Mission Blue II
Carl Safina: What are animals thinking and feeling?
Carl Safina: O que pensam e sentem os animais?
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O que se passa no cérebro dos animais? Podemos saber em que pensam, se é que pensam e sentem? Carl Safina acredita que sim. Servindo-se de descobertas e episódios curiosos que passam pela biologia e pela ciência comportamental, mistura histórias de baleias, de lobos, de elefantes e de albatrozes para mostrar que, tal como nós pensamos, sentimos, usamos utensílios e exprimimos emoções, as outras criaturas — e cérebros — que partilham a Terra connosco também o fazem.
Carl Safina - Ecologist, writer
Carl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature. Full bio
Carl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature. Full bio
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00:12
Have you ever wondered
what animals think and feel?
what animals think and feel?
0
999
3516
Já se perguntaram
o que os animais pensam e sentem?
o que os animais pensam e sentem?
00:17
Let's start with a question:
1
5020
1884
Comecemos com uma pergunta:
00:19
Does my dog really love me,
or does she just want a treat?
or does she just want a treat?
2
7654
4119
O meu cão gosta mesmo de mim
ou só quer um biscoito?
ou só quer um biscoito?
00:24
Well, it's easy to see
that our dog really loves us,
that our dog really loves us,
3
12991
4967
É fácil de ver
que o nosso cão gosta mesmo de nós,
que o nosso cão gosta mesmo de nós,
00:29
easy to see, right,
4
17982
2081
é fácil de ver, não é?
00:32
what's going on in that fuzzy little head.
5
20087
3650
O que se passa
naquela cabecinha felpuda.
naquela cabecinha felpuda.
00:36
What is going on?
6
24593
1375
O que se passa?
00:39
Something's going on.
7
27155
1726
Alguma coisa se passa.
00:41
But why is the question always
do they love us?
do they love us?
8
29864
4399
Mas porque perguntamos sempre
se eles nos amam?
se eles nos amam?
00:46
Why is it always about us?
9
34287
2111
Porque só nos preocupamos connosco?
00:48
Why are we such narcissists?
10
36422
2643
Porque somos tão narcisistas?
00:52
I found a different question
to ask animals.
to ask animals.
11
40674
3039
Eu descobri uma pergunta diferente
para fazer aos animais.
para fazer aos animais.
Quem são vocês?
00:57
Who are you?
12
45911
1417
01:01
There are capacities of the human mind
13
49910
2895
A mente humana tem capacidades
01:04
that we tend to think are capacities
only of the human mind.
only of the human mind.
14
52829
4862
que cremos serem apenas dos seres humanos.
Mas será verdade?
01:10
But is that true?
15
58176
1358
01:12
What are other beings
doing with those brains?
doing with those brains?
16
60047
3975
O que fazem os outros seres
com os seus cérebros?
com os seus cérebros?
Em que pensam e o que sentem?
01:16
What are they thinking and feeling?
17
64554
2353
01:19
Is there a way to know?
18
67570
1633
Há maneira de saber?
01:21
I think there is a way in.
19
69227
1674
Eu acho que há.
Acho que há muitas maneiras.
Acho que há muitas maneiras.
01:22
I think there are several ways in.
20
70925
1690
Podemos olhar para a evolução,
podemos olhar para o cérebro deles
podemos olhar para o cérebro deles
01:24
We can look at evolution,
we can look at their brains
we can look at their brains
21
72950
4122
e podemos observar o seu comportamento.
01:29
and we can watch what they do.
22
77096
2480
01:33
The first thing to remember is:
our brain is inherited.
our brain is inherited.
23
81316
3939
A primeira coisa a ter em conta é:
o cérebro é hereditário.
o cérebro é hereditário.
Os primeiros neurónios
vieram das alforrecas.
vieram das alforrecas.
01:38
The first neurons came from jellyfish.
24
86253
3707
As alforrecas deram origem
aos primeiros cordados.
aos primeiros cordados.
01:42
Jellyfish gave rise
to the first chordates.
to the first chordates.
25
90435
2840
01:45
The first chordates gave rise
to the first vertebrates.
to the first vertebrates.
26
93299
3668
Os primeiros cordados
deram origem aos primeiros vertebrados.
deram origem aos primeiros vertebrados.
Os vertebrados vieram do mar
e aqui estamos nós.
e aqui estamos nós.
01:49
The vertebrates came out of the sea,
27
97277
2418
01:51
and here we are.
28
99719
1336
Mas é verdade que um neurónio,
uma célula nervosa,
uma célula nervosa,
01:54
But it's still true that a neuron,
a nerve cell, looks the same
a nerve cell, looks the same
29
102737
5590
é semelhante num lagostim,
num pássaro ou em nós.
num pássaro ou em nós.
02:00
in a crayfish, a bird or you.
30
108351
3417
O que diz isso
sobre o cérebro do lagostim?
sobre o cérebro do lagostim?
02:04
What does that say
about the minds of crayfish?
about the minds of crayfish?
31
112427
3541
Podemos dizer alguma coisa
a esse respeito?
a esse respeito?
02:08
Can we tell anything about that?
32
116880
1557
02:10
Well, it turns out that
if you give a crayfish
if you give a crayfish
33
118461
4029
Ao que parece,
se dermos a um lagostim
se dermos a um lagostim
pequenos choques elétricos
sempre que ele tenta sair da toca,
sempre que ele tenta sair da toca,
02:14
a lot of little tiny electric shocks
34
122514
2657
02:17
every time it tries
to come out of its burrow,
to come out of its burrow,
35
125195
2296
o lagostim desenvolve
sintomas de ansiedade.
sintomas de ansiedade.
02:19
it will develop anxiety.
36
127515
2185
02:23
If you give the crayfish the same drug
37
131133
3418
Se dermos ao lagostim
o mesmo medicamento
o mesmo medicamento
02:26
used to treat anxiety disorder in humans,
38
134575
2923
usado para tratar
o transtorno de ansiedade em humanos,
o transtorno de ansiedade em humanos,
02:29
it relaxes and comes out and explores.
39
137522
3081
ele relaxa, sai da toca e explora.
Como nos mostramos preocupados
com a ansiedade do lagostim?
com a ansiedade do lagostim?
02:34
How do we show how much
we care about crayfish anxiety?
we care about crayfish anxiety?
40
142308
3087
A maior parte das vezes,
cozemo-lo.
cozemo-lo.
02:37
Mostly, we boil them.
41
145905
1354
02:39
(Laughter)
42
147283
1316
(Risos)
02:42
Octopuses use tools,
as well as do most apes
as well as do most apes
43
150490
5358
Os polvos utilizam ferramentas,
tal como a maior parte dos macacos,
tal como a maior parte dos macacos,
02:47
and they recognize human faces.
44
155872
2343
e reconhecem rostos humanos.
Como celebramos a inteligência
simiesca deste invertebrado?
simiesca deste invertebrado?
02:50
How do we celebrate the ape-like
intelligence of this invertebrate?
intelligence of this invertebrate?
45
158808
4784
Na maior parte das vezes,
cozida.
cozida.
02:55
Mostly boiled.
46
163999
1447
02:58
If a grouper chases a fish
into a crevice in the coral,
into a crevice in the coral,
47
166669
4306
Se uma garoupa persegue um peixe
para dentro de uma fenda, num coral,
para dentro de uma fenda, num coral,
normalmente, ele irá para onde sabe
que está uma moreia a dormir,
que está uma moreia a dormir,
03:02
it will sometimes go to where it knows
a moray eel is sleeping
a moray eel is sleeping
48
170999
4976
fará sinal à moreia
para que o siga
para que o siga
03:07
and it will signal
to the moray, "Follow me,"
to the moray, "Follow me,"
49
175999
3573
e a moreia compreenderá esse sinal.
03:11
and the moray will understand that signal.
50
179596
2541
03:14
The moray may go into the crevice
and get the fish,
and get the fish,
51
182816
2977
Talvez a moreia entre na fenda
e apanhe o peixe,
e apanhe o peixe,
mas talvez o peixe se desvie
e a garoupa o apanhe.
e a garoupa o apanhe.
03:17
but the fish may bolt
and the grouper may get it.
and the grouper may get it.
52
185817
2658
Falamos de uma antiga parceria
que descobrimos há pouco tempo.
que descobrimos há pouco tempo.
03:20
This is an ancient partnership that we
have just recently found out about.
have just recently found out about.
53
188880
6031
Como celebramos
essa velha parceria?
essa velha parceria?
03:26
How do we celebrate
that ancient partnership?
that ancient partnership?
54
194935
3085
Na maior parte das vezes, frita.
03:30
Mostly fried.
55
198044
1578
Começa a emergir um padrão,
que diz muito mais sobre nós
que diz muito mais sobre nós
03:32
A pattern is emerging and it says
a lot more about us
a lot more about us
56
200918
3600
do que sobre eles.
03:36
than it does about them.
57
204542
2160
03:39
Sea otters use tools
58
207610
2405
As lontras marinhas
usam ferramentas
usam ferramentas
e retiram tempo às suas tarefas
03:42
and they take time away
from what they're doing
from what they're doing
59
210039
2977
para mostrar às crias o que fazer
e isto chama-se "ensinar".
e isto chama-se "ensinar".
03:45
to show their babies what to do,
which is called teaching.
which is called teaching.
60
213040
4141
03:49
Chimpanzees don't teach.
61
217205
2678
Os chimpanzés não ensinam.
As orcas ensinam e partilham a comida.
03:52
Killer whales teach
and killer whales share food.
and killer whales share food.
62
220999
3810
03:58
When evolution makes something new,
63
226879
2034
Quando a evolução
faz alguma coisa de novo,
faz alguma coisa de novo,
04:00
it uses the parts it has
in stock, off the shelf,
in stock, off the shelf,
64
228937
4353
utiliza as partes que tem guardadas,
prontas a usar,
prontas a usar,
04:05
before it fabricates a new twist.
65
233314
2462
antes de originar uma nova reviravolta.
E o nosso cérebro chegou-nos
04:07
And our brain has come to us
66
235800
2176
através do extenso
e profundo curso do tempo.
e profundo curso do tempo.
04:10
through the enormity
of the deep sweep of time.
of the deep sweep of time.
67
238000
4401
Se olharmos para o cérebro humano
comparado com o cérebro de um chimpanzé,
comparado com o cérebro de um chimpanzé,
04:14
If you look at the human brain
compared to a chimpanzee brain,
compared to a chimpanzee brain,
68
242425
3589
o que verificamos é que
o cérebro do chimpanzé é enorme.
o cérebro do chimpanzé é enorme.
04:18
what you see is we have basically
a very big chimpanzee brain.
a very big chimpanzee brain.
69
246038
3664
04:21
It's a good thing ours is bigger,
because we're also really insecure.
because we're also really insecure.
70
249726
3941
Ainda bem que o nosso é maior,
porque também somos muito inseguros.
porque também somos muito inseguros.
04:25
(Laughter)
71
253691
2062
(Risos)
Mas... falta o golfinho,
04:27
But, uh oh, there's a dolphin,
72
255777
3116
04:30
a bigger brain with more convolutions.
73
258917
2976
um cérebro maior
com mais convoluções.
com mais convoluções.
Talvez pensem:
"Sim, são cérebros,
"Sim, são cérebros,
04:34
OK, maybe you're saying,
all right, well, we see brains,
all right, well, we see brains,
74
262777
2707
mas o que nos diz isso
em relação às mentes?"
em relação às mentes?"
04:37
but what does that
have to say about minds?
have to say about minds?
75
265508
2427
Podemos ver
o funcionamento da mente
o funcionamento da mente
04:40
Well, we can see the working of the mind
76
268347
3871
na lógica do comportamento.
04:44
in the logic of behaviors.
77
272242
1709
04:46
So these elephants, you can see,
78
274530
3631
Então, estes elefantes,
como podem ver,
como podem ver,
04:50
obviously, they are resting.
79
278185
2600
estão claramente a descansar.
Encontraram uma sombra
por debaixo das palmeiras,
por debaixo das palmeiras,
04:53
They have found a patch of shade
under the palm trees
under the palm trees
80
281118
4364
04:57
under which to let their babies sleep,
81
285506
2800
onde deixam as crias a dormir,
05:00
while they doze but remain vigilant.
82
288330
2619
enquanto eles passam pelas brasas,
mas continuam alerta.
mas continuam alerta.
Esta imagem faz-nos todo o sentido,
05:03
We make perfect sense of that image
83
291491
2852
tal como o seu comportamento
lhes faz todo o sentido,
lhes faz todo o sentido,
05:06
just as they make perfect sense
of what they're doing
of what they're doing
84
294367
3631
porque sob o mesmo sol,
nas mesmas planícies,
nas mesmas planícies,
05:10
because under the arc of the same sun
on the same plains,
on the same plains,
85
298022
3802
a escutar os uivos
dos mesmos perigos,
dos mesmos perigos,
05:13
listening to the howls
of the same dangers,
of the same dangers,
86
301848
3426
05:17
they became who they are
and we became who we are.
and we became who we are.
87
305298
4411
eles tornaram-se quem são
e nós tornámo-nos quem somos.
e nós tornámo-nos quem somos.
05:22
We've been neighbors for a very long time.
88
310536
2176
Somos vizinhos há muito tempo.
05:24
No one would mistake
these elephants as being relaxed.
these elephants as being relaxed.
89
312736
3444
Ninguém descreveria estes elefantes
como estando relaxados.
como estando relaxados.
05:28
They're obviously very
concerned about something.
concerned about something.
90
316204
2912
É óbvio que estão muito preocupados
com alguma coisa.
com alguma coisa.
05:31
What are they concerned about?
91
319140
1976
O que os preocupa?
Acontece que, se gravarmos
as vozes dos turistas
as vozes dos turistas
05:33
It turns out that if you record
the voices of tourists
the voices of tourists
92
321680
3640
e reproduzirmos essa gravação
numa coluna escondida nos arbustos,
numa coluna escondida nos arbustos,
05:37
and you play that recording
from a speaker hidden in bushes,
from a speaker hidden in bushes,
93
325344
4694
05:42
elephants will ignore it,
because tourists never bother elephants.
because tourists never bother elephants.
94
330062
3635
os elefantes vão ignorá-la,
porque os turistas nunca os incomodam.
porque os turistas nunca os incomodam.
05:46
But if you record the voices of herders
95
334102
4742
Mas se gravarmos as vozes de pastores,
que trazem lanças e muitas vezes magoam
os elefantes em confrontos em lagoas,
os elefantes em confrontos em lagoas,
05:50
who carry spears and often hurt elephants
in confrontations at water holes,
in confrontations at water holes,
96
338868
5089
05:55
the elephants will bunch up
and run away from the hidden speaker.
and run away from the hidden speaker.
97
343981
4694
os elefantes vão reunir-se
e fugir da coluna escondida.
e fugir da coluna escondida.
06:00
Not only do elephants know
that there are humans,
that there are humans,
98
348699
3359
Não só os elefantes sabem
que estão ali humanos,
que estão ali humanos,
como sabem que existem
diferentes tipos de humanos
diferentes tipos de humanos
06:04
they know that there are
different kinds of humans,
different kinds of humans,
99
352082
2536
e que alguns são simpáticos
e outros são perigosos.
e outros são perigosos.
06:06
and that some are OK
and some are dangerous.
and some are dangerous.
100
354642
3582
06:10
They have been watching us for much longer
than we have been watching them.
than we have been watching them.
101
358248
5067
Eles observam-nos há mais tempo
do que nós os observamos a eles.
do que nós os observamos a eles.
Conhecem-nos melhor do que nós a eles.
06:15
They know us better than we know them.
102
363339
2290
06:18
We have the same imperatives:
103
366272
2848
Temos os mesmos imperativos:
tomar conta dos nossos bebés,
encontrar comida, tentar sobreviver.
encontrar comida, tentar sobreviver.
06:21
take care of our babies,
find food, try to stay alive.
find food, try to stay alive.
104
369144
4495
Quer estejamos equipados
para subir as montanhas de África
para subir as montanhas de África
06:26
Whether we're outfitted for hiking
in the hills of Africa
in the hills of Africa
105
374478
3829
06:30
or outfitted for diving under the sea,
we are basically the same.
we are basically the same.
106
378331
4183
ou para mergulhar no mar,
somos fundamentalmente iguais.
somos fundamentalmente iguais.
06:34
We are kin under the skin.
107
382538
1978
Somos os mesmos,
por debaixo da pele.
por debaixo da pele.
O elefante tem o mesmo esqueleto,
06:36
The elephant has the same skeleton,
108
384999
2403
a orca tem o mesmo esqueleto que nós.
06:39
the killer whale has the same skeleton,
109
387426
2342
06:41
as do we.
110
389792
1236
06:45
We see helping where help is needed.
111
393674
2262
Vemos ajuda
onde a ajuda é necessária.
onde a ajuda é necessária.
Vemos curiosidade nos mais novos.
06:48
We see curiosity in the young.
112
396560
2628
06:52
We see the bonds of family connections.
113
400467
3603
Vemos os laços familiares.
06:57
We recognize affection.
114
405776
2047
Reconhecemos o afeto.
07:00
Courtship is courtship.
115
408522
2161
Sedução é sedução.
07:03
And then we ask, "Are they conscious?"
116
411999
2683
E depois perguntamos,
"Eles têm consciência?"
"Eles têm consciência?"
07:07
When you get general anesthesia,
it makes you unconscious,
it makes you unconscious,
117
415300
2900
Quando levamos uma anestesia geral,
ficamos inconscientes,
ficamos inconscientes,
o que significa que não sentimos nada.
07:10
which means you have
no sensation of anything.
no sensation of anything.
118
418224
2835
07:13
Consciousness is simply
the thing that feels like something.
the thing that feels like something.
119
421083
3571
A consciência é simplesmente
aquilo que nos parece alguma coisa.
aquilo que nos parece alguma coisa.
07:17
If you see, if you hear, if you feel,
if you're aware of anything,
if you're aware of anything,
120
425292
4149
Se vemos, se ouvimos, se sentimos,
se estamos cientes de tudo,
se estamos cientes de tudo,
estamos conscientes,
e eles são conscientes.
e eles são conscientes.
07:21
you are conscious, and they are conscious.
121
429465
3052
Há quem diga que há certas coisas
que tornam humanos os seres humanos
que tornam humanos os seres humanos
07:27
Some people say
122
435165
1166
07:28
well, there are certain things
that make humans humans,
that make humans humans,
123
436355
2605
e uma dessas coisas é a empatia.
07:30
and one of those things is empathy.
124
438984
1922
07:32
Empathy is the mind's ability
to match moods with your companions.
to match moods with your companions.
125
440930
5687
A empatia é a capacidade da mente
de combinar emoções com os nossos pares.
de combinar emoções com os nossos pares.
É muito útil.
07:39
It's a very useful thing.
126
447442
1583
07:41
If your companions start to move quickly,
127
449049
2160
Se os nossos companheiros
apressam o passo,
apressam o passo,
sentimos que temos de nos despachar.
07:43
you have to feel like
you need to hurry up.
you need to hurry up.
128
451233
2235
07:45
We're all in a hurry now.
129
453492
1730
Estamos todos apressados.
07:47
The oldest form of empathy
is contagious fear.
is contagious fear.
130
455246
3487
A forma mais antiga de empatia
é o medo contagioso.
é o medo contagioso.
07:50
If your companions suddenly
startle and fly away,
startle and fly away,
131
458757
2846
Se o nosso companheiro
se assusta e começa a voar,
se assusta e começa a voar,
não resulta muito bem dizermos:
07:53
it does not work very well for you to say,
132
461627
2164
07:55
"Jeez, I wonder why everybody just left."
133
463815
2903
"Céus, porque se foram todos embora?"
07:58
(Laughter)
134
466742
1532
(Risos)
A empatia é antiga,
mas tal como tudo na vida,
mas tal como tudo na vida,
08:03
Empathy is old, but empathy,
like everything else in life,
like everything else in life,
135
471136
3839
08:06
comes on a sliding scale
and has its elaboration.
and has its elaboration.
136
474999
3911
é representada numa escala móvel
e tem a sua complexidade.
e tem a sua complexidade.
08:10
So there's basic empathy:
you feel sad, it makes me sad.
you feel sad, it makes me sad.
137
478934
3721
Existe a empatia básica:
se te sentes triste, eu fico triste.
se te sentes triste, eu fico triste.
Se te vejo contente, fico contente.
08:14
I see you happy, it makes me happy.
138
482679
1937
08:17
Then there's something
that I call sympathy,
that I call sympathy,
139
485192
2783
E, depois,
há algo a que chamo simpatia,
há algo a que chamo simpatia,
um pouco mais distanciada:
08:19
a little more removed:
140
487999
1860
"Lamento saber que a tua avó faleceu.
08:22
"I'm sorry to hear that your grandmother
has just passed away.
has just passed away.
141
490365
3467
"Não sinto a mesma dor,
mas percebo, sei o que sentes
mas percebo, sei o que sentes
08:25
I don't feel that same grief,
but I get it; I know what you feel
but I get it; I know what you feel
142
493856
3627
08:29
and it concerns me."
143
497507
1413
"e preocupo-me."
08:30
And then if we're motivated
to act on sympathy,
to act on sympathy,
144
498944
2617
E se estivermos motivados
para agir com simpatia,
para agir com simpatia,
chamo a isso compaixão.
08:33
I call that compassion.
145
501585
1806
Longe de ser
aquilo que nos torna humanos,
aquilo que nos torna humanos,
08:36
Far from being the thing
that makes us human,
that makes us human,
146
504061
3550
a empatia humana
está longe de ser perfeita.
está longe de ser perfeita.
08:39
human empathy is far from perfect.
147
507635
3340
Reunimos criatura empáticas,
matamo-las e comemo-las.
matamo-las e comemo-las.
08:42
We round up empathic creatures,
we kill them and we eat them.
we kill them and we eat them.
148
510999
5011
Agora, talvez digam,
"Sim, mas são espécies diferentes.
"Sim, mas são espécies diferentes.
08:48
Now, maybe you say OK,
well, those are different species.
well, those are different species.
149
516034
2867
"É apenas predação
e os humanos são predadores."
e os humanos são predadores."
08:50
That's just predation,
and humans are predators.
and humans are predators.
150
518925
3718
Mas nós também não tratamos
a nossa espécie lá muito bem.
a nossa espécie lá muito bem.
08:54
But we don't treat our own kind
too well either.
too well either.
151
522667
5336
Até quem não percebe nada
de comportamento animal
de comportamento animal
09:01
People who seem to know
only one thing about animal behavior
only one thing about animal behavior
152
529212
3154
sabe que não devemos atribuir
emoções e pensamentos humanos
emoções e pensamentos humanos
09:04
know that you must never attribute
human thoughts and emotions
human thoughts and emotions
153
532390
3973
a outras espécies.
09:08
to other species.
154
536387
1801
09:10
Well, I think that's silly,
155
538723
1821
Eu acho que isso é uma parvoíce,
09:12
because attributing human thoughts
and emotions to other species
and emotions to other species
156
540568
4122
porque atribuir pensamentos e emoções
humanos a outras espécies
humanos a outras espécies
09:16
is the best first guess about what
they're doing and how they're feeling,
they're doing and how they're feeling,
157
544714
4251
é a melhor maneira de descobrir
o que estão a fazer e a sentir,
o que estão a fazer e a sentir,
09:20
because their brains
are basically the same as ours.
are basically the same as ours.
158
548989
3313
porque os cérebros deles
são basicamente como os nossos.
são basicamente como os nossos.
Têm a mesma estrutura,
09:24
They have the same structures.
159
552326
1731
as mesmas hormonas que originam
as emoções e a motivação em nós
as emoções e a motivação em nós
09:26
The same hormones that create
mood and motivation in us
mood and motivation in us
160
554081
5050
09:31
are in those brains as well.
161
559155
2258
também estão naqueles cérebros.
Não é científico dizer
que eles têm fome quando caçam
que eles têm fome quando caçam
09:35
It is not scientific to say that they
are hungry when they're hunting
are hungry when they're hunting
162
563050
5070
e que estão cansados
quando põem a língua de fora
quando põem a língua de fora
09:40
and they're tired when
their tongues are hanging out,
their tongues are hanging out,
163
568144
2947
e depois dizer que,
quando brincam com as crias alegremente,
quando brincam com as crias alegremente,
09:43
and then say when they're playing
with their children
with their children
164
571115
2690
09:45
and acting joyful and happy,
165
573829
1911
09:47
we have no idea if they can possibly
be experiencing anything.
be experiencing anything.
166
575764
4789
não fazemos ideia
se estão a sentir alguma coisa.
se estão a sentir alguma coisa.
09:52
That is not scientific.
167
580577
1994
Isso não é científico.
09:55
So OK, so a reporter said to me,
168
583619
2685
Muito bem,
um repórter disse-me:
um repórter disse-me:
"Talvez, mas como sabemos
que os outros animais pensam e sentem?"
que os outros animais pensam e sentem?"
09:58
"Maybe, but how do you really know
that other animals can think and feel?"
that other animals can think and feel?"
169
586328
4308
10:02
And I started to rifle
through all the hundreds
through all the hundreds
170
590660
3055
E eu comecei a percorrer as centenas
de referências científicas
que coloquei no meu livro
que coloquei no meu livro
10:05
of scientific references
that I put in my book
that I put in my book
171
593739
2499
e apercebi-me de que a resposta
estava à minha frente.
estava à minha frente.
10:08
and I realized that the answer
was right in the room with me.
was right in the room with me.
172
596262
3240
Quando o meu cão
se levanta do tapete e vem ter comigo
se levanta do tapete e vem ter comigo
10:11
When my dog gets off the rug
and comes over to me --
and comes over to me --
173
599526
3753
10:15
not to the couch, to me --
174
603303
1762
— não vai para o sofá,
vem ter comigo —
vem ter comigo —
10:17
and she rolls over on her back
and exposes her belly,
and exposes her belly,
175
605089
4177
e rebola mostrando a barriga,
pensou:
pensou:
10:21
she has had the thought,
"I would like my belly rubbed.
"I would like my belly rubbed.
176
609290
2868
"Gostava que me fizessem
festas na barriga.
festas na barriga.
"Eu sei que posso dirigir-me ao Carl
10:26
I know that I can go over to Carl,
177
614565
2536
10:29
he will understand what I'm asking.
178
617125
2313
"e que ele vai perceber
o que estou a perguntar.
o que estou a perguntar.
10:32
I know I can trust him
because we're family.
because we're family.
179
620084
2496
"Sei que posso confiar nele,
porque somos família.
porque somos família.
10:35
He'll get the job done,
and it will feel good."
and it will feel good."
180
623406
2715
"Ele vai fazer o trabalho dele
e vai saber bem."
e vai saber bem."
10:38
(Laughter)
181
626145
1886
(Risos)
10:40
She has thought and she has felt,
182
628055
3329
Ele pensou e sentiu
e não é mais complicado do que isso.
10:43
and it's really not
more complicated than that.
more complicated than that.
183
631408
2664
Mas olhamos para os outros animais
e dizemos:
e dizemos:
10:46
But we see other animals
and we say, "Oh look, killer whales,
and we say, "Oh look, killer whales,
184
634096
4613
"Vejam, orcas, lobos, elefantes."
10:50
wolves, elephants:
185
638733
2410
Não é assim que eles o veem.
10:53
that's not how they see it."
186
641167
1611
10:55
That tall-finned male is L41.
187
643714
4294
Aquele macho da barbatana alta é o L41.
Tem 38 anos.
11:00
He's 38 years old.
188
648032
2047
A fêmea à sua direita é a L22.
Tem 44 anos.
Tem 44 anos.
11:02
The female right on his left side is L22.
189
650103
3472
11:05
She's 44.
190
653899
1552
11:07
They've known each other for decades.
191
655475
2635
Conhecem-se há décadas.
Sabem exatamente quem são.
Sabem exatamente quem são.
11:10
They know exactly who they are.
192
658650
1972
11:12
They know who their friends are.
193
660646
1551
Sabem quem são os seus amigos.
Sabem quem são os seus rivais.
Sabem quem são os seus rivais.
11:14
They know who their rivals are.
194
662221
1698
As suas vidas seguem uma carreira.
11:15
Their life follows the arc of a career.
195
663943
2113
11:18
They know where they are all the time.
196
666802
2234
Eles sabem sempre onde estão.
11:22
This is an elephant named Philo.
197
670863
2375
Este elefante chama-se Philo.
É um jovem macho.
É um jovem macho.
11:25
He was a young male.
198
673667
1828
11:27
This is him four days later.
199
675519
1818
Este é ele, quatro dias depois.
11:30
Humans not only can feel grief,
we create an awful lot of it.
we create an awful lot of it.
200
678999
5330
Os humanos não só sentem dor,
como também geram muita.
como também geram muita.
11:38
We want to carve their teeth.
201
686648
2314
Queremos esculpir os dentes deles.
11:42
Why can't we wait for them to die?
202
690153
3304
Porque não podemos esperar
até que morram?
até que morram?
11:47
Elephants once ranged from the shores
of the Mediterranean Sea
of the Mediterranean Sea
203
695998
3468
Outrora, havia elefantes
desde a costa do Oceano Mediterrâneo
desde a costa do Oceano Mediterrâneo
11:51
all the way down to the Cape of Good Hope.
204
699490
2075
até ao Cabo da Boa Esperança.
11:53
In 1980, there were vast
strongholds of elephant range
strongholds of elephant range
205
701589
3386
Em 1980,
havia uma grande variedade de elefantes
havia uma grande variedade de elefantes
na África Central e Oriental.
11:56
in Central and Eastern Africa.
206
704999
2188
11:59
And now their range is shattered
into little shards.
into little shards.
207
707211
4337
E agora a sua distribuição
reduz-se a pequenos fragmentos.
reduz-se a pequenos fragmentos.
Esta é a geografia de um animal
que estamos a conduzir à extinção,
que estamos a conduzir à extinção,
12:03
This is the geography of an animal
that we are driving to extinction,
that we are driving to extinction,
208
711572
4679
12:08
a fellow being, the most
magnificent creature on land.
magnificent creature on land.
209
716275
3849
um ser semelhante,
a criatura mais incrível do mundo.
a criatura mais incrível do mundo.
12:13
Of course, we take much better care
of our wildlife in the United States.
of our wildlife in the United States.
210
721288
4028
Claro que somos muito mais preocupados
com a vida selvagem, nos EUA.
com a vida selvagem, nos EUA.
12:17
In Yellowstone National Park,
we killed every single wolf.
we killed every single wolf.
211
725681
4235
No Yellowstone National Park,
matámos os lobos todos.
matámos os lobos todos.
12:21
We killed every single wolf
south of the Canadian border, actually.
south of the Canadian border, actually.
212
729940
3449
Aliás, matámos os lobos todos
a sul da fronteira com o Canadá.
a sul da fronteira com o Canadá.
12:25
But in the park, park rangers
did that in the 1920s,
did that in the 1920s,
213
733413
4393
Mas os guardas florestais
fizeram-no nos anos 20
fizeram-no nos anos 20
e 60 anos depois,
tiveram de trazê-los de volta,
tiveram de trazê-los de volta,
12:29
and then 60 years later
they had to bring them back,
they had to bring them back,
214
737830
2591
porque o número de alces disparara.
12:32
because the elk numbers
had gotten out of control.
had gotten out of control.
215
740445
2907
Depois vieram milhares de pessoas
para ver os lobos,
para ver os lobos,
12:36
And then people came.
216
744511
1274
12:37
People came by the thousands
to see the wolves,
to see the wolves,
217
745809
3724
12:41
the most accessibly
visible wolves in the world.
visible wolves in the world.
218
749557
3495
os lobos mais fáceis de ver do mundo.
Eu fui lá e observei
uma família de lobos fantástica.
uma família de lobos fantástica.
12:45
And I went there and I watched
this incredible family of wolves.
this incredible family of wolves.
219
753512
3252
12:48
A pack is a family.
220
756788
1453
Uma alcateia é uma família.
12:50
It has some breeding adults
and the young of several generations.
and the young of several generations.
221
758265
3575
Tem os adultos reprodutores
e os mais novos de muitas gerações.
e os mais novos de muitas gerações.
E vi a mais famosa e mais estável
alcateia do Yellowstone National Park.
alcateia do Yellowstone National Park.
12:55
And I watched the most famous, most stable
pack in Yellowstone National Park.
pack in Yellowstone National Park.
222
763158
4616
13:00
And then, when they wandered
just outside the border,
just outside the border,
223
768370
3130
Um dia, quando passeavam
perto da fronteira,
perto da fronteira,
13:03
two of their adults were killed,
224
771524
2681
dois dos adultos foram mortos,
incluindo a mãe,
incluindo a mãe,
13:06
including the mother,
225
774229
2253
13:08
which we sometimes call the alpha female.
226
776506
2178
a que costumamos
chamar de fêmea alfa.
chamar de fêmea alfa.
O resto da família sucumbiu
à rivalidade entre irmãos.
à rivalidade entre irmãos.
13:11
The rest of the family immediately
descended into sibling rivalry.
descended into sibling rivalry.
227
779502
4243
13:16
Sisters kicked out other sisters.
228
784871
2241
Umas irmãs expulsaram as outras.
Aquela da esquerda tentou,
durante dias, voltar à família.
durante dias, voltar à família.
13:19
That one on the left tried for days
to rejoin her family.
to rejoin her family.
229
787565
3481
13:23
They wouldn't let her
because they were jealous of her.
because they were jealous of her.
230
791070
2692
Não a deixavam,
porque tinham ciúmes dela.
porque tinham ciúmes dela.
Estava a receber muita atenção
de dois novos machos
de dois novos machos
13:25
She was getting too much attention
from two new males,
from two new males,
231
793786
2813
13:28
and she was the precocious one.
232
796623
2018
e era a mais precoce.
13:30
That was too much for them.
233
798665
1653
Era demasiado para elas.
Ela acabou por se afastar do parque
e foi alvejada.
e foi alvejada.
13:32
She wound up wandering
outside the park and getting shot.
outside the park and getting shot.
234
800342
2725
O macho alfa acabou
por ser expulso da família.
por ser expulso da família.
13:36
The alpha male wound up
being ejected from his own family.
being ejected from his own family.
235
804463
3409
Com a chegada do inverno,
13:40
As winter was coming in,
236
808436
2003
perdeu o seu território,
o seu sustento,
o seu sustento,
13:42
he lost his territory,
his hunting support,
his hunting support,
237
810463
3750
os membros da família
e a sua companheira.
e a sua companheira.
13:46
the members of his family and his mate.
238
814237
2471
13:50
We cause so much pain to them.
239
818883
3624
Causámos-lhe imensa dor.
13:55
The mystery is, why don't
they hurt us more than they do?
they hurt us more than they do?
240
823665
4960
O mistério é, porque não nos
magoam eles mais do que é costume?
magoam eles mais do que é costume?
Esta baleia acabara de comer
parte de uma baleia-cinzenta
parte de uma baleia-cinzenta
14:01
This whale had just finished eating
part of a grey whale
part of a grey whale
241
829855
3198
14:05
with his companions
who had killed that whale.
who had killed that whale.
242
833077
2579
com os companheiros,
que a tinham matado.
que a tinham matado.
14:07
Those people in the boat
had nothing at all to fear.
had nothing at all to fear.
243
835680
3084
As pessoas do barco
não tinham nada a temer.
não tinham nada a temer.
14:11
This whale is T20.
244
839999
1989
Esta baleia é a T20.
14:14
He had just finished tearing a seal
into three pieces with two companions.
into three pieces with two companions.
245
842488
4251
Acabara de despedaçar uma foca
em três partes com dois companheiros.
em três partes com dois companheiros.
14:19
The seal weighed about as much
as the people in the boat.
as the people in the boat.
246
847168
2692
A foca pesava tanto
como as pessoas no barco.
como as pessoas no barco.
Elas não tinham nada a temer.
As baleias comem focas.
As baleias comem focas.
14:21
They had nothing to fear.
247
849884
1503
14:24
They eat seals.
248
852189
1422
14:26
Why don't they eat us?
249
854699
1686
Porque não nos comem a nós?
14:30
Why can we trust them around our toddlers?
250
858823
3760
Porque deixamos as nossas crianças
chegarem-se perto delas?
chegarem-se perto delas?
14:36
Why is it that killer whales have returned
to researchers lost in thick fog
to researchers lost in thick fog
251
864488
5902
Porque é que as orcas voltaram
para os investigadores,
para os investigadores,
perdidos num espesso nevoeiro,
14:42
and led them miles until the fog parted
252
870414
3330
e os acompanharam durante quilómetros,
até o nevoeiro se dissipar
até o nevoeiro se dissipar
e a sua casa estar à vista,
na costa?
na costa?
14:45
and the researchers' home
was right there on the shoreline?
was right there on the shoreline?
253
873768
3165
14:48
And that's happened more than one time.
254
876957
2016
E isso aconteceu
mais do que uma vez.
mais do que uma vez.
14:53
In the Bahamas, there's a woman
named Denise Herzing,
named Denise Herzing,
255
881171
2575
Nas Bahamas, há uma senhora
chamada Denise Herzing,
chamada Denise Herzing,
que estuda golfinhos pintados,
e eles conhecem-na.
e eles conhecem-na.
14:55
and she studies spotted dolphins
and they know her.
and they know her.
256
883770
3324
14:59
She knows them very well.
She knows who they all are.
She knows who they all are.
257
887118
2598
Ela conhece-os muito bem.
Conhece-os a todos.
Conhece-os a todos.
Eles conhecem-na.
Reconhecem o barco.
Reconhecem o barco.
15:01
They know her.
They recognize the research boat.
They recognize the research boat.
258
889740
2262
Quando ela aparece,
é uma grande alegria.
é uma grande alegria.
15:04
When she shows up,
it's a big happy reunion.
it's a big happy reunion.
259
892026
2230
Mas, uma vez, ela apareceu e eles
não quiseram aproximar-se do barco.
não quiseram aproximar-se do barco.
15:06
Except, one time showed up and they
didn't want to come near the boat,
didn't want to come near the boat,
260
894280
3315
15:09
and that was really strange.
261
897619
2074
Foi muito estranho.
15:11
And they couldn't figure out
what was going on
what was going on
262
899717
2164
Não percebiam qual era o problema,
até que alguém saiu do convés
até que alguém saiu do convés
15:13
until somebody came out on deck
263
901905
1500
e comunicou
que uma das pessoas a bordo morrera,
que uma das pessoas a bordo morrera,
15:15
and announced that one
of the people onboard had died
of the people onboard had died
264
903429
2635
enquanto dormia no seu beliche.
15:18
during a nap in his bunk.
265
906088
1771
Como podiam os golfinhos saber
que um dos corações humanos
que um dos corações humanos
15:20
How could dolphins know
that one of the human hearts
that one of the human hearts
266
908740
3926
15:24
had just stopped?
267
912690
1469
parara de bater?
15:26
Why would they care?
268
914818
2290
Porque se importariam?
E porque ficariam assustados?
E porque ficariam assustados?
15:29
And why would it spook them?
269
917132
2193
15:33
These mysterious things just hint at
all of the things that are going on
all of the things that are going on
270
921111
5299
Estas coisas misteriosas
são apenas uma pista do que se passa
são apenas uma pista do que se passa
15:38
in the minds that are with us on Earth
271
926434
2742
nos cérebros
que residem connosco na Terra,
que residem connosco na Terra,
15:41
that we almost never think about at all.
272
929200
4231
nos quais quase nunca pensamos.
15:46
At an aquarium in South Africa
273
934258
2172
Num aquário, na África do Sul,
havia uma cria de golfinho-roaz
chamada Dolly.
chamada Dolly.
15:48
was a little baby bottle-nosed
dolphin named Dolly.
dolphin named Dolly.
274
936454
3224
Estava a mamar e, um dia,
um dos zeladores fez uma pausa
um dos zeladores fez uma pausa
15:52
She was nursing, and one day
a keeper took a cigarette break
a keeper took a cigarette break
275
940178
6144
e estava a olhar pela janela,
para a piscina, a fumar.
para a piscina, a fumar.
15:58
and he was looking into the window
into their pool, smoking.
into their pool, smoking.
276
946346
4107
16:02
Dolly came over and looked at him,
277
950477
2374
A Dolly aproximou-se e olhou para ele,
16:04
went back to her mother,
nursed for a minute or two,
nursed for a minute or two,
278
952875
3878
voltou para a mãe,
mamou um ou dois minutos,
mamou um ou dois minutos,
16:08
came back to the window
279
956777
1803
e voltou para a janela,
16:10
and released a cloud of milk
that enveloped her head like smoke.
that enveloped her head like smoke.
280
958604
5665
libertando uma nuvem de leite
que a envolveu como fumo.
que a envolveu como fumo.
16:16
Somehow, this baby bottle-nosed dolphin
281
964293
3106
De alguma forma,
esta cria de golfinho-roaz
esta cria de golfinho-roaz
teve a ideia de usar o leite
para representar fumo.
para representar fumo.
16:19
got the idea of using milk
to represent smoke.
to represent smoke.
282
967423
4289
16:24
When human beings use one thing
to represent another,
to represent another,
283
972211
3348
Quando os seres humanos
usam uma coisa para representar outra,
usam uma coisa para representar outra,
chamamos-lhe arte.
16:27
we call that art.
284
975583
2025
16:29
(Laughter)
285
977632
2023
(Risos)
16:31
The things that make us human
286
979679
1531
As coisas que nos tornam humanos
não são as coisas que achamos
não são as coisas que achamos
16:33
are not the things
that we think make us human.
that we think make us human.
287
981234
3080
que nos tornam humanos.
16:36
What makes us human is that,
288
984781
2324
O que nos torna humanos é que,
16:39
of all these things that our minds
and their minds have,
and their minds have,
289
987129
3136
de todas estas coisas
que as nossas mentes e as deles têm,
que as nossas mentes e as deles têm,
16:42
we are the most extreme.
290
990289
2240
nós somos os mais extremos.
16:46
We are the most compassionate,
291
994347
2289
Somos o animal mais bondoso,
16:48
most violent, most creative
292
996660
3017
mais violento, mais criativo
16:51
and most destructive animal
that has ever been on this planet,
that has ever been on this planet,
293
999701
4660
e mais destrutivo
que alguma vez existiu.
que alguma vez existiu.
16:56
and we are all of those things
all jumbled up together.
all jumbled up together.
294
1004385
3724
Somos um aglomerado
de todas essas coisas.
de todas essas coisas.
Mas o amor não é aquilo
que nos torna humanos.
que nos torna humanos.
17:01
But love is not the thing
that makes us human.
that makes us human.
295
1009341
4238
17:06
It's not special to us.
296
1014242
2352
Não é um exclusivo nosso.
17:09
We are not the only ones
who care about our mates.
who care about our mates.
297
1017674
3971
Não somos os únicos que cuidamos
dos nossos companheiros.
dos nossos companheiros.
17:13
We are not the only ones
who care about our children.
who care about our children.
298
1021669
3338
Não somos os únicos
que cuidamos dos nossos filhos.
que cuidamos dos nossos filhos.
Os albatrozes voam 8 km
por vezes, 1600 km,
por vezes, 1600 km,
17:18
Albatrosses frequently fly six,
sometimes ten thousand miles
sometimes ten thousand miles
299
1026904
4970
durante várias semanas,
para darem uma refeição grande
para darem uma refeição grande
17:23
over several weeks to deliver
one meal, one big meal,
one meal, one big meal,
300
1031898
4487
à cria que têm à sua espera.
17:28
to their chick who is waiting for them.
301
1036409
1976
Fazem ninho nas ilhas mais remotas
dos oceanos mundiais
dos oceanos mundiais
17:30
They nest on the most remote islands
in the oceans of the world,
in the oceans of the world,
302
1038835
4398
17:35
and this is what it looks like.
303
1043257
2373
e este é o aspeto delas.
Passar a vida de geração em geração
é o curso da história.
é o curso da história.
17:39
Passing life from one generation
to the next is the chain of being.
to the next is the chain of being.
304
1047370
4180
17:43
If that stops, it all goes away.
305
1051574
2976
Se isso para, é o fim de tudo.
Se há alguma coisa sagrada, é isto.
17:46
If anything is sacred, that is,
and into that sacred relationship
and into that sacred relationship
306
1054975
4650
E é para essa relação sagrada
que vai o nosso lixo plástico.
que vai o nosso lixo plástico.
17:51
comes our plastic trash.
307
1059649
2831
Todos estes pássaros
ingeriram plástico.
ingeriram plástico.
17:54
All of these birds
have plastic in them now.
have plastic in them now.
308
1062504
2687
Este é um albatroz com seis meses,
preparado para voar.
preparado para voar.
17:57
This is an albatross six months old,
ready to fledge --
ready to fledge --
309
1065990
4651
Morreu, cheio de isqueiros vermelhos.
18:02
died, packed with red cigarette lighters.
310
1070665
4001
18:06
This is not the relationship
we are supposed to have
we are supposed to have
311
1074690
3285
Não é esta a relação que devemos ter
com o resto do mundo.
com o resto do mundo.
18:09
with the rest of the world.
312
1077999
1586
Mas nós,
que nos intitulámos de cérebros,
que nos intitulámos de cérebros,
18:11
But we, who have named
ourselves after our brains,
ourselves after our brains,
313
1079609
3324
nunca pensamos nas consequências.
18:16
never think about the consequences.
314
1084195
3386
18:21
When we welcome new
human life into the world,
human life into the world,
315
1089041
3120
Quando acolhemos
novas vidas humanas no mundo,
novas vidas humanas no mundo,
18:24
we welcome our babies
into the company of other creatures.
into the company of other creatures.
316
1092185
4503
recebemos os nossos bebés
na companhia de outras criaturas.
na companhia de outras criaturas.
18:28
We paint animals on the walls.
317
1096712
2093
Pintamos animais nas paredes.
18:30
We don't paint cell phones.
318
1098829
1828
Não pintamos telemóveis.
Não pintamos escritórios apertados.
Não pintamos escritórios apertados.
18:32
We don't paint work cubicles.
319
1100681
2143
Pintamos animais para lhes mostrar
que não estamos sozinhos.
que não estamos sozinhos.
18:34
We paint animals to show them
that we are not alone.
that we are not alone.
320
1102848
3901
Temos companhia.
18:39
We have company.
321
1107316
1743
E todos aqueles animais,
nos quadros da arca de Noé,
nos quadros da arca de Noé,
18:42
And every one of those animals
in every painting of Noah's ark,
in every painting of Noah's ark,
322
1110527
4740
18:47
deemed worthy of salvation
is in mortal danger now,
is in mortal danger now,
323
1115291
4340
dignos de salvação,
estão agora em perigo
estão agora em perigo
18:51
and their flood is us.
324
1119655
2253
e a cheia deles somos nós.
Por isso,
começámos com uma pergunta:
começámos com uma pergunta:
18:55
So we started with a question:
325
1123704
2299
18:58
Do they love us?
326
1126027
1864
Eles gostam de nós?
Vamos fazer outra pergunta.
19:01
We're going to ask another question.
327
1129999
2048
Conseguimos usar o que temos
19:04
Are we capable of using what we have
328
1132999
3610
19:09
to care enough to simply
let them continue?
let them continue?
329
1137918
4173
e preocupar-nos o suficiente
para os deixar continuar?
para os deixar continuar?
19:16
Thank you very much.
330
1144725
1341
Muito obrigado.
19:18
(Applause)
331
1146090
5640
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Carl Safina - Ecologist, writerCarl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature.
Why you should listen
Carl Safina explores how the ocean is changing and what those changes mean for wildlife and for people.
Safina is author of seven books, including Song for the Blue Ocean, which was a New York Times Notable Book of the Year, Eye of the Albatross, Voyage of the Turtle and The View From Lazy Point. Safina is founding president of The Safina Center at Stony Brook University, where he also co-chairs the University's Alan Alda Center for Communicating Science. A winner of the 2012 Orion Award and a MacArthur Prize, among others, his work has been featured in outlets such as The New York Times, National Geographic, CNN.com and The Huffington Post, and he hosts “Saving the Ocean” on PBS.
His latest book, Beyond Words: What Animals Think And Feel, explores the inner lives of animals.
Carl Safina | Speaker | TED.com