dolardı;
2.000 dolardı;
00:26
the second one, 2,000 dollars;
5
14261
2380
ikincisi 2.000 dolardı;
00:28
the third one, 6,000 dollars.
6
16665
2769
üçüncüsü 6.000 dolardı.
00:32
So I'm a journalist.
I'm like, what's up with that?
I'm like, what's up with that?
7
20311
3878
Ben bir gazeteciyim.
''Neyin nesi bu?'' diye düşündüm.
''Neyin nesi bu?'' diye düşündüm.
00:37
I found out that I was actually,
for the expensive one,
for the expensive one,
8
25022
3074
Öğrendim ki
aslında en pahalı olarak
aslında en pahalı olarak
00:40
being charged 1,419 dollars
for a generic anti-nausea drug
for a generic anti-nausea drug
9
28120
5819
internetten iki dolar kırk dokuz sente
alabileceğim mide bulantısı hapına
alabileceğim mide bulantısı hapına
00:45
that I could buy online
for two dollars and forty-nine cents.
for two dollars and forty-nine cents.
10
33963
3553
1419 dolar ödemem istenmiş.
00:50
I had a long and unsatisfactory
argument with the hospital,
argument with the hospital,
11
38782
3115
Hastane, sigorta yetkilisi
ve işverenim ile
ve işverenim ile
00:53
the insurer and my employer.
12
41921
2600
uzun ve tatmin etmeyen
bir tartışma yaşadım.
bir tartışma yaşadım.
00:56
Everybody agreed
that this was totally fine.
that this was totally fine.
13
44545
2789
Herkes durumun
normal olduğuna karar kılmıştı.
normal olduğuna karar kılmıştı.
00:59
But it got me thinking, and the more
I talked to people, the more I realized:
I talked to people, the more I realized:
14
47855
3663
Ama beni düşündürüyordu
ve insanlarla konuştukça şunu fark ettim:
ve insanlarla konuştukça şunu fark ettim:
01:03
nobody has any idea
what stuff costs in health care.
what stuff costs in health care.
15
51542
2707
Kimse, sağlık harcamalarında
neyin ne kadar olduğunu bilmiyor.
neyin ne kadar olduğunu bilmiyor.
01:06
Not before, during or after
that procedure or test
that procedure or test
16
54273
3086
Prosedür ya da test sırasında, öncesinde
01:09
do you have any idea
what it's going to cost.
what it's going to cost.
17
57383
2276
veya sonra ne kadar tutacağını
bilmiyorsunuz.
bilmiyorsunuz.
01:11
It's only months later that you get
an "explanation of benefits"
an "explanation of benefits"
18
59683
3435
Aylar sonra ''aldığınız sosyal yardımlar''
yazan bir belge alıyorsunuz.
yazan bir belge alıyorsunuz.
01:15
that explains exactly nothing.
19
63142
2157
O da hiçbir şey açıklamıyor.
01:17
So this came back to me
a little while later.
a little while later.
20
65801
2604
Bir süre sonra aklıma bir şey geldi.
01:20
I had volunteered for a buyout
from the New York Times,
from the New York Times,
21
68429
2606
20 yıldan fazla gazeteci olarak çalıştığım
New York Times'ta
New York Times'ta
01:23
where I had worked for more than
20 years as a journalist.
20 years as a journalist.
22
71059
2833
bir satın alıma gönüllü oldum.
01:26
I was looking for my next act.
23
74254
2093
Yapacaklarım için sabırsızlanıyordum.
01:28
It turned out that next act
was to build a company
was to build a company
24
76705
2645
Sıradaki yapacağım şey,
insanlara sağlık hizmetlerinin
insanlara sağlık hizmetlerinin
01:31
telling people what stuff costs
in health care.
in health care.
25
79374
2376
ne kadar tuttuğunu söyleyen
bir şirket kurmaktı.
bir şirket kurmaktı.
01:34
I won a "Shark Tank"-type
pitch contest to do just that.
pitch contest to do just that.
26
82128
3306
Sırf bunu yapmak için ''Shark Tank'' tarzı
bir saha yarışması kazandım.
bir saha yarışması kazandım.
01:37
Health costs ate up almost 18 percent
of our gross domestic product last year,
of our gross domestic product last year,
27
85826
4272
Geçen yıl yerel ürünlerimizin yaklaşık
yüzde 18'i sağlık harcamalarına gitti
yüzde 18'i sağlık harcamalarına gitti
01:42
but nobody has any idea what stuff costs.
28
90122
2713
ama kimsenin neyin ne kadar olduğu
hakkında fikri yok.
hakkında fikri yok.
01:45
But what if we did know?
29
93225
1682
Peki ya bilseydik?
01:48
So we started out small.
30
96145
1659
Böylece biz de yavaştan başladık.
01:49
We called doctors and hospitals
31
97828
1745
Doktorları ve hastahaneleri arayıp
01:51
and asked them what they would accept
as a cash payment for simple procedures.
as a cash payment for simple procedures.
32
99597
4493
basit prosedürler için ne kadar
peşin ödeme kabul edeceklerini sorduk.
peşin ödeme kabul edeceklerini sorduk.
01:57
Some people were helpful.
33
105075
1790
Bazı insanlar yardımcı oldular.
01:58
A lot of people hung up on us.
34
106889
1853
Birçoğu telefonu suratımıza kapattı.
02:00
Some people were just plain rude.
35
108766
2111
Bazı insanlar net bir şekilde kabaydı.
02:02
They said, "We don't know,"
36
110901
1922
''Biz bilmiyoruz'' veya
02:04
or, "Our lawyers won't
let us tell you that,"
let us tell you that,"
37
112847
2542
''Avukatlar bunu söylememize
izin vermiyor'' dediler.
izin vermiyor'' dediler.
02:07
though we did get a lot of information.
38
115899
1874
Bunlara rağmen birçok bilgi edindik.
02:10
We found, for example,
that here in the New York area,
that here in the New York area,
39
118207
2674
Örneğin, New York bölgesinde
02:12
you could get an echocardiogram
for 200 dollars in Brooklyn
for 200 dollars in Brooklyn
40
120905
4090
ekokardiyografiyi Brooklyn'de 200 dolara,
02:17
or for 2,150 dollars in Manhattan,
just a few miles away.
just a few miles away.
41
125019
4970
sadece birkaç km uzaktaki Manhattan'da
2150 dolara çektirebilirsiniz.
2150 dolara çektirebilirsiniz.
02:22
New Orleans, the same simple blood test,
42
130961
2519
New Orleans'ta basit bir kan tahlili
02:25
19 dollars over here,
43
133504
2272
bir yerde 19 dolarken
02:27
522 dollars just a few blocks away.
44
135800
3205
sadece birkaç bina ileride 522 dolar.
02:31
San Francisco, the same MRI,
45
139755
2715
MR çektirmek San Francisco'da
02:34
475 dollars
46
142494
2317
475 dolar
02:36
or 6,221 dollars just 25 miles away.
47
144835
4860
ya da 40 km uzakta 6.221 dolar.
02:42
These pricing variations existed
for all the procedures
for all the procedures
48
150822
3268
Bu ücretlendirme değişiklikleri
tüm prosedürlerde
tüm prosedürlerde
02:46
and all the cities that we surveyed.
49
154114
2045
ve araştırdığımız tüm şehirlerde geçerli.
02:49
Then we started to ask people
to tell us their health bills.
to tell us their health bills.
50
157165
2853
İnsanlardan bize sağlık faturalarını
söylemelerini istedik.
söylemelerini istedik.
02:52
In partnership with public radio station
WNYC here in New York,
WNYC here in New York,
51
160512
3753
New York yerel radyo istasyonu
WNYC ile ortaklık içinde,
WNYC ile ortaklık içinde,
02:56
we asked women to tell us
the prices of their mammograms.
the prices of their mammograms.
52
164289
2932
kadınlardan mamografilerinin
ücretini söylemelerini istedik.
ücretini söylemelerini istedik.
02:59
People told us nobody would do that,
that it was too personal.
that it was too personal.
53
167624
3279
Fazla kişisel olduğu için kimse
bunu paylaşmaz dediler.
bunu paylaşmaz dediler.
03:03
But in the space of three weeks,
54
171490
1779
Ama üç hafta süresince,
03:05
400 women told us about their prices.
55
173293
3171
400 kadın ödedikleri hakkında konuştu.
03:09
Then we started to make it easier
for people to share their data
for people to share their data
56
177272
3084
Sonra insanların, bilgilerini
araştırılabilir veritabanımızda
araştırılabilir veritabanımızda
03:12
into our online searchable database.
57
180380
2702
paylaşmalarını kolaylaştırmaya başladık.
03:15
It's sort of like a mash-up of Kayak.com
and the Waze traffic app for health care.
and the Waze traffic app for health care.
58
183106
5138
Bu bir şekilde Kayak.com ile Waze app'i
karıştırıp sağlığa uyarlamak gibi.
karıştırıp sağlığa uyarlamak gibi.
03:20
(Laughter)
59
188268
1049
(Gülüşmeler)
03:21
We call it a community-created
guide to health costs.
guide to health costs.
60
189341
2907
Biz buna toplumun yarattığı sağlık
harcamaları rehberi diyoruz.
harcamaları rehberi diyoruz.
03:24
Our survey and crowdsourcing work
grew into partnerships
grew into partnerships
61
192272
2635
Anketlerimiz ve kitle kaynaklı çalışmamız
ülke çapında haber merkezleriyle
ortaklığa dönüştü.
ortaklığa dönüştü.
03:26
with top newsrooms nationwide --
62
194931
1866
03:28
in New Orleans, Philadelphia,
63
196821
2072
Bunlar New Orleans, Philedelphia,
03:30
San Francisco, Los Angeles,
Miami and other places.
Miami and other places.
64
198917
3711
San Francisco, Los Angeles, Miami
ve başka yerlerde.
ve başka yerlerde.
03:35
We used the data to tell stories
about people who were suffering
about people who were suffering
65
203212
3923
Dert çeken insanları anlatıp
bu dertlerden ve sürpriz faturalardan
bu dertlerden ve sürpriz faturalardan
03:39
and how to avoid that suffering,
to avoid that "gotcha" bill.
to avoid that "gotcha" bill.
66
207159
3820
nasıl kaçınabileceğimizi açıklamak için
verileri kullandık.
verileri kullandık.
03:44
A woman in New Orleans saved
nearly 4,000 dollars using our data.
nearly 4,000 dollars using our data.
67
212579
3842
New Orleans'ta bir kadın verileri kullanıp
yaklaşık 4.000 dolar tasarruf etti.
yaklaşık 4.000 dolar tasarruf etti.
03:49
A San Francisco contributor
saved nearly 1,300 dollars
saved nearly 1,300 dollars
68
217147
3311
San Francisco'dan bir katılımcı,
sigorta kartını bir kenara koyup
sigorta kartını bir kenara koyup
03:52
by putting away his insurance card
69
220482
1801
nakit ödeyerek yaklaşık 1.300 dolar
03:54
and paying cash.
70
222307
1450
tasarruf yaptı.
03:56
There are a lot of people
who are going to in-network hospitals
who are going to in-network hospitals
71
224513
3028
Anlaşmalı hastanelere gidip
anlaşma dışı faturalar alan
anlaşma dışı faturalar alan
03:59
and getting out-of-network bills.
72
227565
1629
birçok insan var.
04:01
And then there was the hospital
that continued to bill a dead man.
that continued to bill a dead man.
73
229838
3209
Bir de ölmüş bir adama fatura yazmaya
devam eden bir hastane var.
devam eden bir hastane var.
04:05
We learned that thousands of people
wanted to tell us their prices.
wanted to tell us their prices.
74
233071
3152
Binlerce insanların ne ödediklerini
söylemek istediğini öğrendik.
söylemek istediğini öğrendik.
04:08
They want to learn what stuff costs,
75
236247
1729
Neyin ne kadar ettiğini bilmek,
04:10
find out how to argue a bill,
76
238000
1634
bir faturayı tartışmayı öğrenmek,
04:11
help us solve this problem that's hurting
them and their friends and families.
them and their friends and families.
77
239658
4270
onları, arkadaşları ve aileleri yaralayan
problemi çözmemize yardım etmek istediler.
problemi çözmemize yardım etmek istediler.
04:15
We talked to people who had
to sell a car to pay a health bill,
to sell a car to pay a health bill,
78
243952
2976
Sağlık faturası ödemek için araba satan,
04:18
go into bankruptcy,
79
246952
1387
iflas eden,
04:20
skip a treatment because of the cost.
80
248363
2273
pahalı diye tedaviyi aksatan
insanlarla konuştuk.
insanlarla konuştuk.
04:23
Imagine if you could afford the diagnosis
81
251230
2660
Teşhise gücünüzün yetebiliyorken
tedaviye yetmediğini hayal edin.
04:25
but not the cure.
82
253914
1516
04:29
We set off a huge conversation about costs
83
257589
2162
Doktor ve hastanelerin yanı sıra hastalar
04:31
involving doctors and hospitals, yes,
but also their patients,
but also their patients,
84
259775
3751
ya da bizim deyişimizle
insanların katıldığı
insanların katıldığı
04:35
or as we like to call them, people.
85
263550
2191
büyük bir söyleşi düzenledik.
04:37
(Laughter)
86
265765
1904
(Gülüşmeler)
04:41
We changed policy.
87
269519
1151
Prensipleri değiştirdik.
04:42
A consumer protection bill
that had been stalled
that had been stalled
88
270694
2326
Louisiana yasasında 10 yıldır bekletilen
04:45
in the Louisiana legislature for 10 years
89
273044
2123
bir tüketici koruma yasa tasarısı
04:47
passed after we launched.
90
275191
1842
bizim faaliyetlerimiz ardından geçti.
04:50
Let's face it:
91
278797
1151
Şununla yüzleşelim:
04:51
this huge, slow-rolling
public health crisis
public health crisis
92
279972
2395
bu devasa, yavaş işleyen
toplumsal sağlık krizi
toplumsal sağlık krizi
04:54
is a national emergency.
93
282391
1867
olağanüstü hâldir.
04:56
And I don't think government's
going to help us out anytime soon.
going to help us out anytime soon.
94
284649
3146
Ve devletin bize yakın zamanda
yardım edeceğini hiç sanmıyorum.
yardım edeceğini hiç sanmıyorum.
05:00
But what if the answer was really simple:
95
288652
2148
Ancak belki de cevap çok basittir;
05:02
make all the prices public all the time.
96
290824
3020
tüm ücretleri her zaman
kamuya açık yapmak.
kamuya açık yapmak.
05:06
Would our individual bills go down?
Our health premiums?
Our health premiums?
97
294605
3666
Bireysel faturalarımız düşer miydi?
Sağlık sigorta primlerimiz?
Sağlık sigorta primlerimiz?
05:11
Be really clear about this:
98
299749
1722
Şunda gerçekten açık olalım:
05:13
this is a United States problem.
99
301495
1910
bu Amerika'nın problemi.
05:15
In most of the rest
of the developed world,
of the developed world,
100
303429
2055
Gelişmiş dünyanın kalanının çoğunda,
05:17
sick people don't have
to worry about money.
to worry about money.
101
305508
2759
hastalar para konusunda
endişelenmek zorunda değiller.
endişelenmek zorunda değiller.
05:20
It's also true that price transparency
will not solve every problem.
will not solve every problem.
102
308291
4018
Anlaşılabilir olmanın bütün sorunları
çözmeyeceği de doğru.
çözmeyeceği de doğru.
05:24
There will still be expensive treatments,
103
312333
2806
Yine pahalı tedaviler olacak,
05:27
huge friction from our insurance system.
104
315163
2692
sigorta sisteminde çok uyuşmazlık olacak.
05:29
There will still be fraud
105
317879
1680
Yine sahtekârlık olacak
05:31
and a massive problem
with overtreatment and overdiagnosis.
with overtreatment and overdiagnosis.
106
319583
3371
ve aşırı tedavi ile aşırı teşhis konusu
sorun yaratacak.
sorun yaratacak.
05:35
And not everything is shoppable.
107
323537
2615
Bir de her şey satın alınamaz.
05:38
Not everybody wants
the cheapest appendectomy
the cheapest appendectomy
108
326176
2454
Herkes en ucuz apandisit ameliyatını
05:40
or the cheapest cancer care.
109
328654
1851
veya en ucuz kanser tedavisini istemez.
05:43
But when we talk
about these clear effects,
about these clear effects,
110
331513
2155
Ama açık etkilerini konuştuğumuz zaman,
05:45
we're looking at a real issue
that's actually very simple.
that's actually very simple.
111
333692
3527
aslında çok basit olan
gerçek bir meseleye bakıyoruz.
gerçek bir meseleye bakıyoruz.
05:50
When we first started calling for prices,
112
338394
1954
Ücretleri ilk sormaya başladığımızda
05:52
we actually felt like
we were going to be arrested.
we were going to be arrested.
113
340372
2479
tutuklanacakkmışız gibi hissettik.
05:55
It seemed kind of transgressive
to talk about medicine and health care
to talk about medicine and health care
114
343162
3592
Bir solukta
ilaçlar ve sağlık hakkında konuşmak,
ilaçlar ve sağlık hakkında konuşmak,
05:58
in the same breath,
115
346778
1345
biraz sınırı aşmak gibi geldi
06:00
and yet it became liberating,
116
348147
1552
ama artık özgür hissettiriyor
06:01
because we found not only data
117
349723
2312
çünkü sistemimizle sadece veri değil
06:04
but also good and honest people
out there in the system
out there in the system
118
352059
2641
halka ihtiyaçları olan bakımı,
kaldırabilecekleri ücrete
almalarına yardımcı olacak
almalarına yardımcı olacak
06:06
who want to help folks
get the care they need
get the care they need
119
354724
2144
iyi ve dürüst insanlar bulduk.
06:08
at a price they can afford.
120
356892
1418
06:11
And it got easier to ask.
121
359631
1875
Ve sormak kolaylaştı.
06:13
So I'll leave you with some questions.
122
361530
2081
Öyleyse sizi birkaç soruyla bırakacağım.
06:15
What if we all knew what stuff cost
in health care in advance?
in health care in advance?
123
363635
3329
Sağlık harcamalarında neyin
ne kadar olduğunu baştan bilsek ne olurdu?
ne kadar olduğunu baştan bilsek ne olurdu?
06:19
What if, every time
you Googled for an MRI,
you Googled for an MRI,
124
367983
3187
Google'da her röntgen araştırdığınızda,
bir lazer yazıcı arar gibi,
bir lazer yazıcı arar gibi,
06:23
you got drop-downs telling you
where to buy and for how much,
where to buy and for how much,
125
371194
3400
nereden ve ne kadara
alabileceğiniz hakkında
alabileceğiniz hakkında
06:26
the way you do when
you Google for a laser printer?
you Google for a laser printer?
126
374618
2457
listeler açılsa nasıl olur?
06:30
What if all of the time and energy
and money that's spent hiding prices
and money that's spent hiding prices
127
378094
4244
Fiyatları saklamak için harcanan
zaman, enerji ve para
zaman, enerji ve para
06:34
was squeezed out of the system?
128
382362
1984
sistemden çıkarılırsa nasıl olur?
06:37
What if each one of us could pick
the $19 test every time
the $19 test every time
129
385188
3199
Her birimiz, bir tahlil için
her zaman 522 dolar yerine
her zaman 522 dolar yerine
06:40
instead of the $522 one?
130
388411
2337
19 dolar ödemeyi seçebilirse nasıl olur?
06:43
Would our individual bills go down?
131
391384
1738
Bireysel faturalarımız azalır mı?
06:45
Our premiums?
132
393146
1403
Ya sigorta primlerimiz?
06:46
I don't know, but if you don't ask,
you'll never know.
you'll never know.
133
394573
2848
Ben bilmem ama sormazsanız
asla bilemezsiniz.
asla bilemezsiniz.
06:49
And you might save a ton of money.
134
397445
1870
Ve çok para tasarruf edebilirsiniz.
06:51
And I've got to think that a lot of us
and the system itself
and the system itself
135
399767
3539
Bir de şunu düşünmem lazım,
birçoğumuz ve sistemin kendisi
birçoğumuz ve sistemin kendisi
06:55
would be a lot healthier.
136
403330
1582
çok daha sağlıklı olurdu.
06:57
Thank you.
137
405676
1188
Teşekkür ederim.
06:58
(Applause)
138
406888
3828
(Alkış)
ABOUT THE SPEAKER
Jeanne Pinder - JournalistJeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it.
Why you should listen
Lifelong journalist Jeanne Pinder is founder and CEO of ClearHealthCosts, a digital media startup that demands price transparency from the US healthcare system. After taking a buyout from the New York Times, where she worked for more than 20 years, she won a Shark Tank-style competition with her ClearHealthCosts pitch and hasn't looked back.
Since its founding in 2011, ClearHealthCosts has won a slew of journalism grants and prizes and has reported on and crowdsourced health price data in partnership with prestigious newsrooms in New Orleans, Philadelphia, Miami, San Francisco, Los Angeles, New York and elsewhere. This work has won numerous journalism prizes -- a national Edward R. Murrow award, a Society for Professional Journalists public service gold medal and a spot as a finalist for a Peabody Award, among others.
Pinder and the company have won grants from the John S. and James L. Knight Foundation, the International Women's Media Foundation, the Tow Center for Digital Journalism at Columbia University, the Tow-Knight Center for Entrepreneurial Journalism at the CUNY Graduate School of Journalism and others.
Previously, in her native Iowa, Pinder worked at The Des Moines Register and the Grinnell Herald-Register, a twice-weekly newspaper that her grandfather bought in 1944.
Pinder speaks fluent but rusty Russian. In a previous lifetime, she lived in what was then the Soviet Union, a place almost as mysterious as the US healthcare marketplace.
Jeanne Pinder | Speaker | TED.com