Mission Blue II
Carl Safina: What are animals thinking and feeling?
Карл Сафіна: Про що думають тварини? Що відчувають?
Filmed:
Readability: 3.2
2,341,963 views
Що відбувається у головах тварин? Чи можна дізнатися, чи думають вони та відчувають, і що саме? Карл Сафіна вважає, що так. Переплітаючи відкриття та цікаві подробиці з екології, біології та етології, він розповідає неймовірні історії з життя китів, вовків, слонів та альбатросів, щоб переконати нас: ми, люди, думаємо, відчуваємо, користуємося інструментами та виражаємо емоції - так само роблять й інші створіння - розумні істоти - які живуть поряд з нами на планеті Земля.
Carl Safina - Ecologist, writer
Carl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature. Full bio
Carl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Have you ever wondered
what animals think and feel?
what animals think and feel?
0
999
3516
Ви коли-небудь цікавились,
що думають та відчувають тварини?
що думають та відчувають тварини?
00:17
Let's start with a question:
1
5020
1884
Розпочнімо із запитання:
00:19
Does my dog really love me,
or does she just want a treat?
or does she just want a treat?
2
7654
4119
Мій собака справді мене любить
чи просто хоче гостинця?
чи просто хоче гостинця?
00:24
Well, it's easy to see
that our dog really loves us,
that our dog really loves us,
3
12991
4967
Вочевидь,
наш собака дійсно нас любить,
наш собака дійсно нас любить,
00:29
easy to see, right,
4
17982
2081
легко побачити, чи не так,
00:32
what's going on in that fuzzy little head.
5
20087
3650
що ж відбувається в цій пухнастій
маленькій голівці.
маленькій голівці.
00:36
What is going on?
6
24593
1375
І дійсно, що відбувається?
00:39
Something's going on.
7
27155
1726
Щось таки відбувається.
00:41
But why is the question always
do they love us?
do they love us?
8
29864
4399
Але чому запитання завжди звучить так:
чи люблять вони нас?
чи люблять вони нас?
00:46
Why is it always about us?
9
34287
2111
Чому все завжди навколо нас?
00:48
Why are we such narcissists?
10
36422
2643
Чому ми такі самозакохані?
00:52
I found a different question
to ask animals.
to ask animals.
11
40674
3039
Я маю інше запитання
до тварин.
до тварин.
00:57
Who are you?
12
45911
1417
Хто ви?
01:01
There are capacities of the human mind
13
49910
2895
Є можливості людського мозку,
01:04
that we tend to think are capacities
only of the human mind.
only of the human mind.
14
52829
4862
які, на нашу думку, є можливостями
лише нашого мозку.
лише нашого мозку.
01:10
But is that true?
15
58176
1358
Та чи правда це?
01:12
What are other beings
doing with those brains?
doing with those brains?
16
60047
3975
Як інші створіння використовують
мозок?
мозок?
01:16
What are they thinking and feeling?
17
64554
2353
Про що вони думають та що відчувають?
01:19
Is there a way to know?
18
67570
1633
Чи можемо ми дізнатись?
01:21
I think there is a way in.
19
69227
1674
Думаю, заглянути всередину можна.
01:22
I think there are several ways in.
20
70925
1690
Навіть є декілька способів.
01:24
We can look at evolution,
we can look at their brains
we can look at their brains
21
72950
4122
Ми можемо розглянути еволюцію,
можемо розглянути їхній мозок
можемо розглянути їхній мозок
01:29
and we can watch what they do.
22
77096
2480
і можемо спостерігати, що вони роблять.
01:33
The first thing to remember is:
our brain is inherited.
our brain is inherited.
23
81316
3939
Перше, що ми маємо пам'ятати —
наш мозок успадкований.
наш мозок успадкований.
01:38
The first neurons came from jellyfish.
24
86253
3707
Перші нейрони з'явились в медуз.
01:42
Jellyfish gave rise
to the first chordates.
to the first chordates.
25
90435
2840
Від медуз пішли перші хордові.
01:45
The first chordates gave rise
to the first vertebrates.
to the first vertebrates.
26
93299
3668
Від хордових пішли перші хребетні .
01:49
The vertebrates came out of the sea,
27
97277
2418
Хребетні вийшли з моря —
01:51
and here we are.
28
99719
1336
ось і ми.
01:54
But it's still true that a neuron,
a nerve cell, looks the same
a nerve cell, looks the same
29
102737
5590
Але правда й у тім, що нейрон,
нервова клітина, виглядає однаково
нервова клітина, виглядає однаково
02:00
in a crayfish, a bird or you.
30
108351
3417
у річкового рака, птаха та в нас.
02:04
What does that say
about the minds of crayfish?
about the minds of crayfish?
31
112427
3541
Яке відношення це має
до розуму річкового рака?
до розуму річкового рака?
02:08
Can we tell anything about that?
32
116880
1557
Що ж сказати про це?
02:10
Well, it turns out that
if you give a crayfish
if you give a crayfish
33
118461
4029
Виявляється, якщо
вдарити річковому раку
вдарити річковому раку
02:14
a lot of little tiny electric shocks
34
122514
2657
багатьма малесеньких імпульсами току
02:17
every time it tries
to come out of its burrow,
to come out of its burrow,
35
125195
2296
завжди, коли той
намагатиметься увійти до нірки,
намагатиметься увійти до нірки,
02:19
it will develop anxiety.
36
127515
2185
в нього з’явиться занепокоєння.
02:23
If you give the crayfish the same drug
37
131133
3418
Якщо давати річковому ракові ті ж ліки,
02:26
used to treat anxiety disorder in humans,
38
134575
2923
якими лікують тривожні розлади в людей,
02:29
it relaxes and comes out and explores.
39
137522
3081
він розслабляється і виходить на розвідку.
02:34
How do we show how much
we care about crayfish anxiety?
we care about crayfish anxiety?
40
142308
3087
Як ми показуємо, наскільки важлива нам
тривога річкового рака?
тривога річкового рака?
02:37
Mostly, we boil them.
41
145905
1354
Зазвичай, ми їх варимо.
02:39
(Laughter)
42
147283
1316
(Сміх)
02:42
Octopuses use tools,
as well as do most apes
as well as do most apes
43
150490
5358
Восьминоги користуються інструментами,
як і більшість мавп,
як і більшість мавп,
02:47
and they recognize human faces.
44
155872
2343
також вони розпізнають людські обличчя.
02:50
How do we celebrate the ape-like
intelligence of this invertebrate?
intelligence of this invertebrate?
45
158808
4784
Як ми шануємо такі людиноподібні
здібності цього безхребетного?
здібності цього безхребетного?
02:55
Mostly boiled.
46
163999
1447
Зазвичай, варимо.
02:58
If a grouper chases a fish
into a crevice in the coral,
into a crevice in the coral,
47
166669
4306
Якщо морський окунь заганяє рибу
в ущелину корала,
в ущелину корала,
03:02
it will sometimes go to where it knows
a moray eel is sleeping
a moray eel is sleeping
48
170999
4976
він інколи зверне туди, де, як він знає,
спить вугор-мурена,
спить вугор-мурена,
03:07
and it will signal
to the moray, "Follow me,"
to the moray, "Follow me,"
49
175999
3573
і він дасть мурені сигнал:
"Йди за мною",
"Йди за мною",
03:11
and the moray will understand that signal.
50
179596
2541
і мурена зрозуміє той сигнал.
03:14
The moray may go into the crevice
and get the fish,
and get the fish,
51
182816
2977
Мурена, можливо, запливе в ущелину
та спіймає рибину,
та спіймає рибину,
03:17
but the fish may bolt
and the grouper may get it.
and the grouper may get it.
52
185817
2658
але та може вислизнути,
і морський окунь її спіймає.
і морський окунь її спіймає.
03:20
This is an ancient partnership that we
have just recently found out about.
have just recently found out about.
53
188880
6031
Це давнє партнерство, про яке ми
дізнались лише нещодавно.
дізнались лише нещодавно.
03:26
How do we celebrate
that ancient partnership?
that ancient partnership?
54
194935
3085
Як ми шануємо це
прадавнє партнерство?
прадавнє партнерство?
03:30
Mostly fried.
55
198044
1578
Зазвичай, смажимо.
03:32
A pattern is emerging and it says
a lot more about us
a lot more about us
56
200918
3600
Це визнаний факт.
Та він свідчить більше про нас,
Та він свідчить більше про нас,
03:36
than it does about them.
57
204542
2160
ніж про них.
03:39
Sea otters use tools
58
207610
2405
Морські видри користуються інструментами,
03:42
and they take time away
from what they're doing
from what they're doing
59
210039
2977
вони не квапляться з завданням,
03:45
to show their babies what to do,
which is called teaching.
which is called teaching.
60
213040
4141
щоб показати малюкам що треба робити,
це називається — навчання.
це називається — навчання.
03:49
Chimpanzees don't teach.
61
217205
2678
Шимпанзе не навчають.
03:52
Killer whales teach
and killer whales share food.
and killer whales share food.
62
220999
3810
Косатки навчають
та діляться їжею.
та діляться їжею.
03:58
When evolution makes something new,
63
226879
2034
Коли еволюція створює щось нове,
04:00
it uses the parts it has
in stock, off the shelf,
in stock, off the shelf,
64
228937
4353
вона використовує те,
що має у наявності,
що має у наявності,
04:05
before it fabricates a new twist.
65
233314
2462
до того, як винайде новий викрутас.
04:07
And our brain has come to us
66
235800
2176
Ми отримали наші мізки
04:10
through the enormity
of the deep sweep of time.
of the deep sweep of time.
67
238000
4401
за дивовижно величезний проміжок часу.
04:14
If you look at the human brain
compared to a chimpanzee brain,
compared to a chimpanzee brain,
68
242425
3589
Розгляньмо людський мозок
у порівнянні із мозком шимпанзе.
у порівнянні із мозком шимпанзе.
04:18
what you see is we have basically
a very big chimpanzee brain.
a very big chimpanzee brain.
69
246038
3664
Ми бачимо, що по суті,
ми маємо великий мозок шимпанзе.
ми маємо великий мозок шимпанзе.
04:21
It's a good thing ours is bigger,
because we're also really insecure.
because we're also really insecure.
70
249726
3941
Добре, що наш більший,
бо ми також доволі небезпечні.
бо ми також доволі небезпечні.
04:25
(Laughter)
71
253691
2062
(Сміх)
04:27
But, uh oh, there's a dolphin,
72
255777
3116
Ось дельфін,
04:30
a bigger brain with more convolutions.
73
258917
2976
має більший мозок, більше звивин.
04:34
OK, maybe you're saying,
all right, well, we see brains,
all right, well, we see brains,
74
262777
2707
Ви можете сказати,
то й що — ми бачимо лише мозок,
то й що — ми бачимо лише мозок,
04:37
but what does that
have to say about minds?
have to say about minds?
75
265508
2427
яке ще має відношення до розуму?
04:40
Well, we can see the working of the mind
76
268347
3871
Ми можемо розглянути роботу розуму
04:44
in the logic of behaviors.
77
272242
1709
у логічності поведінки.
04:46
So these elephants, you can see,
78
274530
3631
Ви бачите цих слонів,
04:50
obviously, they are resting.
79
278185
2600
вочевидь, вони відпочивають.
04:53
They have found a patch of shade
under the palm trees
under the palm trees
80
281118
4364
Вони знайшли холодок
під пальмовим листям,
під пальмовим листям,
04:57
under which to let their babies sleep,
81
285506
2800
щоб їх діточки поспали,
05:00
while they doze but remain vigilant.
82
288330
2619
доки вони дріматимуть,
залишаючись при цьому пильними.
залишаючись при цьому пильними.
05:03
We make perfect sense of that image
83
291491
2852
Ми незаперечно впевнені в цій картинці,
05:06
just as they make perfect sense
of what they're doing
of what they're doing
84
294367
3631
як і вони незаперечно впевнені в тому,
що роблять,
що роблять,
05:10
because under the arc of the same sun
on the same plains,
on the same plains,
85
298022
3802
тому що під проміннями
того й самого сонця, на тих самих рівнинах,
того й самого сонця, на тих самих рівнинах,
05:13
listening to the howls
of the same dangers,
of the same dangers,
86
301848
3426
слухаючи ревіння
тих самих загроз,
тих самих загроз,
05:17
they became who they are
and we became who we are.
and we became who we are.
87
305298
4411
вони стали тими, ким вони є,
а ми стали тими, ким ми є.
а ми стали тими, ким ми є.
05:22
We've been neighbors for a very long time.
88
310536
2176
Ми сусідили доволі довго.
05:24
No one would mistake
these elephants as being relaxed.
these elephants as being relaxed.
89
312736
3444
Ніхто не вважатиме,
що ці слони розслаблені.
що ці слони розслаблені.
05:28
They're obviously very
concerned about something.
concerned about something.
90
316204
2912
Вочевидь, вони стурбовані чимось.
05:31
What are they concerned about?
91
319140
1976
Що ж їх бентежить?
05:33
It turns out that if you record
the voices of tourists
the voices of tourists
92
321680
3640
Виявляється, якщо ви запишете
голоси туристів
голоси туристів
05:37
and you play that recording
from a speaker hidden in bushes,
from a speaker hidden in bushes,
93
325344
4694
та увімкнете цей запис
на гучномовці, схованому в кущах,
на гучномовці, схованому в кущах,
05:42
elephants will ignore it,
because tourists never bother elephants.
because tourists never bother elephants.
94
330062
3635
слони проігнорують його.
05:46
But if you record the voices of herders
95
334102
4742
Але, якщо запишете голоси пастухів,
05:50
who carry spears and often hurt elephants
in confrontations at water holes,
in confrontations at water holes,
96
338868
5089
які мають списи та часто травмують слонів
у сутичках на водопої,
у сутичках на водопої,
05:55
the elephants will bunch up
and run away from the hidden speaker.
and run away from the hidden speaker.
97
343981
4694
слони згрупуються
й втечуть від схованого гучномовця.
й втечуть від схованого гучномовця.
06:00
Not only do elephants know
that there are humans,
that there are humans,
98
348699
3359
Слонам відомо не лише те,
що є люди,
що є люди,
06:04
they know that there are
different kinds of humans,
different kinds of humans,
99
352082
2536
їм також відомо, що
люди є різні,
люди є різні,
06:06
and that some are OK
and some are dangerous.
and some are dangerous.
100
354642
3582
що деякі — нешкідливі,
а є й небезпечні.
а є й небезпечні.
06:10
They have been watching us for much longer
than we have been watching them.
than we have been watching them.
101
358248
5067
Вони спостерігали за нами значно довше,
ніж ми за ними.
ніж ми за ними.
06:15
They know us better than we know them.
102
363339
2290
Вони знають нас набагато краще, ніж ми їх.
06:18
We have the same imperatives:
103
366272
2848
В нас однакові обов'язки:
06:21
take care of our babies,
find food, try to stay alive.
find food, try to stay alive.
104
369144
4495
піклуватися про дітей,
знаходити їжу, намагатися вижити.
знаходити їжу, намагатися вижити.
06:26
Whether we're outfitted for hiking
in the hills of Africa
in the hills of Africa
105
374478
3829
Неважливо, чи споряджені ми
на пішу прогулянку горами Африки,
на пішу прогулянку горами Африки,
06:30
or outfitted for diving under the sea,
we are basically the same.
we are basically the same.
106
378331
4183
чи для занурення у морські глибини.
По суті, ми схожі.
По суті, ми схожі.
06:34
We are kin under the skin.
107
382538
1978
Ми споріднені.
06:36
The elephant has the same skeleton,
108
384999
2403
У слонів схожий скелет.
06:39
the killer whale has the same skeleton,
109
387426
2342
Схожий скелет й у косатки,
06:41
as do we.
110
389792
1236
як у нас.
06:45
We see helping where help is needed.
111
393674
2262
Ми бачимо,
що вони допомагають при потребі.
що вони допомагають при потребі.
06:48
We see curiosity in the young.
112
396560
2628
Бачимо цікавість у молодих тварин.
06:52
We see the bonds of family connections.
113
400467
3603
Бачимо близькість с тими, кого єднають
родинні узи.
родинні узи.
06:57
We recognize affection.
114
405776
2047
Впізнаємо прив'язаність
07:00
Courtship is courtship.
115
408522
2161
Залицяння помітні неозброєним оком.
07:03
And then we ask, "Are they conscious?"
116
411999
2683
І ми ще питаємо: «Чи мислячі вони?»
07:07
When you get general anesthesia,
it makes you unconscious,
it makes you unconscious,
117
415300
2900
Коли вам роблять загальну анестезію,
ви непритомнієте,
ви непритомнієте,
07:10
which means you have
no sensation of anything.
no sensation of anything.
118
418224
2835
це означає, що ви нічого не відчуваєте.
07:13
Consciousness is simply
the thing that feels like something.
the thing that feels like something.
119
421083
3571
Свідомість — це те, що
дає нам змогу відчувати щось.
дає нам змогу відчувати щось.
07:17
If you see, if you hear, if you feel,
if you're aware of anything,
if you're aware of anything,
120
425292
4149
Якщо ви бачите, чуєте, відчуваєте,
якщо ви усвідомлюєте щось,
якщо ви усвідомлюєте щось,
07:21
you are conscious, and they are conscious.
121
429465
3052
ви — мислячі, і вони — мислячі.
07:27
Some people say
122
435165
1166
Деякі люди вважають, що
07:28
well, there are certain things
that make humans humans,
that make humans humans,
123
436355
2605
існують певні характеристики,
які роблять людей людьми,
які роблять людей людьми,
07:30
and one of those things is empathy.
124
438984
1922
одна з них — емпатія.
07:32
Empathy is the mind's ability
to match moods with your companions.
to match moods with your companions.
125
440930
5687
Емпатія — це здібність нашого мозку
розуміти почуття оточуючих.
розуміти почуття оточуючих.
07:39
It's a very useful thing.
126
447442
1583
Це дуже корисно.
07:41
If your companions start to move quickly,
127
449049
2160
Якщо оточуючі починають швидко рухатися,
07:43
you have to feel like
you need to hurry up.
you need to hurry up.
128
451233
2235
ви розумієте, що треба поквапитися.
07:45
We're all in a hurry now.
129
453492
1730
І ось ми усі зараз поспішаємо.
07:47
The oldest form of empathy
is contagious fear.
is contagious fear.
130
455246
3487
Найдревніша форма емпатії —
заразлива паніка.
заразлива паніка.
07:50
If your companions suddenly
startle and fly away,
startle and fly away,
131
458757
2846
Якщо оточуючі несподівано
злякались і кинулися тікати,
злякались і кинулися тікати,
07:53
it does not work very well for you to say,
132
461627
2164
вам і на думку не спаде сказати:
07:55
"Jeez, I wonder why everybody just left."
133
463815
2903
"Боже, чому це вони втекли?"
07:58
(Laughter)
134
466742
1532
(Сміх)
08:03
Empathy is old, but empathy,
like everything else in life,
like everything else in life,
135
471136
3839
Емпатія древня, але вона,
як і все інше в житті,
як і все інше в житті,
08:06
comes on a sliding scale
and has its elaboration.
and has its elaboration.
136
474999
3911
знаходиться на ковзній шкалі
та розвивається.
та розвивається.
08:10
So there's basic empathy:
you feel sad, it makes me sad.
you feel sad, it makes me sad.
137
478934
3721
Існує примітивна емпатія:
тобі сумно, мені — також.
тобі сумно, мені — також.
08:14
I see you happy, it makes me happy.
138
482679
1937
Ти щасливий, я — також.
08:17
Then there's something
that I call sympathy,
that I call sympathy,
139
485192
2783
Але є й дещо, що
я називаю жалість,
я називаю жалість,
08:19
a little more removed:
140
487999
1860
це трохи інше.
08:22
"I'm sorry to hear that your grandmother
has just passed away.
has just passed away.
141
490365
3467
«Прикро чути, що ваша бабуся
щойно померла.
щойно померла.
08:25
I don't feel that same grief,
but I get it; I know what you feel
but I get it; I know what you feel
142
493856
3627
Я не відчуваю те ж саме,
але розумію, я знаю, що ти відчуваєш,
але розумію, я знаю, що ти відчуваєш,
08:29
and it concerns me."
143
497507
1413
і це бентежить мене».
08:30
And then if we're motivated
to act on sympathy,
to act on sympathy,
144
498944
2617
І якщо жалість спонукає нас до дій,
08:33
I call that compassion.
145
501585
1806
я називаю це — співчуття.
08:36
Far from being the thing
that makes us human,
that makes us human,
146
504061
3550
Емпатія не робить нас людянішими,
08:39
human empathy is far from perfect.
147
507635
3340
вона далека від досконалості.
08:42
We round up empathic creatures,
we kill them and we eat them.
we kill them and we eat them.
148
510999
5011
Ми влаштовуємо облави на емпатичних істот,
вбиваємо та їмо їх.
вбиваємо та їмо їх.
08:48
Now, maybe you say OK,
well, those are different species.
well, those are different species.
149
516034
2867
Можливо, ви скажете,
що це представники іншого виду.
що це представники іншого виду.
08:50
That's just predation,
and humans are predators.
and humans are predators.
150
518925
3718
Це лише хижацьке винищення,
а люди — хижаки.
а люди — хижаки.
08:54
But we don't treat our own kind
too well either.
too well either.
151
522667
5336
Але ж ми й до представників нашого виду
ставимося не краще.
ставимося не краще.
09:01
People who seem to know
only one thing about animal behavior
only one thing about animal behavior
152
529212
3154
Люди, які мало що знають
про поведінку тварин,
про поведінку тварин,
09:04
know that you must never attribute
human thoughts and emotions
human thoughts and emotions
153
532390
3973
вважають, що не можна приписувати
думки та емоції людини
думки та емоції людини
09:08
to other species.
154
536387
1801
до інших видів.
09:10
Well, I think that's silly,
155
538723
1821
Думаю, що це безглуздо,
09:12
because attributing human thoughts
and emotions to other species
and emotions to other species
156
540568
4122
тому що приписування людських думок
та емоцій іншим видам —
та емоцій іншим видам —
09:16
is the best first guess about what
they're doing and how they're feeling,
they're doing and how they're feeling,
157
544714
4251
це перший крок до розуміння того,
що вони роблять та відчувають,
що вони роблять та відчувають,
09:20
because their brains
are basically the same as ours.
are basically the same as ours.
158
548989
3313
тому що їхній мозок практично нічим
не відрізняється від нашого.
не відрізняється від нашого.
09:24
They have the same structures.
159
552326
1731
Він так само влаштований.
09:26
The same hormones that create
mood and motivation in us
mood and motivation in us
160
554081
5050
Ті самі гормоні, які впливають
на наш настрій та дії,
на наш настрій та дії,
09:31
are in those brains as well.
161
559155
2258
є також і в їхньому мозку.
09:35
It is not scientific to say that they
are hungry when they're hunting
are hungry when they're hunting
162
563050
5070
Ненауково стверджувати, що вони голодні,
коли полюють,
коли полюють,
09:40
and they're tired when
their tongues are hanging out,
their tongues are hanging out,
163
568144
2947
виснажені,
коли виставляють язика,
коли виставляють язика,
09:43
and then say when they're playing
with their children
with their children
164
571115
2690
а потім, коли вони граються з дітьми,
09:45
and acting joyful and happy,
165
573829
1911
радісні та щасливі.
09:47
we have no idea if they can possibly
be experiencing anything.
be experiencing anything.
166
575764
4789
Ми ж і гадки не маємо,
чи спроможні вони на це.
чи спроможні вони на це.
09:52
That is not scientific.
167
580577
1994
Це — не науково.
09:55
So OK, so a reporter said to me,
168
583619
2685
Один репортер сказав мені:
09:58
"Maybe, but how do you really know
that other animals can think and feel?"
that other animals can think and feel?"
169
586328
4308
«Добре, але як ви можете знати,
що інші тварини думають чи відчувають?»
що інші тварини думають чи відчувають?»
10:02
And I started to rifle
through all the hundreds
through all the hundreds
170
590660
3055
Я почав шукати серед сотень посилань
10:05
of scientific references
that I put in my book
that I put in my book
171
593739
2499
на наукові праці,
які я вказав у своїй книзі,
які я вказав у своїй книзі,
10:08
and I realized that the answer
was right in the room with me.
was right in the room with me.
172
596262
3240
та збагнув, що відповідь тут —
поряд зі мною у кімнаті.
поряд зі мною у кімнаті.
10:11
When my dog gets off the rug
and comes over to me --
and comes over to me --
173
599526
3753
Коли моя собака встає з килимка
та йде до мене —
та йде до мене —
10:15
not to the couch, to me --
174
603303
1762
не до канапи, до мене —
10:17
and she rolls over on her back
and exposes her belly,
and exposes her belly,
175
605089
4177
перевертається на спину
і виставляє живіт,
і виставляє живіт,
10:21
she has had the thought,
"I would like my belly rubbed.
"I would like my belly rubbed.
176
609290
2868
значить вона думала так:
«Хочу, щоб мені почухали живіт.
«Хочу, щоб мені почухали живіт.
10:26
I know that I can go over to Carl,
177
614565
2536
Впевнена, можу підійти до Карла,
10:29
he will understand what I'm asking.
178
617125
2313
він зрозуміє, що мені треба.
10:32
I know I can trust him
because we're family.
because we're family.
179
620084
2496
Знаю, що можу довіряти йому,
тому що ми — родина.
тому що ми — родина.
10:35
He'll get the job done,
and it will feel good."
and it will feel good."
180
623406
2715
Він почухає,
це буде неперевершено».
це буде неперевершено».
10:38
(Laughter)
181
626145
1886
( Сміх)
10:40
She has thought and she has felt,
182
628055
3329
Вона думала та відчувала.
10:43
and it's really not
more complicated than that.
more complicated than that.
183
631408
2664
Все дуже просто.
10:46
But we see other animals
and we say, "Oh look, killer whales,
and we say, "Oh look, killer whales,
184
634096
4613
Але ми дивимося на інших тварин
та кажемо: «Подивіться, косатки,
та кажемо: «Подивіться, косатки,
10:50
wolves, elephants:
185
638733
2410
вовки, слони:
10:53
that's not how they see it."
186
641167
1611
вони сприймають все не так».
10:55
That tall-finned male is L41.
187
643714
4294
Це самець косатки з високим плавником Л41.
11:00
He's 38 years old.
188
648032
2047
Йому 38 років.
11:02
The female right on his left side is L22.
189
650103
3472
Ліворуч — самка Л22.
11:05
She's 44.
190
653899
1552
Їй — 44.
11:07
They've known each other for decades.
191
655475
2635
Вони знають одне одного десятиліття.
11:10
They know exactly who they are.
192
658650
1972
Вони достеменно знають, хто вони.
11:12
They know who their friends are.
193
660646
1551
Знають, хто їхні друзі.
11:14
They know who their rivals are.
194
662221
1698
Знають, хто їхні вороги.
11:15
Their life follows the arc of a career.
195
663943
2113
Їхнє життя тече у своєму руслі.
11:18
They know where they are all the time.
196
666802
2234
Вони завжди знають, де вони.
11:22
This is an elephant named Philo.
197
670863
2375
Це — слон на ім'я Фило.
11:25
He was a young male.
198
673667
1828
Він був молодим самцем.
11:27
This is him four days later.
199
675519
1818
Це теж він — 4 дні потому.
11:30
Humans not only can feel grief,
we create an awful lot of it.
we create an awful lot of it.
200
678999
5330
Людина може не лише відчувати смуток,
а й завдавати його.
а й завдавати його.
11:38
We want to carve their teeth.
201
686648
2314
Ми бажаємо різьбити слонові кістки.
11:42
Why can't we wait for them to die?
202
690153
3304
Чому б нам не дочекатися,
доки вони самі помруть?
доки вони самі помруть?
11:47
Elephants once ranged from the shores
of the Mediterranean Sea
of the Mediterranean Sea
203
695998
3468
Колись слони населяли узбережння
Середземного моря
Середземного моря
11:51
all the way down to the Cape of Good Hope.
204
699490
2075
до мису Доброї Надії.
11:53
In 1980, there were vast
strongholds of elephant range
strongholds of elephant range
205
701589
3386
У 1980-х тут було
безліч пасовищ для стад слонів
безліч пасовищ для стад слонів
11:56
in Central and Eastern Africa.
206
704999
2188
у Центральній та Східній Африці.
11:59
And now their range is shattered
into little shards.
into little shards.
207
707211
4337
А зараз їхні стада скоротилися до
невеличких груп.
невеличких груп.
12:03
This is the geography of an animal
that we are driving to extinction,
that we are driving to extinction,
208
711572
4679
Це географія тварини,
яку ми ведемо до вимирання,
яку ми ведемо до вимирання,
12:08
a fellow being, the most
magnificent creature on land.
magnificent creature on land.
209
716275
3849
тварини, найвеличнішого
створіння на Землі.
створіння на Землі.
12:13
Of course, we take much better care
of our wildlife in the United States.
of our wildlife in the United States.
210
721288
4028
Звичайно, ми набагато краще піклуємося
про дику природу в Штатах.
про дику природу в Штатах.
12:17
In Yellowstone National Park,
we killed every single wolf.
we killed every single wolf.
211
725681
4235
У Національному парку в Єллоустоун
ми вбили всіх до одного вовків.
ми вбили всіх до одного вовків.
12:21
We killed every single wolf
south of the Canadian border, actually.
south of the Canadian border, actually.
212
729940
3449
Ми вбили усіх до одного вовків
і на південному кордоні з Канадою.
і на південному кордоні з Канадою.
12:25
But in the park, park rangers
did that in the 1920s,
did that in the 1920s,
213
733413
4393
Але в парку це зробили мисливці
в 1920-х роках,
в 1920-х роках,
12:29
and then 60 years later
they had to bring them back,
they had to bring them back,
214
737830
2591
а через 60 років вони
відновили популяцію,
відновили популяцію,
12:32
because the elk numbers
had gotten out of control.
had gotten out of control.
215
740445
2907
тому що кількість лосів
вийшла з-під контролю.
вийшла з-під контролю.
12:36
And then people came.
216
744511
1274
Потім прийшли люди.
12:37
People came by the thousands
to see the wolves,
to see the wolves,
217
745809
3724
Люди їхали тисячами
побачити вовків,
побачити вовків,
12:41
the most accessibly
visible wolves in the world.
visible wolves in the world.
218
749557
3495
найдоступніших для спостерігання
вовків у світі.
вовків у світі.
12:45
And I went there and I watched
this incredible family of wolves.
this incredible family of wolves.
219
753512
3252
І я поїхав та спостерігав за
неймовірною родиною вовків.
неймовірною родиною вовків.
12:48
A pack is a family.
220
756788
1453
Зграя — це родина.
12:50
It has some breeding adults
and the young of several generations.
and the young of several generations.
221
758265
3575
В ній було декілька дорослих вовків
та молоді вовчата різного віку.
та молоді вовчата різного віку.
12:55
And I watched the most famous, most stable
pack in Yellowstone National Park.
pack in Yellowstone National Park.
222
763158
4616
Я спостерігав за славетною
та найміцнішою зграєю у парку.
та найміцнішою зграєю у парку.
13:00
And then, when they wandered
just outside the border,
just outside the border,
223
768370
3130
Але коли вони заблукали
за межу,
за межу,
13:03
two of their adults were killed,
224
771524
2681
двоє дорослих убили,
13:06
including the mother,
225
774229
2253
разом із матір'ю,
13:08
which we sometimes call the alpha female.
226
776506
2178
яку ми інколи називаємо "альфа-самка".
13:11
The rest of the family immediately
descended into sibling rivalry.
descended into sibling rivalry.
227
779502
4243
Інші члени родини негайно
удалися до кровного суперництва.
удалися до кровного суперництва.
13:16
Sisters kicked out other sisters.
228
784871
2241
Сестри виганяли сестер.
13:19
That one on the left tried for days
to rejoin her family.
to rejoin her family.
229
787565
3481
Ось ця ліворуч днями намагалася
повернутися до родини.
повернутися до родини.
13:23
They wouldn't let her
because they were jealous of her.
because they were jealous of her.
230
791070
2692
Вони не пускали її,
тому що заздрили.
тому що заздрили.
13:25
She was getting too much attention
from two new males,
from two new males,
231
793786
2813
Вона отримувала занадто багато уваги від
двох самців,
двох самців,
13:28
and she was the precocious one.
232
796623
2018
До того ж, вона була
розвинена не за віком.
розвинена не за віком.
13:30
That was too much for them.
233
798665
1653
Це вже занадто.
13:32
She wound up wandering
outside the park and getting shot.
outside the park and getting shot.
234
800342
2725
Скінчилось тим, що вона вийшла
за межі парку, і її вбили.
за межі парку, і її вбили.
13:36
The alpha male wound up
being ejected from his own family.
being ejected from his own family.
235
804463
3409
Вожака вигнали з його власної зграї.
13:40
As winter was coming in,
236
808436
2003
Прийшла зима.
13:42
he lost his territory,
his hunting support,
his hunting support,
237
810463
3750
Він втратив свою територію,
підтримку на полюванні,
підтримку на полюванні,
13:46
the members of his family and his mate.
238
814237
2471
членів родини та дружину.
13:50
We cause so much pain to them.
239
818883
3624
Ми завдали їм стільки болю.
13:55
The mystery is, why don't
they hurt us more than they do?
they hurt us more than they do?
240
823665
4960
Загадка в тім, чому
вони не платять нам тим самим?
вони не платять нам тим самим?
14:01
This whale had just finished eating
part of a grey whale
part of a grey whale
241
829855
3198
Цей кит щойно закінчив їсти
частину сірого кита
частину сірого кита
14:05
with his companions
who had killed that whale.
who had killed that whale.
242
833077
2579
з товаришами,
які вбили його.
які вбили його.
14:07
Those people in the boat
had nothing at all to fear.
had nothing at all to fear.
243
835680
3084
Цим людям у човні
нема чого боятися.
нема чого боятися.
14:11
This whale is T20.
244
839999
1989
Це кит — Т20.
14:14
He had just finished tearing a seal
into three pieces with two companions.
into three pieces with two companions.
245
842488
4251
Він щойно закінчив роздирати тюленя
на три шматки з двома його товаришами.
на три шматки з двома його товаришами.
14:19
The seal weighed about as much
as the people in the boat.
as the people in the boat.
246
847168
2692
Тюлень важив майже стільки,
як люди у човні.
як люди у човні.
14:21
They had nothing to fear.
247
849884
1503
Їм не було чого боятися.
14:24
They eat seals.
248
852189
1422
Кити їдять тюленів.
14:26
Why don't they eat us?
249
854699
1686
Чому вони не їдять нас?
14:30
Why can we trust them around our toddlers?
250
858823
3760
Чому ми дозволяємо нашим малятам
знаходитися поряд з ними?
знаходитися поряд з ними?
14:36
Why is it that killer whales have returned
to researchers lost in thick fog
to researchers lost in thick fog
251
864488
5902
Чому косатки повернулися до дослідників,
які загубилися густому тумані
які загубилися густому тумані
14:42
and led them miles until the fog parted
252
870414
3330
та супроводжували їх, доки
туман не розтанув,
туман не розтанув,
14:45
and the researchers' home
was right there on the shoreline?
was right there on the shoreline?
253
873768
3165
і на березі не з'явився їхній дім?
14:48
And that's happened more than one time.
254
876957
2016
І це траплялось не раз.
14:53
In the Bahamas, there's a woman
named Denise Herzing,
named Denise Herzing,
255
881171
2575
На Багамах живе жінка
на ім'я Деніз Герзінґ.
на ім'я Деніз Герзінґ.
14:55
and she studies spotted dolphins
and they know her.
and they know her.
256
883770
3324
Вона вивчає плямистих дельфінів,
і ті знають її.
і ті знають її.
14:59
She knows them very well.
She knows who they all are.
She knows who they all are.
257
887118
2598
Вона дуже добре знає їх.
Вона знає, які вони насправді.
Вона знає, які вони насправді.
15:01
They know her.
They recognize the research boat.
They recognize the research boat.
258
889740
2262
Вони знають її.
Вони знають дослідницький човен.
Вони знають дослідницький човен.
15:04
When she shows up,
it's a big happy reunion.
it's a big happy reunion.
259
892026
2230
Коли вона з’являється —
це щаслива зустріч.
це щаслива зустріч.
15:06
Except, one time showed up and they
didn't want to come near the boat,
didn't want to come near the boat,
260
894280
3315
Лише одного разу вона приїхала,
та вони не схотіли підпливати до човна,
та вони не схотіли підпливати до човна,
15:09
and that was really strange.
261
897619
2074
і це було дуже дивно.
15:11
And they couldn't figure out
what was going on
what was going on
262
899717
2164
Дослідники не розуміли,
що відбувається,
що відбувається,
15:13
until somebody came out on deck
263
901905
1500
доки хтось не вийшов на палубу
15:15
and announced that one
of the people onboard had died
of the people onboard had died
264
903429
2635
і не сказав, що
хтось на борту помер
хтось на борту помер
15:18
during a nap in his bunk.
265
906088
1771
уві сні у ліжку.
15:20
How could dolphins know
that one of the human hearts
that one of the human hearts
266
908740
3926
Звідкіля дельфінам біло відомо,
15:24
had just stopped?
267
912690
1469
що чиєсь серце зупинилося?
15:26
Why would they care?
268
914818
2290
І яке їм до цього діло?
15:29
And why would it spook them?
269
917132
2193
І чому це злякало їх?
15:33
These mysterious things just hint at
all of the things that are going on
all of the things that are going on
270
921111
5299
Цей загадковий випадок - лише натяк
на те, що коїться
на те, що коїться
15:38
in the minds that are with us on Earth
271
926434
2742
в головах тих, хто живе поряд з нами
на планеті Земля,
на планеті Земля,
15:41
that we almost never think about at all.
272
929200
4231
на те, про що ми майже ніколи
не згадуємо.
не згадуємо.
15:46
At an aquarium in South Africa
273
934258
2172
В акваріумі у Південній Африці
15:48
was a little baby bottle-nosed
dolphin named Dolly.
dolphin named Dolly.
274
936454
3224
живе дитинча алафіни, Доллі.
15:52
She was nursing, and one day
a keeper took a cigarette break
a keeper took a cigarette break
275
940178
6144
Одно дня мати годувала її,
а доглядач палив,
а доглядач палив,
15:58
and he was looking into the window
into their pool, smoking.
into their pool, smoking.
276
946346
4107
дивився у вікно
на басейн та курив.
на басейн та курив.
16:02
Dolly came over and looked at him,
277
950477
2374
Доллі підплила та подивилася на нього,
16:04
went back to her mother,
nursed for a minute or two,
nursed for a minute or two,
278
952875
3878
потім повернулася до матері,
ще трішечки попоїла,
ще трішечки попоїла,
16:08
came back to the window
279
956777
1803
повернулася до вікна
16:10
and released a cloud of milk
that enveloped her head like smoke.
that enveloped her head like smoke.
280
958604
5665
та випустила хмарку молока,
котра огорнула її нібито дим.
котра огорнула її нібито дим.
16:16
Somehow, this baby bottle-nosed dolphin
281
964293
3106
Якимось чином дитинча алафіни
16:19
got the idea of using milk
to represent smoke.
to represent smoke.
282
967423
4289
здогадалось використати молоко,
імітуючи дим.
імітуючи дим.
16:24
When human beings use one thing
to represent another,
to represent another,
283
972211
3348
Коли люди використовують одне,
щоб висловити інше,
щоб висловити інше,
16:27
we call that art.
284
975583
2025
ми називаємо це мистецтво.
16:29
(Laughter)
285
977632
2023
(Сміх)
16:31
The things that make us human
286
979679
1531
Людьми нас робить не те,
16:33
are not the things
that we think make us human.
that we think make us human.
287
981234
3080
що ми вважаємо.
16:36
What makes us human is that,
288
984781
2324
Нас робить людьми те,
16:39
of all these things that our minds
and their minds have,
and their minds have,
289
987129
3136
що все, чим наділений наш та їхній розум,
16:42
we are the most extreme.
290
990289
2240
ми доводимо до крайності.
16:46
We are the most compassionate,
291
994347
2289
Ми найспівчутливіші,
16:48
most violent, most creative
292
996660
3017
найжорстокіші, найталановитіші,
16:51
and most destructive animal
that has ever been on this planet,
that has ever been on this planet,
293
999701
4660
найбільш руйнівні створіння,
які коли-небудь жили на планеті.
які коли-небудь жили на планеті.
16:56
and we are all of those things
all jumbled up together.
all jumbled up together.
294
1004385
3724
Ми — гримуча суміш.
17:01
But love is not the thing
that makes us human.
that makes us human.
295
1009341
4238
Любов не робить нас людиною.
17:06
It's not special to us.
296
1014242
2352
Це не виключно людська властивість.
17:09
We are not the only ones
who care about our mates.
who care about our mates.
297
1017674
3971
Не тільки ми піклуємося про своїх коханих.
17:13
We are not the only ones
who care about our children.
who care about our children.
298
1021669
3338
Не тільки ми піклуємося про своїх дітей.
17:18
Albatrosses frequently fly six,
sometimes ten thousand miles
sometimes ten thousand miles
299
1026904
4970
Альбатроси постійно пролітають 9,
а інколи і 16 тисяч кілометрів
а інколи і 16 тисяч кілометрів
17:23
over several weeks to deliver
one meal, one big meal,
one meal, one big meal,
300
1031898
4487
за пару тижнів, щоб принести
їжу, багато їжі,
їжу, багато їжі,
17:28
to their chick who is waiting for them.
301
1036409
1976
пташенятку, що чекає на них.
17:30
They nest on the most remote islands
in the oceans of the world,
in the oceans of the world,
302
1038835
4398
Вони гніздяться на найвіддаленіших
островах в океані,
островах в океані,
17:35
and this is what it looks like.
303
1043257
2373
ось так це виглядає.
17:39
Passing life from one generation
to the next is the chain of being.
to the next is the chain of being.
304
1047370
4180
Життєвий шлях від одного покоління до
наступного — це і є ланцюг існування.
наступного — це і є ланцюг існування.
17:43
If that stops, it all goes away.
305
1051574
2976
Якщо він перерветься — усе зникне.
17:46
If anything is sacred, that is,
and into that sacred relationship
and into that sacred relationship
306
1054975
4650
Якщо і є щось священне, то ось воно.
І ці недоторканні відносини
І ці недоторканні відносини
17:51
comes our plastic trash.
307
1059649
2831
ми забруднюємо пластиковим сміттям.
17:54
All of these birds
have plastic in them now.
have plastic in them now.
308
1062504
2687
У шлунках цих птахів — пластик.
17:57
This is an albatross six months old,
ready to fledge --
ready to fledge --
309
1065990
4651
Цей шестимісячний альбатрос,
готовий літати,
готовий літати,
18:02
died, packed with red cigarette lighters.
310
1070665
4001
помер від того, що його шлунок забився
червоними запальничками.
червоними запальничками.
18:06
This is not the relationship
we are supposed to have
we are supposed to have
311
1074690
3285
Не такими мають бути стосунки
18:09
with the rest of the world.
312
1077999
1586
з довкіллям.
18:11
But we, who have named
ourselves after our brains,
ourselves after our brains,
313
1079609
3324
Але ми, називаючи себе на честь
свого розуму,
свого розуму,
18:16
never think about the consequences.
314
1084195
3386
ніколи не думаємо про наслідки.
18:21
When we welcome new
human life into the world,
human life into the world,
315
1089041
3120
Коли ми зустрічаємо нове
людське життя у цьому світі,
людське життя у цьому світі,
18:24
we welcome our babies
into the company of other creatures.
into the company of other creatures.
316
1092185
4503
коли ми вітаємо малюків
у суспільстві інших створінь.
у суспільстві інших створінь.
18:28
We paint animals on the walls.
317
1096712
2093
Ми малюємо тварин на стінах.
18:30
We don't paint cell phones.
318
1098829
1828
Ми не малюємо мобільних телефонів.
18:32
We don't paint work cubicles.
319
1100681
2143
Ми не малюємо робочих столів.
18:34
We paint animals to show them
that we are not alone.
that we are not alone.
320
1102848
3901
Ми малюємо тварин, щоб показати,
що ми не самотні.
що ми не самотні.
18:39
We have company.
321
1107316
1743
У нас є друзі.
18:42
And every one of those animals
in every painting of Noah's ark,
in every painting of Noah's ark,
322
1110527
4740
І кожна тварина на кожному зображенні
Ноєвого ковчега,
Ноєвого ковчега,
18:47
deemed worthy of salvation
is in mortal danger now,
is in mortal danger now,
323
1115291
4340
яка заслуговує на порятунок,
перебуває у смертельній небезпеці.
перебуває у смертельній небезпеці.
18:51
and their flood is us.
324
1119655
2253
І їхня небезпека — ми.
18:55
So we started with a question:
325
1123704
2299
Ми почали з питання:
18:58
Do they love us?
326
1126027
1864
Чи люблять вони нас?
19:01
We're going to ask another question.
327
1129999
2048
Поставмо питання інакше.
19:04
Are we capable of using what we have
328
1132999
3610
Чи спроможні ми,
використовуючи наші здібності,
використовуючи наші здібності,
19:09
to care enough to simply
let them continue?
let them continue?
329
1137918
4173
піклуватися про них настільки, щоб
вони просто далі існували?
вони просто далі існували?
19:16
Thank you very much.
330
1144725
1341
Дуже дякую.
19:18
(Applause)
331
1146090
5640
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Carl Safina - Ecologist, writerCarl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature.
Why you should listen
Carl Safina explores how the ocean is changing and what those changes mean for wildlife and for people.
Safina is author of seven books, including Song for the Blue Ocean, which was a New York Times Notable Book of the Year, Eye of the Albatross, Voyage of the Turtle and The View From Lazy Point. Safina is founding president of The Safina Center at Stony Brook University, where he also co-chairs the University's Alan Alda Center for Communicating Science. A winner of the 2012 Orion Award and a MacArthur Prize, among others, his work has been featured in outlets such as The New York Times, National Geographic, CNN.com and The Huffington Post, and he hosts “Saving the Ocean” on PBS.
His latest book, Beyond Words: What Animals Think And Feel, explores the inner lives of animals.
Carl Safina | Speaker | TED.com